2022年内にPS5で新作モンハン来る可能性は充分あり得るんだが
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3(2009)→P3(2010)
そうなるとライズとやらは犬登場なだけに噛ませ犬モンハンとして歴史に名を刻む事になるとw
来年のE3を震えて待てやwwwww PS4に続きPS5にとっても最大の弾はモンハンだからなぁ PS2PSPの頃の話でしょ
今のPS5規模のソフトをそんな短期間で完成させられると思う? そういえばMHWが発表されたE3のときにRISEのリークあったな
あのときはまだシームレスじゃなかったと思うけど >>8
あれゴキブリがswitchには出ないって風に改編したんだよな
まんまと的中してたけど
間違ってたのはオープンワールドとシームレスマップってトコだけ そのうちどうせ出ると思ってるが待てずに暴れてる人が多いこと多いこと・・・ 早くても2023年かなぁ
RISEでもワールドみたいにDLCコンテンツ展開いっぱいやるだろうし
それが落ち着く頃となると2022年のE3かTGAの時に発表が妥当じゃないかな 3DSにモンハンが出てもダメージを受けるのはvitaだが、スイッチにモンハンが出たらダメージを受けるのはPS5だよ
ノーダメだったPS4に対して、PS5は食らう事になる
PS5に出るだろうけど、4より手痛いってこと
どうかお手柔らかに… ここでファーストタイトルが出てこないから、プレステは落ちぶれるんだよ。
モンハンはあくまでもサードのソフト、条件の良い方に靡くに決まっている。
安定して独占発売される大型ソフトが無いんだから怖くも何ともない。
SIEの○○が出たらスイッチはおしまいだな、くらいの事が言えれば良いんだけどね。 PS3のMH3が中止になってWiiに変更になったしな >>16
Knack3が来たらswitchは死んでたよ… Switchの次のハードも携帯機と据置機の統合路線だったらライズのG版の次もSwitchだろうなぁ W2の開発が本格的に始まってるなら既にリークされてるだろーなぁ
ライズなんてワールド出る前にからリークされてたしw 新作モンハンが新ハードに出るのってハード発売後3,4年かかるイメージ PSの奇数ナンバーじゃモンハン新作は出ないってやつか 結果的に売れはしたが良三のスタンス的にMHW自体上からの指示で嫌々なとこあると思うんだよね
せっかくPSPの頃から広い層に人気なイメージ築いてきたのにオタク向けになってパーになるの目に見えてたし >>23
SIEがまたお金積んでくれるかどうかだよ
その時はまたswitchに出さないとしても箱とPCマルチだけどね さすがに一番売れるとこで出さないなんてありえないからな
カプコンからしたら金を積んでも出すしかない >>26
PS4で出たWは生産出荷
SIEがハッキリ言ってたろ
だから書き込んでるだろ
またSIEが金詰まなきゃ無理
その場合でも任天堂には出さなくても箱とPCはマルチ お前の頭の中ではそうなんだろうな
お前の頭の中ではな 金積んで出させてもらってアイスボーンみたいな結果になったら溜まったもんじゃねえなw >>27
生産出荷って
SIEはすべてのサードソフトにそう表記してるけどな >>21
アイスボーンの開発が始まったときに
「二本目に着手」ってソニー社員が書き込んでた ワールドは任天堂ハードに出させないために金を出したソニー
ワールド2は任天堂ハードに一定期間出させないために金を出すだろう >>31
そう
ハッタリかませる様にね
販売本数に年中やってるセールだけじゃなく無料でバンドルしたソフト+フリプと基本無料の物まで含めるのがSIE
だから利益で任天堂にいっつも負けてるのよ >>33
任天堂ハードのクソ性能を考えてからモノを言えよ >>36
そのswitchに惨敗したのよPS4は
お前らが低脳の底辺ばっかだったせいでな >>19
それって相手に向けたつもりの刃が、よく見たら自分に向いてた状態だなw
何かSIEってそんな事ばかりでさ、余計なことしては自爆して相手の凄さを強調してばかりだ。 >>35
いやいやw
ソニーはなんでも生産出荷ってつけるから
モンハンだけじゃないってこと
じゃあPSに出すソフトすべてソニーが買い取ってんの?ッてなるがそんなわけない
つまり別にモンハンもソニーはなにも買い取ったりとかしていない
生産出荷って表記につられすぎなんだよなぁ
まあイベントとかはソニーが協力してるだろうけど >>37
携帯機と据え置きとじゃ日本ではしかたなくない? >>33
まあワールド2出るまでにはSwitchも新型出るだろうし、新型がPS4くらいのスペックになればワールド2も出せそうだな >>39
難癖つけられても困るわ
生産出荷でハッタリかましてるのは事実だもの
だから株主から決算でツッコミ入れられるのよ FFに頼ったりMHに頼ったり
いちいち古いんだよPlayStationは
まず自力で500万本売れるソフトを持てよ >>40
switchは据え置きなんすよ
言い訳すんな無能
あれ?
