任天堂、計画的に1年後にジョイコンが壊れる｢任天堂タイマー｣の疑いで訴えられる。65%が1年で故障
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2019年11月の最初の警告ショットの後、UFC-Que Choisirが行動を起こします：消費者協会は、9月22日火曜日のプレスリリースで、任天堂の会社に対して計画的陳腐化を訴え、ナンテールの検察官に。
UFC-Que Choisirは何ヶ月もの間、日本企業の多くの顧客が直面している問題、スイッチコントローラの欠陥に焦点を合わせてきました。
長い間、コンソールユーザーは誤動作（通常、数か月の使用後の指向性ジョイスティックの機能不全）に不満を訴えており、Joy-Con（コントローラーの商品名）をほとんど使用できなくなっています。 また、ニンテンドースイッチはその欠陥のあるコントローラーに追いついた
2019年11月、UFC-Que Choisirは任天堂に欠陥のあるコントローラーを無料で修理するよう通知し、交換に45ユーロを請求したと非難しました。
その過程で、彼女は関係する消費者からの推薦状の募集を開始しました。その後、任天堂フランスのCEO がこれらのコントローラーを無料で修理するアフターサービスを設定した場合、UFCはあきらめていません。 アメリカでの集団行動
収集した後、わずか48時間で5,000件を超える証言をした後、彼女は「この障害の原因を分析するために、多かれ少なかれ、
いくつかの欠陥のあるコントローラーに関する専門知識を実行する」ことにしました、彼のプレスリリースを読むことができますか？結果： 「専門家は、数か月前にニンテンドーによってコントローラーの設計に変更が加えられたが、失敗の原因となった問題には加えられなかったと指摘しています。任天堂はこの機能不全について知らされていたが、日本の巨人はこの失敗の対象となるコンポーネントに介入しないことを選んだ。」 伝説のソニータイマー事件には遠く及ばないな、あっちは本体故障だし 専門家は、問題を説明する可能性のある2つの原因を発見しました。「プリント回路の早期摩耗」と「ジョイスティック内の気になる量の破片とほこりを引き起こすシーリングの欠如」です。
これらの特性を変更しないことにより、協会は非難し、「会社は、使用の最初の年の終了前に、故意に故障することを意図したコントローラーを販売し続けている」と非難している。彼女のために、「任天堂は計画的陳腐化の実践に従事しています」。 個人に訴訟されて負けてたよね
欠陥コントローラだから当然だけど この問題は結構前から言われてるね
ゲハじゃ認めない人多いけど UFC-Que Chooseが受け取った何千もの証言により、問題をより正確に把握することができました。
「消費者の被害者の65％は、コントローラーの購入後1年以内にこの失敗に気付きました。
プレーヤーのプロフィールや年齢に関係なく、週に5時間未満のプレイでも表示されます。消費者の25％は、コンソールの使用率が低いにもかかわらず、購入から6か月以内に停止が発生することさえ見ました。」 なんか今の社長になってから商品がすぐ壊れるのに改善しないわ
Switchは中国に横流しするわで微妙になってきてるよな
マリオ3Dもエミュそのまんまっていう手抜きだし 任天堂のJoy-Conのデフォルトは、2019年7月に開始された米国ですでに集団訴訟となっています。欠陥のあるコントローラーの数の公式な数値はありませんが、再発の兆候があります。たとえば、YouTubeでは、最も人気のあるJoy-Con修理ビデオチュートリアルが100万回以上視聴されています。 ソニータイマー言われたのが悔しすぎて真似しちゃったか >>13
それソニータイマーをみとめるってことでいいんだな？w これ、やばすぎない？
消費者の被害者の65％は、コントローラーの購入後1年以内にこの故障に気付きました。
プレーヤーのプロフィールや年齢に関係なく、週に5時間未満のプレイでも表示されます。
消費者の25％は、コンソールの使用率が低いにもかかわらず、購入から6か月以内に停止が発生することさえ見ました。 >>18
いいよ
はい。ジョイコンはこわれやすいごみね >>20
psがやった悪質な本体故障には遠く及ばないけどねw 確かにジョイコンはすぐ壊れる
壊れにくいジョイコンプロ出したら普通に買うぞ 昔は任天堂＝丈夫って印象だったけど、段々変わっていくのかなぁ >>11
今回はフランスを代表する消費者団体だからね
個人だから無視したあれと違って
結果が楽しみね >>21
うん。でも、ジョイコンが壊れやすいのは認めるんだろ？
なにか反論ある？ つかソニータイマーって言葉が浸透しちゃうほどの故障率だったPS2って何だったんだろうか？ ３年保証くらい付けたJoy-Conプロでも発売したらどうだ売れるだろ 正直今回の事は任天堂が悪すぎる
ジョイコン３セットあるけど左右合わせて5個ドリフト起きたし
買って3日目で壊れたときもあった
本来リコールすべき物だわ >>26
ソニーがやった、本体故障っていうずっと悪質で迷惑なのに比べたら小さいなw >>30
小さかろうとジョイコンは壊れやすいんだよね？
認めるんだよね？ 組長が存命だったら今の社長は助走つけてドロップキックされるレベルでしょ ジョイコンだけじゃなくプロコンも良く壊れるんだよな 任天堂の後継機って大抵全世代期のコントローラー使えるけど
ジョイコンはこれの件があるから絶対引き続ないだろうと思っているわ 任天堂タイマーとかソニータイマーっていう浸透しきった言葉ありきの造語広めようとしてる時点でなw >>34
スマブラ版のプロコンは強化されてるとかどっかでみたけど本当なんだろうか >>37
ジョイコンが壊れやすいってのは認めてるんだろ？ 被害を受けた奴自身が顔真っ赤にして擁護に回るんだから
国産豚はよく調教されてるなｗ >>44
本体故障という遥かに大きな問題起こしたソニー「………」 PS2の頃に比べて壊れにくくなったPS4
とにかく壊れまくるSwitch
こりゃ差が付いたな ソニータイマーって言葉を利用してSwitchを叩こうとしてることがまず浅はかなんだよなw Q.ジョイコンが訴訟されたらどうしますか？
