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識者「XboxOneの360互換は開発側に負担をかけるのに無償というクソ仕様だった」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:24:50.65ID:cCz6wFyl0
59. まう 2020年09月24日 09:39
>> 54. 正論ティさん
私も思っていたけど敢えて言わなかったが、互換性については、XBはすごいクソ仕様でしたね。
間違いはあるかもしれないけど、おおざっぱに言えば、XB1のXB360ソフトの互換は、XB1用にXB360を再コンパイルなどして対応で、開発会社には工数はかかるけど、無料配布だから費用を賄うことはできないというものでした。
だから、XB1のXB360ソフトの互換は、数少なかったです。

このことについては、うまーはなんと思っているのでしょう。
PSの敵のXBのことだから、OKなのかな?

ちなみに、WiiUのWii互換もコントローラー周りや起動手順がややこしいのですよね。

互換で簡単だったのは、GBAのGB互換、PS2・PS3のPS1互換、3DSのDS互換でしたね。
VitaのPS1、PSP互換も優秀だけど、アーカイブ費用やDL作業が発生したりするのが面倒ですね。
60. ペクスエリア 2020年09月24日 09:45
>>59
>https://japanese.engadget.com/jp-2015-08-11-xbox-one-360-gog.htm
>マイクロソフトはXbox One互換のためにオリジナルの開発元側で新たな作業などは必要ないものの、販売元による承認さえあれば提供できると説明しています。


61. まう 2020年09月24日 10:04
>> 60. ペクスエリア
実際は、その通りにはならなかったと思いますよ。
日本のソフト会社では新たな作業が発生したので、提供を見送った会社があったようです。
(ソースは確認中)

XB1のXB360ソフト(初代XBを含む)の互換については、435本程度しかありません。
https://www.xbox.com/ja-JP/xbox-one/backward-compatibility
販売元の承認だけですむならもっと増えていいはずです。
理想は高かったのでしょうが、これが現実です。

XBの話はふくらましたくないので、これまでとします。


63. ペクスエリア 2020年09月24日 10:15
>>61
https://automaton-media.com/articles/newsjp/jpn-shooter-aims-for-a-breakthrough-with-its-western-release/amp/
「日本限定で発売された作品は知名度が低く互換希望の投票でも下位になるため、MSの互換リストの上位に食い込むことができない」という話を混同されてませんか?


64. ペクスエリア 2020年09月24日 10:26
>>63
https://jp.ign.com/xbox-one/18776/feature/xbox-one
なお、360とXboxOneはアーキテクチャが違いすぎるため、そのままワンボタンで動かすということはできません(その点PS5のPS4互換とは違いますね)
「販売元の承認」だけですむわけがありません。作業に汗を流すMSあってのトンデモ技術ですよ。
0003名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:28:13.04ID:HhZpf+zn0
箱は最初からパソコン寄りなのになんで互換に苦戦するのかな
プレステは自社の半導体とかだからわかるが
0004名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:29:32.85ID:WwHrvpDGF
あれ?MSが金出してなかった?
初代を360で動かす互換作業はMSの金でやってたよな?
0006名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:33:33.89ID:Aw8UDUkE0
>>3
Windowsのサブセット版にDXは共通だけどハードウェアアーキテクチャ(x86とPPC)が違うから
0007名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:38:00.04ID:wZFFzKSX0
これ事実ならいいけど嘘ならやばくない?
0009名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:38:38.37ID:9hzMveK/0
ゲハ識者=社会のゴミ
0011名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:40:14.69ID:2F6qYEiA0
トリガーハートが互換されてるから開発は関係ないよ
0012名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:40:25.19ID:Sc5x2t9j0
デマだな
互換は、配布の承認だけメーカーにしてもらって互換にかかる作業(予算も当然)は全部MSの互換チームがやったはず
0013名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:42:40.47ID:oKtvAfhB0
未だにこんなウソを吹聴する低レベルのゴキブリがいるんだな
0018名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:50:44.61ID:NnqWlXhG0
トリガーハート エグゼリカとか開発がなんか作業したと思ってんの?
2008年に発売されたゲームだぜ
ついでに2011年に公式サイトを閉鎖して音信不通だし
0019名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:52:21.87ID:zhwJqCzB0
>>16
スターオーシャンとかシュタゲ、ランブルローズは互換あるなぁ。しかし日本向けタイトルは全然互換ないのよね
0020名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:53:33.79ID:GXuCRPLp0
そーいや、首都高の互換で元気のTwitterがなんか言ってた気がするけど、あの後どうなったんかね
0023名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:55:29.44ID:JWK1FtOE0
MSにいる数人がまずは細々とやってみて、上手くいって本格的に始動。その際に自社で全てやるから、販売元は承認だけって色々な記事で見たけど
こんな話は初めて聞いた。どこのどんなゲーム作った奴なんだ?
0025名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:58:08.69ID:MfVw9hb3a
ケイブは互換承認はとうに出してるという話はあるけど、STGはぐわんげ以外互換進んでない所を見ると
互換作業チームが難しくてクリア出来ないから承認が降りないんだと思ってるw
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 20:58:40.95ID:NnqWlXhG0
パンツァードラグーン オルタとか開発側は何もできないだろw
0027名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 20:58:55.17ID:NCRuR1jR0
>>18
開発側に作業は無いとしても、許可は必要みたいだから版権管理してる所とは連絡ついてるんだろうけど。
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:00:56.20ID:xpIygNag0
間違ってるよと突っ込み入れたらコメ削除されそうだなこの異世界はw
0030名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:01:12.53ID:8NF8dSVP0
なんでこんな嘘つくんだ。
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:02:09.02ID:HElsHqT+0
またokayama crazy shop か
0034名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:03:49.67ID:OG3Z/Hg00
>>28
MSが大嘘つきというソース、はい

http://dengekionline.com/elem/000/000/712/712020/index-2.html
> Xbox 360でキネクトを開発環境下で使用しましたが、メモリをとにかく使いまくるというのを最初に教えてほしかったです(苦笑)

kinectは専用の処理チップが載っているのでXBOX本体のリソースを食わないとはなんだったのか?
0035名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:04:25.75ID:Sc5x2t9j0
>>31
どこのなんの情報読んだら「簡単にできる」っていう理解になるんだ? マジもんの低能なのか?
逆に、オリジナルの開発側に負担かけずに、全部の作業をMSの互換チームがするんで互換タイトル数がそんな簡単に増やせなかった、っていうことになるんだが…馬鹿には読み取れなかったのかな?
0037名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:04:54.68ID:NnqWlXhG0
>>27
今でも売ってるからどっかが権利持ってるんだろうね
現在の童が謎過ぎるんだよな
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:06:23.74ID:LZHjNuUB0
>>30
ゴミステ5の互換がサードに丸投げって情報が出たからでしょ
ゴキの基本理念「言われて都合の悪いことは捏造してでも他社に擦り付け」
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:07:10.00ID:lbZnSmba0
・(ソースは確認中)
・思いますよ
0041名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:07:51.70ID:NnqWlXhG0
デストロイ オール ヒューマンズ!とか開発会社が消滅してるけど誰に作業させたんだよw
0042名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:08:34.48ID:2bMmrXMn0
>>35
ならこの人はなんでこんなことを言ってるん?
MSの理想論はそのまま信じてこの人の発言は嘘認定なのか
0043名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:08:37.23ID:5m0CN7v90
>>16
ベヨネッタとシュタインズゲート は1互換有るのは知っているが、そのほかのソフトは、、、、、!!
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:09:26.41ID:fzm+XVuH0
オルタ互換の後の制作スタッフたちの喜びようとかを踏みにじるようなデマネタだな
0045名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:09:56.76ID:5m0CN7v90
カオスも確か互換あった筈。それにしても良く集めたね〜!
0047名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:11:32.65ID:OG3Z/Hg00
>>16
痴漢という蔑称を象徴するようなラインナップやめーや
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:11:34.92ID:6HPooDxT0
識者じゃなく無知の馬鹿だろ
0050名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:14:12.70ID:t6HJ5t5rp
PS5の互換はサードの対応次第

この事を間接的に批判しているのだろう
0051名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:14:25.59ID:6HPooDxT0
>>46
調整するのはMSだぞ
もっと調べてからこいよ、ゴミ
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:15:22.49ID:c9Elh3vo0
>>45
カオスヘッドはないよ…たはは

俺もこれぐらいは360のギャルゲーあるわ
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:15:48.46ID:Vzexl+3KF
>>46
どこにサードが調整作業をすると書いてる?
ミスリード狙いばかりの韓国マインドを治しなさい
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:17:14.55ID:5m0CN7v90
>>46

>Xbox 360における初代Xboxの互換対応と同様に、

360で初代のゲームが動いた事有るのか?知らなかったわ。
0056名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:17:18.55ID:Sc5x2t9j0
>>42
そりゃお前のいう「この人」の話は証拠となるソースが一切無い & 状況証拠にも矛盾がある、から
実に当たり前すぎる話なんだが、逆にお前はなんでソースある話を信じずにソースの無いどこの書き込みかもわからないほうを信じるんだ?

超絶的にIQが低いのか?
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:17:55.40ID:OG3Z/Hg00
>>51
馬鹿なのかな?
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:19:11.73ID:9qCZ2NdF0
>>42
MSとキチガイゲームショップに入り浸る常連って
設定のヤツのどっちのほうが信頼出来ると思う?
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:19:44.87ID:OG3Z/Hg00
>>54
キミも>>51同様に馬鹿なの?

調整する必要があるってことはどういうこと?
コンパイル済みのデータをMSに渡して「はいじゃあ宜しく」で出来るの?
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:20:00.11ID:46WkWhlw0
板垣いねーのに誰がニンジャガ2の互換やったの?まさかハヤシとか言わないよね
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:20:02.92ID:8NF8dSVP0
各メーカーが対応作業するわきゃねぇだろに
対応したらMSが発表する前に
そこのメーカーが直々に互換対応したよってリリースするっての
何年も前からMSがやってんのに今更知らんやつが妄想で違う違うって書くとかどんだけクズだよ
0064現地特派員 ◆AVaKpX7SoA
垢版 |
2020/09/25(金) 21:20:27.57ID:mEbbsGpr0
>>17
速報@保管庫(alt)かなりゆきさんとこでは
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:21:21.62ID:UCPyOCTr0
>>55
ストリートファイターコレクションの互換がされて中古が元から高かったのにさらに高騰したわ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:22:00.56ID:8NF8dSVP0
>>55
360の初代箱が動くのは棚からぼたもちだと
やってみたら動いた!って感じ
360互換の手間とは違うってさ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:22:11.37ID:Sc5x2t9j0
>>61
> コンパイル済みのデータをMSに渡して「はいじゃあ宜しく」で出来るの?

はい、出来ます

終了
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:22:17.40ID:2F6qYEiA0
Too Humanは裁判で負けて販売停止食らった上に開発も互換プレビューの一年前に解散した
それでも開発会社の手がかかると?
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:22:22.88ID:zhwJqCzB0
サードが調整したのはエンバンスド互換のFF13とかRDRくらいじゃねーの
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:22:59.62ID:OG3Z/Hg00
>>67
ソース出せよバカタレ
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:23:24.50ID:i4rrPzjYa
レス乞食丸出しの奴相手に壁打ちするバカ
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:24:42.05ID:8NF8dSVP0
そしてtoo humanは今も無料でDL出来る
0074名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:24:53.99ID:ZPnZuLCO0
>>70
メーカーが自分で調整作業してるというソースをお前が出すのが先じゃわね?
0076名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:25:54.63ID:wVNJbROda
ニンジャガイデン2はテコエテクは誰もさわってねえよな
しかも4K60fpsされてるのに
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:26:33.99ID:R2N/pVgVd
再コンパイルどころかバイナリそのものは弄らず、エミュ側の調整と後付けのパッチだけで済ませてるかマスターデータの提出すら不要。
0079名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:28:07.37ID:NnqWlXhG0
エミュレーターを知ってればエミュの完成度でゲームが動くかどうか変わってくるだろうに

知らないのか
0080名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:28:22.54ID:4DtE0RGA0
ソース無しで捏造するとか何者なのコイツw
箱○互換はMSの互換チームが作業やってるから開発会社に負担は無いだろ
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:28:49.14ID:B3AQqvYb0
別ソースには『ソフトに偽のコードを流して描画距離に関わらず精細モデルを表示させる』ってあったな
360の頃からハードウェアコーディングを制限してたのかね?
0082名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:29:11.08ID:OG3Z/Hg00
>>74
そもそも俺はメーカー側が調整してるなんて言ってないけど?
包括的にめんどう見てくれるの?って言ってんの

再コンパイルして配布される互換版は実質的には別物
だから著作権、特にBGMとか再度著作者に了承を取らないといけない
その辺の権利関係もちゃんとMSが上手くやってくれるんですか?
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:29:41.78ID:9qCZ2NdF0
だってゴキちゃん放置してたら勝手に勝利宣言して
そのレスをソースに事実だって言い出すもんな
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:29:57.09ID:UIE8+3e10
典型的なゴキブリ
0087名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:32:54.66ID:4DtE0RGA0
>>82
権利関係が面倒くさく無いやつから互換されるだけだよw
0089名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:33:13.46ID:8gln8fRR0
いつものMSのやり方じゃん
0090名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:33:25.17ID:B3AQqvYb0
自分の疑問の答えを求める気持ちは分からなくはない
けどこんな場末板に書き込んでも何にもならんしなあ
ガチで知りたいならTwitterとかで実際に携わってる人を見つけて、ちゃんと実名を出して丁寧に聞けば答えてくれるだろうよ

>>86
404エラーだってさ
元ファイル持ってる?
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:33:34.21ID:y8fg8nu30
ふむ、つまり互換を勝手にしてくれる妖精さんがいるわけだなw
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:33:50.77ID:ZJ5CSIHLa
なりゆきとaltって別人とは思えない
0094名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:35:15.13ID:OG3Z/Hg00
そもそもの論点は「メーカーに対して負担を強いるだけ」という点
ここでチカちゃんが反論してるのは

・互換を担当するのはMSだ!

そんだけ

要するにそこから派生する負担が想像できない
マージニートの発想

あと、「MSは金を払ってる」という主張が無いのは>>1と照らし合わせても整合性あるね
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:35:25.46ID:/MYs4Na2a
識者スレ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:35:51.40ID:oKtvAfhB0
MSが互換作業してることがマズいチョニー陣営のゴキブリが絶賛火病中
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:37:06.07ID:8NF8dSVP0
MSの裁量や権限だけで出来るなら版権ゲーも勝手にやるだろうに
双方にとってめんどくさいのああいうのは
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:37:23.40ID:B3AQqvYb0
質問系は返ってきた回答に
“ほーん、もうええわ、消えろ”って返すのが面白かった(KONAMI)
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:37:43.31ID:4DtE0RGA0
XSでは互換の移植環境が良くなったから箱○互換のペースは速くなるよ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:38:35.73ID:OG3Z/Hg00
>>100
無知蒙昧な輩にそれを説明するというのが俺に掛かる工数だよ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:39:02.02ID:4DtE0RGA0
>>94
ただの言いがかりじゃんw
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:39:25.63ID:y8fg8nu30
じゃあ権利元や開発が消えてるのはどこが互換してんだろうね、 ホラーだね
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:39:28.15ID:WSGJa+Y50
一応、PSの互換に対する姿勢が問題であることは認識できてるんだな
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:40:22.88ID:wVNJbROda
こんなスレにわざわざ来て真っ赤にしてることの方が人生の無駄じゃない?
0108名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:41:13.51ID:B3AQqvYb0
俺が納得出来ないから俺の勝ち〜
もいいね、結構古典的だけど24hIDのここでは使いやすい
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:41:57.63ID:lbZnSmba0
彼の人生はこのスレで完結してるからなんの問題もないのである
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:42:00.66ID:5BU2mARo0
>>92
同一人物でしょ
こんなレジェンダリー級基地外が同じ時代に同じネットの掲示板で2人も存在するなんて奇跡起きるわけない
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:42:10.80ID:gsM/cJMPa
実際はPS5の互換が開発元に負担を強いるから、妄想でイチャモンつけてきたわけか
さすがチョニーの犬だわ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:42:17.03ID:azkmQ+iJH
任天堂機の話出した時点で妄想なのモロバレで草
エアプ丸出しやないけ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:42:53.50ID:4DtE0RGA0
まぁPS123の互換しないって明言されちゃったから
箱○旧箱の4世代互換はイライラ要素なんだろうね

技術力の無いソニーを叩けばいいのにw
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:43:13.02ID:OG3Z/Hg00
>>87 >>98
権利関係がめんどくさいものからやればいいだけじゃん

これがマージでニートの発想

BGMの著作権はその一部
例えばBGMでお馴染みCRIWARE

この権利はどうなる?全部自社エンジンでミドルウェアを一切使ってないタイトルあんの?
頭が悪すぎるんだよバカタレ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:45:05.83ID:5BU2mARo0
この基地外のすごいところは一切自分の意見のソースとなるものを提示せず
「〜だろう」「どう考えても〜」という架空の話だけで決めつけて叩いてるところ
それでいて相手には無駄にソースを求め、提示されても妄想理論で反論する(したつもり)からまったくお話にならない

なんで病院に連れてかれないのか謎
よっぽど親族にも嫌われてるか諦められてるんだろうな
0120名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:45:07.34ID:46WkWhlw0
利権の手間がかかるソフトは権利元が互換了承しないしMSもはいわかりました、で終わる話じゃん、みんな出して出して言ってる箱○版Forzaシリーズが全然互換されないのはすでに使用権利切れてる車があるからだって話だし
0121名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:45:25.90ID:x3c6EgwL0
発狂ゴキちゃん見るとPS5の互換は多数動作不備で発売日リスト出て阿鼻叫喚なんだろうなと容易に推測できる
0122名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:45:47.69ID:4DtE0RGA0
>>117
面倒くさくないやつって言ってるだろ

まぁシリコンナイツの件を見れば複雑でもやってくれるんだろうが
0123名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:46:48.21ID:8NF8dSVP0
このバカは海外版メタルギアライジングが本体が日本の設定では動かないのも知らないんじゃねぇの
メーカー側にも拒否権はあるわけ
0124名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:47:02.95ID:lBoUoe4h0
CLANNADは互換対応してるのに智代アフターば対応してないんだよな
0125名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:47:36.13ID:fiLY1EPO0
>>16
気持ち悪いゲームばかりだな
同じ箱ユーザーでもこうも嗜好が違うとはなかなか面白い
0126名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:47:46.41ID:ai1NwcCA0
>>1
これがPSだったら嘘でも真実になってたのにな
0127名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:48:29.99ID:OG3Z/Hg00
俺は今この瞬間も無知蒙昧で社会性ゼロのチカさんに荒唐無稽で
何の説得力も無い反論という名のクレームをつけられてる

何の価値もないタイトルを互換するというのはそういうこと

互換して不具合が出てどこにクレームがいくか?
当然メーカーだ。元々バグがあろうがメーカー
理不尽な難易度だと理不尽なクレームもメーカーだ

権利関係をハッキリさせて互換の承諾を得てMSから対価は無い
これめんどくさいだけじゃね?って話だよね

確かこれ元気の中の人もうちは互換しません。理由はお察しって言ってたよね
少しは社会に出ろよw
0128名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:48:46.52ID:y8fg8nu30
ホント単純になんでこいつアク禁されないんですかねえ?w
0129名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:48:55.05ID:4DtE0RGA0
旧箱とか20年ぐらい前だからな
権利関係めちゃくちゃ複雑だけど互換されてるんだが
0130名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:48:58.76ID:5BU2mARo0
まーた造語病も発症してるなケンノスケ爺は

メーカーの統廃合や倒産でどこが権利持ってるかわからないもんとか理解できないらしい
0131名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:50:42.12ID:4DtE0RGA0
>>127
具体的にどのソフトでクレームがあったの?
まさかイマジナリークレーマーですかw?
0132名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:51:12.32ID:OG3Z/Hg00
>>122
元々の主張は「MSが互換を担当するんだからメーカーには何の労力を発生しないだろ」って事だったんですけど?
俺の主張は「メーカーの労力ってそもそも互換担当するだけじゃないでしょ?」って事よ?

OK?