じゃなんでVitaは死んだの?
真っ先にファーストが逃げたしてたけど??
携帯機なのに? >>45
分かり難いとこが多いからハッキリしろ
だとよw
そらハッタリと誤魔化しばっかやってて利益が少ないとツッコまれるわw カプコンならしっかりいろんなハードに出すだろ
問題は2022までPS5が息してるかどうか てか「サードはスイッチ完全無視!」
っていうゴキのデマが嘘だった時点で負け ワールドもグラ落とせばスイッチに出せそうなのはライズ見ると思う >>50
RiseのはWのシームレスマップを更に発展させたヤツだそうで >>50はRedditで英カプンコの社員が質疑応答でのヤツね モンハンライズのG級が発売されて、それがひと段落つくまではMHW2は発表されない
21年春 モンハンライズ、ストーリーズ2
22年春 モンハンライズG
23年春 ストーリーズ2 G
24年春〜 MHW2
最短でこんな感じだと思う
次世代機の普及速度の遅さや次世代モンハンの開発速度を考えると23年ですら早すぎる >>17
PS5の出足が悪かったら同じような事が起きそうだな おーい
682 名も無きハンターHR774 (ワッチョイ c554-g/1I [60.146.98.217 [上級国民]]) sage 2020/09/19(土) 16:24:35.23 ID:o/2PmKpO0
redditで UK Capcomの広報担当者(Sock)に聞いた結果が書いてあったので貼っておく
・The objective is 30fps.
→目標30fps X/XXみたいな感じか
・Endemic Life will return in Rise
→環境生物あり
・Seamless maps, expanding the concept of World maps, but not open world game
→ワールドのコンセプトを拡張したシームレスマップだがオープンワールドではない
・Confirmed free post-launch support like older games, no details
→詳細は言えないが、ワールドのようなリリース後の無料アップデートはある
・The main focus for the roster is to offer a huge variety of types of monsters, this will be one of the strongest aspects of the game
→今作の最大の特色はいろいろな種族のモンスターを遊べることにある。 モンスターのバリエーションは期待していいかも
・Asking about the title, Socks replies that future games will no longer have a numbered title, instead their name will reflect their scope (World, Rise, etc)
→今後はナンバリングをつけることはない。タイトルごとのコンセプトに基づいた名前がつけられる(Worldとか、RISEとか) >>10
あのリークは翻訳拡散した奴が誤訳してただけで、原文は
「PS4のMH5は厳密にはオープンワールドではない。区切られた地域をシームレスに移動できて、
いくつかの安全地帯にキャンプを張る事ができる」というリークだった。つまりガチリークだった あのリーク、ほとんど大当り
結果的に外れたのはメインの携帯チームが作ってるswitch向け携帯モンハンの発売時期
おそらく、当初の予定ではMHWがそこまで成功すると思っていなくて
リーク通りにMHW→一瀬のswitch向け携帯モンハン(従来のモンハン)という予定だった
それがMHWが予想外の大成功で、G級の発売が決定、
一瀬の従来モンハンにもMHWの成功したポイントを取り入れる事も決定して、結果的にリークの段階とは
発売時期や携帯モンハンの内容に一部変更が生まれた
結果的には凄く良い流れ。たっぷりと作り込む時間があったのは、switch向けモンハンにとっては僥倖
携帯switchも広く普及できて、状況も最高だし >>57
MHWが5扱いじゃないのは>>56
嘘は止めような >>1
よかったですね。
今度はマトモな受付嬢が来ることをお祈りしておきますね(嫌がらせ強化個体は避けられないと思うので)。 >>59
正式な公式コメントとして、MHWは「あくまでナンバリング相当です」と5であるというコメントを避けてた事もあったし
今の最終的な公式決定が>>56なのはよく分かった
ただMHWが出る何年か前のリーク段階では、PS4向けの据え置きモンハンはMH5
switch向けの次世代携帯モンハンはMH5ポータブル(携帯)という呼称でリークされてたので、どっちもナンバリングの心意気で作ってたんだろう >>61
スピンオフじゃないつっただけ
その詳細は>>56
因みにPシリーズですらスピンオフ扱いじゃないからね
まあモンハン知らない君じゃこういう話も聞いた事無かったろ?