A.ゲハでソニーを叩きます >>49
ソニーが口籠ってるから何？
Switchユーザーとして、全く関係ないんだけど
きみSwitchもってるる 任天堂ハードなんて壊れないの代名詞だったのにな
戦地に行っても生きて帰ってきたGBに、砲丸投げしてもピンピンしてるGCなど >>59
持ってるの？
な
で、Switch持ってるの？ 保証期間が切れた直後にジョイコン壊れた人は
ここに居るか？ Joy-Conは単品販売を生産終了で
販売取り止めしたり色々と動きがなー >>30
アイツよりはマシ！とかそういうのはイラン
いい加減前へ進もうぜ >>45
裁判は起きてないね
自分のジョイコンは2年経つがまだ壊れてないわ
でも>>29みたいなのを見るとね
消費者団体調査だからちゃんとしてるんだろうけど65%はやばすぎ >>45
日本じゃ任豚が爆撃するからうかつに言えないんだよね まあ壊れやすいのは確かだけど
付属品と違い保証対象だから１年以内なら普通に交換してもらえるよな
だから計画的にとか難癖つけて訴えたのか >>1
まぁ、悪いことは訴えるべきだよな
今の任天堂には思うところがある ジョイコンは使い捨て感覚で片方1500円くらいなら誰も文句言わないんだが >>72
保証期間内でも壊れるのは良くないなあ
壊れてる間はゲームできないわけだし >>76
バッテリー交換可能にして
HD振動なくすといけそう かつての箱のレッドリングみたいにジョイコン永久保証にならんかな >>76
わかる
まさかこの手のコントローラーでスペア買うことになるとは思わんかった >>59
この件には一切触れずにソニータイマーに話しをすり替えようとする生粋の豚を見た 3DSLLに充電器すらつけない企業だからな
ユーザーの事なんて全く考えてない >>64
二つあるけど、右は補償期間前、左は補償期間後ちょっとしたぐらいで壊れた
だから右は直してもらえたけど、左は壊れたままで放置してるわ Switch発売して3年以上たつのに全く改善しないってのがなぁ 俺のは3か月で入りっぱなしになって修理出したけど
親戚の子のはスプラ2ガシガシやってんのに1年以上たった今でもなんともなしだな
この差はなんなんだ Joy-Conはアナログスティックだけじゃなく
Rボタンも故障率高いからなぁ
Lボタンの左側と構造違うからだけど… 壊れたって言ったらゴキ認定されて叩かれるし
同調圧力って怖いな >>89
RだったかLだったか忘れたけど3DSのなら壊れたことある 値段の割りに壊れやすいのはガチ
5組あって4個壊れた 日本は修理するのに技術料とかわけわからん料金5000円取られるんだっけ？ >>90
まあ逆にこういうのに乗っかってくるゴキブリも鬱陶しいんだけども ケンノスケスマブラボコボコにされて逃げて発狂してて草 実際壊れてるところを見たことないんだが
プレゼントとかで4セットは買ってるけどどれもまだ壊れてないし
SNSだとたまにいるけどたいていこの板にいるようなPS愛好家みたいなのがケチつけてるパターンと機械音痴の勘違いが多すぎてなんとも言えんわ
てか壊したんじゃなくて壊れたってのもよくわからん
普段どんな使い方してるんだよ >>90
ｓｗｉｔｃｈ本スレでも話題になってた事があるが
結構意見が割れてたな。壊れてない人は壊れてないっぽい
要は固体で当たり外れがあるっぽい PS5の初期ロットは不良怖いから買わない！とか言ってる奴がswitch買ってたら笑う >>70
スレタイのミスリードやぞ
被害を訴えてる人の６５％は１年以内に異常に気付いたと言ってると書いてあるだけ
自分もスプラやりすぎて保証期間内に取り換えしてもらったけど
その後はその間に買ったプロコンばっか使ってるなあ
フィットボクシングとかやりたいから丈夫なジョイコンを発売してほしい >>92
買い替えたら8000円だからなあ
保証切れてからは4000円くらいのホリのやつを使い捨て感覚で雑に扱ってるけど壊れてないな サード製のスティックパーツにしてもドリフト起こるからデマだゾ >>93
ゴキブリ乙！
一般人は技術料を取られると喜ぶというのに
おれ様！ @ORESAMA_No1
任天堂に初めてハードの修理依頼を出したんだが、明細に交換部品は100円だが交換に必要な技術料はこんだけかかったぜってしっかり書いてある。
素晴らしい事だ。なぜか今の時代、ここが0円だと思っている客や、0でしか仕事が取ってこれない営業がいる。仕事は道具だけでは出来ないというのに。 pic.twitter.com/s9oqMnTuLh
2019-06-02 12:53:14
目に見えない技術が大事
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ソニー製品今まで沢山買ってきたけど運が良かったのかも知れんが1年で壊れた物なんてないけどな
ジョイコンは半年で左スティックおかしくなったけど うちのジョイコンは本体に付けてても
スリープ中だと充電しなくなったんだが、これは本体のせいなのか
ジョイコンのせいなのか分からなくて修理に出せない
本体修理に出すとゲームできなくなるから困る >>97
見たこと無くてもSwitch持ってるだろ？
あのショボイジョイコンが壊れても不思議じゃないだろ
ジョイコンだけ明らかにショボイんだよ
見た目からして壊れそうな玩具って感じだし DS4ドリフト問題は今どうなってんの？
ソニーはちゃんと対応したのか 1年ガッツリ使って保証期間内に修理出すのが良いかな
後はAmazonとかに修理キット売るてるから自分で修理できる >>90
ゲハじゃだめだぞ
ゲハ以外の各switchソフトの専スレじゃ普通に話せるけど
ゲハじゃゴキ扱いされてお話にならなかったのでスプラのスレとかFEのスレで相談したわ当時 昔ソニーのVAIO使ってた時は5年くらいで
5回は壊れたよ。
しかも修理に出したらテクニック料とか
言うのが半端なく高かったw
その他部品代やら修理費がかかる。
ソニータイマーはやばかったw >>94
別に君が訴えられたわけでもないのに君が鬱陶しく感じる必要あるの？ >>112
でも、君本当はSwitch持ってないゴキブリだよね メーカーに関わらず今まで頑丈なアナログスティックって
無い気がするよな。よほど難しいのかもな >>112