あとメーカーに対してMS側からの対価などのインセンティブは基本的にないってことはチカちゃんも同意って事?
0133名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:51:25.29ID:8NF8dSVP0
対価が無いって意味がわからん
対応したら同時にDL販売も開始してる
DL販売が元々無かったゲームあるぞ
0134名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:51:28.66ID:TqaS3gcz0
メックアサルト
クレイジータクシー3
女神転生nine
互換なし
0135名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:51:41.04ID:wVNJbROda
説明する時間も惜しいとか言った口から独自理郎の長文投稿

ホントに人生の時間の無駄なことばっかしてきたんだろうな
0136名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:52:00.90ID:4DtE0RGA0
>>132
メーカーが互換したくなければ拒否できるんだよw

馬鹿なのかw
0137名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:52:10.73ID:6pRfz8ES0
何か思考がずれてるな
こういう人とは話が通じるはずがないな
怖い怖い
退散しよっと
0138名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:52:29.29ID:UiPCHVi/0
>>127
権利関係は普通はハッキリさせてるんじゃないの
リマスター出しにくいでしょ
0139名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:52:33.29ID:OG3Z/Hg00
今、この瞬間にもレスをしてる人間の一部は、

権 利 関 係 で め ん ど く さ い タ イ ト ル があ る だ ろ う と い う の は 認 知 し て る

つまり手間が掛からないという根拠が崩れてるけど強弁で取り繕ってるだけ
はい完全論破
0141名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:53:36.80ID:MC0vS/Od0
頑張っている子はまうちゃんなの?
それとも別の識者なの?
0142名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:53:42.12ID:NnqWlXhG0
互換タイトルは現在進行形でオンライン販売されてるのに対価が無いw
MSが全部徴収してんのかよww
0143名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:54:21.93ID:OG3Z/Hg00
>>138
何か一部の音楽の著作権は今のような互換プログラムを想定してなくて切れるんだと
まあ、これはちょっと真面目なレスなんだけど10年そこらで

何で互換タイトル増えないんだよ、チカン!って怒鳴ったら自らそのソース持ってきよった
0144名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:54:26.25ID:B3AQqvYb0
キーボードで矢印とスペースを交互に押してる姿を想像してしまった
親指するするに慣れると懐かしいね
0145名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:55:27.79ID:5BU2mARo0
>>139
なんでMSとサードの話を混ぜて論破したつもりになってんの?ガイジw
「MS」が互換の作業をやるから「サード」はそれに対する手間はかからない
理解できるか?池沼
0146名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:55:39.24ID:UiPCHVi/0
>>139
もともと販売元の承認だけで済むかどうかという話じゃなかったか?
0148名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:56:02.53ID:UCPyOCTr0
CRIWAREて売れた分だけ払うのと定額払うのと選べれただろ
そういうの含めてメーカーに許可するか聞いてるのくらい判らないとかホントに社会人?
0149名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:56:22.31ID:4DtE0RGA0
メーカーにはお金入るしwin-winじゃん
0153名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:56:57.07ID:OG3Z/Hg00
>>147
佐川さん久しぶりに見たわ
透明な初代XBOXは生きてるか?孫は元気か?
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:57:11.19ID:B3AQqvYb0
元気さんのは確か首都高バトルだったっけ?
どういう契約だったんだろうね
0155名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:57:42.40ID:46WkWhlw0
>>127
客が買ったのは旧世代機のそソフト、旧世代機で遊べるように作っている
それを現行機で遊べるようにしました、って言って不具合がでたらクレームはハードメーカーに行く、今までの互換対応ハードはみんなそう
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 21:58:34.00ID:8809e6tdM
もう嘘でも撒き散らさないと
精神の均衡が保てないんだなファンボーイは
 
0158名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 21:58:50.86ID:4DtE0RGA0
>>154
あれは車のライセンス契約いるからかもな
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:01:22.07ID:8NF8dSVP0
>>155
うちでのサポートは終了してるって言うわな
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:01:33.14ID:qAyn5QoT0
まさか本人が顔真っ赤で来るとは思わなかった
やっぱPS界隈は頭おかしいな
0162名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:02:07.01ID:B3AQqvYb0
>>158
タイトル毎に契約するのは分かるんだけど、何でハードウェアが変わるとダメなんだろうなあと思ってる
まあ書き物に書いてるなら守る以外に方法ないけど
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:02:51.57ID:JWK1FtOE0
そういや、箱1で互換された瞬間
イギリスで爆売れしたのって、CoDだっけ?FHだっけ?
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:03:03.26ID:OG3Z/Hg00
>>156
そっかー

何となく次世代機で盛り上がってきたから久々にゲハ来たけど、
「孫出来た言ってたしゲーム卒業したんかなぁ」と少しノスタルジーを感じたわ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:03:54.60ID:3urj2wWs0
互換させれば売れる確率上がるんだから新作作るより安上がりだろ
旧箱なんて360で動くってだけでプレミアついてたし
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:04:09.88ID:wVNJbROda
メーカーが音信不通で権利関係もグチャグチャなソフトも不具合でてもクレームはメーカーに行くらしいね
どこに連絡してるんだろう
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:04:12.73ID:5BU2mARo0
>>162
互換どうこう以前にDL版の販売も終了するから一定期間で終了、続けたければ契約更新してね、って事なんじゃないかね
今更売れるわけでもないし更新するくらいなら新しい契約で新作作った方がええわってことだろう
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:04:16.10ID:DZHbI3+I0
360時代のゲームがそのまま商材として売れるんだからメリット普通にあるよな
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:06:32.16ID:5BU2mARo0
>>169
MSが互換してあとはDL販売するようにするだけで利益になりそうなのに
何故か日本メーカーは頑なにDL販売しないっていう
まあMSの方で箱〇のDL販売開始するの停止してるとかどうとか噂聞いたけど
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:07:09.66ID:B3AQqvYb0
>>168
なるほど、販売期間毎か
生産出荷野菜じゃないけど、ゲームソフト自体は旬と呼べる期間があるにはあるしそうなのかな
極端な例はF1とかあるね
毎年一作の契約は歯切れが良さそう
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:11:30.10ID:OG3Z/Hg00
完全に論破してしまったようだね・・・
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:12:01.80ID:5p2nuMK20
以前、互換されたときに関係者が「〇〇がxboxoneで遊べるようになりました。興味のある方はぜひ遊んでみてください。本体ストアからDL版が購入できます」ってtwitterで宣伝したんだが、そのときにユーザーから質問されて
「うちはなにも作業してませんね。許可をしただけです」って答えてたよな。
5pb.かケイブかプロトタイプか、そのへんだったと思うけど。
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:12:35.99ID:8NF8dSVP0
>>172
他のとこも、カプコン商法みたいにリマスターやリメイクで売りたいって頭もあるんかもしれんな
実際バイオシリーズも360版は動かないのがほとんどだし
ONEで動くのベロニカぐらいか?
メーカー側にも拒否権は普通にあるってのがわかったねぇ
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:13:28.42ID:1msOAJvt0
>>1
3番目のリンク先に

>盛氏は後述する生配信番組内で、Xboxのメイン市場である北米での発売が、互換対応してもらう上で大事だと感じていたと語っている。
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:14:03.78ID:OG3Z/Hg00
>>176
リンク切れてるみたいだけどダブルクォーテーションで検索掛ければ実在ファイルだと分かるよ
CES2010とかにリンクされてるから
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:15:30.33ID:8NF8dSVP0
ONEでベヨ&ヴァンキッシュだって互換対応してんのに
PS4にリマスター出たようにONEにも出てるからな
こうやって将来リマスターするからって理由で拒否をしないケースも勿論ある
メーカー次第じゃんやっぱり。
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:16:01.53ID:kYmpDQKG0
>>1
こう言うやつはいつまで言い続けてるんだろうな。
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:16:27.30ID:OG3Z/Hg00
ちなみに俺もいちおー箱ユーザーだぞチカちゃん

729 自分:名無しさん必死だな[] 投稿日:2018/12/31(月) 17:29:54.75 ID:zoRqPrJc0 [21/22]
FATAL FRAME2とかもあるよね
これは互換されてたけど未だに相場1万超えてるよね

さりげなくプレミアソフトを自慢したいよね

https://i.imgur.com/I9rJ50l.jpg
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:17:15.39ID:8NF8dSVP0
持ってるから妄想書いても免罪符になるって頭ケンノスケかよ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:17:53.86ID:KSXJRC8Hp
んでサードに負担がかかってたっていう直接的なソースはないの?
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:20:25.96ID:OG3Z/Hg00
>>186
妄想ってソース読めない人には妄想に見えるのかねぇ

しかも権利関係どうすんのよ?って社会通念上で認められる常識の範疇の話でしょ
ほんで>>1の人は"無償だ"って言ってるんだから何かしらのインセンティブがあるというソース持ってくりゃいいだけ
出せないってことは無いってことだ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:21:15.44ID:B3AQqvYb0
>>179
CES2010か、Kinectの初陣とは懐かしい
元ファイルは見つけられてないけどある程度次世代で対応させられる目処が立ったから解放したんかねえ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:21:45.28ID:8NF8dSVP0
このバカやっぱり頭腐ってんな
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:22:33.81ID:mlOLqBaS0
ゲハでもなんか似たような戯れ言言ってるの見かけたな
出没してんだな
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:22:56.93ID:cqFPmtVt0
>>124
販売元のプロトタイプが互換対応渋いからな
あそこってKeyと同じビジュアルアーツ系列なのになぜ…
つーか360版タイムリープぶーとべんちをエミュレーションで
動かすとどれだけフレームレートが上がるか非常に気なる
3Dギャルゲーは嫌いなんろうか開発陣
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:23:06.48ID:J1j2PFGh0
ゴキが論破されて発狂してるだけやん
メーカーに負担なしのソースありゴキのソース一切なし
結論出てて草
挙句スタジオメーカー消滅してるとこの互換なんて誰がやってんだよwwwww
ゴキブリ惨めすぎて泣けてくるわwwwww
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:23:13.02ID:MqXgKjRH0
>>162
360のソフトは360でしか販売出来ませんという権利があるから、それをクリアしなきゃいけない。
メーカーで全部権利持っていればそこら辺は容易に許可を出せるけど、版権が面倒なヤツはメーカー側で手続きがいる。
そんで一度許可をだしてしまえば、あとはMSの専任の互換チームの仕事。
互換チームの作業が一番大変なのは当たり前だけどな。

ちなみにone以降は法的にXSSもXSXもoneのバリーエーション扱いなので版権の問題はくなる。
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:24:05.99ID:8NF8dSVP0
互換対応と同時にDL販売してるっての
その辺もメーカー側の裁量だろうが
DL販売してないのほんの数本だぞ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:24:14.66ID:5BU2mARo0
結局メーカーに負担かけるソースを1つも提示できない基地外
PS5でSIEがサードに強制させるからこんなこと言い出したんだろうなバカだから
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:25:43.39ID:J1j2PFGh0
てかメーカーからoneの移植に手間取られたなんぞ言うニュースが流れてこないのに統失こじらせるとメーカーに負担かかるになるの草
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:25:50.86ID:KSXJRC8Hp
著作権うんぬんじゃなくて開発会社が再コンパイルなど工数がかかってたクソ仕様っていうソースが必要なんだけど
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:26:36.50ID:F0HcfbWX0
相手のことも知らないからすぐソニーのステマに騙されちゃうキチガイはPS独占
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:26:54.86ID:T06cdniQ0
工数がどうだとか知ったことじゃないんだよ
出来ないことをさも出来るかのように宣伝しといて出来ませんでしたじゃ済まんだろ
承認が取れてから発表しろ
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:27:17.24ID:NnqWlXhG0
>日本のソフト会社では新たな作業が発生した
>販売元の承認だけですむならもっと増えていいはず

話の基本
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:27:34.84ID:bj21X8Hc0
負担あるなら断れば良いだけじゃん
なによりユーザーにとってメリットしかない
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:28:23.10ID:J1j2PFGh0
著作権で難しいからできないのはメーカーが移植作業してることと何一つ関係ないけど
統失altのとこじゃ=になってんの?
さすがガイジしかいないキチガイ養成所
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:29:02.39ID:UCPyOCTr0
盛は互換の優先度上げるために北米で弾魂のDL販売始めたんだよな
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:29:59.22ID:JS8SYyZX0
ゲハの識者は頭ヤバいから関わってはいけない
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:30:11.73ID:B3AQqvYb0
>>196
なんかで読んだ覚えある、どもども
プログラム界隈も出来高ははっきりしてるのにどうしてこう契約ははっきりしないのかなあ
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:31:02.95ID:OG3Z/Hg00
チカさん「互換はMSの互換チームが対応するのでメーカーには何のめんどうもない!」

<現実>
https://gadgets.ndtv.com/games/news/xbox-one-team-explains-how-xbox-one-x-enhancements-and-backwards-compatibility-features-are-added-to-1845317
>XBOX360世代に音楽ライセンスを契約したタイトルは配給者とのライセンス契約に問題が生じるので対処する必要があります

ほら、めんどくさいじゃん
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:31:12.37ID:J1j2PFGh0
てかエミュやねんから作業あるしそれはMS側の負担はあるんだから互換選別は普通やろ
ソフトメーカーに負担ないやんけ
ガイジとは会話できんわなwwwww
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:31:13.15ID:F0HcfbWX0
>承認だけで済むなら
文盲だからこれもわからないんだな承認だけで動いたらMSも調整したり安定性向上のアプデを何回もしないんだよな〜本体持ってないのもバレて草
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:33:18.28ID:ew3Go8sG0
https://s.famitsu.com/news/202009/25206459.html
Xboxの観点からお話しましょう。Xbox Series X/Sは後方互換に関して、莫大なリソースを割いて作業をしています。
コンソールがリリースされた初日から、プレイヤーの皆さんは何千ものゲームをプレイすることができます。

互換に必要になるロンチソフト出せなくなるほど莫大なリソースって何だよ……
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:33:53.09ID:F0HcfbWX0
>>209
それプログラム的に互換作業に関係なくて草生える後さその音楽ライセンスが面倒なタイトルあげてみな?キチガイはPS独占
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:34:08.29ID:V5ixcyPPM
>>1
つーかさ、誰?
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:34:51.69ID:J1j2PFGh0
著作権の確認なんて当然やろ?
それすらできないなら会社じゃないやん
それとメーカーが移植作業するかは何一つ関係ないやんけ
altのガイジは妄想で何いってんのや?
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:35:53.08ID:OG3Z/Hg00
チカさん「互換はMSの互換チームが対応するのでメーカーには何のめんどうもない!」

<現実>
https://gadgets.ndtv.com/games/news/xbox-one-team-explains-how-xbox-one-x-enhancements-and-backwards-compatibility-features-are-added-to-1845317
>XBOX360世代に音楽ライセンスを契約したタイトルは配給者とのライセンス契約に問題が生じるので対処する必要があります
>これらの法的な問題は技術的な要素と同じくらい大きな問題です

ほら、MSが大きな問題だって認めるほどめんどくさいじゃん
反論してみろよバーカ(´・ω・`)
0221名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:36:11.28ID:8NF8dSVP0
>>209
それがメーカー側の裁量だって書いてるよなキチガイ
そこをクリアしてまで互換承認するかどうか決めるのはメーカーだ阿呆が
0222名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:36:48.20ID:5BU2mARo0
>>216
ゲハで自作自演しまくってる基地外
自分とこのサイトの掲示板でも自作自演で会話してるサイコパス野郎
0224名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:38:18.17ID:F0HcfbWX0
>>220
音楽のライセンスの問題でメーカー側が互換作業の負担にはなってないよね?キチガイはPS独占
0225名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:38:40.79ID:OG3Z/Hg00
あれ?読んでる間に負けを悟った人間は去って、
罵詈雑言を言うだけの壊れたレディオしか残ってないじゃん

せっかくいいソースわざわざ拾い出してやったのに
0226名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:39:12.13ID:KSXJRC8Hp
>>220
その音楽ライセンスなんやらでめんどくさそうなのはわかったけど
結局>>1で言ってる開発が再コンパイルだのやんなきゃダメなクソ仕様っていうソースはないの?
0227名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:39:21.99ID:YiGrbwp/0
>>196
>版権が面倒なヤツはメーカー側で手続きがいる
車ゲーはそのせいで収録し辛いとか言ってたっけ
FHは一応全部行けてるみたいだけど
0228名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:40:07.77ID:MqXgKjRH0
1みたいなヤツのせいでアンチソニーが増え続けてるんだけど、あっちの方々は他社をFUDすればソニーを好きになってくれるなんて幼稚園児みたいな思考回路なんだろうか。
0229名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:40:08.21ID:J1j2PFGh0
→XB1用にXB360を再コンパイルなどして対応で、開発会社には工数はかかるけど
おーいガイジaalt君妄想ソースにしてるけど再コンパイルってなんやねん
妄想の上塗りで著作権がーとか間抜けにもほざいてるけどガイジの妄想じゃ移植もメーカーがやっとることになってるやん
捏造自白してる統失の発言ソースにするのは滑稽すぎて笑うわwwwwww
0230名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:40:31.14ID:8NF8dSVP0
こいつ音楽ライセンスと互換作業が全く別なの出来てねぇな
ふっつーに社会不適合者じゃねぇか
0231名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:40:49.42ID:crmaoK9Ad
>>189マジもんの統合失調症だな
次世代機でもキチガイはPS独占
0233名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:41:10.80ID:mlOLqBaS0
車ゲーで実車出てくるのは著作権かなり気を付けないといけないからな
0234名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:41:25.35ID:F0HcfbWX0
>>227
360のXBLAの車ゲー海外でしか配信されてない奴は車の権利問題とかあったよな
0235名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:41:49.48ID:OG3Z/Hg00
>>226
そもそも俺はそいつじゃないんだが?
気づかないもんか?