ツジボンの公式発言だ
嘘だと思うならモンハン板行って聞いてみな あ、因みにPシリーズはPSPで終わってる
3DSの3G〜4Gは正式な本編ナンバリングな >>64
そういうこったね
本編ナンバリングは4Gで終わった >>62
MHWがナンバリングじゃないと言う事にこだわってるようだけど
結果的に一瀬のモンハンライズとずっと同じ扱いだったというだけなんだから、そう目くじら立てなくてもいい
当初は同等にMH5扱いで、世に出た時にはナンバリングを辞める決断をしていたというだけの話
バイオでもよくある事だ >>66
必死こいてんのは君だけだよ
俺は嘘と出鱈目言うヤツ見かけたんで指摘しただけ
嘘は良くないだろう? リーク段階では、藤岡の据え置きモンハンも一瀬の携帯モンハンも、両方MH5扱いで
ちょうどその頃、辻本も「据え置きと携帯モンハン、どっちが上とかはない」と言ってた
で、色々検討した結果、ナンバリングを辞めると決めてMHWとMHRに決まった
ライズが出た時に言われてた通り、今後はナンバリングをやめるという想定なんだろうと分かったのが>>56
それだけの話 >>68
どっちが本編みたいな感じになるとゲハ戦争に巻き込まれて
カプコン的にはおいしくないだろうからな
カプコンとしちゃどっちも遊んでねってのが本音だろうしさ これは単なる予想だが、モンハンライズのG級はモンハンライジングと予想してる
ライジングの最後のGのロゴが大きい感じで
ポケモン形式の完全版タイトルが変わる方式を取り入れるとみてる
モンハンライズってのはまだしっくりこないけど
ライジングのためのライズと考えたら実にしっくりくる
イナズマンの前のサナギマンというのは例えが悪すぎるが、感覚的にはそれに近い >>1
ライズでて二年後にw2出るよ
まあ、PS5は死んでるころだろうがw
そして任天堂は新ハード出してまた
任天堂にもモンハン来るからw 出るかもしれんけどそれはPS5独占ではないだろう
箱PCとのマルチだ カプコン
「任天堂さんお世話になりました」
「モンハンwでしばらくゴキになるんでご了承を」
「置き土産にスイッチxx置いてきますわ
メッセージ付きでw」
カプコン
「スイッチXX発売!これがスイッチ最初のモンハンです」
任天堂
「おう、ありがとなー例の件頼むわ」
カプコン
「わかってます任せて下さい」
カプコン
「モンハンw発表!」
ソニー信者
「ソニー勝利!任天堂ざまぁ!スイッチ死亡」
ソニー
「PS5発売日価格発表!どゃ!」
ソニー信者
「ソニー勝利!任天堂ざまぁ!スイッチ死亡!」
任天堂&カプコン
「モンハンライズとモンハンストーリー発売」
ソニー信者
「グラガー」 ワールドも平行して作ってるだろうから22よりも前に来ても別におかしかないけどな
ライズの方もすぐG級版か続編新作にとりかかると思うし >>75
MHXとMHXXの開発スタッフがほとんどかぶってるように
ワールドとアイスボーンのスタッフもほとんどかぶってる
本格的な実働を伴う開発はアイスボーンが終わってからになるし
次世代機のモンハンという意味で普及を待つ必要もあるんだから、あらゆる意味でその速さはありえないよ
2024年ですら最速予想 PS4がモンハンで一気に売れて、その後一気に寂れたのを忘れたのかな 余裕でくるでしょう
カプコン社員どんどん増えてるし
ロードのないモンハンとロードありのモンハン
どちらを選ぶかだ 頭の悪いソニー信者にも理解出来る
はずなんだけど
モンハンwの隣でライズも開発されてた
スイッチxxの後のモンハンw発表は任天堂が