ああスプラのスレでいきなりジョイコンの話題振って無視されてたのいたなそういえば これだけ壊れやすいって言われてるんだから設計変えるべきだよな メルカリでコントローラーだけ出品してる人が結構いるけどそういうことなのか ほらすぐこの手のガイジでてくんだよね
>>118
無視されてないし普通にアドバイスもらえたんだよなぁ
>>116
プレイ時間さらそか？ 海外の話だと騒いでるか騒いでないかの違いだったり法律や倫理観の違いな気もしてくる このスレタイから
ソニータイマーってほんと“効いてた"んだなw >>124
ネットで売ってる修理部品も品質の差があって壊れやすいのと壊れにくいのがある。品質良いのでも1年以内に具合は悪くなるので諦めてる でポケモンがデータ破壊するとかいう話はどうなったの？ Switch；コントローラーがくるくる回る
PS４：買って電源入れた途端動かない
どちらか選べ >>77
壊す方が悪いと言ってたじゃんスマブラ最下位クソ雑魚のホモノスケちゃん 関係ない話だけどiPhoneとかも壊れたって話はよく聞く
というか俺のも2回ほど壊れた >>107
>>114
貧乏回線って話通じないんだな >>134
親の金でネット繋いでる糞には言われたかねぇ >>136
え、それって君のこと？
俺がいつ親に払ってもらってるなんて言ったの？ さすがにJoy-Conは擁護できんな
ワイのスプラ同梱版のJoy-Conも壊れて赤青買い直したで
最近また勝手に前進入力されるようになってきた でもサイレント習性されたんとちゃうの？
バッテリー増強モデルの時に >>141
１年以内に壊れる方が修理タダでやってくれるからマシなんだよなあ 実際Twitterとかで壊れたっていう話はよく見るけど、リアルでは全く聞かないんだよな。スプラのプレイ時間1000超えてる友達も壊れたことないらしいし、おそらく故障しやすいってのはマジだと思うんだけど、どういう違いがあるんだろうな >>144
話通じないのは君でしょ？
俺がいつ親に払ってもらってるって言った？
君が勝手に言い出したことでしょ？ ニンテンドーは客の為に何かを行うとかそういう会社じゃないからな
儲けにならん事は一切やらない会社 >>130
そんなのを使わないといけない時点でおかしいよなあ こいつは親に払ってもらってる上に貧乏回線ってことか
なんか…おつかれさまです 使い方の問題もあるだろうが
フィットボクシングとリングフィットアドベンチャーやってたら
ジャイロの調子が悪くなって新しいの購入した
ジャイロ使わないゲームではまだ使えるがな >>142
switchオンラインなら入ってるけどイカリングは入ってないぞ
ガチはそこまでだから
ていうかお前ガチでゲハ脳だったのかドン引きだわ 壊れると本体丸ごと修理なライトは買う気起きないよな >>149
そういう余計な事言わなければゴキバレしなかったのにバカだなあｗ バッテリー増強版のときに直せばよかったのに
あとデモエキコンみたいなやつを増やして欲しい >>160
あの画像晒してもなお疑ってるんだろ最初から俺の事
だからイカリングの画像だせとかいってるあたりゲハ脳だっていってんだよ コントローラーは64の時からユニークだけど弱いから十字キーとボタンだけにしたら。 >>165
その人は大丈夫ではない
放っておきなさい >>158
どうぶつの森しかやってない女さんでもドリフトなってるのに使い方のせいじゃないやろ
子供が扱うこと前提で頑丈に作ってた当時の任天堂どこいったんや そんなことより持ってないやつはモンハン用にamazonでライト買っとけ >>169
つか関係ないゴキブリが騒ぐのが本来変なんだがな
デュアルショックだって別に頑丈な訳じゃないしゴキがドヤ顔する話じゃないね 壊れやすいよなマジで
ホリコンはすごい頑丈だから業務提携したらいいのに この前ジョイコン故障率について豚に突っ込んだら
「すぐ直せるから問題ないというのに！」とか言ってて笑わせてもらったわwww このジョイコンは原価高いらしいし、いかしたゲームもないし
壊れやすいし、設計したやつは左遷だな >>174
使ってみれば分かるが、壊れやすい事を覗けば
とんでもない高性能のコントローラだからな
そりゃあ値段も高くなるわな なんでJoy-Conのスレでゴキガー、ソニーガーになるの？Joy-Conが問題抱えてるのは派閥関係なく共通認識だろ。盲目信者マジで止めてくれ。任天堂ファンの面を汚さないでほしい。 >>173
修理キットがちょくちょくアマラン上位に来るからな
ピンク緑のJoy-Con放置してるしあれ買って自分で直してみようかな 最終的にピンチになるのは任天堂に部品提供をしてる会社だろうな >>174
右のジョイコンは高そうだな
左のジョイコンは安そうだけど そんな事よりamazonでLiteが売ってるから買っとけよな！ ジョイウンコどころかプロコンよりも質のいいDS4が本体に勝手についてくるPS4って実はかなり恵まれてたんだな 実際なんでこんな壊れやすいんだ？
小さいせい？
もともと無線も弱かったし、なんか任天堂らしくない設計だなあ プロコンも欠陥まみれのリコール品だったよな
8000円もするボッタ価格なのに 不毛な煽り合いのゲハにわざわざ来ておいて他陣営の煽りにカッカしてるようなら冗談抜きでゲハやめときな >>165
そもそもお前がずっと最初から俺に意味不明に絡んできてるんだけど大丈夫なのか？
日本語わかってない人？ 自分もジョイコン1年半ぐらいで壊れたぞ
その時なんか保証切れてたのにタダで直しもらったけど
スティックは本当早く改善してほしい >>188
自分でただの不毛な煽りですと自白したなｗ 語るに落ちるって奴だ これに関しては擁護しちゃいかんだろ 悪いものは悪いと言った方が後々その会社のためになる >>191
ゲハが不毛なのは共通認識では？
これを有意義に感じるやつなんていないだろ >>191
ん？ゲハのスレの99%が煽りと虚構スレだぞ
お客さんはROMってたほうがいい 一年持てば当たりやろw家は計３台Switchあるが全て3〜4ヶ月以内には左スティックダメになったぞ、そのうち一台は新型の方のSwitch プロコン4台目や
でも今回は故障する気配ないぜ(flag) 今更改善なんかせんだろ