論点はメーカー側は互換を行うにあたって本当に労力が掛からないか否か、
またMS側はメーカーに労力に対するインセンティブを与えているか否か?っていう
0236名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:42:14.14ID:YiGrbwp/0
ガンダムゲーが何でごくごく一部を除いて劇中の曲使われるのが殆ど無いってのに気付いてらっしゃらないんだろ
0237名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:42:15.90ID:pbfpQ4nK0
このスレやばくね?
チーゴキ頭おかしいわwwwwwwww
0239名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:42:55.08ID:4yg+6BWB0
馬鹿に説明したところで
そもそもバカは糸の話を聞いていない
0240名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:43:07.96ID:crmaoK9Ad
>>235
統合失調症がなに脳内妄想ソースでわめき散らしてんだよ
0241名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:43:12.67ID:FCyn4hQB0
>>178
なるほど、じゃあアイマスはこれからも無理っぽいな
まあ北米販売がOKでも久夛良木の息子がNOを出すだろうし
ヴェスペリアはリマスターより360版のほうがよかった
0242名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:43:15.71ID:J1j2PFGh0
再コンパイル=著作権なのが統失ゴキ
ゴキがコンパイルとかいう間抜けな発言ソースにしてる時点で捏造即バレで草草の草
コンパイルの意味調べてこようや.....
0243名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:44:23.46ID:KSXJRC8Hp
>>235
同じ人物かどうかは関係なくて論点は>>1の話だからそれ以外のこと出されても…
あんまり理解してなかったのかな?
0245名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:44:58.79ID:pbfpQ4nK0
まずゴキちゃんの頭悪すぎて会話になってない
お勉強しましょうwwwwwwww
0246名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:45:08.53ID:+16sfAIh0

MS主導の互換作業で4世代互換

PS
メーカーに負担を強いても3世代う互換
0247名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:45:44.05ID:W39kA0bSd
ゴキブリ普通にぶっ壊れてて草
やっぱゴミ捨てとかガイジだわ
0248名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:46:09.80ID:4yg+6BWB0
知識がないから、適当な記事引っ張り出してきて
アリもしない可能性の話を広げに広げ
引っ込みがつかなくなるキチガイってネットでよく見るよ
0249名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:46:32.11ID:J1j2PFGh0
1がソースの時点で捏造確定やから負け確やんけww
メーカーがコンパイルってそもそもoneの互換に関して調べてすりゃいないんやなwwwww
エミュってことだけ知ってて他は調べない無知な統失らしい間抜けさ
0250名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:46:50.98ID:8NF8dSVP0
MS「ミッキーのゲーム互換してもいい?互換作業が楽そうだし」
メーカー「ディズニーと交渉するのが面倒だからダメ」
MS「はい」

これが面倒な版権ゲー

MS「これ互換したいんだけどいい?」
メーカー「いいですよ」
MS「じゃあお前らが全部やれ。ギャラはない」

>>1が言ってるのはこういうこと。アホか
0251名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:47:36.31ID:F0HcfbWX0
はちまやそのはちまのコメント欄とかで聞きかじった知識なんだろ
0252名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:47:51.28ID:NnqWlXhG0
互換には許可が必要ですって前提として最初から言ってるのに
前提としてあるものを、あるかどうかなんて話に意味はないぞ
0253名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:48:03.26ID:tHIVXSiP0
あってもなくてもいいようなレベルのゲームにいちいち金なんか出すはずないじゃん
0254名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:48:45.07ID:MqXgKjRH0
そもそもONEにDLされる360のロムデータは物理DISCのデータと一緒だったはず。
それ専用に調整されたエミュがセットになってDLされるだけで。

ロムごとDLするのは、360のDVDが特殊仕様でうまく読み取れないからだった。
0255名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:48:51.75ID:OG3Z/Hg00
>>243
論点は1の話だが?って、別に1に沿った反論もしてるけどログ読んでないの?
再コンパイルする際のデータはどうするの?データ渡すだけでいいと思ってんの?から始まってるじゃん

>XB1用にXB360を再コンパイルなどして対応で、開発会社には工数はかかるけど、無料配布だから費用を賄うことはできないというものでした。


・自社で再コンパイルするとは書いていない
・会社に工数が掛かる=手間が掛かる=労力を伴う
・それに対する対価などがMSから発生しない

今のところチカさんが反論したのは
・互換作業はMSのチームが行う

こんだけよ?
ちゃんとログよも?
0257名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:50:14.92ID:crmaoK9Ad
>>255
統合失調症お前は
今すぐ親付き添いで病院行け
0258名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:50:26.14ID:+JhKBSv6M
360時代のようにゲハやブログで箱のネガキャンが始まってるけど
そうとう苦しいんだなファンボーイは
今回でPS死にそうだもんな
0259名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:51:34.70ID:OG3Z/Hg00
>>254
ガイジならゴキゴキ言ってるだけで無害だけど、
まともな口調でこんなとんでもなことを言っちゃう人は余計に質が悪いと思う
こういうレスを信じて同じような人間が量産されるんだろうなと言わざるを得ない

どっかで聞きかじったような知識をソースも無しにさも正論のように言っちゃう感覚ってもうさ
信じるか、信じないかは貴方次第の一言が欲しいね
0260名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:52:24.90ID:mlOLqBaS0
そもそも何を主張してんだ?
クソ仕様ならサードパーティーの互換は成立しないだろ
0264名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:53:58.85ID:KSXJRC8Hp
>>255
だから開発会社に工数がかかって、その費用が出されてないって言う主張に対してのソースが必要で
それがなければただの言いがかりだから叩かれてるんでしょうが(´・ω・`)

それを擁護するにしても的外れな意見と関係ないソース出してたらそりゃそれで叩かれるでしょって
0266名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:54:19.36ID:J1j2PFGh0
>>259
ソースもなしに発狂してる統失が何言ってんだろ......
見苦しすぎてあきれてくるわ
0270名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:55:24.69ID:OG3Z/Hg00
254 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2020/09/25(金) 22:48:45.07 ID:MqXgKjRH0 [3/3]
そもそもONEにDLされる360のロムデータは物理DISCのデータと一緒だったはず。
それ専用に調整されたエミュがセットになってDLされるだけで。
ロムごとDLするのは、360のDVDが特殊仕様でうまく読み取れないからだった。

確かなー、PS3か。あれ確か何だっけ?
何たらキーでハックされて中にPS2エミュレータが入ってることやら、
PS2アーカイブスがエミュレータで動作してるだけで中身の入れ替えが可能ってバレたんだよ

最近だとスイッチのマリオもただのエミュレータだとバレてたな
箱犬ってハックされてんの?
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:55:40.48ID:s+iK57Lo0
天外魔境(´・ω・`)
0272名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 22:56:23.36ID:OG3Z/Hg00
>>269
ソースも読めない無知蒙昧なニートに対してこうやって労力が発生するんだよ

チカさん「互換はMSの互換チームが対応するのでメーカーには何のめんどうもない!」

<現実>
https://gadgets.ndtv.com/games/news/xbox-one-team-explains-how-xbox-one-x-enhancements-and-backwards-compatibility-features-are-added-to-1845317
>XBOX360世代に音楽ライセンスを契約したタイトルは配給者とのライセンス契約に問題が生じるので対処する必要があります
>これらの法的な問題は技術的な要素と同じくらい大きな問題です

ほら、MSが大きな問題だって認めるほどめんどくさいじゃん
反論してみろよバーカ(´・ω・`)
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:56:37.16ID:82cfgQvZa
互換するメリットがソフトメーカーにない以上
どっちが簡単かなんて決める意味ないだろ
どっちにしろボランティアでしかないんだから
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:56:51.04ID:JS8SYyZX0
ゲハ外部で匿名書き込んでソースにする頭のおかしい人が識者
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:59:01.57ID:s+iK57Lo0
>>272
問題が生じるから互換の許可をしてない
つまり
作業が生じない

お わ り
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:59:37.26ID:mlOLqBaS0
サードパーティーにもマイクロソフトにも互換対応感謝だわ
ユーザーにとって神仕様だな
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:59:39.72ID:J1j2PFGh0
いやだからライセンス問題があるなら移植せんだけやろ.....
それに再コンパイル何一つ関係ないやんけ
また話が入れ替わっててすげえ統失感すごい
ライセンスとコンパイルに何の関係があるんや.....
で開発会社の負担って記事とかのソースあんの?
統失ちゃん大丈夫―?
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 22:59:43.36ID:ATFKjjfh0
デベが無くなっててパブがOK出しただけのケースもあったよね?
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:00:58.22ID:YiGrbwp/0
>>250
ディズニーランド「だがしかし」
ラッシュ「待って欲しい」
ディズニー物は箱1に移植されてるのだ、キネクト無くても遊べるようになってる
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:01:20.93ID:egdjr0JoH
えええ
コンテンツサービス業で、サービス提供作業をくそっていうのか
ゲームは芸術品かな?
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:01:52.95ID:OG3Z/Hg00
>>264
だから自社で再コンパイルするとは書いてないって言ってるじゃん
工数ってのはプロジェクト、つまりその企画自体を通すにあたっての労力も工数なの

例えばコンパイル前のデータの提出と各種著作権問題のクリア、
互換プログラムを提供するにあたっての承諾と免責事項への同意も立派な工数

それに対するインセンティブを得られたのか?って言ってるの(´・ω・`)
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:01:53.89ID:pbfpQ4nK0
ゴキちゃん顔真っ赤ににして発狂してるけど何いってるか理解できないwwww
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:02:18.33ID:J1j2PFGh0
>>280
そうやでスタジオすら消滅してるとこあるんやから
それの移植なんて元データ渡すだけしかできないんやから何一つ負担なんてないわな=どこもデータ渡すだけでいいから楽
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:03:14.73ID:R+6KbTSq0
今日はID:9A0OxQdf0 [32/32]といいID:OG3Z/Hg00 [30/30]といい
ゴキチガイ発狂しすぎだろ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:03:48.27ID:YiGrbwp/0
表現がどうのこうのとかある可能性は無い訳でもないけど
それに街頭するって格闘超人くらいか
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:04:25.49ID:J1j2PFGh0
メーカーがいちいち対応してアプデ入れないといけないゴミ捨て5の互換は最上級のゴミクズってことなんか?
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:04:28.92ID:eXrPMRqn0
>>225
お前の持ってきたソースにメーカーに負担になったという内容が一切ないんだが馬鹿なの?
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:04:29.13ID:UCPyOCTr0
互換した後はDL版無かったソフトもDL販売始まる事が多いの知らんのか
ディスク持っててもディスクレスにするために買うユーザーも多い
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:05:56.51ID:KSXJRC8Hp
>>285
だから何かしらの労力がかかってその対価が払われなかったっていう話のソースがあんのって話なの
つーかほとんどの人がそこいらの話しかしてないの
著作権がどうとかが実際に問題が発生してたかどうかだって分からんのに何を理由に問題だったと言ってんの?
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:06:47.59ID:F0HcfbWX0
互換作業はMSの人材の負担になるが音楽や車や実銃等のライセンスはそのライセンスを持ってる権利者とメーカーの契約次第で契約期間も変わるぞ?そもそも許可出した時点でライセンス等の権利関係はクリア済み不備があれば互換タイトルや配信から消えるだけ権利が切れて払いたくないなら許可しなければいいはやく馬鹿でもわかりやすく説明してあげたんだ反論しろ
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:08:24.60ID:J1j2PFGh0
だからメーカーが負担になるっていうソース持ってこいや......
いつまで再コンパイルだの妄想並べてるガイジのコメソースにすんねん
再コンパイルの工数は実は著作権の確認なんだー!!なんていう無様な言い訳しかできんのかい
メーカーがoneの移植に作業取られたって発言してるソース持ってくれば一発やろ
統失ゴキの惨めな妄想いつまで続けんねん
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:08:45.27ID:Ms1HYo/m0
なんかもう馬鹿馬鹿しすぎて相手にする気にもならなくなったな

なりちんちんはやり過ぎたな
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:09:21.51ID:OG3Z/Hg00
>>299
だからわざわざ持ってきたじゃん、著作権にかんするソース
https://gadgets.ndtv.com/games/news/xbox-one-team-explains-how-xbox-one-x-enhancements-and-backwards-compatibility-features-are-added-to-1845317

その1つである著作権問題だけを上げ連ねて「スレチだ!」って言ってるんだよ
俺に言わせてみれば「MSが互換を担当するからめんどうではない=労力が掛からない」という論拠が崩れるからって事だよね?と主張してる

理解出来る?もっと包括的に考えて?あとスレタイもみて?
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:09:49.12ID:Zmtk9eWt0
>>285
コストは互換に応じるか検討する事
利益はDL版や認知度のアップ

版権等の手間は検討時に利益との判断

何度も何度も書いてあるよ
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:10:00.41ID:F0HcfbWX0
はやくどこが開発側の負担になってるか説明しろよ〜ソースは5chとかKPDかよ
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:10:46.05ID:jCLyyt440
>>298
年間いくら売れるんだよ
そんなんするぐらいならPSnowにでも出した方が稼げるだろ
箱にだすのはマジでボランティア以外の何者でもないわ
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:10:59.11ID:OG3Z/Hg00
俺も初めて聞いたぞ、ソース持ってこいやバカタレ

284 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2020/09/25(金) 23:01:34.99 ID:4yg+6BWB0 [5/8]
ライセンス関係も含めて全部MSがやってるんだけどな
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:11:46.48ID:KSXJRC8Hp
>>303
労力がかからないかどうかが問題でなくて
労力がかかった場合の対価が支払われないクソ仕様だって>>1は主張してるんだけど分からない?
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:11:55.62ID:F0HcfbWX0
>>303
無視してないで反論しろソースは5chですか〜?自分の頭で考える脳がないんですか〜?
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:12:08.69ID:B1aDPQT40
>>16
ショパンとか懐かしいな
敵が日向に出ると弱体化したりするシステム好きだったわ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:12:33.13ID:DulDWPqwM
チョンみたいに妄想上の結果しか信じないんだから会話にならん
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:12:51.90ID:4yg+6BWB0
>>305
何年も前のインタビューだからもう残ってないんじゃない。
ライセンスに関してもMSがチームを作って許可取りしてるよ
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:13:01.28ID:J1j2PFGh0
そもそも無償で利益ないならメーカーは移植許可出さんで終わりやからもうガイジゴキのソース崩壊してて草
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:13:03.85ID:OG3Z/Hg00
>>306
何が言いたいのかサッパリ分からん
だからその天秤に掛けて採算性が無いから互換しないって話だよ

もっというならディスク互換であれば全部クリア出来た問題であって、
裏を返せばメーカーに負担を強いてるというお話だね
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:13:57.46ID:OG3Z/Hg00
>>316
お前の妄想かよ、すくえねーな(´・ω・`)
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:14:10.17ID:TR8dlymz0
互換されてるパックマンCEできなくなったりしてるがあれは権利のせいかな…
つーかほんとに互換が糞仕様でメリットゼロなら旧箱互換までやるわけないだろと思うんだがな…
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:16:02.78ID:OG3Z/Hg00
>>311
それはキミの認識が間違ってる
この>>1のレスに対しての反論は「そもそもMSが互換してるから労力は掛からないのに何いってんだこいつ」だ
俺は元々そう主張した人間に対してレスをしてる、再コンパイルのデータ提出や著作権も立派な労力ですよと

勝手に論点をすり替えてるって気づかないの?
0324名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:16:06.99ID:J1j2PFGh0
統失ゴキブリ虫ちゃん...
再コンパイル無償何一つかみ合ってない挙句ソースなしで妄言崩壊してるやん
てか他人の発言はソースないウソとかほざいておいておまえのaltから拾ってきたっぽいガイジの妄言もソースなしやんけ
はよソースだせややカス
0326名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:17:44.22ID:PcW4DNFH0
1が本当だったらとうの昔に批判のリークあるだろ
今頃でっち上げの妄想とかさすがKPD
0327名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:18:02.34ID:CB6alhDu0
識者 ← ゲハ関連でこいつらがまともな議論してるの見た事ねぇわw
0329名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:19:24.73ID:OG3Z/Hg00
>>321
採算が取れてるソースないじゃん

何かちょっと前にジャンプで賞を取ったらコミックの発売が約束されるけど、
売れ行きによってはアシのアルバイト代で赤字になりますよっていう助言
ファイアーパンチの作者だったっけ

音楽業界の人間はCD売れてないからしぶしぶサブスクと契約してるけど、
全然儲かってないって言ってるよね

つまり互換したら儲かるってニート君の妄想じゃん
はいまた工数が掛かった
0330名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:19:54.46ID:4yg+6BWB0
相手するだけ時間の無駄無駄w
メーカーがタイトル互換しないといけないPS5と
完全互換の箱とじゃ勝負にならんてw
0331名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:20:02.66ID:ApGD9mh/0
UssoYaSONY!
0334名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:22:12.24ID:eXrPMRqn0
>>323
それがメーカーの労力になってるというソースを持って来いよ
お前が持ってきた>>303はMSの互換チームが苦労した話じゃねーかよ
0335名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:22:13.28ID:J1j2PFGh0
てか調べてもどこの書き込みかもわからんのやが24日の書き込みやのに
一切出てこんでマジで妄想ソースすぎて草草の草
0336名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:22:27.58ID:OG3Z/Hg00
>>332
最低限の節度もない人間は相手しないぞ
それじゃなくてすでに3人ぐらい相手してて手一杯なんだ

しかもそいつらは基本的に自分が横レスしたことで話が分岐してる自覚ないからな
余計にややこしくなるから数は絞るぞ
0337名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:22:28.76ID:F0HcfbWX0
このアホの頭でも分かるように互換作業するのまじつれぇわコンパイルエラー吐きまくるしまじで負担になってる
0338名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:22:52.62ID:F0HcfbWX0
最低限の節度wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0340名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:24:46.66ID:qAyn5QoT0
ここで発言するのに工数かかる
=仕事でやってる
=つまり?
0341名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:25:00.83ID:KSXJRC8Hp
>>323
そもそもそのメインの互換作業以外で
再コンパイルだの著作権だので労力がかかってるというソースがないじゃん
そういう作業が発生してるはず!って妄想でしょそれ
0342名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:25:09.90ID:TR8dlymz0
どっちかというと互換したら改めてデジタルで買いたいタイトルも多いんだがな…ケイブなんとかならねえのかなあ。このままだと箱◯壊れたらヤバイから互換してほしいんだが。
なぜXBLAぐわんげだけ互換したのかが謎だ。
0343名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:25:27.96ID:OG3Z/Hg00
316 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2020/09/25(金) 23:12:51.90 ID:4yg+6BWB0 [9/10]
>>305
何年も前のインタビューだからもう残ってないんじゃない。
ライセンスに関してもMSがチームを作って許可取りしてるよ

何年も前からしてるはずなのに2年前の記事ではMSがライセンスが問題ですと言ってるという矛盾よ
https://gadgets.ndtv.com/games/news/xbox-one-team-explains-how-xbox-one-x-enhancements-and-backwards-compatibility-features-are-added-to-1845317

俺ホント嘘つき嫌い
0346名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:27:04.57ID:xo3KUP5KM
工数は草
0347名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:27:11.67ID:4p6sJEwPd
そもそもの主張は
要はサードパーティーの負担はゼロではないって言ってるだけなのかな
0348名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:27:39.93ID:J1j2PFGh0
てか妄想書き込みでもps5とps4の互換とかは違うって妄言はいてる時点で論外やろ
あれこそメーカーが互換対応せなあかんのにヤバない?
ゴキブリは自分がゴキブリ飼ってる箱の互換すら知らんの?
0349名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:28:22.35ID:5p2nuMK20
>>345
実際、処理落ちを残したまま互換するのは相当に大変そう。
処理落ちだらけだったEDF3があんなかんじになっちゃうわけだし。
0350名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:28:45.31ID:OG3Z/Hg00
>>341
だからまずは自分が論点を誤ったってのを詫びるべき
君は自分が話を堂々巡りさせてる自覚がない

1,2,3という3つの根拠で反論して、1つソースがあったので出したののに
「それは関係無いだろ!」と言った挙げ句に「みんなは労力が掛かっても対価が払われないことを論じてる!」と意味不明なことを言いだして、
また「それは関係ないだろ!」と言ってる

バグったレディオや(´・ω・`)
0351名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:29:14.17ID:eXrPMRqn0
>>343
許可を取ろうとする事と実際に取れるかは別問題だろ
全然矛盾してないんだが?
0353名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:29:29.81ID:0uMaDMtN0
開発側に評判が悪かったのはパッチが必要な箱〇上での旧箱互換
0355名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:29:36.12ID:TR8dlymz0
>>345
まあ弾幕は処理落ち重要なんだろうが俺は箱1かSXでとにかく安心して遊びたいw
0356名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:32:50.25ID:5p2nuMK20
>>355
弾幕STGから処理落ち消えたら、みんな最大往生の陰蜂みたいになっちゃうぞ。
0357名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:33:03.64ID:J1j2PFGh0
元の書き込みの時点で箱のはクソ互換ゴキ捨てのは違うって発言の時点でもう崩壊してるんやで
ゴキ捨てのは著作権の確認もソフトの調整もメーカー任せのゴミクズや
何で事情知ってる風やのにゴキ捨て5の互換は違うとか妄言はけたんでしょうねぇwwwww
ゴキブリの統失らしい発言やな^^
0358名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:33:16.68ID:ApGD9mh/0
MSは互換作業はできる
Sonyはう互換作業とスゴイぞ!感作業はできる
基地外は話を聞かないから互換作業はできない
0359名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:34:06.32ID:KSXJRC8Hp
>>350
論点は>>1の話なんでねじ曲げようとしないで
著作権でめんどくさいことがあるのはわかったから労力が発生した実例とかあればそれを教えてくれれば良いので
0360名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:34:29.37ID:OG3Z/Hg00
>>351
読み方によってはそう取れなくも無いけど、
もしライセンスもMSが担当してたらその辺はMSでもカバーしてますって言いそうだと勘ぐるよねぇ〜
そもそもMSがライセンスの更新?再契約も担当してるならその費用はMSが出してんの?

人に対してはソース出せ!ソース!ソース!言っておいて、
ソースも無しに信じろってそんな都合のいい話があるのか?

世の中舐めんなよ(´・ω・`)
0361名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:35:04.81ID:4yg+6BWB0
ここで勘違いしてはいけないのは
頭のおかしいやつを納得させようと思ってはいけないって事。
思い込みが激しいのは一種の知能障害だから、
お前がそう思ってんならそれで良くない、で終わらすしかない
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:35:24.96ID:F0HcfbWX0
世の中舐めんなよwwwwwなななな舐めめめんなよwwwwwwwww
0363名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:35:35.15ID:J1j2PFGh0
そもそもソース確認中だのらしいだの一つも明言できとらんのやけどなんでこれでソースにできると思ったんや?
クソ呼ばわりしてるなら当然知ってるんやろ?
バカの自称開発者らしい惨めさやん
0364名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:35:50.94ID:JS8SYyZX0
「PSの互換がヤバいなら箱もヤバいはず」という彼の思い込みが彼の中で絶対的な結論として先に存在しているから
彼に何を言っても彼は攻撃としか受け取れない

ヤバい
0366名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:36:51.33ID:OG3Z/Hg00
>>359
>>336

そもそもの論点を履き違えてそれを認められない人は相手に出来んわ
横やりを入れたことによって論点が分岐してることも自覚出来ないんだから

君は俺1人相手にポチポチしてればいいけど俺は猛スピードで複数人相手にタイプしてるんや
堂々巡りや、話の通じない人間を相手にするほど暇やなんでな、ほな
0367名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:36:53.33ID:F0HcfbWX0
1+1が2のソースを持って来い!世の中舐めんなよwwwwwお前が言ってるのはこういうことだぞwwwwwwwww
0368名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:37:55.10ID:4yg+6BWB0
どーでもいい事でムキになるって
結局は、何もやってないから力が有り余ってんのよw
0369名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:38:29.36ID:J1j2PFGh0
箱の互換がクソなら多分ゴキ捨ての互換はゴミクズ過ぎてメーカー地獄やな
無償やのに動作確認作業も著作権確認するんやな
まじでヤバない?
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:39:13.68ID:UCPyOCTr0
ゲハのキモオタだったら俺でも論破出来るわ!て乗り込んできた大学生だったのかな…
0372名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:41:36.91ID:KSXJRC8Hp
>>366
俺は一貫してサードに負担かけてたってソースあるの?って話しかしてないと思うけど
んで結局妄想で語ってたの?
0373名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:43:30.15ID:F0HcfbWX0
こんなキチガイでもPS5互換に対応してくれるソニー様は神だなー
0374名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:44:00.10ID:4yg+6BWB0
まあ、どうでもいいか。
とならないのがこの手の痛い奴の
たちの悪い所
0375名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:44:15.56ID:OG3Z/Hg00
話を整理すると、

・互換作業はMSのチームが担当している(ソースあり)
・音楽ライセンスという著作権が互換の大きな障壁となっている(ソースあり)
・MSはライセンスも含めて包括的にメーカーをサポートしてる(ソース無し)
・MSとメーカー間に互換するにあたって金銭の授受などがあるかは不明

「互換作業という実務作業はMSが担当するが著作権問題がつきまとい、
それが大きな問題であるというのはMSも認めている事実である。
それに対してMSがどう対応しているかは不明で、またそれに伴う費用を捻出しているかも不明。
また、IPを提供してもらうにあたり、MS側から何かしらの金銭的メリットが生じるかも不明。」

はーい、どう考えてもめんどくさいね(´・ω・`)v
0376名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:45:10.32ID:AvkYT6v50
こんだけ情報集められるなら少しは有意義なやり取りもできそうなもんなんだけどそこはさすがゲハと言うか結論ありきのポジショントークに腐心するというこの虚しさよ
0378名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:46:50.41ID:TR8dlymz0
普通互換されたら素直に嬉しいもんだがこのキチガイさんはなにが気に食わないんだ。
パンドラオルタとかニンジャガ2遊べて俺は嬉しいぞ
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:47:09.46ID:J1j2PFGh0
てか著作権確認作業なんて統失書き込みのvitaの互換にも絶対いるはずやねんけどなぜか面倒やけど優秀やねんな
あれということはクソと呼ばれる部分は著作権周りの確認やないってことやねんけど?
メーカーがコンパイルするわけやないのにどこがクソなんやー^^
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:49:27.01ID:YZOjDNNr0
開発側に負担かかるのに無償がだめなら
PS4→PS5のアップグレードが無料なんてとんでもない施策なはずだが
0383名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:50:15.16ID:4yg+6BWB0
ちなみに今回のPS5の互換は箱の完全互換とは違って
互換を想定していない契約の上、PS5上でのソフトウェア互換だから
契約し直さないといけないのでメーカー各社が自前で互換作業が必要となります
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/25(金) 23:50:56.19ID:J1j2PFGh0
VITAの互換ってエミュやねんけどそっちはクソやないねんけどどういうことかなー^^
そして工数とはじゃあなになにゃろ^^vitaのも著作権確認絶対いるで^^
そしてソース確認中だのらしいだのってなんなんやろなー^^
0386名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:53:10.28ID:FL7HrzME0
再コンパイル?
ディスクだけあってもネット環境ないと動作しないってこと?
0387名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:55:15.98ID:naBytreu0
零やりたいからストアで売ってくれないかな
オルタがストアに並んだ時期待したんだけどな
0388名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:55:17.11ID:OG3Z/Hg00
ちょっと文章を推敲

・互換作業はMSのチームが担当している(ソースあり)
・音楽ライセンスという著作権が互換の大きな障壁となっている(ソースあり)
・MSはライセンスも含めて包括的にメーカーをサポートしてる(ソース無し)
・MSとメーカー間にIP互換にあたってのインセンティブの有無(不明)

「互換作業という実務作業はMSが担当するが著作権問題がつきまとい、
それが大きな障壁であるというのはMSも認めている事実である。
それらの問題に対してMSがどう対応しているかは不明であり、
ライセンスの再更新、再契約に伴う費用を捻出しているかも不明である。
また、メーカーにIPを提供してもらうにあたり、
MS側から金銭の授受などの優遇措置が取られているのかも不明である。」

「MSが互換もライセンス回りの権利関係の処理も
全部やってくれるからメーカーは承認するだけなんだが?」とはなんだったんだよ

ソースありきでしゃべろよ嘘つき共(´・ω・`)
0389名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:55:59.68ID:oKtvAfhB0
KPDが暴れてるけど
互換の承認の前提として、販売元なりが権利者への確認が常識として必要なのは理解してるのか?
権利者への確認はMSの仕事じゃねえぞ
0391名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:57:55.93ID:F0HcfbWX0
>>388
おーいwww俺の発言見て書き直しただろwwwwwお前の弱いオツムでもわかったのか?wwwww
0392名無しさん必死だな
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2020/09/25(金) 23:59:02.51ID:OG3Z/Hg00
>>391
殆ど相手にしてないのに31レスもする意志力よ
0393名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 00:00:57.70ID:MCeh3JJn0
>>392
最低限の節度もない人間相手にしないんじゃなかったのか?wwwwwはやく>>300に反論しろ〜?
0394名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 00:02:26.90ID:rimeGRxOp
結論:ソースありきでしゃべらないまうはただの嘘つき
ってことですな(´・ω・`)

しってた(´・ω・`)
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:05:13.60ID:0sRSul5M0
久々に鉄騎遊びたくなった
コントローラー設置めんどくさ
0397名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 00:06:57.78ID:5gyN8Wzr0
1スレに47回も書き込むのに、その1スレにしか居着いてないんだな
こいつ、まうじゃね?
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:11:59.82ID:yhq8ZHsp0
またゴキブリが箱の互換羨ましすぎて嫉妬してファビョり倒して
どこの誰かもわからんただの2chの書き込み(笑)をドヤ顔でソースにして必死に箱叩いて恥晒してんのか
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:15:50.03ID:q+o9vHNf0
こんなスレで論破した気になってもなにもかわらないっていうのに可哀相なゴキちゃん・・・
0401名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 00:17:46.07ID:1fhFmxiYa
>>16
いやいや、スターオーシャン4互換しとるやん
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:20:17.75ID:8ilXK+pl0
箱シリーズは360だけPowerPCで、あとはx86だよね
360でx86採用してたら互換がシンプルだったのに
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:22:51.67ID:YkHIiTPT0
またゴキブリが捏造しとるのかw
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:27:39.80ID:H9U72zbJ0
47回書き込んでたキチガイは日付変わったんでまた50回くらい壊れたラジオになってほしいね。
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:30:50.96ID:MNNodG/C0
0じゃないから労力はかかっている!てTCGプレイヤーみたいな奴だったな
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:37:37.83ID:5UUFhOkZ0
凶箱を持ってるやつはキチガイだと自ら宣伝して主張したいんだろう
ただそいつ個人がキチガイであるがゆえに何やってもキチガイな行動に繋がるだけに行き着くんだが
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:39:07.77ID:+GL/62rA0
PSなんてエミュの製作者に
PS3でPS2動かせたら雇ってやるからエミュ持って連絡して来い
って求人してた位だし
MSみたいに自社の金使って互換なんて開発させて貰えませんからね
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 00:46:41.48ID:0qjhXGav0
互換にかかる手間

@エミュレーターを作ったりプログラム組み直したりして新ハードでちゃんと動くように調整する
A権利関係で問題でないように調整する


普通は互換作業の手間って言うのは@のことを指す。それに関してはMSが全部やってくれる。

Aに関しては糞古いソフトまでエンハンスド互換できるXBOXならではの問題と言えるが、権利関係の調整が面倒なら承認しなきゃいい。その裁量権はサードにある。



XBOXの場合手間の大部分を占める@をMSは全部やってくれる。

PS5の互換は@もAもサード任せ。しかも今年6月以降発売のPS4ソフトについてはサードに裁量権はなく強制的にPS5アップデートをやらされる。

こう考えるとMSは仏のようだなw
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 01:02:52.87ID:dpUA3flr0
>>1
妄想で草
互換対応した会社にいたけどこっちの作業なんかねえよ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 01:10:50.90ID:RG7rtwIvd
互換はMSの慈善事業だって箱持ってなくても有名な話だろうに
結局はサブスクのためにコツコツ積み上げてたんだろうが
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 01:18:53.86ID:UmBqGs3H0
元気は社員が手続きで拘束されるからやらないって話なかった?
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 01:35:04.71ID:RG7rtwIvd
>>413
FF13はムービーを高画質な奴に差し替えたみたいだし
メーカーとやりとりしながら作業するのかもね
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 01:36:24.12ID:hPsK+wKz0
>>409
シェーダー周りか何かでnVidiaのライセンス取得してた気がする。
それよりもPS4のように下位レベルのAPIも許可してたか何かで面倒くさい事になってたはず。

初代箱のセガゲーとフロムゲーは拾って欲しい。
0416名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 01:36:54.57ID:kERL4C4G0
>>16
紫影のソナーニル、クロスチャンネル、ファントム、WLOあたりも忘れないでくれ。
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 01:42:11.85ID:M3Blg4iE0
>>414
FF13だけ特別仕様だったんじゃないかね
サードが将来のリメイクを見越してエンハンスド拒否がありそうだが
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 01:44:08.06ID:kERL4C4G0
>>413
「詳細は何も知りませんが、どうせ費用がかかる羽目になるからやりません。経験上」みたいなかんじ。
どっかに、あれこれ費用をかけさせられた経験でもあるんだろう。しゃーない。
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 02:04:53.62ID:4cMi+A/x0
ソース無しで360互換叩きwww
しかもx86でパワーPCエミュるっていう超技術だっつーのに
0423名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 02:09:38.29ID:dYVHe9d20
PS5の互換がやっぱりアレそうってなったこのタイミングで急に捏造ソース作って貶し始めるのがさすがだ
0424名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 02:14:25.53ID:NMRgqRZX0
>>419
作業なしのサードのソースと妄想

PS絡みってこんなんばかりばかり他社を貶めることに全力
0425名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 02:16:03.95ID:D/tZPWoe0
反論出来ないレスに関しては完全に無視してるしalt爺には日本語が難しかったのかな?
Google翻訳でハングルにしてレスしてあげたほうがよかったかな?
0426名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 02:17:46.64ID:abXMhff90
Switchに勝てる要素なくなったからって今度は箱にイチャモンつけ始めたんか?
0427名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 02:21:40.98ID:J+J+7qg80
控えめに言ってaltはクソバカだと思う
0429名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 02:38:25.83ID:7+/r5xO30
エミュレーション自体は別に珍しいもんじゃないからな
ファミコンのエミュレータとかプレステのエミュレータとかいくらでもある
ただ、Xb1のJaguarってクソ遅いCPUで360のPPCという全くアーキテクチャが違うゲーム機のゲームをエミュレーションしてるのが画期的だった
0430名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 02:40:32.08ID:7+/r5xO30
ただ、違うアーキテクチャのCPUをエミュレーションするのがすごく珍しいかといえば、そんなことはない
昔、86MacにはPPCMacのエミュレータが搭載されてたし、もうすぐMacはARMに移行するので、ARMMacには86のエミュレータが搭載される予定
0431名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 02:53:49.51ID:0qjhXGav0
>>419ではっきりと『MSが全部やってくれた』と書いてるね。終戦。

そもそも権利関係で面倒な再承諾が必要になるのってスタジオが解散したり他社製品とコラボしてたりっていう特殊なケースのみだから、最初からこれについての手間をあげつらうのが頭悪すぎるって話なんだが
0432名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 03:18:33.45ID:GMUTSHAkd
>>209
これちゃんと読んだ?主語はMSだぞ?
0433名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 03:23:46.77ID:49r0qYhi0
そもそも開発関係のいざこざと権利関係のいざこざを同列に語るなと
0434名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 03:32:11.76ID:xq6AV5hF0
これだけ技術が進歩して、初代のエミュレータつくれないとはこれいかに
0435名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 03:36:41.91ID:GMUTSHAkd
ID:OG3Z/Hg00
>>270で箱の互換がエミュレーターって話を初耳のように書いてるけど、彼が自分で>>192で「今から読みます」って貼り付けた記事内で思いっきり「We’re having to constantly tune the emulator to make it more precise」ってエミュレーターを使ってる話をしてるから
結局彼自身偉そうに何度も貼り付けた原文は読んでなかったってオチ
0436名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 03:39:38.85ID:GMUTSHAkd
ゲハ民英語苦手すぎ問題
0438名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 03:47:18.24ID:cvjhhN8M0
なんか最近、ヤベーヤツのヤベーレベルが上がりすぎじゃね?
0439名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 03:53:08.72ID:iopYLYrk0
なんかのリマスターゲームでる際に、箱はかってに旧作移植やるから商売の機会を奪ってるみたいな論調のレスみた事あるんすけど……
0440名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 04:04:32.48ID:fh5kh1gn0
必要以上に互換だけ頑張っても
どうせリマスターには勝てないからなぁ
0441名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 04:05:44.65ID:M3Blg4iE0
PS1の互換なんて余裕で出来るだろうが
PSアーカイブも切り捨てたし殿様商売できるPSは強い
0443名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 04:06:41.06ID:g03ycIp80
ふっとおもったけどバレットウイッチ遊びたいわ
0444名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 04:13:57.38ID:HKPHMOaf0
バレットはスチームに行ったからまだいいよ
プロジェクトシルフを互換してくれ
0445名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 04:18:54.08ID:RG7rtwIvd
初代箱のゲームがもっと欲しいわ
ここでしか遊べないゲームが結構ある
0451名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 04:49:48.27ID:2UlJ37p80
頭おかしい人は結論ありきで平気で捏造するというソースがこのスレ
各自ログを保存してね
0452名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 04:59:09.04ID:cli+u6Hp0
これ、まんまPS5の後方互換の話をXBにすり替えただけじゃん
0454名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 05:50:45.94ID:/16nS5sVa
捏造擦りつけはゴキブリ独占
0456名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 06:31:05.34ID:kpUCUBSv0
ゲーム機のことをよく知らないド素人の俺が適当なことを言うと、
まぁアーキティクチャが違えばエミュレータで動かすことになるんだろうけど
その辺の技術でMSがダメなら他のどこでもダメだと思うよ。

PS5ってPS4とアーキティクチャは同じなの?
違えばもっと酷いことになると思うけど。
0457名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 06:37:23.97ID:WQlv7NSM0
潰れた会社のソフトが1本でも互換有ればこの話は嘘になるんじゃね?
0458名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 06:38:34.05ID:yv3RvBVk0
>>450
ファームウェア次第で読もうと思えば読めるっしょ、普通に考えて
CDを「物理的に読み込めない」BDドライブなんか、特注でつくる以外に存在しないだろw
逆に高コストにしかならんだろよ
0463名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 07:46:23.43ID:vcjM6W3j0
新型の互換性はどんなものなんだろうな
旧型の殆どのタイトルがプレイ出来たら凄いけど
0464名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 07:48:15.87ID:noyIeFUd0
FF13の互換発表の時、高画質の動画データの提供で
初めてメーカーにも協力してもらって互換が実現した
みたいな発表してなかったっけ?
0465名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 07:50:31.99ID:De2RnpL10
>>458
残念ながら無理
CD,DVD,BDでそれぞれ異なるダイオードレーザーが必要になる
CD用のダイオードは近年需要の低下に伴って生産量が激減し
価格が高騰してるから対応させようと思ったら$5〜7程度コスト増になる
0466名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 07:54:37.87ID:+tiKgBeL0
MSがライセンスまで面倒みてくれるとか言ってるガイジいるのか
頭おかしいな
0467名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 07:54:59.19ID:feIbmgbhr
過去作の互換は技術面もだけど、権利面もまた面倒くさそうだな
クリエイターの権利はもちろん尊重されるべきだけど、それぞれ持ってると承認得るのが大変そうだ
最近のはそういうのも見越してるのかも知れんけど
0468名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 07:57:31.16ID:+tiKgBeL0
>>465
3波丁レーザーカプラ知らんとか
PS4もCD自体は読めるし
0469名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:00:20.42ID:ohYpU1QD0
PSもXboxもそうだけど
それなりに高くてもいいから完全互換のハード出してくれよ
0470名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:14:04.30ID:TQVbp96SH
小町つみれ
2020年09月25日 19:22
値崩れが起こるのは市場流通量が多い証拠というのはまさにその通りだと思います
値崩れだけでその商品の良し悪しを語るのはナンセンスということですね

例えば利益500円の商品と利益1000円の商品があったとします
単品で見れば利益1000円の方が利益が多そうですが、これが利益500円の商品は100本売れていて利益1000円の商品は10本しか売れてないとしたらどうでしょう
利益500円の商品の総利益は50000円となる一方で利益1000円の商品の総利益は10000にしかなりません
"ミクロ"ではなく"マクロ"で考えるのが大事ということですね

さて、そういう意味ではPSソフトは大作も多く、小売様の期待値の高さやその市場流通量の多さから値下がりが早まる傾向にあるのだと思います
逆に"数字"の上では"売れているはず"なのに値下がりが起きないソフトは実態の動きが見えないですね
そういったソフトの場合、どこかに存在する"棚"に流通しているという可能性さえあるのが恐ろしいところです…
0471名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:14:36.24ID:TQVbp96SH
小町つみれ
2020年09月25日 20:19
>>17
国内サードの開発力低下は私も危惧しているところです
何故そうなってしまったのかというと、やはり買取保証等により任ハードでの開発を余儀無くされてしまったという部分が与えた影響は少なくはなかったのではないかと考えています
それにより必然的に高性能機を基準として開発を続けた海外メーカーと比較して相対的にレベルが下がってしまったという側面があることは否めないでしょうね
カプコンは国内サードの中でもいち早くハイスペック路線を標榜し成功したメーカーですが、ここ最近の動きを見ると少しきな臭い匂いも漂ってきており安心はできない状況です
PS5が一つのターニングポイントとなり国内サードへの刺激となれば、と切に願っています
0472名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:15:02.97ID:yv3RvBVk0
>>465
需要の低下なんかあるか? PCとかで使ってる格安BDドライブでもCDが物理的に読み込めないようなもん存在しないってのに
わざわざPS4やPS5でしか使わない特注のほうが、PCなどで使うことによる大量生産品よりコストが安いなんかありえんわ

 
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 08:15:11.90ID:TQVbp96SH
小町つみれ
2020年09月25日 20:05
>>12
PSプラでは急速にデジタルシフトが進行しているという"事実"を無視した分析であり論ずるに値しないレベルですね
既にPSプラではDL版の売上が本数ベースで全体の74%を占める迄に至っています
そのためパケがなくてDL版に流れる可能性を危惧して、小売様としては"機会損失"を避けるため発売時の需要を満たすのに充分な発注をかけるのです
逆に言えば仮に値下げをしたとしても元が取れるということであり、卸値などの関係でPSソフトはそれだけ"利益率"がいい商品なのでしょう
本当に売れていなくて困っているなら小売様は発注を抑えるはずですが、実際はそうなっていないことからもこれは明らかです
一方で任ソフトは卸値が高いため値下げしにくく、自由度の低い扱いづらい商品となっているのではないでしょうか
さらに任ソフトはデジタルシフトが進んでおらず、そのために"ジワ売れ"と呼ばれる現象が起きてしまっているのでしょうね
"売れる"タイミングが予想しやすいPSソフトと違って"いつ"売れるか分からないので現金化できない在庫を抱え続けなければならないため小売様にとってはリスクのある商品となっている可能性もあります
ましてや任ボールのように売り場面積や倉庫を圧迫する商品は……想像するだけで恐ろしいですね
0474名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:16:28.12ID:kcsEzvpM0
国内サードって他機種への移植やリマスター売りたいから
サード側が許可してないパターンも多そう
0476名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:20:06.61ID:YMNJIP2D0
公式発言と
誰か知らん奴の(確認中)「思いますよ」
じゃあ話にならんなあ

ウンコスレ
0477名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:28:51.77ID:De2RnpL10
>>468
3波丁レーザーカプラ?
DVD/BD対応の赤青2波長レーザーカプラや
CD/DVD対応の赤赤2波長レーザーカプラは知ってるが
現実に存在しない異世界3波丁()レーザーカプラなんてPSWの住人以外知る訳ねぇよ

ソニーセミコンダクタが生産してたが生産終了してしまった3波長レーザーダイオードと知ったか混同でもしてるのかw
0478名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:30:27.21ID:g8mrCe4x0
未だに再コンパイルとか言ってるガチな馬鹿が存在するんだな、
つか単純にバイナリトランスレーションの方が互換性が高いって理解できねーのかな。
0479名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:33:27.76ID:+tiKgBeL0
>>477
ダイオードレーザーって何?
0480名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:34:56.90ID:NMRgqRZX0
まあMSも説明する事ほぼないけど箱1には360互換の為のチップ念の為積んでいたんだよ

コレがあったから少なくない360ソフト互換が出来た
0482名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:38:20.65ID:NJosbFJt0
これは珍しくまうが間違ってるな

糞箱の自称互換はMSの無能社員どもが一品一品デバッグして移植(エミュによるオーバーライド)しているPS2アーカイブス方式だからね
0484名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:46:14.74ID:n+pLftEOr
>>479
(日)半導体レーザー
(英)ダイオードレーザー
(和製英語)レーザーダイオード

レーザーダイオードは部品商品名に付けられる事が多かったので
一部でそのまま定着した
0486名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:49:24.03ID:aiGqqyMY0
夜は基地外ケンノスケジジイ
朝は朝鮮ニダヤ

地獄かここは
0487名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:49:36.96ID:NJosbFJt0
>>476
いや実際そういう話はあったよ
首都高バトルの元気に痴漢が凸して「費用掛からない!許可するだけでいいのになんでやらないんだ!!」と発狂
元気は「そういう話は来てない、多分売れないからやらない、費用掛からないが本当にそうだとは思ってない、
一応聞いてみるけど今後は進捗回答しません」とばっさり


元気
@Genki_official
本当に「そう」だとは思ってないのですよ。経験上。 @no_fuzake @Kuraris_plus "後方互換なら費用掛からないアルヨ"

元気
@Genki_official
というわけで、XboxOneの後方互換対応について聞いてみますね。
今後の進捗及び回答はご遠慮させてください。
午後7:36 ・ 2015年7月1日
0489名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:51:08.06ID:aiGqqyMY0
結局答えになってないものを持ってくるガイジ
ニダヤといいケンノスケといいイカれてるわ
0490名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:51:11.38ID:OZupEe8Mp
結局互換何もしてない元気よりケイブとかのが説得力あるな
0491名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:52:18.68ID:NJosbFJt0
だから結局費用が掛かるってことでしょw
許可出すだけで無償でやってくれるというのは痴漢の妄想
0492名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:52:58.11ID:4zsC/OARM
実際箱一の互換タイトル数大したことないのは事実でしょ?
これを受け入れてる奴らがPS5の互換発表にケチつけてんだからなあ
0493名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:54:17.62ID:+tiKgBeL0
>>485
糞ニワカか

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/593036.html

伊藤:Blu-rayビデオ同様、DVDビデオは再生できます。CDについては読み込む機能がありません。
これは、ゲームの互換性とはまた別の話です。

 PS4の光学ドライブは、Blu-ray/DVDと同様、CDの読み込み機能を持つ。
ただし、PS4の機能として、音楽CDを再生する機能は持たない、という。「ゲームの互換性とまた別の話」とは、そういう意味を指すという。

【訂正】
SCEより、PS4のCD読み込み機能について訂正。記事初出時に
、「光学ドライブとしてCD系を読み込む機能を持たず、DVD・Blu-rayのみをサポートしている」と記載していましたが、
「ドライブとしてはBD/DVD/CDの読み込み性能を持つが、PS4の機能として音楽CD再生をサポートしない」に変更。
それに伴い、表現を修正しています。
0496名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:56:43.69ID:rv8PTAGca
PS5へのPS4互換はメーカーの負担をかけるから
互換はろくにできないって言いたいんだろうか?
0497名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:56:49.40ID:UmBqGs3H0
FF13-1は高画質なムービーよりやることあったろ
日本語音声だよ
0498名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 08:59:04.63ID:v4JImjWdM
>>487
しかも著作権関係などの再契約もすべてMSがやってくれるというのが箱信者の主張
マジで狂ってるw
0499名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:01:08.31ID:H9U72zbJ0
お、47回のNJosbFJt0が戻ってきたか。
仲間も連れてきたようで、おらワクワクしてきたぞ。
0500名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:03:48.28ID:puGoonKL0
>>497
動画はメーカーの裁量で良いけど、
音声はクレジットされるからモロに権利が絡んでくるやろ。
最初から含まれてたならともかく、含まれてなかったものに追加するとなると割と厳しそう。
0501名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:05:38.84ID:bbwrkmVy0
>>493
少しはアタマを使えマヌケ

互換について語るスレで「(商品保証レベルにない)ただ読める」事を挙げるから叩かれているんだろアホ
0502名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:07:12.26ID:r9VDaD7vM
だから負けたじゃん箱1は
次世代機ではちゃんと対策してるんじゃね?
0503名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:07:27.34ID:+tiKgBeL0
>>501
ID:De2RnpL10 はコストの問題で物理的に対応してないって言ってるだろ糞ガイジ
0504名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:07:48.46ID:7KkVP4UBM
今更X1の互換について文句付けて何がしたいんだろう
しかもユーザー側からしてみたらコストかかろうが知ったことじゃないだろw
0505名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:09:35.44ID:yv3RvBVk0
権利関係もうまくやれば回避はできるはずなんだけどな
箱1時は、調整されたエミュ本体含めて改めてゲームデータをDL配布するような形にしてっから、再配布に伴う権利関係がややこしいことになるわけだ

ならインスコデータは実ディスクをつかって、各ゲームに対応した(調整した)エミュ本体だけをDLさせるようにしたら問題回避できるだろ
何しかオリジナルのバイナリにも手を加えないといけないことがあったとしても、そのパッチ込みでやればいい
0507名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:18:23.25ID:BRsvPfFN0
>>493
出荷時にCDの読み込みテストしてないだろうから、保証できないだろうね
0508名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:18:42.52ID:tiiOf+LQM
FF13とかAA級のタイトルには個別にMSから打診があって補助や優遇があっただろうというのは想像出来るが
大して売れてもいないマイナータイトルまでMSが補助や優遇をしてくれるとは思えんな
0510名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:29:29.26ID:MTT4J3yS0
エースコンバット6は飛行機関係のライセンスあるだろうけど互換はされてる。がDL販売はしてない
まあエスコン7の特典としての側面があったから他と毛色が違う可能性があるけどな
もちろん特典じゃなくパッケージを用意してディスクを突っ込めば普通に遊べる
0513名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:39:14.41ID:yv3RvBVk0
>>511
話の論点= 「CDメディアを読み込めるドライブか否か」(>450 >458)

で?w
0515名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:49:45.50ID:NJosbFJt0
スレタイの負担を掛けるクソ仕様という部分は合ってるでしょ
ただしまうがいうようなソースから再コンパイルはしてない、仮に逆コンパイルして解析に利用しててもMSは隠すだろうし
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 09:52:06.93ID:3W0ps6oQM
なぜかPS5のPS4互換とONEの360互換を比較するゴキ
比較するならpsnowだがタイトル数でも360互換以下という現実
0517名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:52:45.35ID:80i/DNT20
え?マイクソって金あんじゃないの?無償でやらせてたの??
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 09:54:09.07ID:NJosbFJt0
PS5の本物の「互換」と糞箱360・無印の「自称互換」を比べるのはソニーに失礼だね
ソニーはそんなお粗末な移植を互換などとは口にしてないのだから
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 09:54:13.74ID:YnctuC6g0
こんだけゴキが壊れてるってことはPS5の互換にすげえ欠陥が有るんだろうな
0521名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:56:12.55ID:OR4dsdYD0
まず10本互換しましたとかなって愕然とするパターンあると思います
0522名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 09:57:34.85ID:3W0ps6oQM
>>518
ヨーロッパ版のPS3とか互換いいつつ勝手にGS除去して動作率半分以下でうっちゃうのに?
0526名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:05:01.89ID:NJosbFJt0
>>521
糞箱の無印互換ってまじでそれだからなw
0527名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:09:42.50ID:3W0ps6oQM
うんうんソニーの場合、アーカイブス対応してるPS2タイトルですらPS2、PS3、PS4で全部買い直しだもんな
PS2ディスクもってたらPS5まで動くなら互換といっていいんじゃね
0528名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:12:10.23ID:pQ1FWcQjr
まう知らない人が多いね
もっとMS語った方がいいんじゃない?
0529名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:13:51.21ID:UmBqGs3H0
コッド2おプレミヤ価格で買って互換試したんだよ
確かにディスク挿入れたらxboxonexで動かすデータダウンロードして動いた
問題わそのダウンロードデータわコッド2実ディスク挿入れないと起動できないってとこ
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 10:14:28.67ID:mM80fEC8M
>>528
日本語でおけ
0532名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:19:01.28ID:HKPHMOaf0
MSが音楽ライセンスも含めて全部代行してくれるというソースは?
0533名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:20:19.56ID:JaluoWyd0
なんで識者()スレこんなのびてんだと思ったらキチガイがいたのか
0535名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:31:04.77ID:eWFdALhS0
けんのすけが識者()で書き込みして、スレ建てて延々伸ばすっていうオナニースレ
0537名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:33:14.81ID:YFPG10UX0
>>529
あたりまえだろ
ディスク無しで動いたらお前ディスク売り飛ばす気だろう
0538名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:47:25.08ID:UmBqGs3H0
>>537
ニンジャガ2互換されたら200円で売ってたやつがなくなった
その後DL販売なかったニンジャガ2DL版まさかの販売開始で驚いた
0539名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 10:59:47.31ID:aB8YQ7fIM
互換実現でメーカーに負担を強いる事になるのはPS5の方だよね?
一度互換対応するとずーっとサポートし続けないといけないんだろ
SIEの都合で本体の仕様なんてコロコロ変わりそうなのにずーっと旧作の互換のサポートを続けさせるなんて
んで不具合があったらメーカーに丸投げするんだろ?
0540名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 11:04:54.82ID:I3xhVlApd
>>470
識者といえばこのキチガイが思い浮かぶ
0542名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 11:11:49.07ID:cBZFNJuS0
>>1
互換の移植はMSがやってる筈。
エンハンストはそこの会社次第。
おまけでPS4Proにも無料でエンハンスト来たゲームがある。
0543名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 11:15:47.48ID:LtI1m7A5d
>>505
360のDVDはoneでは読めない、精々キーディスクとしての判別する位しか出来ない。

権利関係は360のソフトは360でのみ動作するという基本的な契約だからメーカーの許諾が必要になった。
one以降の機種は全てoneと同じ扱いの契約なので抜かりはない。
0544名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 11:22:29.58ID:uupe7c8l0
>>435
ゴキキチガイに多いんだよな
ドヤァってリンク貼り付けるけど
中身読んでないのか、結局自分の意見を否定する内容だったりね
0547名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 11:32:36.10ID:LtI1m7A5d
>>546
許諾は出してるってさ。
ただ通しでクリアしてチェックするのが困難過ぎるからじゃないかという噂がある。
0548名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 11:34:32.92ID:Wva2olpRp
>>546
XBLAタイトルは比較的楽なんだとさ
MSが他もやりたいって言うまでは静観じゃないかね
逆に、これは今後も調整したりまた専用タイトルとして売っていきたいって拒否することも出来るしさ
その辺はもう各メーカーのビジネスよね
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 11:35:13.71ID:NJosbFJt0
>>545
数から言ってとは?糞箱の自称互換は1本ずつMSの無能社員がデバッグしてるからあんま工程変わらんよ
0550名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 11:51:05.17ID:YtwJHpVpp
>>211
安定性向上ってエミュの調整だから
ネイティブのゲームには調整入ってないんだけど
0552名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 11:53:50.62ID:NMRgqRZX0
>>529
CODって書かない人初めてみたPS5のPS4互換爆弾ありそうなだなここまでの発狂はフラグでしかないわ
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 11:59:07.34ID:MNNodG/C0
COD2てDL販売してるのにわざわざプレミア価格で買うとか謎である
0554名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:00:13.19ID:XWaqzJWNM
>>284
こいつ、ソース出さずに逃げたのか
0556名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:03:40.40ID:0qjhXGav0
>>419でもうこのスレの勝負ついてるじゃん。はっきりと「互換作業は全部MSがやってくれました」って開発者が言ってるんだから。

何を今更ぐだぐだ言ってるんだ?まずは「嘘ついてごめんなさい」だろう?
0557名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:03:51.25ID:TdVwrHXI0
今XboxOneXでFF13やってるけど最初PS3でプレイした頃より悪くないように感じる。コマンドバトルはFF史上最高峰だし英語音声も雰囲気変わって良い。一本道も複雑で迷うより良いかもしれん
0559名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:20:50.27ID:NJosbFJt0
>>550
ロムをいじってないだけでパッチ当ててるんだから同じじゃん
0560名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:21:26.39ID:hebDB5mAp
マスエフェクト123
石村123
クライシス123
FONV、FO3、4、76
オブリビオン
虹6ベガス1、2
RDR1、2
ウィッチャー2、3
ニンジャガ1、2、3(RE)

PSにはできない芸当やね
そりゃ発狂するはずだわ
0562名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:35:54.81ID:YtwJHpVpp
>>559
バッチ当ててるのはエミュレーション
ゲームデータは弄ってない

2017年のDF記事
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-xbox-one-x-back-compat-how-does-it-actually-work

360タイトルを仮想360GPUでコンパイル
互換タイトルを起動するとOS起動から入るのもそのせい
そして
Microsoft never actually changes a single line of game code, even in scenarios that suggest the opposite.
0563名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:37:49.22ID:XWaqzJWNM
>>555
それ、ソースになってない
音楽ライセンスに問題があったかどうか不明だし
0564名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:41:16.08ID:NJosbFJt0
>>562
だからそう言ってるんだが
プログラム的には同じことだよ
実行ファイル・データのバイナリを直接書き換えるパッチもあるが、上位か同一ディレクトリに入れるだけで機能するパッチもある
仕組みは同じこと
ROM・実データを直接書き換えてない!なんて馬鹿の戯れ言ですよっていうことね
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 12:46:57.08ID:XWaqzJWNM
>>284はライセンスも含めてMSがやってくれると書いてるんだから実作業はいりませんでしたと言うソースはソースになり得ない
0566名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:48:03.68ID:0qjhXGav0
>>563

だからさぁ、「こっちじゃ何もやってない。全部MSに任せてるだけです」ってハッキリ言ってるだろうよ。そもそもライセンス問題が出てくるなんて相当特殊なケースじゃなきゃありえないんだから普通は問題にもならん。

いいからまずは「デマ言ってごめんなさい」だろ?
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 12:48:45.32ID:XWaqzJWNM
>>566
>>565
0568名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:50:37.63ID:M7YBcdFb0
ほんとニダヤって互換スレに食いつくな
お前だけだからな、偽互換とか言ってる基地外は
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 12:51:54.14ID:rimeGRxOp
また暴れてんの?
普通はこうだとか可能性が高いみたいな思い込みの妄想はいいので
ちゃんとおソース出しましょうねー(´・ω・`)
0570名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:52:44.77ID:HKPHMOaf0
>>419が著作権周りの問題も代行してるソースは流石に屁理屈
0572名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 12:57:06.18ID:NJosbFJt0
>>566
デマを喚いてるのは互換でもなんでもないただのエミュとハード半々の移植を互換と「自称」しているMSだろ?
そんな紛らわしい謳い文句で宣伝していたらまうが間違えるのも無理ないよ
まず謝罪すべきはMSだろ
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 12:58:48.15ID:hebDB5mAp
PS5の互換またまた雲行き怪しくなってるから
向こうのスレ応援に行った方がいいんじゃないか
箱スレなんて関係ないんだし
0575名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 13:01:10.26ID:NJosbFJt0
糞箱の「嘘」にPSの本物の互換の事情は関係ないから大丈夫でしょ
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 13:02:07.60ID:W6Kf4WKO0
PS5互換についてまずい情報が出てきたみたいね
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 13:07:39.19ID:4cMi+A/x0
>>575
ロンチ時からソニーの都合でEEはずされて半分動かなくなったps3ヨーロッパ版についてコメントおなしゃす
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 13:10:11.45ID:s8JTAh6Bp
別にエミュだろうがなんだろうが使う側には遊べればいいんで社員の苦労とかどうでもいいよ
問題は捏造で攻撃し始めるまうのキチガイっぷりなわけで
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 13:12:52.00ID:MNNodG/C0
何に対しての謝罪だろう
メーカー勤務で不要と言ってた作業を強いられたのなら謝罪求めるのは構わないけど
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 13:17:23.57ID:Wva2olpRp
我孫子のおじちゃんまた来たの?
0582名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:17:48.13ID:NJosbFJt0
>>578
海外のことは知らないけど欧州はPS以外が壊滅状態だからSCEEがそのような判断をしたのが事実でも大した問題ではなさそう
当時のSCEEヘッドってジムライアンだっけ?ジムは互換見下してるからさもありなんだね
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 13:19:36.24ID:4cMi+A/x0
>>582
つまり半分も動かないエミュ+ハードの互換でもSCE的には互換ありってことやね
しかもそう判断したのが今のトップ
セルフ論破お疲れ様です
0585名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:20:43.94ID:NJosbFJt0
アメリカのSIE本社は日本の株式会社SIEの完全子会社だからアメちゃんハードというのは捏造だね
0586名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:21:22.31ID:fW27GIbFd
ってかSIEがサードが対応しないと出来ない互換言ってるのに
どうやって本体にディスク入れるだけでそのまま読み込む互換出来ると思ってるんだろうコイツは
ネットからデータ落とし直すのは互換じゃ無いっていつも言ってるもんな
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 13:22:36.41ID:NJosbFJt0
>>584
半分も動かないというのは君の妄想でしょ
SCEEがMSみたいに互換を自称・強調してマーケティングしたわけでもないだろうし
0588名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:22:45.96ID:8qGtEE8t0
>>546
実績獲るのが難しいのと
処理落ちモーションが上手く入ってきているのかどうかの確認がなかなかね
0589名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:23:23.09ID:HKPHMOaf0
>>584
欧州PS3の互換率が50%しかないのソースは?
もっとあったと思うが
0590名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:23:36.42ID:NJosbFJt0
>>586
サードが対応しないと出来ないのは糞箱で言うエンハンスド(当たり前)
ゲーム自体は99%動作すると言ってたでしょ
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 13:25:52.04ID:fW27GIbFd
ってかなんでPS5のPS4う互換と箱一の箱◯互換を比較してるんだって言う
SXのキネクト以外動くって言う互換(しかもニダヤが言うディスクだけで完結する完璧な互換w)
と比較されるとまず勝てないからか?
0595名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:27:24.86ID:NJosbFJt0
ソニーが99%動作と言ってるのにユーロゲーマーの戯言に反応する理由なくね
そんなにPS5が怖いのかw
0596名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:27:32.13ID:lh3oDGQv0
割と和ゲーの大きいタイトルは箱も被ってるし後方互換は箱のが圧倒的に多い
以前だったら絶対箱なんか買わな買ったけど今じゃ箱のがいいじゃんと思って初めて箱Sを予約したわ
0598名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:30:01.05ID:HKPHMOaf0
ID:4cMi+A/x0もソース出せない
音楽ライセンスといいソースのない強弁大杉
0599名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:30:29.77ID:NJosbFJt0
>>592
そんなの決まってんじゃん
もちろん「糞箱ONEの360互換」のスレで「ソニーガー!」するためでしょ
馬鹿か?

>>593
「日本の」PS3初期モデルは動作99%なんだから売りにして何も問題はなかったでしょ

>ソニー広報の言葉によれば「後方互換性は米国や日本モデルほど優れてはいません」。

やはり誠実だねソニーは
自滅ご苦労様
0600名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:30:49.63ID:hebDB5mAp
シリーズ通しておさらいプレイできたりするのも語感の良いところやね
大体世代跨いで続いてたりするし
RDR2遊ぶ前に前作でおさらいってのも、PS4ではできないが箱はできる
この辺結構重宝してる
0602名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:33:51.94ID:4cMi+A/x0
>>599
それわずか1ヶ月前に発表だからな
PS2互換はPS3発表時から宣伝していたわけで、ヨーロッパゲーマー的には詐欺同然
箱がロンチ1ヶ月前に完全互換→半分互換であることを発表した例ってあるの?
0603名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:33:52.23ID:Wva2olpRp
>>599
まだ実家にダミーカメラあるの?
0604名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:34:55.71ID:NJosbFJt0
>>594
【悲報】SIE社長ジムライアン「PS5はPS4の完璧な互換はない。40近いタイトルが遊べない」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1600299335/

Ryan also said that of the thousands of games tested for PS4 backwards compatibility, “99 percent” can be played on the next console.

>>596
糞箱タイトル持ってないなら互換あっても買い直しじゃん
ってことは糞箱タイトル買ってたんでしょ?元から
死ねよ売国奴
0606名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:36:18.04ID:hebDB5mAp
ニダヤは偉そうに言ってるが、痴漢扱いの人間よりPSに金使ってないからなw
0608名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:38:24.27ID:MNNodG/C0
売国奴って戦時中かよw
しかもどっち買っても北米製品なのに
0609名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:38:46.89ID:NJosbFJt0
>>601
日本語不自由なコリアン系アメリカ人?
約56.29%が動作確定で残りの記載なしもすべてが動作しないのではなく「Unknown」ってことだよ
0610名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:38:46.91ID:M7W0Ic2o0
まだ暴れてる人いるよ(´・ω・`)怖いね…そもそも互換されて困るユーザーいるのかよ…
0611名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:38:56.83ID:HKPHMOaf0
>>601
それだ

>懸念されていたPS2ゲームの互換性については、
>欧州で販売された全2451本のうち1782本、実に72.7%が「プレイ可能」であると発表されました
>(総タイトル数は半公式広報サイトThreeSpeechによる)。

7割と書いてあるが
0612名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:39:23.44ID:4on4f5WTM
まう本人か知らんが47レスさん
また今日も発狂し始めてて草
0613名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:43:47.53ID:NJosbFJt0
>>608
PSは日本の製品だよ
糞箱による売国のなすりつけはやめてね


>>610
自称互換のDL版が無料配信されることでメーカーに対する乞食が横行する(>>487
そもそも「好きなゲームを新ハードで遊ぶのに新たに金を支払う」って当たり前の話だし
ユーザーとしてもメーカー側に正式リマスターしてもらった方が追加要素も遊べるのでwin-winでしょ
それを萎縮させるサービスはビジネスチャンスを潰す悪でしかない

逆だ、自称互換で利益を得るのは好きなゲームに1万円も払えない乞食だけだ
0614名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:44:13.74ID:4on4f5WTM
>>609
音が出ないのも軽微な互換入れちゃってるからなあ
まあ入れたとして50%が55%だったらいいのか
さらに記載無しが何個あるかも不明なのに都合よすぎでしょ
論点としてはこの動作率でもSCE的には互換と称してるのは確定なんだけど
0616名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:45:42.19ID:NJosbFJt0
>>614
捏造しといてなにごちゃごちゃ開きなおってんだよ腐れ売国奴
0617名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:46:04.63ID:4cMi+A/x0
>>611
動作するのがそれにしても問題なしは45%だよな
さらに音が出ないのも軽微な問題に入れてる例すらあるからな
0619名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:47:22.09ID:NJosbFJt0
糞箱の自称互換は音が出ないどころかリストにないゲームは絶対に動かないからなぁ
「サーバーから移植版をDLさせる」仕組みである以上
0620名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:47:38.24ID:4cMi+A/x0
>>616
問題なしの互換は45%
音がでないのすら軽微な問題にいれてるが
論点そらしに必死だね
0623名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:50:12.19ID:NJosbFJt0
>>620
強弁したところで軽微な問題だろう
それもファームウェアのバージョンアップで大半は改善できること

>>621
普通の日本語だが
君が無意識にファビョってて目が滑ってんじゃない?
0624名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:50:14.62ID:MNNodG/C0
>>613
お前メーカーの人?
完全版とかリマスターと称して同じゲームを二度売りされてもユーザーにWinの要素は全く無いんだが
0625名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:51:34.30ID:fW27GIbFd
「互換リストに無いゲームが動かない!」

え、これマジで言ってんの?
引くわ
0627名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:51:48.04ID:Wva2olpRp
まだ自治会の班長やってんの?
0629名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:52:37.21ID:4cMi+A/x0
>>623
じゃ無音でもプレイできる君基準だと55%でいいけど
1ヶ月前まで伏せてたのは換算に詐欺だよな
ハード+エミュの不完全互換を1ヶ月前まで伏せてたわけで
>>572
この君のレスが論点なんだがw
0630名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:53:27.09ID:HKPHMOaf0
>>617
音が出ない問題はFW1.6以降で直ってるぞ?
半分動かなくなったセルフ論破お疲れ様です
0631名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:53:27.16ID:NJosbFJt0
>>622
対MS・糞箱戦略として見ればわかる
PS4はアメリカ・カナダでは発売日で先制したけど
ドイツ・フランスでは糞箱に5日リードされてるんだよね

でもMSは韓国・台湾を日本と同じく半年以上後回しにしたけどソニーはアジア・東欧も年内に制覇した
そこで勝敗が決してる
仮にMSが日本で先行したとしても地の利で逆転できるから日本は後回しで構わなかったわけ

そもそもPS4は「日本企業が世界に対して売る製品」だから日本が遅れても構わない
糞箱は「海外企業が日本人に売りつけようとしてる製品」だから「日本を重視してないなら国に帰れば?」と当たり前に言われるだけだよね
コリアン系アメリカ人なんだろうけど日本人ならそういう帰属意識を当たり前に持ってるんだけどね
0634名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:56:37.17ID:NJosbFJt0
>>624
だからユーザーとしてもメーカー側に正式リマスターしてもらった方が「追加要素」も遊べる
たとえばFF8のリマスターではモデル自体を差し替えてるしFF12ではシステムにもアレンジが加えられてるけど
MSの機械移植じゃそんなことは成り立たないよね
あとは物理的に購入特典が付いたりもするよね、ファンアイテムが増えるのはいいことだ

MS社員のアルバイト感覚の仕事でせっかくのそれらのチャンスを無しにされるのって「ゲームファン」にとって損失じゃない?
0635名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:57:12.13ID:4cMi+A/x0
>>630
それ物利チップ積んでた日本版北米版の話だろ
もともと不完全なヨーロッパ版の互換は別の話ですよ
少なくともロンチ時に完全互換は50%以下なのはソースありの事実
そもそも俺は
>>572
への反論として書いてて数パーセントの話は論点にしてない
0637名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 13:59:50.01ID:NJosbFJt0
>>629
いいけどじゃなくてただの君の捏造でしょ?
捏造で言いがかりをつけてきたんなら謝罪しなよ
日本人じゃないからできない?

>>633
PS4持ってないの?PSNで規約に同意するでしょ?我々日本人が契約する対象は米SIEではなく株式会社SIEだよ
0638名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:00:30.73ID:HKPHMOaf0
>>635
なるほどロンチ時の話か
脊髄反射で駄レス入れてすまんかった
気にせず続けてくれ
0639名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:01:23.70ID:3HmA+W1k0
PSが直近の互換さえ曖昧なのになんでxboxの2世代前の話でエキサイトしてんだ
0640名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:01:43.19ID:fW27GIbFd
売国ハードと叩くけど中にサムスンパーツ使っててもサムスンしか生産してないならセーフの糞ザル理論だもんな
流石在日ニダちゃん
0641名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:01:46.73ID:Wva2olpRp
愛車売ったの?ママチャリあるけど売ったの?
0644名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:03:31.71ID:MNNodG/C0
>>634
わざわざ抜いてた要素を追加して完全版みたいな事やらかすバンナムみたいなメーカーあるからなー
あれは嬉しいじゃ無くて舐めんなよ!て感じるけど
0645名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:03:34.87ID:rrBb0jhC0
>>632
まともな反論できないときの常套手段さ
とりあえず非国民扱いして黙らせようとするだけ
「お前の母ちゃんでべそ」と変わらん
0646名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:06:02.05ID:NJosbFJt0
>>635
違うな、ロンチ時点でも少なくとも50%「以上」が「動作確定」、ほかは「分からない」というのが
お前が上げた>>601の記事での事実だね
やはり日本語を読めないんじゃないのか?
お前が喚いているのは全くの捏造
0647名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:06:28.22ID:xdDgBt+5a
>>637
ふーん、世界の全ての人が日本のSIEの規約に同意するんだ
国毎の法律を全て網羅してんだ、すげー
0648名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:08:49.79ID:NJosbFJt0
>>632
別に持ち込みたくないなら持ち込まなければいい
PSならそれが可能
でも糞箱だとゲームが好きとか悪びれないんならまず義務を果たせよって話になるよね
「ゲームは余暇で興じるものであって売国してまで没頭するものではない」
0649名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:09:55.59ID:4cMi+A/x0
>>646
俺は元記事のソース通りのことそのまま書いてるだけだが
>PS1 / PS2合計では問題なく動くソフトが約36%、PS2では44.59%という結果になりました。「軽度の問題」も含めればPS2で約55%。

>>572の君のレス基準だとSCEは詐欺ってことでいいんだな?
0652名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:10:57.94ID:NJosbFJt0
>>647
世界の人がSIEAmericaLLCやSIEEと契約しようが
その利益は最終的に日本SIEの完全子会社であるSIE本社を通じて日本SIE>日本ソニーに入るんだからどうでもよくね
0653名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:12:19.13ID:NJosbFJt0
>>649
だからそれは動作確定であって残りが動かないって話じゃないのに日本語読めない馬鹿が捏造したんでしょw
0655名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:14:05.08ID:4cMi+A/x0
>>653
じゃあエンガジェに文句言って修正要求したら?
俺は大手サイトの文面そのままソースにしただけだから
>>572については?
0656名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:14:15.49ID:NJosbFJt0
>>642
詐欺って?君が喚いてるのは捏造だろ?
0658名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:16:56.29ID:xdDgBt+5a
>>652
規約に同意すると利益が入るんだ
ということは誰も同意しなければ日本に利益は入ってこないということか
へー
0659名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:17:19.12ID:s8JTAh6Bp
そろそろ礼儀がなってないから相手にしないとか言い出すんじゃろ
0660名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:17:22.55ID:NJosbFJt0
>>654
してるが?PSじゃなく糞箱を選ぶから意識せざるを得なくなるのであって
日本のPSプラを選ぶならソニーにロイヤリティが入るという安心感で洋ゲーもナショナリズムを意識せず楽しくプレイできるよね
だが糞箱を選ぶなら売国奴として罪悪感を抱えることになる

>>655
なんで?日本語読めない馬鹿じゃなければ読み違えないようになっているのでサイト側には問題ないと思うが
自分の知能障害を他人になすりつけるなよ・・・・
0661名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:19:24.80ID:NJosbFJt0
>>658
同意しなきゃゲーム遊べないけど
なにいってんの?頭マーヤの常連か?

秋谷氏:
 お客さんのエピソードで傑作だったのは、
「PS3の本体を買ったんだけど遊べない」と質問されたとき。
よく聞いてみたら「同意しますか?」という質問に“いいえ”と答えられていて。
 「“はい”を選ばないと先に進めませんよ」とお伝えしたら
「僕はソニーの言うことを聞きたくないんだ」っておっしゃられて(笑)。
「僕はソニーに負けたくない」とか、わけわかんない(笑)。

一同:
 (笑)。

名越氏:
 その対応をソニーさんではなくマーヤさんがやると。

秋谷氏:
 そう(笑)。それがうちの店なんですよ。
0662名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:19:31.89ID:ZAxCf5wK0
音楽ライセンスの再契約など含め包括的にMSがサポートしてくるソースまだ−?

お笑いの日が終わるまでには貼っとけよ雑魚共(´・ω・`)
0663名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:20:47.38ID:4cMi+A/x0
>>660
元記事に未確認とか一言も書いてないが
動作せず・記載せずとしか書いてない
君の解釈の方が都合よすぎでしょ
で本題は>>572なんだけど?
0665名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:21:33.01ID:NJosbFJt0
>>657
もちろん詐欺ではないし>>572に詐欺というワードはないが眼球自体がおかしいのか?
0666名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:23:48.57ID:NJosbFJt0
>>663
確実に動きものを記載する方式であって「動かないタイトルのリスト」は集計してないんだよ
それを日本語読めない馬鹿が理解せず捏造に利用して失敗して発狂してるのが「今」だよね
ほんと救えないな
0667名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:25:35.40ID:MNNodG/C0
>>660
ディズニーに行ったらアメリカの利益になるから富士急に行こうとか普通は思わないでしょうが…
0668名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:26:52.89ID:s8JTAh6Bp
>>666
確実に動くもの以外も動くというのも妄想では?
なんか動く証拠みたいなものあるの?
0669名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:27:20.89ID:4cMi+A/x0
>>665
箱はone発売時には完全互換なんて宣伝してないし、その後も順次追加としか言ってない
それを誇大宣伝で謝罪すべきっていう君の発言が捏造・詐欺
むしら同じようなことをやって謝罪すべきなのはSCEのヨーロッパ版PS3
もちろん俺が謝罪すべきって言ってるわけじゃなくて、君のレスによると謝罪すべきってことだが
わかった?
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:31:08.24ID:4cMi+A/x0
>>666
元記事には君のような注釈は書いてない
記載なし・動作せずって書いてるだけ
記載無しは未検証なだけで大体動くともかいてない
>>669返信よろしく
0671名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:34:46.38ID:MCeh3JJn0
>>550
ゲーム毎の調整だぞ?ア互換タイトルのアプデ待ちリストとか見たことない人?
0672名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:36:58.02ID:NJosbFJt0
>>667
俺は思うけど、ディズニーランドはディズニーと契約してる日本企業のオリエントランド、その株主は千葉の京成電鉄だから
その二択ではないなら行ってもいいんじゃない

>>669
完全互換じゃなくて互換というのがそもそも「嘘・デマ」でしょ
対応タイトルの移植版をDLで用意するってだけなんから
しかも日本MSは「月100タイトル」とか捏造して謝罪もせずサイレント修正したしね
SCEEは事前に告知して十分な互換率だったんだからなにも謝罪することはないね
お前がキチガイ売国奴なだけだ、さっさと自殺しろ
0673名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:38:19.81ID:NJosbFJt0
>>670
記載なしっていうのはわからないっていう意味だよ
君の日本語能力が足りずに捏造してしまって引くに引けなくなったんでしょ
さっさとごめんなさいしろよキチガイ
0674名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:39:58.29ID:MCeh3JJn0
本体持ってない読解力もない英語も読めない技術も知らない自分が正義で捏造してることもわかってないKPD案件
0675名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:40:23.42ID:1fhFmxiYa
>>671
そのアプデをやってるのはソフトメーカーなの?
MSがやってるじゃん
0676名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:41:21.15ID:hebDB5mAp
何度も言いますが手段がどうあれ、既に買ったソフトが追加費用無しでユーザーにはデメリット一つなく遊べる
これが全て
互換だろうがなかろうがね
0677名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:42:41.41ID:NJosbFJt0
ユーザーにはデメリットがあるしその自称互換定義がMSの詐術だよね
0678名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:43:44.75ID:MCeh3JJn0
>>675
よく読んで俺はメーカー側がやってるとかは書いてないMSの互換チームがエミュだけでなくゲーム毎に調整してるのはロスオデのアプデで知ってるツイッター見ればアプデの話してる人も見かけるからな攻撃対象間違ってる
0679名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:44:08.60ID:21IU1mrx0
これPS5へのブーメランまんまじゃない
現に創の軌跡はメーカーパッチ対応なのがファルコムから正式に発表されてるし
0681名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:45:04.24ID:4cMi+A/x0
>>672
いやPS3発表時から散々PS2互換で宣伝しといて1ヶ月前に劣化版の不完全互換でした発表は問題なくて
エミュのパッチ込みで互換対応するのはデマなのか

>>673
未検証数のソースもないのに都合よすぎだろ
発売時には45%が問題なく動作するっていうのが元記事に記載してること
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:45:45.08ID:s8JTAh6Bp
ああ、思い込みすぎてそれが真実になっちゃってて自分が捏造してると気付いてないのか
年取ると仕方ないのかもね
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:45:50.91ID:1fhFmxiYa
ユーザーのデメリット詳しく
0684名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:48:04.39ID:NJosbFJt0
>>679
だからそれはエンハンスドな
軌跡はPROもVRも対応してんだからしないわけがない
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:48:29.78ID:M3Blg4iE0
PS5はレガシーモードで本体がPS4化し99%のゲームがそのままに動く
糞箱はMSがシコシコやって初めて互換される

マークサーニーが凄すぎるのもあるが技術力違いすぎ
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:48:33.44ID:ZAxCf5wK0
痴漢「メーカーは何1つ手間は掛からないんだが?」

・互換作業はMSのチームが担当している(ソースあり)
・音楽ライセンスという著作権が互換の大きな障壁となっている(ソースあり)
・MSはライセンスも含めて包括的にメーカーをサポートしてる(ソース無し)
・MSとメーカー間にIP互換にあたってのインセンティブの有無(不明)

「互換作業という実務作業はMSが担当するが著作権(ライセンス)問題がつきまとい、
それらが"大きな障壁"であるというのはMSも認めている事実である。
この重大な問題に対してMSがどう対応しているかは不明であり、
ライセンスの再更新、再契約に伴う費用を捻出しているかも不明である。
また、メーカーにIPを提供してもらうにあたり、
MS側からの援助や優遇措置が取られているのかも不明である。」

「MSが互換もライセンス回りの権利関係の処理も
全部やってくれるからメーカーは承認するだけなんだが?」と言ったまま皆敗走

ここまでの流れな(´・ω・`)v
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:50:01.99ID:hebDB5mAp
ユーザにとってデメリットて何?
全くもってデメリット感じないんだが
強いて言えば旧作サクサク遊べて新作遊ぶ時間減るくらい?
是非デメリットとやらをお聞かせ願いたい
逃げたら負けよ
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:50:09.69ID:21IU1mrx0
PlayStation5 動作対応について

 PlayStation4用タイトルとして2020年8月27日(木)に発売される「英雄伝説 創の軌跡」は発売後のアップデートにより、最新プラットフォームとなる PlayStation5 での動作に対応いたします。
 対応後は PlayStation4、PlayStation5 の両プラットフォームで快適に「英雄伝説 創の軌跡」をお楽しみいただけます。

エンハンスドってどこに書いてあるの、教えて、ねえ教えて
0691名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:50:58.02ID:21IU1mrx0
ファルコムはPS陣営のはずなのに余計な足ひっぱってるねー
0692名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:51:01.00ID:1fhFmxiYa
あれ?サーニーか誰かが何千本ものソフトを動作確認してとりあえず100本は動いた後は頑張る的なこと言ってた気がするけど
へー、ソニーはなんもしなくて互換出来てるんだへー
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:52:29.51ID:NJosbFJt0
>>681
だから散々したというのはお前の妄想でしょ?
お前東洋人だよね?当時欧州にいたの?
込みでじゃなくてディスクのデータ使わずにまるまる移植DL版をダウンロードさせることを互換と言ってるのは悪質なデマでしょ

それもお前の妄想に都合が悪いだけだよね?
45%「以上」であって50%「以下」と捏造した以上言い逃れは無理だよwさっさと捏造した責任とって自殺しろキチガイ
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:53:08.24ID:M3Blg4iE0
ファルコムはPS陣営というか
一機種ずつしか開発できないウンチ開発力なだけやで
0695名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:55:00.85ID:+OH4qQQkp
捏造したら自殺ならまうは何回死ななきゃならないの?(´・ω・`)
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:56:07.05ID:MNNodG/C0
言葉遊びして少しでも罪を軽くしようとする弁護士のようだ
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 14:57:01.96ID:VlMfOY9Nd
>>693
統合失調症のニダヤ
脳内妄想ソースで喚き散らすなよ
0698名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:57:07.86ID:MCeh3JJn0
キチガイの爆笑発言
最低限の節度もない人間は相手にしない
世の中舐めんなよ

336 名無しさん必死だな 2020/09/25(金) 23:22:27.58 ID:OG3Z/Hg00
>>332
最低限の節度もない人間は相手しないぞ
それじゃなくてすでに3人ぐらい相手してて手一杯なんだ

しかもそいつらは基本的に自分が横レスしたことで話が分岐してる自覚ないからな
余計にややこしくなるから数は絞るぞ

360 名無しさん必死だな 2020/09/25(金) 23:34:29.37 ID:OG3Z/Hg00
>>351
読み方によってはそう取れなくも無いけど、
もしライセンスもMSが担当してたらその辺はMSでもカバーしてますって言いそうだと勘ぐるよねぇ〜
そもそもMSがライセンスの更新?再契約も担当してるならその費用はMSが出してんの?

人に対してはソース出せ!ソース!ソース!言っておいて、
ソースも無しに信じろってそんな都合のいい話があるのか?

世の中舐めんなよ(´・ω・`)
0699名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:57:53.90ID:4cMi+A/x0
>>693
発表時に完全互換って言っちゃってるんだよなあ
逆に欧州にだけ最初から不完全互換て言ってたソースだすべきだろw

https://japanese.engadget.com/jp-2007-10-05-40gb-ps3-goodbye-compatibility.html


発売前に挙げられた筆頭機能は「プレイステーション2との完全な互換性」(久夛良木グループCEO (当時))


発売後、非対応ソフトが200本以上・互換ソフトでも大幅な画質劣化が明らかになって 「当初から互換率は100%ではないと考えていた」「音が聞こえない程度であれば、我慢すれば遊べるので問題ないと思う人もいるだろう」 「われわれは寝ずの作業を続けてきた」(広報)


欧州から発売されたローコスト版で一部チップを省略、PS2互換性はv1.60時点で「軽い問題あり」を含めて約55%に低下。「われわれのエンジニアたちは就業時間外まで働き続け、欧州でのPS3発売にあわせて大きな数のPS2ゲームを提供することができた」(SCEEプレジデント リーヴス氏)
0701名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 14:58:36.27ID:21IU1mrx0
>>696
こいつらだって悪いって言い張って巻き込み事故にしようとしてるようにしかみえんけどね
0704名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:00:29.88ID:NJosbFJt0
>>699
言ってるのは日本の久夛良木であって欧州は関係ないね
やはり妄想だったか
0705名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:01:58.07ID:NJosbFJt0
>>703
反論なんて大げさなもんじゃないよ
ネタバレに配慮したファルコム側の「表現」が馬鹿には理解できなかったようなので諭してあげただけだが
0706名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:02:01.68ID:MCeh3JJn0
>>703
一生懸命見つけたんやでwドヤ顔かわいいけど1+1=1って言ってるだけ1+1も出来ないんやw
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:03:05.11ID:4cMi+A/x0
>>704
久多良木はワールドプレジデントだろw
同然ヨーロッパメディアもいれた上で世界的に発表したわけだがw
だだしヨーロッパは除きますって注釈あったのかw
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:03:13.36ID:MCeh3JJn0
ネタバレに配慮した「表現」wwwwwwwwひょうげええええええwwwwwwwwww
0711名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:04:48.29ID:MCeh3JJn0
俺馬鹿だから理解できないキチガイの思考なんて理解できない理解なんてしたくないがな
0712名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:06:03.24ID:21IU1mrx0
そっかーネタバレ厳禁だからソニーもちゃんと互換性の発表をしないんだね
ユーザーライクだわー
0715名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:09:24.27ID:+OH4qQQkp
考え方がことごとく(A)と断言してないから(B)である事が確定!みたいな強烈な思い込みなんだよなぁ
他にも可能性があるから(B)だというソースは?ってツッコまれてるのに
0716名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:09:56.32ID:NJosbFJt0
>>707
それも妄想だね
久夛良木は「まず日本、一週間後に北米、アジアで発売する」PS3をアピールしたのであって欧州は4ヵ月後のロンチ
それで仕様変更があることをジムは発表しているし、虚偽には当たらないだろう

>>709
PS5のゲームモードの機能はまだ公式発表されてないのにファルコムが言及できるとでも?
0717名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:11:18.63ID:NJosbFJt0
>>710
>>715
まさにこれで、ファルコムが表現を濁してるからパッチ対応に違いないんだぁ!と妄想してるだけやね
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:12:00.81ID:NJosbFJt0
>>688
>>613
安価もつけずに逃げてる雑魚はテメーだろカス
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:14:28.31ID:21IU1mrx0
アップデートによりPlayStation5の動作に対応します
濁り…濁り?
濁ってる?
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:14:51.26ID:M3Blg4iE0
PS5 99%のPS4ゲームが完璧に動作する(SIEボスの発言)
糞箱 MSKKが手間暇かけたタイトルだけようやく互換

MSは技術低すぎてお終わってるんよ
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:14:52.45ID:NJosbFJt0
なら殺人GOで事件起こさないかではなく「おこしまくってる」任天堂信者の心配でもしたら
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:16:28.78ID:21IU1mrx0
あんなに推してたファルコムに、しかも創の軌跡にしてやられるなんて
哀れだね
0727名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:19:51.03ID:MCeh3JJn0
>>723
MSが互換してるの認めて草wちなみにメーカー依存のPS4互換と違ってONEのソフトはXbox Seriesで動くでw
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:20:50.99ID:4cMi+A/x0
>>716
クタタンは初日からps2完全互換っていっちゃってる
https://ascii.jp/elem/000/000/352/352417/
プレゼンスライド→full ps2 backward compatibility from day1

で欧州版の仕様変更は予約後の発売1ヶ月前
予約済みでニュースチェックしてなかったらどんすんだ?
MSのONE互換より不誠実なのは明らかやろw
0731名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:22:40.05ID:u0Isbyar0
初代箱のサイバーアタックチーム出して欲しい
0732名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:24:50.61ID:u0Isbyar0
>>553
コッド2DL販売してねーだろうが
あやまれあやまれあやまれ
0734名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:25:47.73ID:hebDB5mAp
ファルコムはPCの頃から新OS版!とか何回もやってるな
前のOS版が問題なくてもw
0737名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:27:43.76ID:NJosbFJt0
>>728
互換という事実から離れた「言葉の表現」で騙すキチガイ詐欺企業と
仕様変更(微劣化)を発売前に公表してる誠実な企業

そもそも比較にならなくね?
0738名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:29:21.14ID:Wva2olpRp
嘘つきは黒木真一郎の末路になるぞ
0739名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:29:29.08ID:MCeh3JJn0
今見ると笑えるwwww

94 名無しさん必死だな 2020/09/25(金) 21:35:15.13 ID:OG3Z/Hg00
そもそもの論点は「メーカーに対して負担を強いるだけ」という点
ここでチカちゃんが反論してるのは

・互換を担当するのはMSだ!

そんだけ

要するにそこから派生する負担が想像できない
マージニートの発想

あと、「MSは金を払ってる」という主張が無いのは>>1と照らし合わせても整合性あるね
0741名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:30:10.89ID:NJosbFJt0
>>729
>>613

>>730
本気で言ってるが
「期限外」でもこうなんだからむしろなんでエンハンスがないと妄想してるんだ?

>では7月13日以前にソニーに提出されたゲームはどうかといえば、その後の修正パッチやリマスターは
PS5互換は必須ではないものの「強く推奨」されます。かつ、いったんPS5互換を満たした場合は、その後も互換性の維持が求められる
0742名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:30:56.60ID:MCeh3JJn0
>>741
ねぇこれ読んで?w

94 名無しさん必死だな 2020/09/25(金) 21:35:15.13 ID:OG3Z/Hg00
そもそもの論点は「メーカーに対して負担を強いるだけ」という点
ここでチカちゃんが反論してるのは

・互換を担当するのはMSだ!

そんだけ

要するにそこから派生する負担が想像できない
マージニートの発想

あと、「MSは金を払ってる」という主張が無いのは>>1と照らし合わせても整合性あるね
0743名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:31:36.00ID:m1ne1pCq0
こんだけ伸びたらまうちゃんもニッコリだろうな
たぶん常駐してるだろうし
0744名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:33:44.05ID:+OH4qQQkp
>>741
別にエンハンスドがないとか言ってないよ
エンハンスドだ!って断言されてるソースがないならそれもあなたの妄想でしょ

あるの?ないの?
ないならごめんなさいしようね(´・ω・`)
0745名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:33:55.44ID:NJosbFJt0
>>742
読んだ
ボーイケンには俺も同意見
0747名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:35:10.83ID:ZAxCf5wK0
ソースまだー?😪
0748名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:36:42.27ID:MCeh3JJn0
>>744
書かれてないってことはenhancedじゃないってことだけは今の所確実に分かるだろ?読解力ないのかな?w
0749名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:37:56.89ID:NJosbFJt0
>>744
いや上に上げた「確たる証拠」を君が妄想で認めないんだから同じことでしょ
事実として現状でてる情報から最近のPS4タイトルがPS5でエンハンスされるのは
ほぼ確定なんだからそこに言いがかりつけるのは無理筋だよ
0750名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:38:31.40ID:cBZFNJuS0
>>741
別に何もしなくても維持されるけどな。
特別に維持できないような事しない限り。
0753名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:39:24.94ID:z9w/hsUcM
権利問題はメーカー側の仕事って散々言われてただろ
インセンティブはストアで売れること
もう売れないなら拒否すれば手間ゼロ
なんか問題あるか?
0754名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:40:12.32ID:21IU1mrx0
>>749
ソニー信じてるなら「ほぼ」なんてつけちゃいけない
言い切らないと!
0756名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:41:03.78ID:MCeh3JJn0
>>749
>>748を見ろ俺のソースもないがお前のソースもない俺に勝ち!ってか公表されてないってことは現時点でenhancedに対応してないってことだぞ読解力大丈夫か?
0757名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:41:04.44ID:NJosbFJt0
>>752
名前がエンハンスドかは知らんよ
まだ公表されてないんだから
互換性クリアの条件としてすべてのモードが動作しなければならず、しかもリマスターが強く推奨されるんだからそれに相当するモードがあるんでしょ
0759名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:43:06.27ID:NJosbFJt0
>>756
?現時点でPS4Proの「enhanced」に対応してる
PS5対応もする以上それ相当の機能に対応するのは明白だよね
お前が揚げ足取ろうとして勝手に失敗してるガイジなだけだろ?
0760名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:43:10.41ID:z9w/hsUcM
互換の実現方法とかどうでもいいんだわ
結果として持ってるライセンスが動けばユーザー的には何も問題ない
0761名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:43:12.52ID:0eeL1+n1d
>>757
PS5で動くPS4のソフトは全て何かしらパワーアップされているという言質頂きました
0763名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:43:35.38ID:+OH4qQQkp
>>749
事実を出さないとエンハンスドじゃないって意見を否定することもできないんだよ?
情報から推察するのもいいけどそれは確たる証拠とは言わないんです
0765名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:46:39.17ID:NJosbFJt0
>>761
そんな言質は与えてないけど
「創の軌跡はPROのenhancedとPSV対応」で「PS5互換はすべてのゲームモードが動作しなければならない」のだから
ファルコムのPS5対応がエンハンスを伴うのは確定でしょ
0768名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:47:45.87ID:MCeh3JJn0
enhancedの意味分かってなくて草アアアアアアアアアアwwwwwwwww
0769名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:47:49.99ID:NJosbFJt0
>>763
こちらは事実しか出してないしそれに妄想で言いがかりつけてるのがお前だね
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:48:49.12ID:u0Isbyar0
>>735
>>736
謹んでごめんなさい
0773名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:51:01.44ID:NJosbFJt0
>>760
DL版を強制でダウンロードされる以上オフラインじゃなにもできないしもちろんMSがサービスを終了させても終わりでしょ
ディスクを読めない以上、MSが勝手に上げたバージョンでプレイを強要され旧バージョンは遊べない
それでなにが互換だよクソ詐欺師
0774名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:51:22.67ID:z9w/hsUcM
持ってるディスクもDL版も動いてるのを互換というのはデマ!っていうのはどういう発想なんだ?
完全動作検証済みでエミュにパッチも当ててくれるんだから某PS3の不完全互換と比べたら叩く要素なくね
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:51:48.69ID:NJosbFJt0
>>772
お前の妄想が現実に否定されて?
それとも揚げ足取りに失敗して?
0777名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:53:48.01ID:+OH4qQQkp
>>775
違うよ
エンハンスドだと明言されているソースが提示されなくて、だよ
0778名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:54:14.81ID:NJosbFJt0
>>774
?だから糞箱の自称互換はディスクは動いてないよ
ディスクは認証に使うだけでMSのサーバーにアップロードされた「ONE対応版」のゲームデータとエミュセットをダウンロードして実行するのが糞箱の自称互換(無印/360)
PS3の互換はちゃんとディスクが動作する、当たり前だねそれが互換なのだから
0779名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:54:17.08ID:0eeL1+n1d
>>773
ソニーがファームウェアアップデートしたらオンライン遊べなくなるのも詐欺でしょうか
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:54:59.42ID:1fhFmxiYa
oneのゲームは別にダウンロードされないが?
ディスクでそのまま動きますが?
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:55:18.40ID:NJosbFJt0
>>777
>>769
0783名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 15:56:15.62ID:IKLP1LsUM
>>773
そういうのはサービス終了してから叩いてね
現状としてユーザーから見たら昔のライセンスが最新機種でも動いてるんだから互換と同じ
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:57:44.16ID:NJosbFJt0
>>780
?お前もうSEX届いたの?
まあその通り動くとしてそれも区別せずに互換と言ってるから失笑を買ってるんでしょ
0787名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 15:58:52.72ID:+OH4qQQkp
>>781
事実じゃなくてあなたの妄想です
妄想を事実と思い込むのやめようね?(´・ω・`)
0789名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 16:00:20.72ID:NJosbFJt0
>>787
ろくに調べもしないで妄想で粘着してきてるキチガイに言われてもな
そっくりそのまま返すよ>妄想を事実と思い込むのやめようね?(´・ω・`)
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:01:16.47ID:IKLP1LsUM
ディスクのまま動かないと互換じゃないってことは、VitaのPSP互換って互換じゃねーじゃん
サービス終了したらまさに動かなくなるW
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:03:07.57ID:IKLP1LsUM
PSPのダウンロードが終了するか、360のダウンロードが終了するか
どっちが早いかなー笑
PSPの方が早ければソニーの方が不誠実ってことでw
0792名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:04:12.81ID:NJosbFJt0
VitaのPSP互換って物理互換だからジェイルブレイクしてPSPタイトル入れればそのまま動作するけど
糞箱は同じことをしても無理だよね
MSの無能社員が一本ずつデバッグしてるPS2アーカイブス方式だから
0794名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:06:21.39ID:+OH4qQQkp
>>789
で、エンハンスドだと明言してるソースは?
妄想だったの?(´・ω・`)
0795名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 16:07:18.15ID:NJosbFJt0
「互換」なのか「互換」と言い張ってるだけのROMのゲームデータを使用できない詐欺なのかって話だよね?
0796名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 16:08:15.33ID:NJosbFJt0
>>794
>>700
0797名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:08:41.89ID:IKLP1LsUM
XBOX ONEって改造できないんだよなあ
そういえばPS4を改造したらPS1,PS2エミュ入れれるから互換ってありってことやな
なんてソニーは誠実なんだ!
0801名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:13:35.54ID:nYNv+as70
お前らまだ、なりゆきで遊んでやってるのか。優しいな
こいつらキャラが無個性だから飽きたわ
ハイハイこの話はやめやめ!のAA通りって感じ
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:15:51.03ID:MCeh3JJn0
PS5のPS4互換のアップグレードはメーカー依存で負担がかかるからアップグレードはメーカー次第なのになw
0803名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:16:11.89ID:mRYob6lzF
あれれ?PS4互換はディスクだけで動く完全互換だったのでは?
0804名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:17:14.25ID:wuShtOD8d
PSWではいままで開発しにくく作ったて馬鹿だっているだろ wwww
0805名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 16:17:23.63ID:+OH4qQQkp
>>796
違うよ
エンハンスドだと明言してるソースだよ
日本語わかる?(´・ω・`)
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:20:21.02ID:mRYob6lzF
「PS4ゲームディスクをPS5でアップグレードする必要がある」だってよ
こりゃ初日に遊べないタイトル続出だわ
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:20:42.08ID:NJosbFJt0
>>799
上に同じ

>>800
ゲハのオペレータ問い合わせ手法でデマ広めようとしたけど
公式ツイッターに否定されて当記事に報道としての間違いはありませんが()とか狼狽してるね
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:21:35.23ID:MCeh3JJn0
アップグレードは解像度弄るだけなら楽だが解像度とかfpsの調整とかHDR対応すると負担かかるしなPS5は4KとFHDをサポートしてるがWQHDをサポートしてないのでFHDの解像度をあげるなら自然界と4Kになっちゃうね4Kって重いから調整も大変だろうなー
0810名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:22:27.50ID:uupe7c8l0
>>800
ファイクサイトかと思ったわ

>この件に関してガチのゲームマニア男性(フリーター / 49歳
)に感想を聞いたところ「手間なくPS5でPS4が遊べると思ってたのに」「やっぱつれぇわ」と悲しんでいた。
0812名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 16:23:17.87ID:NJosbFJt0
>>805
明言してるでしょ
君が妄想で認めないだけで

>>807
>PS5の互換動作に対応したPS4のゲームであれば、ディスク版でもデジタル版でもPS5でそのままプレイ可能です。
対応してないやつだけだよ
0813名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 16:24:58.05ID:MCeh3JJn0
PS4もPS5もONEもXBOX seriesもx86だということが分かってれば普通は誰にでもわかる
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:26:35.48ID:MCeh3JJn0
>>812
お前まじでenhancedの意味知らないんだなwそれはPS4のゲームがPS4proでenhancedされてるってだけでPS5でenhancedされてないやろw読解力ゴミかよw
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:26:51.21ID:mRYob6lzF
 創の軌跡が動作しない時点で完全互換じゃないんだよなあ
0819名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 16:39:29.65ID:0eeL1+n1d
スクエニからはこういう話出たそうです

554 名無しさん必死だな[sage] 2020/09/26(土) 16:24:36.40 ID:sCu4ZXdY0

やっぱサード任せだ

>「ドラゴンクエストX」、PS4版がPS5で動作するかは「できれば10月中に正式発表」と明言
>青山プロデューサー「だいぶ動くことは確認できている」
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1279254.html
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:42:31.98ID:NJosbFJt0
>>815
リンク先は違うところだよ
ファビョって読み飛ばしたんじゃないの?

>>816
意味ってなに?
だから7月以降のタイトルは全てのゲームモードとオプションに対応しなきゃならないのでPS5ではenhancedされてないは通らないの
0824名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 16:45:08.50ID:NJosbFJt0
>>822
既に詰んでるのにルール無視して発狂してるアホがいるだけでしょ
俺は匿名性のために画像は一切アップロードしない方針なので
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:46:11.05ID:NJosbFJt0
>>823
enhanced 【形】 〔機能などが〕改良[改善・強化]された
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:47:05.47ID:MCeh3JJn0
匿名性のために画像は一切アップロードしない方針wwwwwwその方針はソニーから言われたんですかwwwwwwwww
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:47:31.71ID:NMRgqRZX0
DQ10のPS5動作検証見ると丸投げにしてて
動かないのはサードが悪いにしか見えないw
0830名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:50:15.27ID:NJosbFJt0
>>828
>>821
のラスト1行を読めなかったの?
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:51:11.29ID:mRYob6lzF
PS4【英雄伝説 創の軌跡】アップデートでPS5での動作に対応
発売後のアップデートにより、最新プラットフォームとなるPlayStation®5での動作に対応いたします。

あれれ?ディスク版でもPS5でそのままプレイ可能って言ってなかったか?
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:52:02.67ID:NJosbFJt0
>>831
すでに書いてあるよ
見つけられないのは君の怠慢でしょ、開き直るんだったらあとは自分で探してもらおうかな
0835びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/09/26(土) 16:54:26.12ID:YVtl4y+M0
>>832
そのままだと画質が低いままなんだろう
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:54:42.46ID:NJosbFJt0
>>833
うん、なんの問題も無い発言だが
PS4PROのenhancedの意味を俺が理解してないみたいな煽りだと思ったけど結局単語の意味ってことでよかったの?
なら理解してないのお前じゃん
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:56:07.23ID:NJosbFJt0
>>835
こんなクソコテでも普通に解釈できるのに
なんでこのキチガイどもは読み取れずにこんだけ発狂してるのかマジで謎だわ
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:57:34.28ID:MCeh3JJn0
>>836
PS4proと同じenhancedって自分の言葉も理解できないの?PS5のPS4ゲームのenhancedとPS4proのPS4ゲームのenhancedは違うぞw
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 16:59:44.86ID:NJosbFJt0
>>838
>>830
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:00:09.35ID:0eeL1+n1d
正解を答えずに延々否定したりするのって詐欺とか洗脳セミナーの手口だっけ
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:01:07.39ID:ZAxCf5wK0
>>753
アホが全てのMSがやってくれる!これがそのソースじゃい!
とほざいてるからややこしくなってんだよ😯
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:03:49.74ID:NJosbFJt0
>>841
なんで?俺の妄想ではなくユーロゲーマーで流出した内部ドキュメントで明らかになったSIEの方針だが
やっぱり読まずに発狂してたの?
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:05:43.42ID:jwIHs/Pka
創の軌跡とドラクエ10だけでしょ?
大丈夫、大丈夫まだまだ99%から漏れた1%にすぎない
まだ99%の互換を維持してる
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:07:50.22ID:8qGtEE8t0
>>1からして妄想可能性高いのに
それを無理矢理擁護しようと暴れまわってるのが出てきて
カオスだな

まあゲハだからしょうがないのかもしれんけど
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:09:13.31ID:YtwJHpVpp
ニダヤが発狂してるのか
結局ニダヤが嘘互換と言ってたMS互換と同等のことを
ソニーがやってるという
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:09:13.77ID:NJosbFJt0
>>848
>>834

>>850
まう発言は部分的に間違いはあるけどスレタイは合ってるぞ
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:12:06.80ID:jwIHs/Pka
今のところ裏切りサードリストはファルコムとスクエニだけ
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:13:45.55ID:MCeh3JJn0
>>852
360互換の作業に開発側の負担はなかったよねwライセンスとプログラムの違いも分からないのか?w
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:15:08.70ID:aOziGi9E0
M Sの互換を上っ面だけパクっただけだから足並み揃わないんだな
0856名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:18:23.49ID:MCeh3JJn0
360互換の作業に開発側に負担はないと知ったら音楽ライセンスの話に切り替えるしいきなりPS3での互換ディスクを回すONEは360のデータをDLして回すとかって言ったりPS5でPS4の互換はenhancedされてないでは通らないとか言うと思ったら更に話は飛んでeuroゲーマーの記事の方針うんたらキチガイ過ぎて草wwwwww
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 17:21:10.48ID:MCeh3JJn0
部分的に間違ってなければ本当とかTGSのPS5の詐欺スペックもそういうことなんだろうな〜これが「方針」か
0859名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:21:35.58ID:NJosbFJt0
>>854
?ライセンスは開発じゃなくて経営側が把握してるとでも妄想してるの?そんなんメーカー次第じゃない
ソースでどんなライセンスのコードやアセット使われてても外からは分からんし
0860名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:22:21.87ID:nb8MzAcr0
仕組みはどうでも良くて、結局は各自が購入した旧作が新機種でも同様に利用できれば互換が維持されてると言っても良いんじゃなかろうか。
本物にこだわるなら本体自体も保有してて本来そっちで楽しむもんだろうし。
0861名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:23:18.46ID:NJosbFJt0
>>856
最初のやつは別の人だね
後者は話が飛んでるのではなく脊髄反射で噛みついてるからすでにソースが出てるのを理解できなかったんでしょ
0863名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:25:47.14ID:GMUTSHAkd
なぜ人は無駄だと分かってもキチガイと会話を試みてしまうのか
0866名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:27:16.35ID:sfXgj+m10
45. 小町つみれ 2020年09月26日 17:13 ID:OQd79LLR0
>>38
値下がりがあるのは実態の市場流通量が多いことに由来するためFF7Rのような大作ではそうなるのは特段不思議なことではないです
むしろ"実際に"流通している証拠でしょう
DL率に関しては新作等に限った"限定"の数字にあまり意味はなく、総販売数の実に74%がDL版であるというのが事実です

46. 小町つみれ 2020年09月26日 17:16 ID:OQd79LLR0
>>43
SIE様が決算で総販売数の実に74%がDL版であるということを述べられています
それが"純然たる事実"であることに変わりはありませんし、PSプラが任プラよりもデジタルシフトが進行していることは疑いようのない事実です(任プラは任チケがあっても50%程度しかない)
0867名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:27:31.97ID:NJosbFJt0
>>857
>>487

>>860
だから糞箱の自称互換は君が「購入したデータ」はそのまんま使われずに新規に最新VerのDL版がインストールされるんだよ
ディスクにある旧バージョンはプレイできないしオンラインサービスが終了したらそれで終わりのただの「キャンペーン」なんだよね
それを「ゲームができるんだから同じこと!」と強弁してるのが痴漢
0868名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:28:40.75ID:NJosbFJt0
>>862
何のソース?君のことだよ
0869名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:29:20.89ID:MCeh3JJn0
面白発言

最低限の節度もない人間は相手にしない
世の中舐めんなよ
匿名性のために画像は一切アップロードしない方針
部分的に間違いはあるけどスレタイは合ってる
0870名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:31:04.23ID:GMUTSHAkd
休日丸々をゲハで発狂することに費やす人生
真似はしたくねえな
0872名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:32:49.34ID:fW27GIbFd
PS5の互換が死にそうだから必死に360互換を叩くって言う
それも意味不明な理由でw
0873名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:32:59.95ID:0eeL1+n1d
オンラインサービス終了するときはハード事業撤退するときだろう
最短で5年くらいとしてそこまで追加料金無しで遊べたら十分ではないか
0875名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:33:44.60ID:NJosbFJt0
>>871
>>487
0876名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:33:56.59ID:0if3fjRX0
>>870
嘘つくんじゃねぇよ
ニダヤは休日はおろか平日もだぞ、8〜23時が活動時間で間違いなく仕事してねぇよ
0880名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:37:47.04ID:fW27GIbFd
ニダヤ理論だと無料ストリーミングサービスもネット回線代払わないと利用出来ないから無料じゃないし
アマプラで送料無料と言われても商品買わないといけないから無料じゃない
と意味不明なこと言ってるのと同じだからな
よく生きていけるぜこの基地外
0881名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:37:52.40ID:GMUTSHAkd
ID:OG3Z/Hg00もそうだったけど、自分を賢いと思い込んでいるバカはほんと手がつけられないからスルーして他人が迷惑を被らないことを祈るしかない
0882名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:38:54.61ID:NJosbFJt0
>>876
仕事はしてるよ
俺も毎日いるわけじゃないし最近はコロナで暇だからね
0883名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:46:35.67ID:uupe7c8l0
>>881
いや同じ奴だ
0887名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:53:35.83ID:TkflRQzT0
とりあえず、>>1の内容自体は大嘘よね。
メーカーの再コンパイルは不要。
ここには異論はないようだし、
前提が違えば以降の議論は無意味よな。
0888名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:57:33.08ID:jwIHs/Pka
360の互換うんぬうんより大好きなファルコムに裏切られてる姿がピエロ過ぎてもう可哀相
0890名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 17:59:07.92ID:0if3fjRX0
>>888
そのファルコムのゲームも昔(2000年代?)の軌跡とかは知らなくて話すと切れるんだってさ
0891名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 18:01:08.09ID:a6DXVp3f0
>>866
>"実際に"流通している証拠
任天堂のソフトが値下がりしにくいのは実際は流通して無いからだと言いたいのかな

>74%がDL版
まだこれにしがみついてるんだw
0892名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 18:03:26.55ID:0if3fjRX0
FF7R500万突破のときにスクエニがゲロっちまったんだけどな・・・
「DL版が200万!これは当社のPS4用ソフト史上最大の値です!」ってさ

そも、そんなにDL版が売れてるならPS5のディスクレスが13%なんてことにならねぇよ
0894名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 18:22:43.26ID:NJosbFJt0
>>892
?ここ糞箱のスレですよ
0895名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 18:32:02.92ID:ZAxCf5wK0
>>887痴漢「メーカーは何1つ手間は掛からないんだが!?」

・互換作業はMSのチームが担当している(ソースあり)
・音楽ライセンスという著作権が互換の大きな障壁となっている(ソースあり)
・MSはライセンスも含めて包括的にメーカーをサポートしてる(ソース無し)
・MSとメーカー間にIP互換にあたってのインセンティブの有無(不明)

「互換作業という実務作業はMSが担当するが著作権(ライセンス)問題がつきまとい、
それらが"大きな障壁"であるというのはMSも認めている事実である。
この重大な問題に対してMSがどう対応しているかは不明であり、
ライセンスの再更新、再契約に伴う費用を捻出しているかも不明である。
また、メーカーにIPを提供してもらうにあたり、
MS側からの援助や優遇措置が取られているのかも不明である。」

痴漢「MSが互換もライセンス回りの権利関係の処理も
全部やってくれるからメーカーは承認するだけなんだが!?」と言ったまま皆敗走

ここまでの流れな(´・ω・`)v
0897名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 18:39:37.19ID:fQwYiHv0p
>>1と関係ないまとめしてマウント取ったつもりなのこの人
やばない?
0900名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 18:56:18.93ID:ZAxCf5wK0
反論があるならさっさとソース出せっと😤
0902名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 19:20:36.90ID:d4RiBzX60
ケイブSTGもだがエスカトスやライデンファイターズや白銀の翼も互換ないし良作埋もれさせるなよ
0904名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 19:34:21.62ID:P/tCWIhb0
いうほど過去ゲーってやるか?
よーし今日休みだからプロジェクトゴッサムレーシング2やるかーとはならんだろ?
0905名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 19:40:57.40ID:JKwEZw96p
それは関係ないなー
捏造で叩く人に「それは違う」って教えてあげてるだけだし
0906名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 19:47:03.19ID:/232q7MP0
スレタイみたいな事が起きてるソースも何一つないのに
起きてないソースもって来れないなら起きてるはずっていう超理論でずっと頑張ってるのか
0907名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 19:53:19.23ID:KTW3fzpLa
ニダヤの面白い所って、他人にニダヤって言われても素直に肯定してる所。この1点のみ

箱で互換が発表されてからずっと、ひたすら互換は嘘でエミュレーターだーと何百回も書いてるが、誰にも賛同されてないのに、よく頑張るね
0908名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 19:56:05.50ID:wuShtOD8d
Uso sa sony !
0909名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 20:11:08.06ID:MCeh3JJn0
>>1
ゴキブリ「360の互換作業は開発側に負担なんだが!?それをMSが無償でやらせてるんだが!?」

・互換作業はMSが担当しているんだが?

>>209
ゴキブリ「ほら音楽ライセンスめんどうくさいじゃん」

・お金で解決出来る開発側のライセンス契約の問題とMSの互換作業の負担は別だよね?

>>778
ゴキブリ「糞箱の360互換はMSのサーバーにアップロードされたデータをDLしてエミュで実行しているPS3のPS2互換はちゃんとディスクだけで起動するというのに!!!!」

・PS4とONEは比べるならまだしもPS3とONEって(笑)PS4でPS3の互換ありますか?

>>700
ゴキブリ「PS5で互換される創の軌跡はenhanceされてるんだが!?「動作に対応」「快適」と書いてあるだろ!?PS4proと同じenhanceなんだが!?」

・PS4のゲームをPS5用にenhancedするのとPS4のゲームをPS4pro用にenhancedするのは意味が違う創の軌跡やってるのはPS4pro用の創の軌跡をPS5に互換させただけ

ゴキブリ「皆敗走w妄想ばかり言ってないで反論あるならソース貼れよw」

ここまでの流れな(´・ω・`)v
0910名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 20:17:59.49ID:yn427F570
>>902
2DSTGは局地的な人気だけど
Uservoice的にはイマイチの人気
0911名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 20:18:30.44ID:yn427F570
>>907
世界的にコイツだけだもん、こんなこと言ってるの
0912名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 20:28:10.15ID:20RPi6o2H
ニダヤとかいう箱を批判するフリしてプレステを陥れるキチガイ
0913名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/26(土) 20:43:59.97ID:M3Blg4iE0
>>911
zbuffer先生も言ってた気が
0914名無しさん必死だな
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2020/09/26(土) 22:27:03.91ID:nb8MzAcr0
PS5の互換サービスが残念な仕様みたいだから必死だね。
でも今PS5を買うって層は何に魅力感じて予約に参加してるんだろう。
特別なロンチタイトル無いよね。
発売後も途切れずソフトの供給があるとも思えないし。
0917名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 02:08:47.53ID:nPFE0t4n0
白銀の翼は会社つぶれてるからなあ
どこがいま権利もってるんだろう
0918名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 02:51:04.80ID:IpYoW3g+d
ドライバーサンフランシスコが互換した時は結構遊んだわ
積んでて遊んでないゲームが来ると新作みたいなもんだし
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 05:12:58.40ID:ei/fn9aS0
>>904
XboxOneの互換機能で360のゲームが8憶時間以上プレイされてると
マイクロソフトみずからデータ公表してた
互換機能が実装されて少し後のデータなので今はもっと増えてるだろうね

CoDとか人気ゲームは互換対応されたらアマゾンランキングに乗ってたし
オンライン関係は360ユーザーとも遊べるので互換機能で人口が戻った例もある

新作が出るからそのまえに過去作やるかとなったとき互換機能があれば
旧世代機がなくて遊べるので新規ユーザーにも優しいし
それを見越してストアも過去作セールができる
ユーザーもサードもWin-Winだよ
0920名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 05:39:57.59ID:16VE13TZ0
そういやMSはCERO通さないから、過去ゲーのエロ要素とかそのままだろうけど、最近ポリコレうるさいソニーさんはその辺どうするんだろうね?謎のモヤの為に、いちいちチェックと修正するのか、互換から省くのか
0921名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 07:12:30.41ID:RaN8hyFP0
DL販売終了してたり、ディスク版も既に入手できないようなソフトも互換対応とかしてくれてたな
0922名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 08:08:28.20ID:5A370BLx0
MSの公式発表なんか信用できないけどその辺のブログのコメ欄の匿名の書き込みは頭から信じるぞ!

アホなのかな
0923名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 09:45:08.30ID:oJzNVNdx0
ハイスペックさを旧作の互換に活用できるというのも充分意義ある使い道だと思う。
対応が難しい作品が互換に成功すると、芋づる式に他のタイトルまで一気にラインナップに入るパターンもあるし、その辺も面白く見てる。
0924名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 10:10:43.12ID:zW/SLLLoH
PS5の互換がもしメーカー対応の場合、ベセスダ系のゲームは一切プレイできない可能性があるね
0926名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:36:11.27ID:xOkQdUq10
>>920
CEROの基準は何も変わってねえよw
単にソニーチェックがアメリカ主導になっただけ
0928名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 12:01:57.84ID:LXdPVBK90
そういやzbuffer君も人の話聞かないキチガイだったな。
どうしてPS信奉は頭がおかしいのばかりなのか。
0929名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:44:53.22ID:nPFE0t4n0
>>928
ソニーに入社したかったけど、才能が追いつかなかった人たちだからね
いろいろこじらせてるんだよ

俺が認めたソニーが間違うはずがないと、立場的には
 俺 → ソニー → ソニー以外
というヒエラルキーになっている
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 17:52:19.00ID:ETLTK2CQ0
ソニーに入社したくはないな
頭おかしい任天堂信者や痴漢に刺されそうだしw
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 18:50:42.88ID:2jcmFvLd0
ソニーに入社したら、少なくともケンノスケに絡まれることはないな
0934名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 18:56:48.18ID:3qE0kNxU0
音楽ライセンスの再契約など含め包括的にMSがサポートしてくるソースまだ−?
0935名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:39:50.47ID:x32DNpuT0
識者でなく妄想で騙るPSハードファンが発狂してるスレだったね
0936名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:53:29.98ID:xiSCU6a40
そもそも>>1のソースが
なりゆキングダムの四天王まうだからね
あいつたぶんこのスレ来てると思う
0937名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 01:37:11.03ID:q0gTLOgPd
>>936
小町つみれ
まう
らりるれろ

四天王のあと一人は?
0938名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 01:40:32.00ID:RzBGzGyE0
4pro「エンハンスモード作った、サードはがんばって対応パッチ作って」
5「縦マルチ作った、サードはがんばって2本分用意してね」
5「サードさん、PS4との互換パッチもよろwwww」
0940名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 03:59:31.91ID:j398q6o+0
>>939
URLは?
0941名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 04:33:52.75ID:VFKCvTNy0
>>938
proちゃんのブーストモード、DFの解析でフレームレートが上がった割合がほぼCPUのクロック上昇分と一致して
GPUを遊ばせてるのが分かった時はさすがに呆れた…
0945名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:02:52.62ID:8FY9gTBop
いい歳こいてファルコム信者とけ結構キツい
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 08:28:01.20ID:j398q6o+0
>>942
元々、MSがパブリッシングしてたタイトルをMSがライセンス再取得を担当したのがソースって頭悪すぎて笑ったw
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 08:28:28.80ID:Ik/qrBs/0
なんでもプレステ基準だからまさかMSがこれだけの事ができるとは全く思ってなかったんだろうな
仮想環境とOSと開発環境でもトップクラスの会社なんだから勝てるわけがないのはわかりきった話だったのに
0950名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 08:43:55.30ID:Qxltf0bBp
どうせPS5も買わずに持ち上げるんだろうよ
Proすら持ってないんだぜw
0951名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:00:17.95ID:8FY9gTBop
>>946
MSがパブリッシングしてたけどIP所有はRemedyだぞ
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 11:20:04.31ID:z4otPXkN0
声優の二次使用料をパブリッシャーや配信会社が一時負担するのは日本でも割とあることだから
DLの実売上で相殺する
だからこれも似たような事例でしょ
開発元は元手なくライセンス支払いが可能
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:56:07.60ID:6NkxhYyva
>>902
プロジェクトシルフィードを忘れないでいただこうか?
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 17:15:03.27ID:j398q6o+0
音楽ライセンスはソースもない捏造だっつってことでいいのね?😂
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 18:21:35.07ID:w8Ml+pVf0
痴漢は嘘吐き
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 18:24:08.13ID:j398q6o+0
>>951
で?MSが深く関わってるタイトルに変わりはないよね?
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 19:21:06.49ID:j398q6o+0
>>958
それ(MSが互換タイトルを望むのであれば)関係者と交渉する必要がありますとしか書いてないよ
取り組んでいますなら分かるけどさー
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 20:16:49.53ID:w8Ml+pVf0
なりゆきさんのブログのコメ欄でしょ
0963名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 21:18:19.58ID:w8Ml+pVf0
うげえホモの嫉妬かよ
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 21:26:10.80ID:jZhw/IbG0
>>959
後方互換チームのメインの人だし
この人の発信文書ならMSが主語になるのでは??
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/29(火) 12:25:12.92ID:DuZjDx5H0NIKU
なりゆきって誰かと思ったらゲハブログかよ
ソースははちまみたいなもんか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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