強すぎてノーダメージ。
PS5の発売日と価格発表にライズ発表は
PS5の国内には大ダメージなんだよw
任天堂とカプコンの密約が凄いわけ
ソニー信者は手のひらで踊らされてるw
カプコンはよく理解してるよ
任天堂ハードに出せばユーザーは減らない
毎年子供に認知されるからねw
人が生まれてファーストハードが任天堂な以上
ソニーハードにモンハンを出さない選択肢はあっても任天堂ハードが外れることはないw >>78
スイッチにモンハンが出る訳ないと言ってた頃から何も変わってないけど
現実を無視し過ぎ、願望だけ先走り過ぎ 2021 モンハンライズ
2022 モンハンライズG
2023 モンハンワールド2 PS5
こう予想 ライズのDLCが2022年内でワールドの次はその翌年ぐらいではなかろうか スイッチ発売でゴミステの中古が溢れてたけどモンハンw発売で中古消えたんだが発売一ヶ月ぐらいしたら発売前より中古増えてたw
モンハンwは発売日がよかったから売れただけ
アイボでユーザー激減したしねw
心配しなくてもモンハンw2は出るから待ちなよw
爆死確定だけどwww ソニー信者
「スイッチにモンハンはもうでない」
任天堂信者
「PS5にもモンハンでるよ」
朝鮮人と日本人の差がでるよなw
この差があらゆる場面に出てるよな ていうか22年に出る可能性はあるだろうけど一番売れる国内でPS5普及するあたりまで待ちたいだろうから現実的には早くて23年、できれば24年頃に発売したいんじゃ? >>84
カプコン的にはモンハンW2はソニーから多額の援助を引き出す予定なんじゃね?w >>86
モンハンWはPS4が出てから約4年後に発売
モンハンライズもスイッチが出てから約4年後に発売
モンハンW2もPS5が出てから4年後を目標にしてそうだ モンハンは普及台数が重要だからな
2022年に出して欲しいというのは開発状況的に不可能だし、無理に出すなら中身スカスカが確定してしまうが
そこを無視して22年に出したとして、どれだけ売れると思ってるのか
IBのようにセール含めても1600万を大幅に下回った場合、深刻なダメージになるけど
それでも22年に出して欲しいんだろうか… 2013年 PS4発売
2018年 MHW
2020年 PS5発売
2025年 MHW2?
PS5普及のためにMHを捧げる義理はカプコンには無いので、PS5がPS4と同等の速度で普及するならMHW2発売はこの辺かねぇ
PS4との縦マルチでもっと早く出すかもしれないし、遅ければSwitch後継機もマルチに含まれると思う
MHW2がSwitch後継機で最も売れてしまうのがゲハ的には一番面白そう SIEが2024年までPS4を続ける発言してるし
PS5が普及しないければ前倒しして
滑り込みの縦マルチがあるかもな ライズ→一瀬氏
mhw2→徳田藤岡市原
mhw2はいらん ライズのモンスターが妖怪モチーフだったり忍者みたいに壁走りは
ワールド系の世界観に合わなさそうだし両者全くの別路線で行きそうだな
一瀬も手腕を認められてかこれまで藤岡のを改良するのが基本だったが
今回はむしろREエンジンで先を進んだ開発してるし 22年に国内500万台ぐらい売れてれば出るかもしれんがまず無理 アボーンのクソゲっぷり体験しておきながらまだ徳田藤岡市原のワールド2に期待してるとか冗談だろう?
エアプのゲハらしいといえばそれまでだが
何故アボーンがボウガン使用者だらけになったか分からんのか?あんな劣化TPSを次の作品でもやらされるんだぞ? まんさん配信者で近接でモンスターに挑んでる奴見た事あるか?