もう2年もしたら終わりのハードだし 全く以て同意、これの脆弱さはやってれば判る事だしさっさと改善すべきだと思う
大体は接点復活で回復するけど、それにしても3年ぐらいでドリフトってのはちょっと早いわ >>193
ってことは>>192の後々その会社のためになる云々発言もただの茶番って訳だなｗ >>197
3年経って『中盤に入る』んだから新型も含めてあと6年はある >>192
言うても自分のは一回しか壊れてないしこれまでのコントローラーも大体壊してきてるから特に壊れやすい感じもないからな
裁判にせよゲハのスレにせよ過剰なだけにしか見えんわ 改善は常にしてるって報告はあるけどな
基盤が少し違ったりパッキンの材質や厚さが変わったり >>199
まぁここで言うのは茶番やろ サポートセンターにジョイコンぶっ壊れるって意見を何回も送った方がまだ有意義だから俺は壊れる度にそうしてるよ うちのジョイコンは壊れる気配ないぞ
そもそもやるゲームないからほぼ使うことないしな 実際に訴えられて裁判になってるから任天堂タイマーとか言ってられん >>205
だったら最初からもっともらしい建前論は言わないこったな >>151
別にこれ使えばよくなるから故障に入らない！とか言うつもりはないで
ただ困っとる人はやってみって話 この件に関して任豚は以下のような機械的な反応を示す
なおどちらに転んでも任豚の負けになる
int Ninton(void){
if (JoyConBroke==1){
俺のは壊れてない();
デマ認定();
ゴキブリ認定();
}else{
Switchで遊んでないのがバレる();
}
} >>208
？ ジョイコン壊れやすいの直して欲しくないの？
ゲハで何を話そうがゲハの戯言でしかないから俺は任天堂に直接ジョイコン壊れやすいって意見を送ってるってだけだぞ 俺は98%ぐらいプロコンしか使ってないから、ジョイコン部分はまだ壊れてない 任天堂タイマーｗｗｗｗｗクソワロタwwwwww
湾岸戦争で破壊されたゲームボーイを見て任天堂の品質すげー
リアル鈍器のゲームキューブを見て任天堂の頑丈さすげー
ってやりながらJoy-Conが現れたことについて
湾岸戦争やゲームキューブは一種のフラグだったという可能性微レ存(笑) 接点復活剤よりエアブローをオススメしてる俺
やり過ぎてどうこうはないし、その辺で買える
実際これで一時的に直るしな
原因は訴えにも書いてる通り
ホコリの混入だろうし ジョイコンのせいで裁判起こされてるんだから会社のためにも直した方がいいのは明らかだろうに >>211
なんかすっかり話がそらされてしまった感があるが、元々言いたいのは
別にデュアルショックも頑丈な訳じゃないからゴキがドヤ顔する話じゃないって話だよ
最初の方のレスを見れば分かるが壊れやすさは俺も認めてるよ 何がタイマーやねん
アホばっかりやな
普通にリコールやろ
岩田さんが亡くなった途端コレや >>211
直せるなら直して欲しいけど
方法ある？
方法論を語るなら面白いと思う
有意義かは置いといて単なる水掛け論にはなりにくい ポケモンの孵化で割り箸スティックの隙間にぶっ刺して放置とかしてたけど意外と壊れないもんだな
プロコンは右スティックが逝った >>210
それJoyConBrokeって何？ってエラー発生するオチか ユーザー「ドリキャスのコントローラーのLRボタンすぐ壊れるぞ！」
セガ「ゴメンナサイ、ちゃんと改良しました。旧型をお持ちの人は無料で交換します」
これに比べて任天堂ときたら・・・ こういう情報はちゃんと広めて日本人が適切なハード選び出来るようにしてやらなきゃだよな >>216
ソニーの社員（はいるかもしれないが）でも任天堂の社員でもない奴らがここで何を話したって改善されるわけでもないことを煽りあってるんだろ？
不毛な争いやん ゲハ自体が大体そんなもんなんだからあんまり気にし過ぎない方がいいよ >>221
まあぶっちゃけ言うと任天堂って昔からコントローラは弱かったよな
ＳＦＣコントローラとかもよく推すＢボタン辺りはよくへっこんでたし プロコンもすぐぶっ壊れたな
WiiUのはあんなに頑丈だったのにな >>224
過去かってきたけどこんだけ壊れやすいのは正直はじめてなんだよな
3DSとかモンハンの気絶治しやらでスラパ酷使したけど
2000時間以上やっても壊れてなかったし コントローラーの修理代とかボらないとやってられないんだろうな
負け戦をする企業は大変だ >>158
DS4と箱コンとジョイコン使ってるけど壊れたのジョイコンだけだけどな
しかもDS4と箱コンはジョイコンより長時間酷使してる 64コントローラーのスティックとかあの長細さでよく折れなかったと思うわ
どっちかというと根本がガリガリ削れるという 最初に誠意持って対応してれば
回収になったらその分金かかるじゃんアホだな 早期に対象すべき問題を放置したツケ
此処まで普及したらリコールなんて受け付けれない >>1
日本も
これに関しては訴えた方がいいわ
未だに改善されないし 接点復活剤や中華産修理キッドをお勧めすること自体が異常
Switchは機械に詳しいオタクより子供やライト層がメインなんだからこんなオタク向けの対応策があるからだいじょーぶってやること自体がアレなんだよ任豚 小型化は技術いるしかつ頑丈につくるには更に価格上昇に繋がるから妥協したのかね 任天堂ってユーザーに対して神対応するイメージあったけどSwitch出てからは本体供給、amiibo、ジョイコンドリフトと2流以下になってるわ >>234
対応策があるから
大丈夫なんて言ってないからな
直せるなら直すべき
それはそれとして
知ってる人は自前で直せる
なんら矛盾する事じゃない 岩田は技術屋だから品質に対して慎重に対応してたんだろうな
君島古川になってからおかしくなった
銀行員や海外で営業やってたやつに品質がわかるわけないししゃーないか
売るのには成功したけど品質を蔑ろにした ジョイコンproコンさらにはホリコンまで半年足らずで壊れたんだが
スイッチのアナログスティックって何か構造的な問題でもあるの？ >>235
値段じゃなくて厚さとのトレードオフだと思う
厚い方が組立は楽だし
原価は変わらないか何十円レベルで下がるくらいだと思う >>240
純正品が他社レベルまで落ちただけでしょ
いろんなコントローラー探してるけどスティックがイカれたってレビュー多い >>236
岩田社長の時は安全対策のためのWiiリモコンのカバーを無償で配ったりな まぁワザとらしいわな
PSPの頃から携帯機のレバーは故障率がネックになってたのに
今の時代になっても解決しようとせず寧ろ仕上がりは更にチープになってんだから >>240
他のはともかくホリコンはPSコン以上の強度になってるから
そこまでぶっ壊れるならコントローラー以前に自分疑って はい嘘確定
俺は3年使ってますが壊れてません。
またゴキブリの捏造か。 というか中華のまがい物でも一年保証してるからな
7000円でゴミ売って大儲けなわけｗ 壊れる奴はよっぽど扱いが悪いんでしょ。
任天堂はそんなユーザーのことまで考慮してません 被害を訴えた65%が一年以内ならチョニータイマーじゃなくね
スレタイで印象操作したさすぎてわけわからんことになってるぞ 修理セットが度々アマゾンの上位に顔出す位には脆いな >>251
壊れる事実はもう確定してるぞ
任天堂の責任をどうするかだけの裁判 ジョイコンに関しては全陣営叩くべき
いくらなんでも脆すぎるって改善してもらわないと >>254
壊れてるってのは
何年までで何台中何台？
技術的な話以外で論点になるならこれ すごいなー
ボロボロやん
なんでこんな品質落ちたんやろ？ スイッチライトのアナログスティックもノーマルスイッチと同じだよね？
ライト買ってそろそろ1年経つけど未だ不具合は起きてない。 >>254
なぜ捏造しかしないのか
壊れやすいと本当に思ってるなら普通に抗議しろよ
ただのエアプキチガイたがら無理だろうけどさ まだジョイコンの話してんのか
買えよ
一万円でお釣りがくるから ジョイコンはスティックが補正してもすぐ狂うわ
プロコンもスプラやってると1000時間くらいでジャイロが狂うから3代目だわ これスティックに関しては無償で修理受け付けるしかないんじゃね 任豚が絶対に勝てない話題「Joy-Conドリフト問題」
機械的対応になる
fun Ninbuta(args:Array<string>){
if (Joy-Conが壊れた==はい){
println(“結果:任天堂の品質が酷いことが明るみになる”)
}else if(Joy-Conが壊れた==いいえ){
println(“結果:任豚がSwitchで遊んでないことがバレる”)
}
} >>137
なんでこの手のうｐってマトモにIDを添える事すらできないんだ？
自分のIDを手書きで添えるだけで信憑性がほぼ100%になるのにそれすら難しいのか？ >>176
ゴキブリ話題逸らしに必死すぎるだろうw
本体壊れる問題を無視するな >>176
これ
Switchを遊んでるゲーマーの任天堂ファンこそ被害に遭いやすいのがこの問題
俺は壊れなかったお前ゴキだろとかほざくやつはエアプだろ >>267
壊れるという意見こそが正しく壊れないという意見は嘘であることが前提にあるよね
こういう奴って >>269
だって実際俺のSwitchは壊れたもん
経験者だから怒るのは当然 壊れたって言う奴は壊れた証拠提示してないよね
だから壊れた「事実」なんてものは存在しない 新型でも改良してこなかったから死ぬほど叩かれていいぞ >>270
> 俺は壊れなかったお前ゴキだろとかほざくやつはエアプだろ
この発言の直後によくそれ言えたな… >>265
直撮りは正直うつり込み気をつけたりやらスマホから画像あげんのめんどい
名前をIDにした奴どうぞ
サブ垢だからスプラ意外さみしいけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2261793.jpg >>271
証拠は別にいらないだろ
「壊れた」に省略されてる所が大事
俺のが壊れた なのか
誰かのが壊れた なのか
前のよりよく壊れた なのか
1年経つとほとんどが壊れた なのか
そこをハッキリさせないと意味のある会話は無理だよね 使い方だよな
スイッチPS4そんなに遊んでないから壊れないわ
両方元気に正常な動き
PS3いまだに無料オンゲーできるので酷使
←に勝手に動く
PSVITATV
torneとネットサーフィンで酷使
←に勝手に動く
なので一昨日ブックオフで１つ800円税込みのやつを２つ買ったよマジ最高
PS3の場合新品で買ったら5000円近くするから誰が買うかよ
( 修理してわかったわ orz ) 実際の所、壊れてるんだけどそんなに壊れてるイメージないのは
売れてる台数にしては故障報告少なかったり、実況などで壊れる所が出る事が少ないって所だしな
今年の夏のPS4実況とか本体が死ぬ放送かなり出たのに うちのは1年使ったプロコンのスティックが最近ドリフトしたくらい
すぐ収まってまだ再発はしてないけど
尼で左のジョイコンと修理キットが馬鹿売れしてるところを見ると実際壊れやすいんだろうなとは思う 1回ドリフトしたせいでちょっと手が当たってスティック動くだけで警戒してしまうわ 価格を考えたら仕方ないんだろうけど、
液晶の品質も低いし、携帯モードで待つと軋むし、ボタンはチープだし、
悪い意味でのオモチャ感はあるわな。 switchのスティックの軸の中心の大きさが
PSコンの半分の大きさしかない
耐久性が半分だな
大きな作りほど、耐久性がある >>281
左のJoy-Conが修理キットも出回ってて比較的壊れやすいのは確かなんだろうな
一方でプロコンだポリコンだ右ステックにはそんなの見ない
だから、普通の範囲なんだと思ってる >>284
switch程ではないけどvitaもスティックの耐久性アレだったしなあ これで任天堂も壊れない様に注意して作ってくれるって事じゃん
なんで怒ってんの？ >>261
高いんだよ
コントローラーって消耗品って概念がいままであまりなかったからな >>285
俺の奴は右スティックも壊れてるな
寧ろこっちの方が先に壊れた >>15
父さんに助けられてる国家が何を言うの？
ついでに横流しというのは金持ち父さんが買いまくってくれるからであって
愚息がもっと普段から金出せば済むだけの話だぞ >>292
普通の範囲でも
故障は発生するもんな
これに関しても1年以上のサポートを求めるのは
間違ってると思うわ >>293
何だよ父さんって
最近のゲハは気持ち悪いのが湧いてるな スティックのパーツ強度の問題だから初期型は故障率かなり高い
ロンチにゼルダと一緒に買ったジョイコンと
ARMSとセットで買ったイエローのジョイコンは
左右ともにドリフト状態になったし
どっちも二回修理にだした
森同根版はかなり使い込んだがドリフトにはなってない
かわりに、妙に左が無線切れることが多い
たぶんスティックのパーツがすこし改善されたんだと思う
分解してないからわからんが
まあジョイコンは任天堂にしてはお粗末なのは否めないわ ジョイコンは本当に壊れやすいよな
新しいの買っても壊れるの怖いからテレビモードでしか遊んでないわ この話があるからSwitch買えないままここまで来てしまった
ゼノブレDEと夢島やりたい ジョイコンはSHEILDにはなかったしアミーボ読ませる機能も付けてるのに
壊れやすいっていうのは耐久テストが足りてない任天堂のテスト不足じゃないの？ 確かに壊れやすいな動きのきついアクションゲームやってる訳でもなくRPGで一年もたないとは
ホリコン買ったわ ジョイコンのスティックはGCの電源ボタンのバネ並みに脆いと思う プロコンは十字キー問題でテトリス99とか誤爆が多くてつらいって意見も多いよな・・・ >>295
コイツ極上の馬鹿だなｗ
とっとと自殺しろ！ 買い替えによる売り上げが凄いからな。
丈夫に作る意味がないよな。ただ、企業としての品性のカケラもないな。 wiiuのパットよりうんこだからな
ジョイコンもプロコンも左スティックうんこすぎ
さらにゲーム一本買えるくらいの値段なんてうんこだわ
ホリ辺りでジャイロとか振動やらいらんから操作するだけの見た目普通の2000円くらいのコントローラー出してくれ
Amazonにある安もんのコントローラー信用ならんわ お前らも集団訴訟しろよ
何もしないから舐められるのよ マジで一年で壊れるよな
スイッチもライトも両方ほぼ一年で左手スティック壊れた
修理に送ったけど何の連絡もない デュアルショック4なんて4年は酷使しとるけどピンピンしとるで
子供の使うものでこれはいけない WiiUのゲームパッドは スプラで酷使してるのに長持ちしてるけど
ジョイコンは 確かにすぐ壊れる
小さいサイズに 詰め込み過ぎや PSPで煽られたからな
これはゴキちゃんも攻撃するわ PSは本体ぶっ壊れやすいけど
コントローラが壊れたこと無いな >>316
DS2のアナログスティックのゴム千切れたわ
まあゴム無くても普通に動いてるけど >>316
そう？
うちではDS3はなかなかの故障率だよ？
電池上にティッシュで修理 4個持ってる俺のジョイコンが壊れないのは奇跡的なエリートだったのかw >>316
ps3コンに関しては時限で壊れる可能性高いぞ。
基板とフィルム基板を接触させてるのはスポンジの圧だけだから、
スティックの誤動作が起こる。 あとはpspのスティックも変な電導ゴムで通信線接続してるからおかしくなる ほとんどプロコン、たまにジョイコンだけどドリフトやらで壊れたな
大事に使ってたのにホント脆い あ、昔PS2でセガやロジの買ったら壊れた事有った
でも不思議と純正が壊れたこと無い うちの息子のスイッチのジョイコンも本体付属のも後から買ったのも両方とも左のスティックがおかしくなってドリフト現象起こしてるからな
ネットで見てもこの問題が起こりまくってるし商品の欠陥だろう、これ joyコンのスティックやボタンがもう少しカッチリしてればな
触った感触はvita1000に似てて使いやすいんだけどね
買い替えするにもjoyコンたかいし値段もどうにかならんかと思う
赤joyコン使ってるけど壊れたら在庫無いから結局ほとんど使わず箱にしまって
マキナコンとproコンで遊んでるわ 俺のも一年くらいで壊れたわ
慣れてない構造でも採用したんだろうか ジョイコン品質については擁護できないのでガンガン訴えられてほしい
マジで改善してくれ joyコンは知らんがプロコンもめちゃくちゃ壊れやすいのなんとかしてくれ
高えのに 歴代と比べるとプラスチック感が妙に強いというか
GCやWiiの頃より触れた時の質感がなんかチープだなとは思ったが、ここまで耐久性に差が出るとは
まぁ手触りなんかあんま関係ないのかもしれないけど
しかし着脱やら携帯性考えたらむしろ今までより耐久性は拘るべきだったよなぁ ジョイコンは新しいのも古いのも壊れまくってるが、プロコンは一度修理だしたら完全に安定稼働してるなうちは
しかも保証期間少し過ぎても無償対応してくれて神だった
個人的にはジョイコンとの違いを感じてしまう 【プロコン】（スプラ）
・スティック暴走→接点復活スプレーで回復
【ジョイコン】（太鼓の達人・ぶつ森）
・スティック暴走→接点復活スプレーで回復
・ロック部分が外れる→プラスチックから金属部品を購入し交換
・シンクロボタン＆LED＆SRSLが利かなくなる→ケーブル購入し交換
今のところ買い替えまではいかないけど、かなり壊れやすいイメージではある 5万のハード買うよりお高くついてるぞ欠陥堂
改善するか出来ないなら無償で修理しろや
今のままだとただの悪徳企業やぞ 現状一番の対策は、コンバータかましてds4使うことという…笑
いや、本来のジョイコンの使い方出来ないけどね
つかそいえば、プロコンもどきのホリコンや中華コンは沢山出てるけど、ジョイコンは出さないんだな
技術的に難しいものではあるのかな
でもスティック交換の安価もしくは無償対応くらいはしないと、企業としての信頼失うぞ
もう手遅れかもしれんけど
だけどスマホも高い機械のくせによく壊れたりするしなぁ
一般人の感覚として同なのかが鍵かもな
ゲーマーの俺としては、30年来様々使ってきたコントローラーの中でも一番コスパが悪いので憤慨しているが いや本当にもっと苦情入れるべき
任天堂好きだけどこれは擁護できない
まじでクソ、3代目で会社潰すっていうけどまじだわ
アプリ参入だのこの社長になってからロクでもない ドリフトは接点復活スプレーでだいたい改善するし、
ほかの不具合も修理に出すのがめんどくさいから出さないけど、
「こんだけ故障してこんだけ買い換えたよ」っていう報告だけは入れたいな
任天堂のサポート窓口って昔に比べて冷淡になってるからあまり関わりたくないんだよな
昔の親身な対応を知ってるだけに余計に >>338
でも君Switchもってないゴキブリだよね これに関してはボコボコに叩いていいぞ
ジョイコンはマジでクソ ファミコンの四角ボタンとか半年位でゴム破れなかったか？ >>340
持ってなきゃこんなイライラしない
スプラトゥーンで勝手にスティック動くから肝心な時にカメがグルンと回って攻撃外して
負けるみたいな、本当うざい 修理に出しても修理保証期間切れたくらいでまた壊れる
LRとアナログスティックの壊れ率どうにかして 何度も壊れるヤツは使い方に問題が有る可能性が高い
ジョイコンに限らない普通の話 >>348
昔の任天堂の商品って、無茶な使い方する事前提じゃなかったっけ
GBなんか、どうやったら壊せるんだってぐらい頑丈 壊れないとか言ってる豚はスイッチを持ってないのがよく分かるｗ >>350
Wiiも売れたのにヌンチャクやクラコンのスティックが壊れやすいなんて騒がれなかったしな switchのコントローラーは左右両方ともドリフト発症したわ
本当欠陥品だから反省して欲しい とっくの昔に無償対応になってるのかと思ったら今も金取ってるの？ 1年以内でも無償修理なんかせずにバッチリ修理費取るのに、タイマーする意味なんて有るの？ >>355
2ヶ月目で修理、修理再送5ヶ月目で壊れて修理、9ヶ月で壊れて修理
12ヶ月目でもうドリフトしてるで
構造的な欠陥 ホリの十字コンのスティックは純正ジョイコンより更に糞 こんだけ問題起きてんのにライトで設計見直さないチン天堂 >>33
そんなもんじゃすまない
くにおくんの最終面みたいなことになる 修理代が未だに代引き一択って、コロナのご時世に何考えてるのか。 タイマーというほど上等なもんじゃねえよ
早けりゃ1か月もたねえぞ
雑な扱いなんかしてなくてもすぐクソ挙動に陥る
こんなもんを天下の任天堂が出してあまつさえまともに改善もできないとか金ぶんどられちまえとしか思わんわ Q. 「Ｓｗｉｔｃｈのジョイコンが不具合で訴えられた時どうしますか」
ニシ「ソニーを罵ります」
https://i.imgur.com/s1HrZuQ.jpg 任豚の擁護がすごいわ
｢貧乏人はゲームするな｣とか
｢コントローラーは消耗品｣とか プロコンも壊れるのか...
安いサードのやつにしとくか >>370
プロコンは純正がいいぞ
ホーム長押し起動できるしスプラやってるけどジョイコンみたいに簡単にいかれない >>340
豚なのかなりすましなのか知らんけど、お前みたいなのが豚の品格も落とすんだよ
俺の知人5人で、一年前後でジョイコン不具合起きたやつ4人だぞ
他ハード持ってるやつもいるが、そちらのコントローラー問題ないそうだ
つまり使い方云々ではない
これはほんと事実だし擁護できねーんだよ
本当の信者ならちゃんと事実を見て改善を要求しようぜ
じゃなければ嘘まみれステマまみれのゴキと変わらなくなる 小さくコンパクトにした結果耐久性が落ちたんだろう仕方ない 任天堂「奥義計画的陳腐化発動！」
ニンテンドースイッチに「計画的陳腐化」、仏消費者団体が訴訟へ 写真2枚 国際ニュース：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3305985
豚「任天堂の利益率が上がってしまって誇らしいぶひぃ〜」 一年どころじゃない速さでイカれるからある意味セーフ 山内が生きてたらどう思うんやろなこれ
品質ボロボロで訴訟されまくってる現実 20年ぐらい前の古いGCコンのほうがまだ現役で使えてるのに すぐ壊れる8000円のコントローラーを大量に売るビジネスモデル♪ そもそもジョイコン使ってないからこの手の話題には実感が持てない
単純にスティックがフニャフニャしてて使いにくいじゃんあれ 見た目壊れやすそうで、触ってみたらひ弱そうで、使ってたらやっぱり壊れたって感じなんだろうなあ >>373
うん、多分そうなんだと思う
なら尚更アフターフォローはするべき
失敗は人間だからしょうがないが、フォロー出来るかでそいつの価値が決まるのと同じ 結構デカい問題になってるな
それだけ愛されてるって事だろうな、任天堂信者ならむしろこれに乗って叩けよ
スイッチの弱点も改善されてハード覇権は盤石になるぞ やべーよな今の任天堂
サイコパスが取り仕切ってるとしか思えないほど各面に以前にはあった配慮が感じられん 本気でムカついてるから口悪くなるけど
君島とかいうハゲと1000円カットキモヲタヘアーの現社長はマジで信用してない ジョイコンに関して擁護してる方がおかしく見える
それくらいダメだよ タイマーとか本気で言ってんのか？
俺のは3ヶ月で左スティックがイカれた
まわりでも大体半年以内に死んどる
タイマーなんて上等なもんじゃないわ プロコンの場合すぐアナログがぶっ壊れたけど、分解してスイッチ部分開けて拭いたらそれ以降ずっと快調だな(´･ω･`)
初期の擦り合わせで出たカスとかで端子接触が悪くなるんじゃないか？ かなりやばいぞこれ
スイッチの売上はタイマーで意図的に買い替えさせてたってことだからね
豚が話題にしたくないわけだ 令和最新版中華コントローラーの方が長生きしそうで怖い これがソニーならもう10スレは行ってる。
いつからゲハは豚の巣窟になったんだ。 >>390
伸びないのはただのデマだからだぞ
GCの耐久性を知らんのか？ >>368
妊娠って息吐くようにソニーの悪口言うから嫌いだわ
任天堂は別にだけど妊娠はホントに狂ってる スティック部分だけ簡単に部品取り外せて交換出来れば良いのにな イチャモンだとは思うがすぐ壊れるのは本当だから仕方ない。もっと全国で訴訟起きたらいい
Switchはダメでも次のゲームではこんなコントローラは出さないようにな >>395
取り外せるようにするのにもスペースがいるから難しいけど
その考え方は正解だと思う
むしろ通信ユニットとかバッテリとか値のはる所を抜き取れるように出来れば
スティック含めた部品一式を交換出来て
今より値段も抑えられるんだがなぁ
難しいんだろうなぁ 勝手に変な方向に動き出すって今までのコントローラの壊れ方と違うんだよな
タイマー疑われても仕方ない >>398
ドリフトは名前が元からあるくらいには
元から存在する現象だよ
完全に新しい現象なら呼び名なんてない ハードは壊れる
eショップはメンテメンテメンテ
もうダメすなあ >>400
それは現在メンテ中だったり上手く入れてもエラー吐くPSstoreのことかな？ >>402
たかが一度や二度の障害でガタガタ抜かすんじゃねえよ
器が見えるぜブーちゃん この記事書いた人はソニータイマーという言葉知らないの？
ピックアップレンズの1年過ぎた後の故障率はこんなもんじゃねえぞｗ >>404
仮にソニーで頻発したからってジョイコンが壊れやすい事と何ら関連がない
ただのゲハ思考 >>399
体感ではPS2コントローラーが一番酷かった四本買い直した まあ、今とはコントローラーの値段も違うからたいした出費じゃなかったがな この訴訟の「計画的陳腐化」ってのは意図的にある期間で壊れるような設計を仕込むこと
壊れやすい製品は世の中にたくさんあるけど、その中でも「ワザと壊れやすくする」のがこれに当たる
「ソニータイマー」はソニーが計画的陳腐化をしたという説の通称で
今度は任天堂が計画的陳腐化を裁判で疑われるということ >>10
「プリント回路の早期摩耗」と「ジョイスティック内の気になる量の破片とほこりを引き起こすシーリングの欠如」
なるほど
毎日スティック根本の粉を掃除しておくか >>377
コードの可塑剤がドロドロだわ
持ってる機器ではGCとPCEコンが特にひどい 頑張って勝訴してコントローラーの無償交換に取り付けて欲しい
キャラクターやカメラが勝手に動いて不便でならない >>371
うむ、発売日に買ったプロコンは毎日使ってるがドリフトしてない
ジョイコンの薄型スティック基部がヤバイのだろうな ソニータイマーはすくなくとも保証期間後に壊れる仕様だからな
保証期間内に壊れるようじゃタイマーすらまともに動作しないクソって事になるんだがｗｗ ホリのグリップコンみたいに奥行きがあれば頑丈なパーツが入るんだろうな
ホリグリップに充電池と無線入れてほしいわ 期限関係なく無償交換させるために日本でも訴訟起こせよ 糞箱のレッドリング並みに酷い
常に発症に怯えながらゲームプレイすることになる 俺、任天堂にしろソニーにしろハードやコントローラーが5年以内に壊れたことないわ
ていうか普通にコントローラーって6、７年は保つだろ？ 俺は接点復活剤で直ったけど
ジョイコンドリフトは左にずっと入るやつだった
買い換える直前にダメ元でやったけど本当に参ったよ
ドリフト出てきたのがけっこう早かった >>404
逆に1年はしっかりもたせて、過ぎたら壊れるって
耐久性をギリギリまで削った設計を高い精度で実現してるって事だよね
きちんとタイマーと呼べるだけの出来
逆にすぐ壊れる上に時期はバラバラなジョイコンの程度の低さよ >>414
タイマーと呼ぶことすらできないただの低品質品なんだよね >>421
ゲハバトルは抜きのマジな話
ソニーが品質テストで3年だか5年だか忘れたが
壊れないものを、、、というテストをしたら
量産パーツでは全然テストを通らなかったらしい
では最速では〇年で壊れる基準設定を
ということで品質テストが通る様になったという
今は売ってるか分からないけど
昔の新書の【逆転の発想⠀】て本に載ってた話
これがソニータイマーの起こりじゃないかなと 自分が叩いてた会社と同じぐらいにまで自分の支持していた会社が落ちぶれるってどんな気分なんだろう 壊れないなら訴えられるわけねーだろｗ
豚ってほんと都合がいい脳みそしてんなｗ
現実みろよｗ 誰が立てたとか関係あんの？
あいつが立てたからコントローラーは壊れない
じゃあ他の人間が立てた瞬間壊れるものにでもなるのか 夜になった途端低レベルな煽りレスが増えたな
宿題やって寝ろよお前ら >>428
誰が立てようがジョイコンは壊れないからね
全部ゴキブリのデマ >>430
キチガイ任豚かい？
消えなさい
ゴキと変わらぬ存在になったのなら、豚である必要はない ジョイコン壊れやすいのか
フィットボクシング２００時間やってるけどなんともない >>432
ジョイコンの左スティックはかなり壊れやすい
ドリフト問題は米任天堂が認めてるし
北米で訴訟にもなってる
逆に右は全然壊れる素振りねーな >>433
俺は本体付属のやつが左右ほぼ同時期にイカれた
左は調整不可、右はしばらく調整でだましだましで使ってたが、不調から１ヶ月くらいでダメになった
他のアナログスティックは壊したことない 右もプロコンも ってなら普通の範疇だと思う
ただ普通の範疇でも壊れる事はあるってだけで まじで酷い、スイッチ購入者全員にジョイコン新品送るべき 脆いのはLR＆ZRZLボタンもだしな、外れ引くとカラカラという音がしだして効かなくなる ジョイコンは右の方が使わないから認識し辛いんだと思うんだが
クソ森とかやってて家入った途端グルグル回り出す現象起きて右も入力状態維持されてんわと呆れる
左はもう完全にダメついでにRも半死だから本当勘弁だわ 三年経っても未だ改善されないのか
大丈夫か？任天堂 つか、デュアルショックもドリフト現象起きてるからな
この件に関してはどっちが触れてもただのブーメランにしかならんぞｗ ヨハネスブルクが「他の都市でも殺人事件が0ではないじゃん」とか言ったところで何の意味もないし
当然ブーメランでも何でもない ブーメランになるわけないだろ
程度に差があるから問題なんで最終的に見りゃどんなものだって壊れる
そこを基点として同じ枠にぶち込むとかあまりに馬鹿馬鹿しい 程度問題の差ねえ。いいのかなあ？そんな事言って
ちなみに、デュアルショック ドリフト と検索すると
ジョイコン ドリフトの４倍くらい件数出るんだがねｗ そもそも今の検索結果はワードワードで関係ないもんも引っかかってくるから
グーグルの検索数もあまり参考にもならんと思うが一応ツッコミ入れるとデュアルショックだけだとPSのデュアルショック全部引っかかるだろう
それこそPS2もPS3も
流石にPS時代の話まで遡るとは思わんけど過去を振り返ったそういう話題にしてもカウントとみなせる
あとジョイコンよりもjoy-conの方が検索結果数としては多いんじゃないか スマブラやってればコントローラーとか消耗品だろ
壊れないってやつはフィットネスやってるのか？ あとレースゲーもアナコン破壊常習犯だな、1ヶ月でぶっ壊れるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