ゲームとしてもう成り立ってないんだよ >>93
一瀬はとうに手腕認められていて
MH3の頃には藤岡とは別チームとして、並行して新規に企画立てるようになってた
藤岡
そうですね……このくらいの時期から、別のチームが同時並行で『モンスターハンター 3(トライ)』を作っていたんですよ。
お互いの企画チームで情報を共有しながらやっていた時に、ハンターに付き添うオトモのアイデアがどちらからも出ていたんですね。
その時に『ポータブル』チームは迷うことなくアイルーで、『MH3(トライ)』のチームは……なんかね、おっさんだったんですよ(笑)。
藤岡
一緒に出した企画が、かたやアイルーでかたやおっさん。チームの性質の違いがすごく出ました(笑)。
こういったアプローチは『ポータブル』シリーズがすごく上手にやってくれたと、今でも思っています。
辻本:「おっさんじゃダメだ」と藤岡が言っている表情を、今でも覚えていますよ(笑)。 そんな早くWに移行したら小中高生をまた手放すはめになるだろ
ゴキに諦めの気持ちが湧くまでは携帯機の展開は続くよ RISEはPSPモンハンの流れをくむ持ち寄り型、Worldは海外需要を狙った
据置機でのグラ重視型で、今後は2面作戦で行くんでないの? あのストーリーズの続編を出すってカプはモンハンで若年層を取りに行く事を諦めていないって事だろうし
よっぽどの事が無ければ任天堂機にも出し続けるだろな >>1
そういう事じゃないんだよ
MHW2が出る事くらい誰でも解る
Switchにモンハン新作が出た時点でアドバンテージは無いって事 これからのモンハンをどう成長させていきたいですか?
辻本
モンハンは、カプコンの他のメジャーIPと比較するとまだ歴史の浅いシリーズです。
『MH:W』、そして『アイスボーン』が全世界の人に知ってもらえたとは思っていません。
日本でも、これからゲームユーザーになる若い世代がいます。自分が関わり始めてから一貫して、
ゲーム以外にもモンハンを展開して世の中に浸透させていきたいと考えています。
この15年間もそうなるよう努力してきましたが、ゴールはまだ先です。
今後もイベントや映画など、様々な展開を進めていきます。
株主向けの回答としてこれを出した時には、すでに気持ちはMHRとストーリーズ2に向かってたんだろうな
ストーリーズ2のアニメと、海外向けに作ってるネルスキュラ相手に戦うモンハンCGアニメ、両方を来年展開させるつもりなんだろう
なんでネルスキュラ?って思ってたけど、ようはこの和風、妖怪討伐テイストのモンハンだったからなんだな
ネルスキュラっぽいモンスターはライズのPVでも結構重要な感じだった >>96
茶々茶とかりんちゃんとか普通に近接でやってるが
ライトに逃げたころなしか見てねえのかよ糞ボケ
貴様のような奴を木を見て森を見ずって言うんだよ ID:w9jdMi8x0
↑
超絶恥ずかしい野郎だなこいつw
古代竜人に話かけて武器使用率聞いてみろよ
もしかしてやってないの?エアプなの?wwwwwwwwww >>97
言うて3rdもクロスも基本的に藤岡モンハンからの
大量の使い回しで作られたものじゃん
ライズは世界観とシステムから見てワールドからマップを
使い回ししないだろうしここまでベースから作ってるのは初かと 藤岡なんてカプコン退社してるのに
誰も指摘しないんだな
とりあえずゴキブリは心配しなくても
モンハンw2は出るからw
そして壮絶な爆死を遂げて
スイッチ後継機で新作モンハンが売れちゃう
未来が見える スイッチにはモンハンは来ないと言い続けていたゴキちゃんが可哀想… 普及台数的に2022年内は厳しいわなあ
2023年以降ならMHW2はありえるだろうけどさ
仮に出たとしても
今回のカプコン戦略の流れから見ると、MHR2の当て馬にされるだけだぞ >>108
何言ってんだこの大アホ野郎の糞豚
藤岡がいつ辞めたんだよ?
小嶋と間違えてんじゃねえのwwwwwwwwww >>106
一瀬の手腕が高く評価されていたのは初期の頃からで
互いのチームのいいとこどりを繰り返して進化してきたのがモンハンというシリーズだとは思うが、
でも最初のレスで言いたい事も分かるし、そこは言葉足りなかったなとは思っていた
一瀬が作ってるであろう携帯モンハン新作について想像する際に、
グラフィックで大きく差をつけられた後に出すモンハンはどうあるべきかを考えた時に
MH4のコンセプトムービーにあったような、どこにでも移動できるモンハン、
ブレワイのように目につく岩に飛びついて昇っていけるような自由の高いモンハンであれば
MHWの先を行けるのではないか…と思っていたけど、そこまでの抜本的な進化をライト向け携帯モンハンで先にやらせてもらえるのか?
という事も考えてた
結果、やらせてもらえたというのも含めて、「今回はむしろREエンジンで先を進んだ開発してる」というのもその通り
MHXでは外伝扱いという事になってたけど、今回はまごうことなきナンバリング相当のモンハンとして
据え置きチームの先を行ってるのは、確かに一瀬が認められてた証だと思う >>104
仮にライズ発売直前にMHW2発表しても 移植だったスイッチ版XXと違って完全新作だから
「ワールド2出るからライズキャンセルしたわw」みたいな影響はそこまで出ないんじゃないかなって
(煽りで書くやつは出るだろうけど)
ライズを失敗させたい側目線で言うなら 新作発表じゃなくライズをマルチにする事かな >>1
またE3持ち上げ始めるの?
手首ねじ切れてその辺に転がってんじゃねーのw
【悲報】普通のゲーマーの「E3興味ない」「E3見る価値ない」という意見が97%を越える
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1581217473/1
1 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/02/09(日) 12:04:33.33 ID:tsOps/l7a
「E3興味ない」…42.6%
「今年のE3は見る価値ない」…54.6%
「ニンテンドーダイレクトだけ見たい、他はどうでもいい」…1.9%
「E3全部見たい」…0.9%
独自で行ったゲーマーへのE3への意識調査の結果をまとめたらこうなったわけだけどもう殆どの人がE3を求めてないんだね
僅かな見たいって意見も個別でダイレクトやればそれでいいって意見だしE3自体は全く求められてない感じだね
未だにE3という形態に固執する各社はもうちょっとこの事態を重く見るべきじゃないかな? >>115
>【速報】ソニー,次世代機PS5ソフトウェアの価格の引き上げを採用
みたいなスレも立ってたように、次世代機での開発は
当然開発人員もさらに増えるし、あらゆるコスト、開発期間の増大につながる
ソニーが「PS5では一本のソフトを作り込んで乱発しない」と宣言したような事は当然サードにも関係してくる話
どこのチームがいつから作ってる想定にしろ、現実はアイスボーンが終わってからの本格開発開始以外にあり得ないから
2022年に出して欲しいなら、数日でクリア出来てしまう中身もシステムも作り込みの甘い、グラだけスカスカモンハンになるけど
それでもいいのかと ゴキちゃんってロードロード言うけど
それってワールドが特別酷かっただけで
モンハンって元々ロードがそこまで重要なゲームでも無いよな
つまりPCメインになるのは当然で
そのオコボレが預かれるかどうかはこれからの頑張り次第と 2022年くらいには出るよ
VRをサポートしている可能性もある >>119
スイッチにモンハン新作なんて出る訳ないと言ってた頃からなにも進歩していない…
現実的じゃない願望にすがり続けても空しい未来が待ってるだけだよ PS5がヤバいからとにかく早く出せって感じなんだな
22年とか寝言は寝て言えよ ぶっちゃけMHW2なんてない可能性も大いにあると思ってるよ
アイスボーンなんて出さずMHWで止めておけばわからなかったけどさ 2021ライズ:switch
2022ライズG:switch
2023ワールド2:ps5
こうだろ >>123
PS5発売から実質2年ちょっとでモンハン新作は無理だろう
開発スタッフ的な意味でもそうだが、何より市場が出来てないという意味で >>1
PSP=勝ちハード
Wii=勝ちハード
3DS=勝ちハード
PS4=完全勝ち予定だったハード(ボロ負けしたが)
スイッチ=勝ちハード
PS5=完全負けハード←これにモンハン???
VITAでモンハン出なかった理由考えようよwww いや、ワールド2は作るでしょ?
勿論任天堂ハード向けにもな。
もう今後2ラインで行く事なんか
陣営関係なくわかるわw まあ縦マルチ含め他ハードでも出すならおこぼれでPS5はあるかも知れんが
PS5独占は100%無い。 3DS→被せてない→出た
VITA→被せた→出なかった
PS4→被せてない→出た
Switch→被せてない→出た
PS5→被せた→???
出ないんじゃねえか?w >>124
徳田達が作ってるだろうけど、どんなに早くても3年以上後になるやろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています