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【ゴキ訃報】AMD次世代GPU詳細確定!下位でも40CU2.5GHz12.8tflops でPS5産まれる前に死亡
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0001名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:43:22.12ID:A9Zi+ihwM
AMDの今後のNavi21、22、23 GPUの技術仕様は、redditユーザーstblr(Videocardz経由)を介してリークされました。
これは、ユーザーが骨の折れる正確さのように見えるものと一緒にまとめることができたリークの絶対的な母体です。
この情報は、MacOに存在するドライバーからリバースエンジニアリングされたものであり、おそらく正当なものです。
この情報が不正確であると信じる理由がないため、これを噂としてマークすることはありません。

Navi 21:80 CU、2.2 GHzブーストクロック、22.5TFLOPのコンピューティング
表から、Navi 21 GPU(おそらくRX 6900 XT)には80個のCUがあることがわかります。
CUとSPの比率が同じままであると仮定すると、5120ストリームプロセッサを調べています。
現在、Navi 21には、21aと21bの2つのバリエーションがあり、前者は最大2.2GHzのクロックを使用しているようです。
これにより、カードの単精度計算パフォーマンスが22.5TFLOPで安定します。比較のために、
NVIDIA RTX3080の単精度計算パフォーマンスは29.8TFLOPです。このカードは、AMDによって正しく価格設定されていれば、
絶対的な勝者になる可能性があります。22 TFLOPのパワーは、平均的な4kゲーマーには十分すぎるほどであり、
16GBのvRAMでAAAゲームを破ることができます。ただし、AMDはDLSSの代替案に取り組む必要があります。

Navi 22:40 CU、2.5 GHzブーストクロック、12.8TFLOPのコンピューティング
フラッグシップの弟であるNavi22G??PUには40個のCUが搭載されます。これは(同じCUとSPの比率を想定)2560シェーダーコアです。
しかし、印象的なことに、Navi22を搭載した主流の2.5GHz GPUがついに登場するようです。高いクロックレートは、
カードがその重量クラスをはるかに上回り、12.8TFLOPの大規模なコンピューティングでクロックを供給するのにも役立ちます。
これは、Xbox Series Xよりもわずかに高く、4kゲームには十分すぎるパフォーマンスです(設定を少しだけダイヤルダウンしてもかまわない場合)。

32個のCU(2048コア)を持つNavi23もあります。ただし、これ以上の情報やクロック速度の情報はありません。
これは、このGPUがまだパイプラインにあることを意味している可能性があります。
https://wccftech.com/amd-navi-21-22-and-23-massive-technical-specification-leaked/

ソースがMacOSだから噂じゃなくて確定
0002名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:43:40.51ID:A9Zi+ihwM
AMDのRadeonRX6000シリーズGPUについてこれまでに知っていること
RX 6000シリーズにはかなり信頼性の高いリークがあり、仕様は明らかに次のとおりです。
Navi21ベースのRadeon RX 6900 XTには16GBのvRAMが搭載され、Navi 22搭載GPU(RX 6800XTまたはRX 6700 XT)には12GBのvRAMが搭載されます。

基本的に、カードの両方の層はRTX 3080よりも多くのメモリを搭載します。GPUタイプ(Navi 21/22など)とvRAM構成は多かれ少なかれ確認されていますが、
命名法は多少異なる場合があることに注意してください。 AMDが望んでいることについて。
0003名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:43:47.38ID:IBoaKm0C0
長い
0004名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:43:57.23ID:A9Zi+ihwM
一方、AMD Radeon RX 6800/6700シリーズは、(リファレンスデザインの)白黒の美学を特徴とし、
オリジナルと比較してわずかにコンパクトなフォームファクタになります。中央に大きなRロゴ、
側面に同じLED点灯のRadeonロゴが付いたデュアルアキシャルテックファンデザインが特徴です。
兄と同じように、横から熱風を吹き飛ばしているようにも見えます。このカードは、興味深いことに、
デュアル8ピンコネクタも備えていますが、AIBは、適切と思われる場合、これを8 +6にトーンダウンすることを決定する場合があります。

このGPUは、小型のNavi 22カードを収容し、大型のNaviバリアントとまったく同じ豊富なIOセット、つまり、デュアル8ピンコネクタ、
USB Type C、単一のHDMI接続、および2つのDisplayPort接続を備えています。
AMDのRX6000シリーズは、2020年10月28日にハードローンチとしてデビューします。
0005名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:44:14.15ID:IBoaKm0C0
ほう?
0006名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:44:28.76ID:M66QiPy60
PS5Proはすぐ出せそうね
0007名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:44:35.88ID:A9Zi+ihwM
PS5ロースペすぎる
0008名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:44:52.83ID:A9Zi+ihwM
AMD下位モデル以下の性能のゴキステ5wwww
0010名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:45:42.81ID:A9Zi+ihwM
プレステ死んじゃった、、、、
0011名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:45:53.83ID:IBoaKm0C0
>>6
PS4よりも早い時期にPro来る恐れありか
PS5買うのやめた
0012名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:46:18.82ID:A9Zi+ihwM
その上プレステはVRSもレイトレmなしのRDNA1出しな
0013名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:47:19.76ID:Xhjw8HA8p
PS5proを来年早々にも投入すべきやな
0015名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:49:02.44ID:dQxRkYv8a
PS5はローエンド


PS5はローエンド
0016名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:50:08.20ID:A9Zi+ihwM
PSゴミすぎ
0017名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:50:16.85ID:A9Zi+ihwM
産まれたとこから低性能
0018名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:50:24.39ID:gwTY705t0
黙れ
0021名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:50:52.66ID:ivNp+6ce0
でもそのローエンドよりも下があるんだぜ?
0022名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:51:32.04ID:VSUWEj1N0
3080よりこっちのがよさそうだね
0023名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:51:39.29ID:pVsztXXeM
>>18
うわあああああああああああ
0024名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:51:46.10ID:BexnHc2QM
>>15
そもそも旧世代
0025名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:51:57.59ID:pVsztXXeM
>>21
それがPS5(´・ω・`)
0026名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:52:17.26ID:pVsztXXeM
>>15
>>24
レイトレーシングすらないからねPS5は
0027名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:52:47.35ID:G4t582uP0
AMDがプリミティブシェーダー切り捨てたのは英断だったな
0028名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:52:50.52ID:11t4C1jr0
PCに寄せた時点でこうなるのは確定してた
5PRO出たとしても翌年のローエンドグラボに負けるよ
0031名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:55:09.69ID:iQaEW+4U0
あー
GPUに2.3Ghzが熱暴走する危険だ云々言ってたニシ君がいたけど
2.5Ghzあるなら問題無さそうだね
0035名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:57:38.93ID:N61e5kiJa
>>27
最新のメッシシェーダー切ったPS5凄いよね
0036名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:58:24.16ID:11t4C1jr0
APUとGPU単体で熱設計が同じ俎上で論じられるワケ無いだろ
0037名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:58:47.32ID:4Qht9SWI0
上位だろうと下位だろうとAMDじゃなぁ
0038名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:59:06.45ID:onFYGaWx0
>>33
相手は巨大なファンが付いて爆音上等だけと比較対象にしていいの?
0039名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 10:59:10.60ID:/4h5qQMuM
5万でパッケージされてるんだからしかたあるめぇよ
グラボは単品で同じぐらい平気でするだろ
0040名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:01:51.64ID:yrrTQ+0Za
>>6
PS4%と互換をとるためにわざわざNavi10選んでの低性能路線だろ?
最新GPUにして、ソニーの技術力で互換性維持できるの?
0042名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:04:59.00ID:B6cq+RJG0
>>41
思ったよりも速くNvidiaに肉迫しそうだな
3年後は並んでそう
0043名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:05:36.67ID:zfpjNoaC0
お前らな
PS5が成功しないとproなんて出ないぞ
PS5だって幾らかかってると思ってる
いいか死ぬ気で買い支えろ
0045名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:06:33.51ID:BexnHc2QM
Pro来てもベセスダは来ない
0046名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:06:48.17ID:cqh7p2uqa
>>40
ProだからPS5専用のゲームを遊ぶためにある、互換は要らない!ゴキッ
0047名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:06:50.74ID:IdrxLI+zd
ps5proの性能が必要なゲーム開発なんて今のメーカーに出来るわけもないし
0049名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:10:04.58ID:+sM2ZzHxd
PS5の時点でネイティブ4K、60fps出来てるのに
これ以上性能上げてなにやるんだ?
レイトレくらいしか恩恵ないぞ
0050名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:10:45.11ID:cqh7p2uqa
※ソニーはPSゲー4年間縦マルチ宣言しました
0051名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:11:06.41ID:v0kOJkzE0
PS3と一緒で、
ある程度経ったらPS4下位互換なんて切り捨てるでしょ

PS3でもPS2下位互換(物理)切り捨てただろ
PS5Proで性能もりもりにするだろうけどその時箱とどのくらい差がついてるか…
0052名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:12:41.40ID:DZbw8Py+M
Navi23の正体が知りたいな
0053名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:12:47.53ID:bPiPGMc0M
PS5Proどれだけデカくなるんだろう
0054名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:12:54.90ID:VQNnSxJxa
新しいグラボ来たらゲーム機のはミドル位に落ちる
毎回そんなもんだろう
0055名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:12:57.78ID:mvbNg9po0
>>27
切ってねーよ
メッシュにお付き合いしただけ
0056名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:14:04.23ID:yrrTQ+0Za
>>46
えぇ…TGSでも縦マルチですら大して発表されなくてPS全体が悲惨な状況なのに、PS5専用ソフトなんて出るんですかね…
0057名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:14:32.58ID:VQNnSxJxa
>>51
PS5は互換用に別途にCPUとGPU用意してる訳じゃ無いから心配しなくても無くならんよ
0061名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:16:44.27ID:Kwh4FINep
ビデオカードよローエンドは補助電源なしだから、それにps5、xsxが抜かれるのは早くても4年先。
また同じ性能のpcが399-499ドルで買えるのは早くても8年先。
0062名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:16:55.25ID:zrAK3iPwM
PS5のクロックが高いんじゃなくてXSXのクロックが異常に低いだけだったか
まああの冷却じゃあねw
0063名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:18:17.31ID:MoQV2+bC0
ブーストクロックの意味が分かってないのがいるんだ…
しかもグラボのデカさでビビるやつだろ?
情弱すぎんだろ…
0065名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:18:59.72ID:IvqUjaJh0
Navi22ってこれPS5のやつだな
箱のやつって結局何使ってるんだ?
0067名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:20:12.74ID:BexnHc2QM
PS5はNavi10
0069名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:20:47.59ID:IvqUjaJh0
いやNavi22からCUひいてクロック下げて計算してみ
まんまPS5の数字になるから
0070名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:21:00.10ID:pwfuLyVO0
PS5はローエンド以下だって?
という事は旧世代のGPUって事じゃん
0074名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:21:54.76ID:DZbw8Py+M
Radeonはいつまでリークだけスペックシートだけ高スペ路線続けるんだろう
0079名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:22:46.53ID:BexnHc2QM
>>69
そんなことしなくても実稼働クロック含めてまんまNavi10
もってる機能も全く一緒
0080名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:23:05.20ID:Dta/HGAW0
PS5は発売前からローエンドwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0081名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:23:06.45ID:UdGWaEO8a
>>75
お前じゃん
0082名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:23:20.37ID:tkUggKCf0
80 40 32 ってラインナップとして上下の差がずいぶん違うな
作ってるのは40CUのチップだけで上はデュアルコアで
下は選別落ちってことはない?
0085名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:24:06.18ID:IvqUjaJh0
>>79
お前らずっとRDNA2は効率が違うって言い続けてきたのに何言ってんだ?w
0086名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:24:26.38ID:Kwh4FINep
xsxは、来年2.4GHz verとか出てきそうなよかん
0089名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:24:53.07ID:yrrTQ+0Za
>>69
なんでCU潰すんだよ
わざわざ低性能化するってソニーはとんでもなくバカなのか?
0091名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:25:55.73ID:VFwWkn5d0
なんでAPUと単体GPUJ比べるんだろ
あとAMDはIPライセンス販売もしてるからカスタマイズもされてるし
AMD純正のやつと比べてもしょうがないだろ
0092名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:26:04.09ID:G4t582uP0
BigNaviは今まで余裕こいてたRTX3080持ちでも
ぶち抜かれるんじゃないかと戦々恐々してるな
0094名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:26:16.05ID:UdGWaEO8a
メッシュシェーディング出来ないPS5がRDNA2ってどういう冗談?
0099名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:27:30.31ID:nQRtRuwa0
PS5は出る前からテイセイノウ!
ゴキちゃん脚ピク
0101名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:30:04.60ID:kFcC8RbF0
>>91
分かるのはずっと前から変動してないCUとクロックで分かる数字だけだな

まぁ、ワッパ向上してるから2.3Ghzでもぎりいけそうだし、
箱の方なんてそうとう余裕もたせてそう
箱1の時のCPUみたいに、途中でクロック上げてもいいんじゃねーかってくらい
0102名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:30:33.38ID:TbCgM2D3M
やっぱりPCが最強だね
0103名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:31:08.46ID:DfJzLzy10
最近のAMDは気合が入ってるなぁ
0104名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:31:19.43ID:N800yIFIa
>>97
で、なんで支払わないの?
0107名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:32:17.90ID:DZbw8Py+M
Navi22がPS5とか言ってるやつは病院行ってこいよ
0108名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:33:02.63ID:N800yIFIa
>>106
その今までを詳しく
0109名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:33:05.33ID:z1tdQnmvM
AMDはずっとプリミティブシェーダー路線だからなあ
あとからお付き合いでメッシュシェーダーにも対応しただけで
0110名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:33:40.66ID:7+1BMnclr
>>107
なんで言い切れるの?
CU数とブースト見るにnavi22がPS5っぽいが?ください
0112名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:33:43.67ID:cyGWjlRQM
AMDのGPUが前評判通りに出た試しは無い
そんなことも知らんのかこいつらw
0113名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:34:35.93ID:HjwTSbkC0
んでその最新グラボが今ヤバイらしいじゃん
PCはこれがあるから迂闊に近寄れんのよねぇ
0114名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:34:44.56ID:N800yIFIa
>>111
適当に言ってるから言えないって訳ね
なるほどねー
0115名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:35:20.66ID:WwkgBg960
2年は様子見だな
0116名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:35:31.26ID:tkUggKCf0
>>92
21を499ドルで出せればシェア的に3080も3070も
食えるかもしれんけど性能面じゃ3080の競争相手には
なってないだろ
0118名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:38:24.66ID:N800yIFIa
Q1fqkc7gdの即レス止まったな…図星かよ
法螺吹きだったなんてガッカリだわ
0119名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:38:35.93ID:qzUmR9qI0
ブーストクロックがRDNA2の目玉機能なのがはっきりしたね
あれ?次世代機なのにクロック遅いゲーム機があるよ・・・
0120名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:39:14.62ID:kFcC8RbF0
今までのCSとPCのクロックの差から考えると
今回そうとうCSのクロック高いなと思ってたけど
これ見る感じ、箱の方はいままでのCSくらい下げてて、PSの方は冒険してるって感じ
0121名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:40:28.85ID:Vkz+OFwTa
>>116
AMDにはハードレイトレもDLSSも無いのが辛い

インテル来たら絞め殺されるわ
0122名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:40:33.42ID:Q1fqkc7gd
>>118
お前が言ってるのは箱は何でクラーケン使わないの?何でOodleテクスチャ使わないの?と言ってるのと同じだぞw
0125名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:42:54.51ID:z0G+9iotM
>>72
PS5は旧世代のnavi10だから無理
レイトレーシングすらない
0126名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:44:18.12ID:yrrTQ+0Za
>>93
>>95
PS5がNavi22だとかPRO妄想してる馬鹿がよく言うわw
0128名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:45:11.37ID:IvqUjaJh0
さてPS5がNavi22でRDNA2なの確定したわけだが
箱は?
箱なんであんな無駄にCU多いの?なんであんなクロック低いの?w
0129名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:45:22.37ID:N800yIFIa
また頭おかしいゴキの中のゴキが偽ソース書き込んでスレ立てしそうだな
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 11:45:26.15ID:EPqrlvj1d
>>127
末尾Mに安価するだけ無駄だってw
0131名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:45:41.35ID:cyGWjlRQM
>>123
なんでCSの話してるの?怖い…
0132名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:45:48.72ID:Vkz+OFwTa
>>125
RDNA2のレイトレも通常レンダリングと並走できないゴミだぞ
ソフトレンダリングと一緒
0133名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:46:01.67ID:hiCkEl070
CS機向けにリークされてるのはNavi21LiteとNavi10Liteだけでしょ

Navi22Liteなんてのは存在しない
0134名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:47:04.59ID:kFcC8RbF0
>>128
だから、CSは今までもずっとPCよりクロック低いんだって
丁度XSXが今までと同じくらいの比率だよ
PS5はかなり高い、だからブースト時はCPUを下げるんだろうけど
0136名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:49:05.72ID:ZMGYGxZf0
ソフトが揃う頃にPCでGPU変えるのが結局コスパは良かったりする
0138名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:49:22.60ID:IvqUjaJh0
CSは歩留まり上げるために使わないコアがあるのは常識なんだよ
そんなことすら知らんお客様がほざいてんじゃねえよw
0140名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:52:01.51ID:eJX6/CE30
PS5のはPS4との互換を取るためPS4のGPUを拡張してるから、これとは別物だろ
0142名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:53:04.16ID:kiCE/iEUM
>>121
PS5にないだけで
箱やRDNA2にはあるぞ
0143名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:53:09.93ID:TV2iRJF3M
あれ?PS5GPUの方が近くない?
0145名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:54:06.19ID:kiCE/iEUM
PS5ガレイトレなしの理由がわかってきたな
0146名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:54:49.35ID:kiCE/iEUM
>>140
レイトレすらないからね
完全に別物
0147名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:54:51.68ID:pwfuLyVO0
法螺吹き末尾M地獄の始まりだ
0150名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:55:47.44ID:L1i/gVa80
PS5 RDNA1 8TF ......
0152名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:57:35.03ID:nI1XTJy30
これじゃPS5買う奴がバカみたいじゃん😅
0153名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:58:27.76ID:b+q70Qk50
明らかにPS5と似た思想で作られてる
むしろXSの方が違うものに見える
MS本当はnvidia採用したいのだろうな
0156名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:59:22.10ID:ofdYYhr/0
やっぱな
箱に性能で越されてたのは悔しかったんだよな
内心RDNA1だと諦めかけてたところだったんだよね
そこにNavi22という救世主が現れたわけだ
互換と併せて発売後の絶望っぷりが楽しみだわ
0157名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 11:59:32.96ID:TUShZzRS0
PS5はブーストクロックじゃなくてCPUのクロックを極限まで下げた時にできるインチキ数値でしょ

ほんとに2.5GhzいけるならSmartShiftなんてノートPC向けの技術なんて使わず定格で発表してるよ
0158名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:00:44.89ID:NwWPhFDx0
先日Xboxの価格や発売日が発表された時のAMD
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/09/14/next-generation-gaming-unveiled-with-microsoft-and-amd
> 待望のXboxシリーズXは 、11月10日から開始され、9月22日から予約注文されます。
> XboxシリーズXは、最大120 fpsで4Kゲームを可能にし、8コア、16スレッドAMDを搭載し、本当に夢中になれる体験を提供します。
> ゲーム用に最適化されたZen 2インチCPU。新しいRadeon RX 6000シリーズグラフィックスカードにも搭載されている新しいRDNA 2 GPUアーキテクチャと相まって、
> これまでに作成された最もパワフルなXboxの背後でゲームを変えるパフォーマンスを提供しています。

先日PS5の価格や発売日が発表された時のAMD
「・・・・・(無反応)」



前回

3月にXboxのスペック詳細が発表された時のAMD
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/03/16/microsoft-amd-supercharge-console-gaming-with-the-xbox-series-x
> XboxシリーズXは、Microsoftで行ったSoCおよびAPI設計の最大の飛躍であり、AMDがこの取り組みのためにMicrosoftと提携することは名誉です。
> XboxシリーズXは、このコンソール世代のための技術革新のリーダーシップの標識となり、今年から来年までDirectXエコシステム全体に革新を広めるでしょう。
> マイクロソフトの信頼できるパートナーであることは特権であり、今年のホリデーシーズンが成功することを楽しみにしています。

3月にPS5のスペック詳細が発表された時のAMD
「・・・・・(無反応)」
0162名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:01:56.77ID:o0l+V9w3a
PS5はノートPCだった?
くらいにハードルを下げといたほうがショックが小さくて済むぞ
0164名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:03:02.02ID:NqAWcZqXM
>>162
???
箱もPS5もノートPCと同じ機構だぞ
そんなことも知らんのかあちゃーw
0165名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:03:47.59ID:vbKiiNc6M
>>158
そういえばAMDの公式サイトにPS5の画像は一切使われてないんだよね…
XSXは使われてるけど…
0167名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:05:16.43ID:BSP43oNIM
PS5はRDNA, 2-base
RDNA1.2みたいなもん
0168名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:06:09.15ID:20k5eqgA0
デスクトップPCやXbox向けにはSmartShitfが採用されてなくて
まともにクロックを上げられないノートPCやPS5にだけSmartShitfが採用されてる理由について
ゴキブリは何も疑問に思わないのかな?
0169名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:06:18.68ID:o0l+V9w3a
他人のレスを叩いてるようで更にハードル下げてきてて笑う
0170名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:06:33.17ID:G4t582uP0
ノート向けだからCPUがZEN2-3700Xと同等て言ってるのはアンチだな
0172名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:07:31.02ID:kpuWWalx0
この手のスレは必死に暴れるやつがいるから
かなり深刻な案件のようだな
0174名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:07:52.06ID:xknhoNtK0
>>9
どうみてもnavi22がPS5
箱はnavi10だったねwww
0175名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:08:08.11ID:ofdYYhr/0
>>165
おいやめろ
そんな事言うとテクミンがUE5のデモ使われてたやろがーあれはPS5で動かしてるんだぞーって来るぞ
0176名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:08:08.13ID:IvqUjaJh0
やっぱ箱はケースファンしかないから冷却できなかったんだろ
ヒートシンクにファン付けないとそりゃ冷えないよ
0177名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:08:08.24ID:SofR/ni70
>>168
XSXもあんなに低クロックにするくらいなら付ければ良かったんじゃないの
0178名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:08:17.07ID:GzyoMKvTa
ps5の中身にゴミ詰めても絶賛して買ってくれるアホおるからソニーも笑い止まらんな
ボロい商売や
0179名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:08:21.17ID:IBAjyy+mM
>>150
終わったな
0181名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:09:03.42ID:IBAjyy+mM
>>158
うわあああああああああああ
0182名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:09:10.80ID:Dvwz/RUvd
>>175
テクミンっていつの間にか妄想の世界だけで生きるようになったよね
PS3とか箱○とかの時はまだ普通に語ってたのに
0183名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:09:44.19ID:SofR/ni70
>>176
まあこれだよな
ヒートパイプ張り巡らせて冷却を集中させればワンチャンあったけど分解見る限り風を通すだけっぽいし
0184名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:10:30.06ID:ekblSj4q0
AMDは高クロック路線か
後は消費電力だなー
AMDも300W超えてきそうかも
0185名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:11:21.44ID:IvqUjaJh0
てかマザボ2枚とかして無駄にスペースあるし
あんなん全然あかんやろ
0186名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:12:06.56ID:o0l+V9w3a
>>172
この件は過去のリークの裏付けであり、楽しい妄想終了の合図でもある
0188名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:13:19.48ID:lDyZ8ftd0
PS5はCU36、GPUの最大周波数は2.23GHzだったっけか
>>1と比べると中途半端な数字だし、やっぱ別物と違うか?
0189名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:13:42.18ID:/u3k9Hj00
https://www.youtube.com/watch?v=JkWY_iYTLaE
アンリアルエンジン5との親和性が高いのが
PS5といっている人もいるが
どう思いますか?
0190名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:13:58.18ID:OQ6aEdzud
Tempestエンジンは4CU分をカスタムしたということか。
0192名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:15:17.37ID:p7EiiUnF0
PS5は意外にメインストリーム構成だったか
まあ中身は盛大にカスタマイズしているが
逆にXSXはカスタム構成か さすがMS御大尽なことだ
とは言え中身はがっつりPC寄りなのが面白いな
XSSの構成が謎だったが単純にカスタム品なだけか
0193名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:17:08.25ID:RHXhob09d
買収関係なくクソステじゃ遊べなかったなwwww
0194名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:19:23.03
下位のモデルよりPS5のほうが帯域上やんw
しかも2.2Ghz以下のモデル無しって
箱sxさんほんとにRDNA2なん?
0197名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:21:53.36ID:o0l+V9w3a
末尾M言われたくないのか
ID無しまで参戦
0199名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:22:12.65ID:skcDD3YJ0
XSX RDNA2
XSS RDNA2
PS5 RDNA1 ← ツーベース
0200名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:25:32.46ID:IBAjyy+mM
>>188
Navi10liteにそんな数字出ないしな
実質7tflops
0202名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:26:46.63ID:5sQZ+uefM
>>15
AMDお得意のNavi10リネームするから安心だろいつも通りならRX6600(判定用の分岐処理にCPU併用するRadeonRaysドライバ対応のソフトウェアレイトレーシング)でフィニッシュ

初代GCNでXboxoneと同じくDX12のPRT対応がよわいAMD Radeon R7 370をちゃっかりリネームとか前科があるからな

�Microsoftのグラフィックス部門グループ・プログラム・マネージャーであるカム・ベブラ(Kam VedBrat)氏は、次のように述べています。「DirectX® 12は、Windowsベースのデバイスにおけるパフォーマンス、柔軟性、画像品質において、ゲーミングのエキサイティングな新時代を象徴します。『AMD Radeon™ R7シリーズ』と『AMD Radeon™ R9 300シリーズ』の発表を祝福します。DirectX® 12に対応したAMDの第3世代製品は、グラフィックス・コア・ネクスト(GCN)アーキテクチャーと合わせて、優れたゲーミングを実現するでしょう。」
https://www.amd.com/ja/press-releases/press-releases-2015jun17
0203名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:26:49.93ID:xknhoNtK0
>>191
え?
CU数とクロックスピードみてまだそんなこと言えるのスゲーなwww
箱は全くかすりもしないぞ?www
0204名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:26:54.37ID:syjJKlZY0
何故次世代GPUのクロックが高いのが
PS5も同じになると思ってるんだか関係ないだろ
0206名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:28:09.65ID:xknhoNtK0
>>199
はこはnavi2xシリーズの値とかすりもしないwwww
PS5はドンピシャ
0207名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:28:29.21ID:ofdYYhr/0
確かによく考えれば可変なのに2.23GHzしかでないっておかしいよな
Navi22は2.6GHzなんだろ?
余裕持たせるにしても2.5GHzぐらいまでやれてもいいよなぁ
0209名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:31:47.65ID:o0l+V9w3a
>>202
今回AMDはRDNA2XとRDNA2で製品を差別化してたりする
0211名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:34:24.04ID:ZgeziWGt0
>>207
Navi22がブーストで2.6GHz出せるのなら
PS5は定格で2.23GHzにしろって話だよなw
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 12:34:59.77ID:/xHZ0WiV0
箱もPSと同じ必要な機能を取捨選択したカスタム品って事だべ
0214名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:38:18.92ID:lDyZ8ftd0
Navi 21:80 CU、2.2 GHzブーストクロック、22.5TFLOP
Navi 22:40 CU、2.5 GHzブーストクロック、12.8TFLOP
性能が高いNavi21がむしろ周波数は低いってのが面白い
52CUを定格で回すXSXと36CUをブーストして使うPS5の関係に似てる気がする
0215名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:38:37.96ID:bg4pbzpN0
Xとpro見たうえで冷却ヤバいとか言ってるなら考え直せ
0216名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:38:53.47ID:Bj6eP7fg0
ハイエンドPCは800Wとかで高クロックでもいいけど300-400WのCSはそうもいかんでしょ

クロックが上がるほど必要な電力が増えて効率が悪くなる
スマートシフトで誤魔化したのがPS5
CU増やしてクロック下げたのがXSX

結局のところ、性能はPS5<XSXなわけだからPS5の設計は不合理ということになる
0217名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:39:06.94ID:yrrTQ+0Za
>>213
すげぇ、熱まで擦り付けかよw
相当ヤバイんだな蓮舫の爆熱は
0219名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:39:22.84ID:RYb6wtvC0
PS5の方がXSXより体積が1.5倍もでかいから
そのぶん冷却に余裕があるんかね?

ただ「冷却システムを近々公開する」って言ってから半年経つのに
一切情報出さないのはなんでだろ?
0220名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:41:50.96ID:Wk1c3ubN0
やっぱソニーが正しかったな
箱はただの劣化PCでしかない
0221名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:43:06.68ID:tmW5b/0z0
>>89
PS4のCellでも1つ減らしてたろ
全ての機能が使えない不良品でも良品として使えるようにするためだ
そうしないとコストがバカ高くなる
0222名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:43:21.70ID:sAehToHsd
始まる前から終わったヨンケタンはどうでもいいけど革ジャンは本気出しそうなのかどうかだけ教えてくれ
0224名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:44:12.57ID:qzUmR9qI0
高クロックにしないと実行性能上がらないんでしょ
結論として
0225名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:44:35.92ID:cOzVXsU/0
クロックが高いというだけでps5のが性能上はワロタ
そんな主張してる記事どこかにあったら貼ってくれ
0226名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:44:40.83ID:3Kq/lTPP0
おそらくだがカバーを外して冷却システムを強化できる仕様と予想
さらに費用がかかると分かると売り上げにも影響が出るしね
0229名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:46:54.55ID:juLAqKvM0
AMDの高クロック域への懸念が払拭されたんだろ?
訃報でもなんでも無いじゃないか…
0230名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:46:57.24ID:Wk1c3ubN0
>>225
実行性能はPS5が上
ゴミ箱はボトルネックだらけの失敗作

必死に12テラフロップスと数字で生きることしかできないのが現状
0232名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:48:05.34ID:9yI0ax1z0
>>189
問題になるとしたらやっぱりXBSSじゃないか?

このNavi21のリーク情報ではシェーダアレイが8つ、
Navi10とSXはシェーダアレイが4つと判っていて
SSに関してはRadeonのパターンでは20CUだと2つってことになる

Naviのジオメトリ処理パイプラインはシェーダアレイごとに1基ずつ搭載
これによってポリゴンのハードウェアスループットはPS5がSXの1.2倍、SSの2.8倍
SSではポリゴン量を大幅にスケールダウンする必要が出てくるかもしれない
0233名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:48:08.99ID:bg4pbzpN0
最早壊れたラジオやな
0236名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:48:41.83ID:n474Hevg0
廃熱に関して箱はかなり前から公開しているが、未だに公開していないPS5はどうなんだろ
0237名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:49:13.92ID:wA4xwhpkM
RTX3090を振り回す宮本茂「俺に勝てる奴どこにいるんだよ!」
0238名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:50:47.00ID:skcDD3YJ0
PS5って本当に情報公開されてないよな。発売日にどれだけのゲームを遊べるのかもよくわからん
0240名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:52:09.99ID:lDyZ8ftd0
>>227
つまりXSXに比べるとPS5はAMD下位モデルGPUに近い設計思想で組まれてるというわけか
0241名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:52:12.90ID:vpwPOUlq0
AMDがRDNA2.0のグラボを早く出してくれればいいんだけどRX6500XTの発売日が20/10/28でしょ?
xbox seriesが11/10でPS5が11/12だから実機が未知すぎてよくわからん
0242名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:52:15.93ID:T1YkfhTDM
>>133
じゃあXSSは存在してなかったのか
0243名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:53:02.96ID:CXh6kz8oM
>>232
じゃあXSS以下の性能のPS5はどうなるんだよ
RE8づら動かんのに
0244名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:53:22.65ID:HCHNlWfT0
bignaviはampereのリークしまくった人が3070位にはいいよって言ったのと
メモリのbandwidthが256bitって時点で期待はしてない
0246名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:54:05.08ID:lfpEgbEI0
任天堂はNVIDIAだからな
0247名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 12:55:34.64ID:EJfwDfLV0
>>214
そもそもハイエンドほどクロック低いんだが
PCパーツ見るの初めてか?w
ていうかRadeonじゃなきゃやだー!って信者はRX6800買えばよくね
確実に箱より安いだろうし
まぁ俺はそういう宗教どうでもいいから3070買うけどね
0250名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:00:59.27ID:p7EiiUnF0
>>236
あの形状は基板を両側からヒートシンクで挟んで外殻との間にエラーを
通すしか無いよな
どう見ても不格好だしデカいのがバレるしで見せたくないのは分かる
まあCS機の廃熱構造としては最上だろうが
0251名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:03:52.05ID:76MSGAYo0
生まれる前から前世代
0253名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:04:51.77ID:ncP7fzGs0
どんどんPC上がってくな
実質8TFのPS5は頑張った方かと思ったがそうでもないな
0256名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:15:55.66ID:Kwh4FINep
>>216
なるほど、よりクロック下げたxssがベストバランスでもっとも合理的な機種ということですね。
0257名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:16:07.47ID:b+q70Qk50
navi22で170wなのになんでPS5が爆熱になるんだよ 一度言い出したことはやめられないのかな?
散々言われてたあり得ないクロックで回してるから消費電力が凄いという根拠が完全に崩れたんだから ディスりたいなら理屈を再構築しないと
0260名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:19:44.91ID:ZMGYGxZf0
箱もPSも今世代は微妙なところというか4Kレイトレ黎明期というか
ちゃんと対応できるまで本当に後一歩なんだけど
CSは開き直ってFHDレイトレ無しが落としどころになりそう
0261名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:21:15.46ID:R6a9TR630
PS5はどうでもいいとして

RDNA2のBigNAVIってかなり凄そうだな
そりゃNVIDIAが無茶するわけだわ
10月末が楽しみだ!
0262名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:21:28.55ID:c0ZK13mc0
>>12
これな
PC業界自体が捨てた技術拾ってきてドヤッてるのが意味不明だわ
PS5はソフトメーカーの足引っ張りすぎ
0263名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:22:28.91ID:0Z4XGrsIM
>>260
実際CSの次世代と同性能のPCよ今世代では4Kもレイトレも全く流行らなかったからな
0267名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:30:07.52ID:dPnHVzCAM
>>27
だって誰も使わないんだもん
死に規格をいつまでも続ける馬鹿はいない
0268名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:30:30.55ID:SofR/ni70
>>266
今のGPUは全部可変クロックだからXSXだけおかしいと思ってたけど
熱があっちっちで低く抑えておかないと駄目だったんだなと分かった
0269名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:33:02.45ID:wA4xwhpkM
奇形コントローラーを振り回す宮本茂「メモリが増えたとかGPUが速くなったとかゲームの面白さに繋がらないよ!PS5よりこの遊びが新しいんだよ!このコントローラーを振るとヨッシーが跳ねたりして凄く楽しいの!革命だよ!おで天才!TITANRTXでHALOだって作れる!」
マスターチーフが宮本の頭にゲンコツをして、コントローラーを取り上げ地面に叩きつけ破壊する
怯える宮本茂「うわ〜ん!マスチーがまたいじめたよ!新しい革命起こすのにいじめたよ!」
0270名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:33:43.57ID:yvRYAJex0
サーニー「AMD 次期PC GPUと同じ戦略を採用しています」

こういうことだわな
糞箱だけAMD の戦略から外れた低クロックGPUでSSDも一番遅い旧世代機ってのが判明したなw

https://i.imgur.com/rlVABwc.jpg
0272名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:34:45.06ID:vpwPOUlq0
AMDはディープラーニングのtensorコアもないんだよね?
でも現状でxboxもps5もコスパが高いのであって1年後にAMDのレイトレやDLSSコアが
バージョンアップしたものをCS機が搭載したところで値段相応ってなってしまいそうなんだよな・・・
0273名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:36:09.70ID:8gMySrVN0
プリミティブシェーダ捨てたnavi2でどうやってps5pro作るんだろ?
0274名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:37:17.07ID:IXhUXxAAM
>>273
ぶっちゃけメッシュシェーダーもプリミティブもどっちも使われてないから…
0275名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:37:29.31ID:ZTPRq4kdM
そのPS5より遥かに性能の劣るぶひっちは豚の糞ですか?
0276名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:42:37.71ID:Jfvjv5lB0
navi22の選別落ち使ってるってことだと
あのデカい筐体とスペック詳細出せなかった理由も
割と説明付くよなぁ。。
0277名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:42:48.23ID:USVMvX2+0
サーニーはプリミティブシェーダもレイトレも使わなくても良いと言及済みだからね
0278名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:43:21.00ID:cHTIKiDg0
>>51
初期PS3のPS2は下位互換じゃなく
PS3にPS2ぶっこんでただけ
PS2抜いて廉価版にしたって流れだね
0279名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:46:07.26ID:Th74RPoLM
>>277
メッシュシェーダーにせよプリミティブシェーダーにせよ
まだ一部のGPUが対応してるだけの独自規格だからな
メッシュシェーダーですら実用されるのは数年後だろうから
正直今は独占オリジナルタイトルでもない限り使わない機能
0281名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:49:08.06ID:SfG5D6ld0
DX12Uに対応しているかどうかそれだけ
nVIDIAみたいにちゃんと公表すると思う
0282名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:50:22.97ID:ie7ycdC20
田村が頑張ってそうなスレなのでこれ貼っときますねーw
 
田村(5x歳)とは複数のスマホ回線とVPN等を駆使し、複数の板スレで16年以上
発狂工作活動を続ける 奈良市平松在住の源泉徴収票を知らなかった職歴無し
ニートな朝鮮ヒトモドキである
地元のチョンと一緒に24時間工作をいろんな板スレで行っている
 
> 住所でポン!非公式ミラー(2012年版) 奈良県 奈良市 平松
> https://www.jusyopon.com/data/2012/index.php/11/20/311.html
> > 0742-31-3480 田村 仁寿 奈良県奈良市平松 1-37-6
> https://i.imgur.com/S6wWUju.png (2017年電話帳データ)
> https://i.imgur.com/aMUwANQ.jpg
> https://i.imgur.com/0iZfjFh.jpg
> https://i.imgur.com/AlxQ2ms.jpg
> https://i.imgur.com/6oTjWnY.jpg
 
> PC自作板で住所氏名バレした頃のストリートビュー
> https://i.imgur.com/tENzvaH.jpg
> 現在のストリートビュー
> https://i.imgur.com/9pgpGQr.png
 
 
【PSO2】糞画像アップIP【田村またお前か】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1594867574/
> http://tamura.webcrow.jp/hiroshima/
> 114.179.117.133
> p8133-ipngnfx01niho.hiroshima.ocn.ne.jp
> https://i-imgur.com/iO3vLkF.png
【PSO2】田村が暴れたらtamura.bzへ苦情メール
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1535629192/
> http://tamura.webcrow.jp/read.cgi/ghard/1601171002/.png /
> http://tamura.starfree.jp/read.cgi/ghard/1601171002/.png /
> 株式会社エクスグレイ
> xglay.com
 
 
> 雑音とか録音って呼ばれてた頃から設定がありましてね
 
> 【スーパープログラーマ】録音先生【年収5000万】
> https://tmp3.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1086364124/
 
> 最後のスレがこれ
> 【コピペ汚物】雑音犬畜生Part50【水遁中毒】
> https://potato.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1364202711/
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 13:52:17.61ID:SofR/ni70
>>281
PCからしてRTX以降、Navi2以降だからねそれ
PS5がメッシュシェーダー使わないってなったら
PCでも移行できても5年後とかじゃないの
それこそPS5が対応しなかったらそのまま死に規格入りもありえる
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 13:55:10.36ID:USVMvX2+0
SIEだけだぜプリミティブシェーダ使うのw


ハード屋のnvidaを始めamd,intelとかはメッシュシェーダに移行
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 13:56:47.96ID:USVMvX2+0
そもそも今回出てきた情報にPS5を当てはめようとしてるけど
PS5はNavi10のRDNA1だからさw
意味ないのよwNavi2xのRDNA2に当てはめるのはw
0287名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:56:50.96ID:SofR/ni70
>>284
まずPCが移行できない
最低動作環境がRTX2060くらいになってかつPS5ハブでもしないと現実的には使えない
0288名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 13:59:00.39ID:SMc78l/n0
>>281
下手したら次次世代機まで普及しないかもな
DX9→DX11も滅茶苦茶時間かかったからな
そして未だに主流はDX11で
DX12のゲームはまだ少ない
この状況でDX12Uがきたらーとか言ってもいみないよ
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:01:37.80ID:8b88s4dxp
>>284
マイクロポリゴン使うならプリミティブシェーダーのが相性いいぞ
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:02:01.78ID:JnIw+bAnM
>>257
Navi22ってdGPUなんすよ
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:02:19.58ID:USVMvX2+0
>>287
UE5がプリミティブシェーダに対応させてるからそれはないね
メッシュシェーダもどんどん増えてくるよ
開発もユーザーも新しいものを求めているからね
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:05:15.11ID:SofR/ni70
>>293
それはないって言ったってメッシュにせよプリミティブにせよ
PCでも使えるハードが限られてるんだからどうしようもない
PCはCS以上に縦マルチだからこういう弊害が出る
使うとしたらそれこそCSの独占ゲームだよ
だからCS的にはどっち採用してもいい
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:05:28.72ID:4kiEm4kPM
>>272
XboxのSoCはCUの一部をDirectML用に機械学習アクセラレーションの拡張してる
0296名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 14:07:51.48ID:wvvGtJlV0
今回の新型RTXもだが結局凄いのはDLSSだからな
あれ無かったら相変わらずレイトレガクガクだからね
だからAMDは等しくゴミだよ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:11:38.55ID:CrXjQF040
>>297
ソフトが対応しないと意味ないからな
こういう技術は結局大して使われずに廃れたものも沢山あるんだぞ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:12:36.05ID:SofR/ni70
>>297
追加機能ならそうだけどメッシュシェーダーは既存のパイプラインの置き換えだからね
マルチで作るなら選択肢に入らん
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:14:06.42ID:ZqdIQXvh0
------------------------------------------------------------------------


仮にPS5にRDNA2が載っているとする
MSとAMDが共同開発中であったRDNA2を使い、ソニーがPS5を同時期に開発していた、というおかしな事になる
それならRDNA2の開発にソニーが参加していないと辻褄が合わない

RDNA2の完成後にソニーが金を支払いそれを使わせてもらうことは可能かもしれないが
XSXとPS5が同時期にRDNA2を使って開発をおこなうには、ソニーがタイムマシンでも持っていない限り無理
→PS5はRDNA1ベースのGPUを、RDNA2と呼称して搭載している可能性しか残されていない


------------------------------------------------------------------------
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:14:15.09ID:o6Kw84KGM
PCら結局DX11からすら移行できてねえもん
今世代の機能なんて話半分に聞いとけ
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:17:14.57ID:USVMvX2+0
PC版Horizon Zero Dawnですら最低条件にDX12求めてるんだけどなw
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:18:14.52ID:X1ahZdaU0
DX12Uがーっていってるやつは
steamで適当にページ開いて12のやつを数えていけばいい
どんだけ普及してないかわかると思うよ
0304びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2020/09/27(日) 14:19:51.50ID:DSvDIoXZ0
AMDのグラボも新世代は高性能なのか
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:20:16.24ID:/Tdij76U0
これPS3みたいに結局箱用に作ってダウングレードするって形になりそうやな
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:21:19.26ID:XxMFlj5xM
>>302
そらPCはみんなDX12入れてるよ?勝手に入るし当たり前でしょ
でもDX12の機能を使うとなるとソフト側の対応とハード側の対応が必須でこれが今の所どうしようもない
どこかでバシッと世代を切れればいいんだけどそうはならんのは分かるでしょ
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:21:33.43ID:Hlvmq6I20
>>296
結局これなんよね
パチモンをAMDに載せてもゴミなのはかわらん
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:24:07.00ID:USVMvX2+0
あのさw
今のゲーム業界はコンソールの進化と共にゲームエンジンが進化してるんだよ
コンソールが対応している機能がゲーム業界の標準になる
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:26:51.36ID:kWgWdfaX0
>>288
DX12以降しないでクレクレ、気持ちは解らんでもないが既にMS系がサード最大手なんだよね。
PC/XBOX/Switchマルチが今後も増え続け、PS4/5がハブられるんじゃね?
Ori/Ori2みたく。
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:28:36.28ID:SofR/ni70
メッシュシェーダーにせよプリミティブシェーダーも随分前に提唱されたのに
まだ何の結果も出てないのが現実で結局は互換性の壁を越えられないだろう
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:29:20.01ID:PXpvwpmKd
DLSSないAMDのグラボ買う奴いるの?
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:38:25.00ID:9igTc18u0
APUと比べるなよカス共。
GPUだけで動くと思ってるお子様ばかりかよ。
とんでもない馬鹿ばっかだな。
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 14:39:22.91ID:2RO++23O0
スペック表に載ってないけど
DLSS有無は実行性能に相当な差が出るね
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:01:45.52ID:IvqUjaJh0
箱信者の言い続ければ本当になる精神すごいよね
まさに朝鮮の魂そのもの
母国の埃やね(´・ω・`)
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:10:36.98ID:BSP43oNIM
>>265
事実なんだよな
壊れたラジオはRDNA2と強弁する方
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:12:13.28ID:SofR/ni70
>>320
5年後10年後にメッシュシェーダーが業界標準として普及したと仮定すると
PS5でプリミティブシェーダーでガリガリやったものをリマスターしようと
すると移植のネックになるだろうね
そういう点では将来性がある方に寄せたほうがいいのはそうだがどうせ今世代では
どっちも使われないだろう
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:15:43.49ID:apOhKvik0
>>6
PS5以前との互換切って性能の瞬間風速で勝負したら売れそうではある
でもそれPS6じゃね?
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:17:23.75ID:BSP43oNIM
PS5はAMDから昨年RDNAとして発表されてんのよ
機能的にもRDNA2の機能一切搭載してないし、プロセスルールもN7のままだし、AMD公式はRDNAとして発表されてるのに何故RDNA2だと思えるのか不思議だわ
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:18:15.44ID:E/j6OHVf0
バイオ8はDX12Uの新機能をフルに使ってるらしい
なので一旦現行機を切り捨てた
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:18:18.98ID:k4U4XoWf0
DirectX12への移行すら全然進んでないんだからしゃーないわな
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:28:24.79ID:R6a9TR630
今話題のマイクロソフトのフライトシミュレーター2020はDX11だ
だから何だと言うんだ
モンクあっか
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:29:42.22ID:n474Hevg0
>>319
RDNA2が確定と断言しているけどAMD公式はRDNAとして発表されてる

どっちが正しいの?
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:45:52.84ID:cEhcMTJl0
なんかDX12Uの機能をRDNA2の機能とか言い続けてるバカがずっと居るな
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:46:20.89ID:BSP43oNIM
PS5は昨年RDNAとしてAMD公式より発表された
XSXは今年RDNA2としてAMD公式より発表された
PS5がRDNA2としてはAMDよりガン無視されてるのはRDNAだから
実際RDNA2の機能は何一つ搭載してないし、時期的にあり得ない
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:49:04.70ID:BSP43oNIM
ホラ吹きSIEですらRDNA2とは言ってない
RDNA, 2-base だ
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:53:18.74ID:kWgWdfaX0
>>327
何か勘違いしているようだが、DirectX自体がMSの持ち物だぞ?
次世代機()は既にMSが作ったリング上での戦いって事にいい加減気付けよ。
そしてDirectX12/12Uへと続く階級にPS4/5は進めない、オトナの事情()でな。
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:55:17.15ID:M3oQctbR0
どんどん置いていかれるSwitchの事が心配…
豚はいつ親が死ぬか心配…
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:57:36.78ID:HBKAvj0a0
日本時間の2020年3月19日、マーク・サーニーによるプレイステーション5(以下、PS5)の
ハードウェア技術仕様に関するプレゼンテーション動画が公開。
https://www.famitsu.com/news/202003/19194943.html
 
 
 この映像公開に合わせてPS5の基本スペックが海外メディアeurogamerで公開された。

CPU:8x Zen 2 Cores at 3.5GHz (variable frequency)
GPU:10.28 TFLOPs, 36 CUs at 2.23GHz (variable frequency)
GPU Architecture:Custom RDNA 2
Memory/Interface:16GB GDDR6/256-bit
Memory Bandwidth:448GB/s
Internal Storage:Custom 825GB SSD
IO Throughput:5.5GB/s (Raw), Typical 8-9GB/s (Compressed)
External Storage:USB HDD Support
Optical Drive:4K UHD Blu-ray Drive
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 15:58:27.29ID:3Kq/lTPP0
スイッチは他のハードと違って売り続けても赤字はならないでしょう
ゲームの開発費も他より低いだろうけど、なぜかバカ売れ
むしろ一番の勝ち組だわな
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 16:10:35.55ID:3Kq/lTPP0
Maxの数値はあまりあてにならないんだよな
熱暴走で落ちると判断すればソフト側で下げざるを得ないし
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 16:13:43.27ID:d48azdBy0
>>337
差別化できないスペック競争の中で戦う方がアホ
大半が求めてない高画質化なんかよりユーザビリティ優先で問題ない
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 16:16:39.04ID:BSP43oNIM
>>342
XSXとxCloudを持つ箱最強って結論にしかならん
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 16:28:26.67ID:6arZjKIV0
なんでプレステはAMD Radeon RDNA 2-based
basedってついてるの?
どういう意味?
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 16:28:55.36ID:ie7ycdC20
よくわかりませんので、これ貼っときますねーw
 
田村(5x歳)とは複数のスマホ回線とVPN等を駆使し、複数の板スレで16年以上
発狂工作活動を続ける 奈良市平松在住の源泉徴収票を知らなかった職歴無し
ニートな朝鮮ヒトモドキである
地元のチョンと一緒に24時間工作をいろんな板スレで行っている
 
【XSX悲報】朝鮮ヒトモドキ工作員は逆神 田村だった【奈良】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1600924554/
 
> 住所でポン!非公式ミラー(2012年版) 奈良県 奈良市 平松
> https://www.jusyopon.com/data/2012/index.php/11/20/311.html
> > 0742-31-3480 田村 仁寿 奈良県奈良市平松 1-37-6
> https://i.imgur.com/S6wWUju.png (2017年電話帳データ)
> https://i.imgur.com/aMUwANQ.jpg
> https://i.imgur.com/0iZfjFh.jpg
> https://i.imgur.com/AlxQ2ms.jpg
> https://i.imgur.com/6oTjWnY.jpg
 
> PC自作板で住所氏名バレした頃のストリートビュー
> https://i.imgur.com/tENzvaH.jpg
> 現在のストリートビュー
> https://i.imgur.com/9pgpGQr.png
 
 
【PSO2】糞画像アップIP【田村またお前か】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1594867574/
> http://tamura.webcrow.jp/hiroshima/
> 114.179.117.133
> p8133-ipngnfx01niho.hiroshima.ocn.ne.jp
> https://i-imgur.com/iO3vLkF.png
【PSO2】田村が暴れたらtamura.bzへ苦情メール
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1535629192/
> http://tamura.webcrow.jp/read.cgi/ghard/1601171002.png /
> http://tamura.starfree.jp/read.cgi/ghard/1601171002.png /
> 株式会社エクスグレイ
> xglay.com
 
 
> 雑音とか録音って呼ばれてた頃から設定がありましてね
 
> 【スーパープログラーマ】録音先生【年収5000万】
> https://tmp3.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1086364124/
 
> 最後のスレがこれ
> 【コピペ汚物】雑音犬畜生Part50【水遁中毒】
> https://potato.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1364202711/
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/27(日) 16:30:55.68ID:aTdRmysfa
AMDのPC GPUと同じ路線だったPS5のクロック2.35GHzはブーストで一瞬しかでないとか言ってた豚痴漢どう言い訳すんの?
糞箱だけRDNA2の戦略から外れた低クロック版だけど今どんな気持ち?w

https://i.imgur.com/UXAMnij.jpg
0348名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:33:52.67ID:HZb0mgEe0
これxsxが56cuで12.8相当なのは2.5ghで40cuなのと計算ぴったり合うから
全く同じものだな
ということは、テクスチャとレイトレ同時にできない仕様も一緒だからゴミ
0349名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:38:06.35ID:VBleX4u40
末尾MがVideoCardz経由の煽りスレ立ててようやく
Ampereのクロック数持ち出し2.35GHz無理って言ってたガイジが死滅するんやな
0351名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:40:31.49ID:Qi8fymSgM
>>347
もうわかったから。顔真っ赤で辛いのは。時間の無駄だから箱買おうぜ。
0353名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:43:09.35ID:HZb0mgEe0
対戦相手は3070ってリークともぴったりのゴミでした
0354名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:43:17.15ID:eAfKgub00
AMDのカードに興味あるならRX6900XTの写真を大量開示して仕様も喋ったRedGamingTechの動画見た方がええで
0356名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:44:43.71ID:aTdRmysfa
>>351
顔真っ赤で涙目なのはお前のような豚痴漢だよねw
0357名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:47:30.00ID:k0c/36osd
XSXは付いてるけど、PS5はAMD FreeSyncテクノロジーは付いてるの?
0358名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:48:06.52ID:fWyCyhW10
>>157
GPU単体だと2.5GHz、CPUを統合したAPUで2.23GHzってそこそこ妥当な数値に見えるけど
0360名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:51:53.31ID:d5BVCsuv0
XSSとかいうゴミはなんであんな低クロックで回してんの?
0361名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:52:10.40ID:GNbZHtBq0
必死で「PS5は箱と同じRDNA2」って大発狂してた奴出てこいよw
0364名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:55:46.17ID:Bj6eP7fg0
>>358
PS5はPCほど電源容量ないんだよ
クロック上げるにもCPU分を削らないといけないほど電力足りてない
あと本体サイズ的にそんな冷却もできない
0365名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:56:45.68ID:3Kq/lTPP0
後方互換も売りだしな
Sも悪くはないよ
PS3を完全に切り離すPS4ってなんなの?
0366名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:59:02.23ID:HZb0mgEe0
>>363
もっと言えばxbox oneも延命される
0367名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 16:59:49.63ID:FWhgHEq10
>>360
冷却と消費電力
0368名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:00:18.04ID:fWyCyhW10
>>364
PCのAfterBurnerとかのチューニングソフトでPower Limit弄ってみると分かると思うけど、
消費電力はクロックの上昇にともなって指数関数的に増えていくから、電力を制限しても意外なほど最大クロックは下がらないんだよ
2.5GHz→2.23GHzに下げたときにどのくらい消費電力が下がるか、分かって言ってんの?
なんとなくのイメージで語ってるだけでしょ
0369名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:10:19.93ID:jWAoBpxEM
>>364
ワラタ
それは電力じゃなくて熱予算な
ゲーム機器の世界では電力消費=発熱と読み替えるんだぞw
0370名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:11:46.66ID:5eGbydEd0
>>15
ローエンドはXSXな
PS5はローエンド未満のおもちゃw
0372名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:20:09.38ID:qzUmR9qI0
RDNA2は全機種動作クロック2GHz越え確認か
0373名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:22:16.33ID:lfpEgbEI0
肥大した古いフォーマットのx86に消費電力10Wなんて無理だから
0374名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:24:56.07ID:1bcgfBjw0
PS5の周波数もrdna2なら納得出来るな
むしろ箱の低さが気になるよ
0375名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:27:52.01ID:z1hS2gI/M
>>347
出せるのはRDNA2の話であって
箱がブースト追加されたらできるだろうけど
RDNA1のゴキステには関係ないぞ
熱暴走で死ぬだけ
0376名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:31:37.81ID:Uw+75AUk0
あんだけAMDボロクソ煽ってたのにRTX30xxがクラッシュ祭りのゴミだと分かったら手の平返して
RDNA2持ち上げてRTX30xxというかNvidiaを叩くのが特定宗教に偏ってないwccftech米欄のいいとこやな
0377名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:40:44.87ID:dIjY1GFPd
またPS5死んじゃった
0378名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:44:43.57ID:Bj6eP7fg0
>>368
10TF出すにもCPUの電力回すほどカツカツなのは事実よ
電力足りてるなら2.5GHz出せばいい
0379名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 17:46:39.94ID:fWyCyhW10
>>378
最大クロックはチップの製造コストにも直結するから、そう単純な話でもない
0381名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 18:02:00.90ID:Vkz+OFwTa
>>330
RDNA2をベースに機能を削っていったものがPS5
0384名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 18:26:10.45ID:Bj6eP7fg0
ソニーはタイムスリップしてRDNA2を手に入れたんでしょ
PS5の開発時期にRDNA2がカスタムできる段階まで設計が済んでいたとは思えんから
0385名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 18:36:03.85ID:qzUmR9qI0
逆にRDNA1で一瞬でも2.23GHz出せるならそれこそ奇跡の技術だろw
高クロック駆動に向いたGPUなんだろねRDNA2って
0387名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 19:17:29.28ID:z1hS2gI/M
>>381
>>383
PS5はRDNA1ってソニー開発者がバラしてるぞ
0388名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 19:56:40.60ID:bg4pbzpN0
これも魔法だろ
0389名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 20:19:28.46ID:WVRgOhah0
AMDがソニー式の誤魔化し方を採用したんじゃないかと思えてしまう

まあ、ベンチがすぐにでるだろうけど
0390名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 20:26:34.53ID:4OFALHy70
ps5が2.23GHzと発表した時に、AMDが年末までにそれ以上のクロックのビデオカードを必ず出すと指摘しても、頭のおかしい人扱いだった。
同じ設計、同じ製造プロセスで、電力枠がより緩く、選別品も商品化出来るpc向けビデオカードはの方が遥かに有利なのは必然なんだけどねえ。
0391名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 20:26:40.69ID:I4hknppJd
あーあ、ゴキブリついに妄想でネガキャンし始めたよ
もうなりふり構ってられないのかな?
こりゃ終わりは近いな

マイクロソフトの次の買収サードで根絶してほしいわい
0393名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 20:49:59.98ID:Ik9/hnn20
いやそもそもPSがとかじゃなくCSには関係ないですw
0396名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 21:20:34.32ID:JSiOuOR70
>>330
RDNA1を小改造したものをGPU業界ではよくある「リネーム」で
無理やりRDNA2の下位ver扱いさせようとしてるのがPS5
0397名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 21:21:41.97ID:JSiOuOR70
>>388
魔法使って未来から完成品のRDNA2をゲットしてきた
0399名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 21:24:58.62ID:WVRgOhah0
僅かな可能性として設計をやり直した、というのはあり得るのだろうか?w

まあ、間に合わんわな
0400名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 21:27:23.83ID:OjnwhtIZ0
3月の発表のあとでもスペックアップ検討のリークはあったし土壇場でRNDA2買ったというのもあり得なくはないな
0401名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 21:34:46.82ID:bg4pbzpN0
>>398
かっこヨ
0403名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 21:41:33.51ID:5/t5Yr3C0
>>385
いや、10年前のSandyの2600kはクロック4.5Ghzくらい軽くいくし、最新世代のの10400とかでもクロックは4Ghz止まりだよ
もちろんクロックあたりの性能とかワットパフォーマンスは10400の圧勝だけど
0405名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 22:12:39.17ID:kzdFxv3B0
箱信者が発狂乱舞してて草
まあしゃーないか
0406名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 22:14:11.98ID:IvqUjaJh0
プリミティブシェーダー作ったのはAMDだからな
そりゃ競合相手のシステムつけろっていう糞箱とか糞やろうって話だわな
0407名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 22:15:08.62ID:IvqUjaJh0
100%純粋なAMDのPS5と
AMDにnVidiaのグラボの真似しろっていう糞箱っていう構図を理解しよう
0408名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 22:29:12.35ID:bJAQFwzq0
>>406
作ったけど売り出す前に環境の準備をやめただろ
今じゃすっかりメッシュ派
0409名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 22:45:05.35ID:IvqUjaJh0
メッシュは対応しただけで今でもハードはプリミティブ用なのを理解してないね
そもそもそんなすぐハードいじれるわけないでしょ
0410名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 22:48:04.72ID:kzdFxv3B0
実際PS5というドでかい市場作ってUE5で採用してるんだからプリミティブシェーダが一気に優勢になったと見るべきなんだよな
事実としてな
0411名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 22:55:02.62ID:AL0LvWMJM
>>410
どっち使うにしてもマルチには互換性ないからわりとどうでもいい
使えるとしたらどっちも専用タイトルくらい
0412名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:00:53.72ID:bJAQFwzq0
ハード的に対応しないでメッシュ使えるとマジで思ってるのか…
信じられん
0413名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:12:19.00ID:fWyCyhW10
>>412
コンセプトは似たような機能なんだから、どっちにも対応出来るように作るのは可能なんじゃないの?
PS5でプリミティブ使うのは最初から分かってただろうし、Windowsではメッシュなんだから、それができるならもちろん両対応にするわな
0414名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:17:56.48ID:IvqUjaJh0
そもそも機能としては前からあるもので別に新しいものじゃないからね
結局処理する順番の問題の話
0417名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:26:33.45ID:JSiOuOR70
>>400
その次期にGPU入れ替えの再設計なんてしてたら
開発おわるのなんて早くて2022年にはいるかどうかになるw
0419名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:28:54.73ID:ejI3AxIv0
2.2GHzで10tflopsしか出ない旧世代GPUってこと?
0420名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:52:13.72ID:GNbZHtBq0
ゴキブリってまだPS5が箱と同じRDNA2だと思ってんの?
アホなの?
0421名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:55:10.13ID:qjZl4uWFM
ゼンジが、プリミティブシェーダー採用が一番の驚きって、最初から指摘してたもんな
0422名無しさん必死だな
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2020/09/27(日) 23:58:09.29ID:pwfuLyVO0
ゴキってホント頭おかしいよな
MSの特許云々忘れたのかっていう
0423名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 01:37:11.37ID:RzBGzGyE0
だいたいRDNA2って
MSがAMDに「次世代ハードで使うチップを作りたい、navi(RDNA1)ベースで」と共同開発もちかけて
箱と並行して設計開発してたんだから、それ使って同時期にPS5が開発できるわけないんだよ
0424名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 01:44:16.44ID:AQORLfAk0
>>423
それはただのお前の妄想
AMDが売るのはPS5のGPUなんだから
実際に共同開発してたのはソニーだったっていうだけの話
0425名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 01:46:05.04ID:FKFNBw1N0
ソニーはそろそろ現実と向き合えよ
0427名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 02:22:26.49ID:Tvk9l3ef0
>>56
心配しなくとも洋ゲーはバンバン出る
0428名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 02:32:18.02ID:E6wDWazZ0
ソニー「one X」を次世代機と勘違いする

ゴキ「PS5はnavi搭載!RX5700相当で2080tiにならぶスペック!」

MSプロジェクトスカーレット開始。次世代機のためにAMDと提携
RDNA1をベースに次世代チップRDNA2を共同開発 と宣言

ゲハで「PS5はXSXに負けるよな?」という話題発生

MS、共同開発で作られたRDNA2を搭載したXSXを発表
PS、RDNAベース、10.3TFLOPSという謎の言葉を残ししばし沈黙

ゴキ「PS5もRDNA2に決まってんだろ、RX5700?なにいってんだw」


MSとAMD共同開発のRDNA2をPS5が同時期に使用し開発をするのは時系列的に不可能
使えたとしても完成後に購入→再設計の必要があるのでこの時期に発売は不可能

→cu数、メモリ性能が完全一致しているRDNA1のRX5700を使用し
 これをリネームしてRDNA2ベース(底辺)としてユーザーを騙すしか選択肢が無いのが実情
0429名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 02:36:24.93ID:ogJeXyDU0
鎧化かよ
0430名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 02:36:39.62ID:N5LgAc77r
>>1
煽るつもりが、高クロックで動くPS5がRDNA2である事を証明してしまってるだけのアホ
0433名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 02:52:40.14ID:s2Zq/kG50
まあ昔のAMD・GPUで言う所のHD7870の立ち位置の製品だけど
今あのあたりのGPUがPS4に遥かに及ばない骨董品なの考えれば
今後の成り行きは推して知るべし
0435名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 03:18:10.01ID:p1ErpGka0
>>428
RDNA1確定なのは言い逃れできないレベルだな
まぁ指示受けてるだけのゴキは関係ない事いって話題そらしながら
ずっとRDNA2とかnavi22と言えとか上から言われてるから、それをいい続けるしかないんだろうが
0436名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 03:38:05.46ID:Z7ZOwikH0
しかしロードはPS5の方が速いんだよね
ロード速い方がゲーム楽しいと思うよ
0437名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 03:48:42.33ID:SJ7MNY5Ld
>>426
https://japanese.engadget.com/jp-2020-03-18-ps5-gpu-10-3tflops-ssd.html
・「もしPS5が発売される頃に同様のPC用GPUが出ていたら、それは(ソニーからのインプットも含めて)AMDとのコラボが実を結んだもの。PC向けの汎用品を持ってきたのではない」
https://playstationvr.hateblo.jp/entry/2020/03/28/022734
コンソールの発売とほぼ同時期に、同じようなディスクリートGPU(編者注:単体のグラフィックカード)がPCカードとして発売されるとしたら、それはAMDとのコラボレーションが成功したことを意味します。
0438名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 04:03:44.48ID:p1ErpGka0
ゴキ「Navi22はプリミティブシェーダ!」
0439名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 05:24:49.25ID:WrD+X+6V0
>>330
AMDと嘘吐きソニーとどっちを信じるんだよ
そもそもRDNA2自体がAMDとMSの共同開発なのにどっからソニーが紛れ込んだんだ?
0440名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 05:46:44.13ID:BjyLEnCaa
共同開発で調べてみて来たけどレイトレに関して密に連携っかいてるからレイトレに関してだけの連携を痴漢が間違ってる説ある?
0441名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 06:06:45.00ID:PDf2CKBZ0
そもそもPS5がRDNA2だってのはAMDのCEOであるリサスーがツィッターで言ってたよね
0442名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 06:21:47.59ID:AOE6nYlX0
>>439
それは違う
RDNA自体はAMDの単独IP
これの開発に他社は連携していない
関連はしている
0444名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 06:44:46.97ID:nJo04cCo0
>>437
詐欺師か宗教家かな?
0446名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 07:09:38.19ID:bIOUolQH0
rdna2ベースの意味がやっとわかった

rdna1はrdna2のベースになったって意味だよ

これなら詐欺じゃない

だからベースって単語に重要な意味がある
0447名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 07:28:46.35ID:D/bZGRmj0
AMDの次期GPUが高クロック路線で面白くなってきたね
RDNA2=2GHz超えのブーストクロックか
低クロックだと実効性能相当落ちそうね
0448名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 07:33:07.26ID:LHpvei9O0
よくわかりませんので、これ貼っときますねーw
 
田村(5x歳)とは複数のスマホ回線とVPN等を駆使し、複数の板スレで16年以上
発狂工作活動を続ける 奈良市平松在住の源泉徴収票を知らなかった職歴無し
ニートな朝鮮ヒトモドキである
地元のチョンと一緒に24時間工作をいろんな板スレで行っている
 
【XSX悲報】朝鮮ヒトモドキ工作員は逆神 田村だった【奈良】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1600924554/
 
> 住所でポン!非公式ミラー(2012年版) 奈良県 奈良市 平松
> https://www.jusyopon.com/data/2012/index.php/11/20/311.html
> > 0742-31-3480 田村 仁寿 奈良県奈良市平松 1-37-6
> https://i.imgur.com/S6wWUju.png (2017年電話帳データ)
> https://i.imgur.com/aMUwANQ.jpg
> https://i.imgur.com/0iZfjFh.jpg
> https://i.imgur.com/AlxQ2ms.jpg
> https://i.imgur.com/6oTjWnY.jpg
 
> PC自作板で住所氏名バレした頃のストリートビュー
> https://i.imgur.com/tENzvaH.jpg
> 現在のストリートビュー
> https://i.imgur.com/9pgpGQr.png
 
 
【PSO2】糞画像アップIP【田村またお前か】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1594867574/
> http://tamura.webcrow.jp/hiroshima/
> 114.179.117.133
> p8133-ipngnfx01niho.hiroshima.ocn.ne.jp
> https://i-imgur.com/iO3vLkF.png
【PSO2】田村が暴れたらtamura.bzへ苦情メール
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/ogame3/1535629192/
> http://tamura.webcrow.jp/read.cgi/ghard/1601171002-28.png /
> http://tamura.starfree.jp/read.cgi/ghard/1601171002-28.png /
> 株式会社エクスグレイ
> xglay.com
 
 
> 雑音とか録音って呼ばれてた頃から設定がありましてね
 
> 【スーパープログラーマ】録音先生【年収5000万】
> https://tmp3.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1086364124/
 
> 最後のスレがこれ
> 【コピペ汚物】雑音犬畜生Part50【水遁中毒】
> https://potato.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1364202711/
0449名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 07:35:07.92ID:axZ1Q0/40
>>447
ていうかアチアチの爆熱にして高性能(笑)に見せかけてるだけだからな
intelがRyzenに対抗してやってることをAMDがNvidiaにやってるだけで
やっぱりグラボはNvidiaという結論だわな
0450名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:02:20.92ID:8avUg8Ya0
>>441
PS5に乗るのはNavi RefreshというRDNA2で使われるN7Pプロセスで作られるRDNA1系という線が濃厚
RDNA2シリーズに属してはいるけど、これはVRS、DXR、ハードウェアレイトレーシングといったRDNA2としての主だった機能は使えない
0451名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:30:41.99ID:D/bZGRmj0
>>450
自分に都合の良い事実だけを認めて都合悪い事実は見ぬ振り
完全に病気だから病院行った方がいい
0452名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:31:53.56ID:Qb3O9RV/d
俺のPentium4最強なんだな
0453名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:32:48.69ID:+W1UPFyVa
普通に考えればCU違うとはいえ同じRDNA2であのクロックで10TFlopsってな
型落ちでしかあり得ない
0454名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:35:42.97ID:wPEgTTpR0
結局どっちの方が性能高いの?
0456名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:37:59.36ID:IJutwo4YM
>>454
>>453
SFS
レイトレ
VRS
メッシュシェーダー

全ての目玉機能がないからねPS5は
特にSFSなしは終わりすぎ
0457名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:39:20.60ID:fAGT+wst0
高クロックがRDNA2の一つの売りなのに、箱だけ低クロックとかCUマシマシにした5700ベース確定で草
0459名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:54:05.67ID:AQORLfAk0
箱の共同開発っていうのは箱用のDirectXをAMDに作ってもらったっていう話だぞ?w
0460名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:55:09.25ID:AQORLfAk0
そもそもCU増やして低クロックとかコストかかるだけで何のメリットもないからな
0463名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:58:22.11ID:axZ1Q0/40
こいつらハイエンドほど低クロックなの知らないで発言してんだろうけど
ゲハカスってレベル低すぎだろw
頭悪すぎて草生えるわ
0464名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:58:37.15ID:AQORLfAk0
そりゃコスト違うんだから当たり前だろ
プロセス一緒なんだからCU違うぶんだけ箱はコストかかってる
0465名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:59:17.34ID:fAGT+wst0
>>458
PS5はRDNA2
SXはRDNA1

フロップス高くても箱の方が圧倒的に低性能
0466名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 08:59:24.19ID:AQORLfAk0
ハイエンドが低クロックになるのは結局冷却ができないからだよ
糞箱がハイエンドには見えないけどなw
0467名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:00:49.17ID:Siaz97YrM
>>465
RDNA2なのに目玉機能が一つもないってどういうことだい?
0469名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:04:23.62ID:9nEqpxH00
>>466
お前がどう見ていようと性能はXSXの方が上だからな
PS5は発熱に苦しみながら全力出してなおXSXに劣る
0470名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:04:36.94ID:axZ1Q0/40
>>466
6800はミドルのグラボだからそもそもハイエンドじゃないし
お前言ってることが全部おかしいなw
0471名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:05:51.70ID:fAGT+wst0
>>460
AMDの最新GPUがPS5ベースなんだからAMDの主力開発部隊がPS5の担当は確定
Xbox担当は新人とかなんだろうな
SXが5700ベースとか草も生えない
0472名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:06:07.82ID:D/bZGRmj0
両方ともレイトレーシング用の交差エンジン積んでるCUがある時点でRDNA2
万が一RDNA1の偽物ならAMDが多額の賠償金を払うことになるよw

AMD次期GPUとPS5は高クロック路線
MSは低クロック多CU路線で舵を切っただけの話
0473名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:06:10.50ID:MmTLDhGT0
箱は歩留まり向上と消費電力削減のために多CU低クロックにしたって誰にでもわかりそうなもんだが
0474名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:06:31.02ID:AQORLfAk0
数字上は箱が上だけど性能がどうなるかはまだわからんな
なんせ箱はまだ一つも実機映像出してないんだからな
なんで出せないんだろうな
性能上なら見せてみろよwww
0475名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:07:16.39ID:fAGT+wst0
>>467
RDNA2アーキの目玉は電力効率と高クロック化
0476名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:07:45.59ID:AQORLfAk0
純AMDで最高パフォーマンスだすPS5と
AMDのハードでnVidiaのまがい事する箱のスペック比較は割と面白いものになるとおれは思ってる
0477名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:08:02.95ID:axZ1Q0/40
ていうよりCSの窒息ケースに入れて高クロックで動かし続けたら基盤溶けるから
そもそも低消費電力で動かすしかないんだよ
だから性能低い
デスクトップとノートの関係と同じ
0478名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:09:42.73ID:PWmJ0TzlM
高クロックは高電圧が必要になり消費電力激増につながる
0479名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:10:37.88ID:Siaz97YrM
>>475
DX12U対応が目玉の1つだけど
なぜ対応しない方がRDNA2で
対応してる方がRDNA1なんだい?
AMDの公式にもDX12Uについて書いてあるけどさ
0480名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:11:10.37ID:D/bZGRmj0
そのためのワッパ改善されたのがRDNA2とSMART SHIFT
0481名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:11:29.34ID:AQORLfAk0
結局一番大事なのはシングルスレッドだからな
高クロックはそのままダイレクトに性能向上につながる
多コアは使いにくい
0483名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:12:28.34ID:+W1UPFyVa
このバカどうにかしろw
0484名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:12:46.38ID:PWmJ0TzlM
gpuでシングルスレッドとかwwwww
0486名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:13:05.62ID:D/bZGRmj0
DX12対応ってPC準拠のAPIだからSONYが採用する必要は全くないわけで
PS5がWindows互換なら採用してない事は不利な事項だけどさ
0487名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:13:52.63ID:AQORLfAk0
ベンチでも普通にシングル見るぞ
PCの知識あるなら常識なんだが
勢いでいけると思ったか?
0488名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:14:36.08ID:+W1UPFyVa
こんなのしかPS応援しない
0489名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:16:15.30ID:Siaz97YrM
VRSもメッシュシェーダーも対応して無い方がRDNA2ねぇ…
それAMDがRDNA2って言ってる要件満たしてないけど…
逆にクロックがいくつなんてのは一切謳ってないけどね
かわいそうに…
0491名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:19:00.06ID:O1Cjdjcr0
RDNA2のリーク見てるとキャッシュクロック同期、キャッシュライン任意削除、ラスタライザやコマンドユニットまとめたパックが倍に増量
逆にROP周りは内部データの効率が上がったのかユニット数減ってるとかひたすら処理効率重視の方向性が明確なアーキテクチャやな
この辺マークサーニーが説明してた内容と笑えるくらい一致してるから実質もう匂わせや答え合わせの段階過ぎてんな

RDNA2ってベースのアーキテクチャがあってそれ自体はソニーもMSも採用したけどそれぞれの求めるニーズが違ってたからゲーム機はああいう対象的な仕様になって
クロスライセンス結んでるAMDがフィードバックから選んだのはソニーの路線だったというのが実際のところだろ
これなら両機種がRDNA2ベースを名乗っても問題ないし
MSの機能もメッシュやVRS採用されてるからいいとこ取りしたんだろうけどな
0492名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:19:45.63ID:D/bZGRmj0
>>489
メッシュ対応はNvidiaに合わせたエミュレート動作だからAMDは不利だよ
と言ってもどこも使ってないから問題はないけどねw
あとVRSに似た機能はPS4時代からある

何度も言うけどDX12を通さなくても直に近い形でハード叩けるのがPS5
0493名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:20:34.45ID:LYN9CBBn0
そもそも最新のGPUに合わせてハード開発を出来る訳無いんだから
当たり前の展開よね
0495名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:20:51.42ID:h/7Z/dxxr
この時代に直にハード叩けって言い出すのは恐れ入るな
0496名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:21:51.37ID:fAGT+wst0
>>479
DX12対応は機能の話なんで5700ベースのRDNA1に載せてRDNA2と名乗るのは別に問題ない
ただ低スペックな時点でSXのGPUはRDNA1ベースは確定
0497名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:22:03.63ID:D/bZGRmj0
>>495
結構叩くから互換が100%にならないSONYちゃんは毎度の事でしょw
0498名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:23:04.76ID:hIJWW8oPM
うわあああああああああああ(´・ω・`)

ゴキブリ逝ったあああああああああぁぁぁ(´・ω・`)

【ゴキ悲報】DF「デモンズRは1440pボケボケゴミ画質、PS5はレイトレなし確定、次世代ではないしょぼさ」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601215137/



デモンズゴミ画質とDFが認定!

PS5は次世代機ではない

真の次世代機はXSX/XSSのみ by DF(´・ω・`)
0499名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:23:18.37ID:DMlV8tvb0
xsxはdx12uフルサポート謳ってるから機能があるだけで
dx12u使わないps5は必要な機能を実装すればいいだけだからな
dx12uの機能があるないの議論は意味が無い
0500名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:23:19.23ID:AQORLfAk0
互換みたいなゴミのために性能落とす方があほらしいと思うけどな
それこそPCでええわって話
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:25:09.39ID:AQORLfAk0
てか発表をよく読んだ方がいい
箱はAMDにDXの実装を助けてもらったよとしか言ってない
RDNA2を共同開発したなんて一言も言ってないからね
0502名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:25:59.03ID:Siaz97YrM
かわいそうに
新機能盛りだくさんで造るハイスペPCをトップとしたAAAのゲームをCSに落とし込むときに
足を引っ張るのは新機能が一切搭載されてなくてDirectXにも対応してないPS5ってことになるのに

ゼンジーの記事でもVRS使うことでXSXとの差は少いって前提で語ってたけど
それは無理なんだなぁw
0503名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:27:58.84ID:fAGT+wst0
そもそも箱がRDNA1の時点でどんな機能載せようがPS5の劣化版だしなぁ
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:28:08.82ID:FXb+cEKip
5000番台は外れだった
次頼むぞ
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:29:47.79ID:WIlOP9CJ0
>>503
ゴミ工作員はずっとこれ言い続ける指令でもでてんのかな
明らかに嘘だけど
0506名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 09:29:56.32ID:Siaz97YrM
もう劣化版で5年は戦うのが確定なのにイキってるかわいそうなファンボーイ…
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:31:18.84ID:Siaz97YrM
>>492
PCから落とし込むときにPS5だけわざわざハードを叩くような手間ひまかけないと駄目なのか…
そりゃコスト高確定ってことだけとw
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:32:35.83ID:LYN9CBBn0
>>505
今は公式が露骨な嘘つくのはまずいから
メディアやゴキブリを使って印象操作に精を出してるんだろうな
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:32:44.25ID:FPPHH1pP0
ゴミ捨て子ってどんだけ殺されりゃ気が済むの…w
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:34:36.21ID:J+4tG3FHM
そもそもcs用のAPUがフラッグシップのわけなかろう
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:38:25.12ID:82qCT2y90
そもそも互換性の為に時代遅れのDX使うんだから箱がどんなに頑張ってもPS5には敵わないw
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:44:16.79ID:HhM0hek50
ほんとに指示でてるね
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:45:33.58ID:Siaz97YrM
>>511
Nvidiaと共同開発した最新のDXが時代遅れとかどんなに世界線に住んでるんだ…
未来人かな?
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:52:03.56ID:KZF43jdV0
>>495
直にハード叩くって言い方には違和感があるな。
直に叩くっていうのはメモリマップされたI/OポートやDMAなんかでチップのレジスタを直接書き換えて制御するのをいうと思うんだよな。
PS2まではそうだった。これだとホントにハードウェアをまるごと再現しないと互換できないからね。
最近のはAPI経由したアクセスしかゆるしてないし。
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 09:52:36.60ID:+W1UPFyVa
直に叩いてPS6でまた困る
馬鹿は学習しないんだな
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 10:05:18.09ID:AQORLfAk0
ソニーの互換技術はかなり高い
逆に箱はあんだけやっといてみたな
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 10:07:30.90ID:axZ1Q0/40
ID:AQORLfAk0
キモい子供部屋おじさんが必死にこれ書いてると思うと泣けてくるな
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 10:11:08.74ID:+W1UPFyVa
>>519
子供部屋おじさんというか子供だろ
これおっさんなら終わってる
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 10:25:55.12ID:MmTLDhGT0
>>524
うわソクミンとか死んだ方がいいな
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 10:45:25.92ID:ZrnjbDzX0
アンセムでOCして緊急冷却も出来ずにシステム丸ごとクラッシュしてたよね
OSの仮想化なんて話も聞かなかったしレガシーモードなんか搭載しちゃうし
開発者じゃないからハード直叩きがどんなもんか知らないけどさ
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 10:53:05.39ID:9g8LMQzU0
>>526
PS2は今もスペックアップしてるんだっけ
0530名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 10:58:54.37ID:9g8LMQzU0
AMDのXBOXページで書かれてる表記がRDNA2じゃなくてRDNAなのを見つけてしまった
”2”ならRDNA2って表記してるよなわざわざ簡略しないで
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 11:00:17.91ID:xXngYiJ20
>>1
これ何が悲惨かって対象としてPS5の名前が一切出ないこと

当たり前だよね純粋なRDNA2って公表されてるのはXSXだけで
PS5はRDNA2【ベース】なんだから
RDNA2をベースにした何かがPS5

仕方ないねMSへの対抗心から
MSが開発したものを排除したらそうなるしかないもの
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 11:02:42.52ID:fAGT+wst0
一番悲惨なのは最新GPUのカテゴリにSXのGPUは全くかすりもしないこと
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 11:03:18.91ID:9g8LMQzU0
くっそワラタ
Irvik

@irvik_k3
Hoy, 15 de Septiembre de 2020, queda confirmado que destrás de un gilipollas simpre hay otro que le supera.

Ayer #ps5
era #RDNA3

Hoy, #XboxSeriesX es #RDNA1

Realmente no nos extinguimos antes pq no tenemos depredador

Por si quereis documentaros
大爆笑
https://m.forocoches.com/foro/showthrea

https://twitter.com/irvik_k3/status/1305814101738885122
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 11:06:45.39ID:hIJWW8oPM
>>533
やっぱPS5はRDNA1確定か
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 11:20:07.01ID:fAGT+wst0
>>533
もう海外ではPS5がRDNA3、SXがRDNA1という認識か
まぁ、そうなるわな
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 11:26:27.30ID:/ZRQ3caS0
昔のハードもポリゴン数だけが多いとかそんなんだった
ソニーは何も変わっていない・・・
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 11:27:06.83ID:dcTbBrNBM
PS5は書き込み速度2.23Ghz顔面温度90℃の基地外も互換してるから…互換性なくて良かったのになぁ
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:15:01.55ID:SJ7MNY5Ld
>>444
ソース出したら人格否定はワロタ
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:18:17.65ID:SJ7MNY5Ld
箱とAMDも連携してる
ソニーとAMDも連携してる
それぞれアプローチが異なるだけ
完全版はAMDがグラボとして満を持して出す

こんな単純なことも分からなくなるのか? 脳味噌侵されすぎだろ
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:24:05.76ID:AQGw6aqQM
>>492
直にハードを叩いて性能を引き出すのはいいけどPS6でまた互換性に苦労するぞ。
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:26:03.81ID:WrD+X+6V0
直にハードを叩くとか
30年前の雑誌にでも影響されちゃったのかな
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:27:22.37ID:qCXaVxWO0
>>539
MSの都合でゴリゴリにカスタムしたところを自社リファレンスに採用することはできないだろうしね
(nvidiaに塩送る部分もあるし)
それは性能だとか完全版云々とはまた別の話
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:30:46.69ID:S8/DfBWf0
>>437
コラボだけどプリミティブシェーダーではなくメッシュシェーダーなのかw
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:32:10.10ID:SJ7MNY5Ld
メッシュプリミティブ論争についてはUE5のプリミティブシェーダ採用で一端カタがついただろ
何ヶ月同じこと言ってんだよ
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:33:03.24ID:fAGT+wst0
>>539
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:35:38.05ID:Mr4xsanIM
amdのはよい高クロック、ps5のは無茶なオーバークロックって論調は無理があるよね。
同じ製造プロセスを用いて、同じ会社が設計し、同じ時期に発売されるんだからさ。

まあ、発売されたら温度や消費電力は計測する人がすぐ現れるだろうけどxsxの方がCUがずっと多いのに低消費電力って可能性も残ってるんだから、ワッパの良さを自慢すれば良いんじゃね。
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:36:54.83ID:MmTLDhGT0
>>544
片が付いた・・・?
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:38:25.03ID:9nEqpxH00
>>546
AMDのはって言うより家庭用ゲーム機のサイズと電源で2.23GHzは現実的なのかというお話
ハイエンドPCなら高クロックの冷却のためにバカデカくしてもいいわけだから
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:39:46.34ID:S8/DfBWf0
>>544
UE5がPS5向けに対応しただけでしょ
他のプラットフォームでもプリミティブが使えるんかい?
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:40:12.70ID:XhTURa2b0
これはAMD次もダメっぽいな・・・また燃費悪い力押しに進むんか
今後のソフト次第だろうけど4Kで16G積んだところで3080と3090の違い見ればなぁ
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 12:42:22.29ID:Mr4xsanIM
>>548
胡散臭いソースによると、ミドルレンジのが2.5GHzじゃなかったっけ?ハイエンドが2.3GHzで。
ps5も350w電源で、あのサイズなんで、冷却や電源においてビデオカードより不利になるとは言い切れないんじゃね?
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 13:00:39.16ID:uA9e468sr
ゴキブリが今日も朝から活動してるわ。海外は騙されんからな。発売が楽しみで仕方がない。
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2020/09/28(月) 13:01:00.95ID:Ms9euU42d
なるほどソクミンが外に出てきてるのか
そりゃガチモンが増えるわけだわ
0554名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 13:07:06.10ID:3qOTXVgEd
なんやPSは古いの余り物ねぎって
箱は新しいの余り物ねぎってるんやな
0555名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 13:55:15.32ID:Enk6l0NVM
>>1
うわあああああああああああ(´・ω・`)

ゴキブリ逝ったあああああああああぁぁぁ(´・ω・`)

【ゴキ悲報】原神オープンワールドなのにスタミナ制のゴミで炎上、ガチャも渋すぎる模様
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601262183/

プンワーなのにスタミナ制のゴミ
ゼルダに例えるとこんな感じ

スタミナ(天然樹脂)がないと、、、

祠に入れない
宝箱が開けられない
コログを見つけても報酬なし
ライネル倒しても武器が落ちない

その他まとめ
・MMOではなく基本ソロゲ
・しょぼマルチプレイ
・ガチャゲー、最高レア0.6%、限界突破7枚重ね
・スパイウェア疑惑
・PS4はPCスマホとデータ共有不可&強制的にPSIDと紐付け

期待してたのに酷いわ(´・ω・`)
これやるならゼルダもっかいやるわ
0556名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 14:09:54.21ID:/5xEV9iL0
これ7万4千800円くらいでps5proを初期ラインナップに入れるべきだったろ
ディスクレスの他にライトユーザー向けのスタンダードモデル、ヘビーユーザー向けのps5proよ
俺なら間違いなくキャンキャン泣きながらpro買ってたわ
0557名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 15:18:09.77ID:VICW7Aola
素直に昨年末に出しとけば良かったのに
0558名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 15:24:32.11ID:s2Zq/kG50
PS5にRDNA1の時代遅れ要素の1ミリでも残ってるならCPU組み込んで
あの高クロックで動作なんて絶対に不可能だから今後はソニーとコラボして作った機能が
RDNA2に入るのかRDNA3に入るのかだけ注目してればOK

恐ろしく開発しやすいって話しか聞こえてこないしな

解像度落として60fpsか4K30fpsかで選ばせるゲームは増えていくとは思うが
逆に考えれば今の4K普及率とマッチしているとも言える
唯一の不満はProでもそうだったけど、1440Pモニタ対応しないことね
0559名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 16:04:22.16ID:bgVeiBHnd
作りやすいってのはps4とほぼ同じ環境で作れるってだけだよ
0560名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 16:30:28.54ID:riYbuS3c0
>>472
RDNA1は「レイトレーシング処理もできるCu」
RDNA2は「レイトレーシング処理専用のCu」

>両方ともレイトレーシング用の交差エンジン積んでるCUがある時点でRDNA2
はいダウト
0562名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 16:35:24.53ID:Mb/vCTny0
>>558
いやそれはおかしいだろ
アーキテクチャ変えずに高クロック化で性能向上させるってIntelが今やってることじゃん
0563名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 16:40:41.81ID:riYbuS3c0
>>538
「もしPS5が発売される頃に同様のPC用GPUが出ていたら、それは(ソニーからのインプットも含めて)AMDとのコラボが実を結んだもの。」

「Naviリフレッシュでーす、RX5700をRDNA2の7nm+技術使って作りました!RDNA2搭載の新技術は使えないけどRDNA2のラインナップに加えていただきました」
0564名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 16:46:27.13ID:EOEwAjgT0
後2ヶ月もすりゃどっちが嘘ついてるかバレるんだから今は言っても仕方ないよね
0565名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 16:50:54.53ID:h9TGGNNT0
amdはXboxをめっちゃアピールするのにPS5にはそこまでなのは何故なの?
0566名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 16:54:41.92ID:KZF43jdV0
>>565
契約形態に違いがあるとかじゃないの?
XBoxをアピールしたくなるような契約か、もしくはアピールすること自体が契約に含まれているかのどっちか
0567名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 16:57:04.48ID:D/bZGRmj0
>>565
XSXのはAMDまんまのRDMA2(少し低クロックだけど)
PS5のはCU削ってTempest3DAudio+Zen2・9コア分の圧縮展開プロセッサ
+SSD制御IOポート(DMA)をVRAMの隣に置いた魔改造モデルだから
0568名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 17:05:04.48ID:Mb/vCTny0
いろんなリーク出てるし、本来PS5は去年出るはずなのが遅れて今年になったから、XSXと比べて型遅れというのが説得力ある
PS4Proから考えて去年出るべきだし
0569名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 17:12:34.61ID:3dFHMlJfd
そういえばRX5000seriesだけど、AMDはGPU稼働温度100℃越えを許容してたよな。
今回はもっと温度あがるんじゃねーか?
0570名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 17:16:23.80ID:qCXaVxWO0
>>565
リサスーおばちゃんはドカスタムされてても強そうな方の肩持つやろ多分
0572名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 17:21:39.93ID:h9TGGNNT0
>>571
これ一体なんだったの?
事実ならこの人確実にoutだよね。
0573名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 17:24:15.82ID:tmH8mToG0
やはりブーストの数値を通常スペックに見せかけるソニー方式をAMDが採用したように見える
常時ブーストクロックで回せるの?
必要時だけならその連続使用時間は?

箱も瞬間ならブースト性能出せるんじゃね?
安定重視だからさせないだけで
0574名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 17:31:46.99ID:qv5vkUX20
>>572
RDNA2の7nm+プロセスをつかって作ったRDNA1 
naviリフレッシュで調べればいくらでも情報出てくる
0575名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 17:49:09.37ID:m2dxhNJGM
>>571
>>572
RDNA2の機能が一つだけなく(メッシュシェーダー)
RDNA1の機能(プリミティブシェーダー)がある

って後で説明してるぞ
0576名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 18:21:47.29ID:MQjKaYm10
商売なのでブーストしてピーク性能のハッタリも大事だと思うけどね。
それよりもNvidiaのDLSSみたいな機能があれば最高
0578名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 18:41:37.32ID:+KQrWu+o0
AMDもだんだんソニーみたいなハッタリ会社になって来たか
0579名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 18:52:31.30ID:em0zyD4xM
AMDは水冷でもしなければ本当に一瞬しか出ないブーストクロックで性能表示するが実際にはそれは1.2掛けでゲームクロックが限界ってだけでしょ
NVIDIAはブーストクロックまでの間で何もしなくても割と伸びるが耐熱低め
0580名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 18:57:55.78ID:DBycfB1lM
3090がTFLOPSの割にパッとしないのは何故なのかね?ゲーミング性能とはほぼ相関なくね?
0581名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 18:59:20.27ID:EgGhWknjM
今起きている論争の諸悪の根源はMSが公平公正を謳って業界の慣習を無視したピーク性能表示ではなく継続できる性能でアピールしていることでしょ
時限独占しようとすると買収返しされるし掟破りにより卑怯な手が使えなくなってインチキが目立つようになってしまった

つまりMSが全て悪い
0582名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:01:07.39ID:EgGhWknjM
>>580
fp32のユニットを倍増させたがシェーダー再作成でもやらないと使い切れないからピーク性能の6割相当になっている感じ
0583名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:01:21.35ID:AQORLfAk0
いやMSがだしてるのってピーク性能だよ
箱はずっとピーク性能って主張してるのがMSだから
0584名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:01:56.12ID:ToWmT0aO0
必死に心の拠り所スレに伸ばしてるの見ると痴漢や豚が慌ててるんだなってわかるな
0585名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:02:35.21ID:EOEwAjgT0
>>580
530 Socket774 (スップ Sd52-qHGz) 2020/09/28(月) 15:58:43.93 ID:hGlbqmebd
RTX 2080 Tiでは4352 Cuda Coreが搭載されている一方で、RTX 3060 TiではCuda Coreが4864と若干上回っています。また、RTコアなどレイトレーシング性能などはAmpere新アーキテクチャー採用によってより少ないRTコアでRTX 2080 Tiより高い性能を発揮すると見られています。そのため、RTX 3060 TiではRTX 2080 Tiと同等か若干下回る程度の性能を発揮すると考えられます。

一部では、RTX 3080やRTX 3090ではRTX 2080 Tiの約2倍の性能と豪語されていたもののゲームでの実機ベンチマークではRTX 2080 Tiから20%程度しか向上していない事がありNVIDIAが性能を盛って発表したのでは無いかと言われています。しかし、これはゲーム自体が莫大なコアを抱えるRTX 3000シリーズに最適化されていない事が要因とされており、vRayやOctaneなど膨大なコア数を扱えるソフトではNVIDIAが発表していた約2倍の性能を達成していました。そのため、最適化が進めば実際に2倍程度の性能も達成可能になると見られています。

RTX 3060系が恐らく多くのユーザーが心待ちにしているラインアップと見られています。実際に仕様を見る限り、性能面では若干RTX 3070を下回る程度で、消費電力が許容範囲内と言える200W以内に収まっておりバランスが取れた機種になっています。

また、RTX 3000シリーズで採用した8nmプロセスの歩留まりもRTX 3060ではRTX 3070からコアを2割程度無効化しているため歩留まりはRTX 3090やRTX 3080、RTX 3070よりは良化すると考えられます。そのため、RTX 3080やRTX 3090のように生産量が無い状態は回避されるのではないかと思われます。
0586名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:05:25.81ID:EgGhWknjM
>>583
SmartShiftのようなことができなかったわけではないが今後シリーズとして出して行くのに可変では互換プロファイルが作れないからAMDのIPなのにブーストクロックは禁止してゲームクロック表示しているんでしょ
互換がなければリマスター商法ができるのに互換を持たせようとする業界壊しでユーザーしか得をしない
0588名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:18:43.69ID:4S1dCt1MM
CPUを完全アイドル状態にすればブーストクロック用の電力は捻り出せる
APU用の電源が250Wしかないので2.1GHz動作を数秒が限界だろうが業界のためにそれで14TFと名乗るべきだった
0589名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:26:02.81ID:J3PgCmCEM
今ごろサードは買収金額を引き上げるためにSwitchにも移植をと頑張らざるを得なくなっているだろう
これも業界破壊でユーザーしか得をしない
0590名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:26:37.87ID:h9TGGNNT0
>>587
PS5が冷却に関して大ぴらに公開しないのはなぜでしょうね。
0591名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:27:57.77ID:J+BkaEVUd
「下位でも40CU2.5GHz」
下位って6000円ぐらいのグラボだぞ それで40CUとか無理に決まってんだろ
0592名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:29:28.17ID:J+BkaEVUd
>>587
本体サイズ見ればわかるけど冷却問題はPS5よりもXBOX尻Xのほうがはるかに深刻だぞ
0593名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:33:23.47ID:2I13jrNQ0
デカくても心配なのがソニーの冷却だろ!歴史が違うわ
0594名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:35:48.83ID:igSZlnVw0
>>590
公開するのが当たり前と思ってるのがおかしい
もともとCS機にダイを公開りし冷却システムを見せる伝統は無いから
そんなことは発売後にメディアが勝手にやるもんなんだよ
0595名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:36:47.45ID:/ZRQ3caS0
つうかPS5の内部はどうなってるんだ?
3連ファンが左右の側面に付いているのか?
0596名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:37:19.65ID:oqyCr9Aq0
12.8ならxboxの方も若干少ないな
まあほぼ同一とも取れるけど
ソニーの方は完全に旧型確定
0597名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:40:07.95ID:nmOtKMrC0
ハードの話は盛り上がるのにソフトの話は盛りあがらんな
ローンチ時ってこんなもんだったっけ?
0598名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:40:40.35ID:G19YQNWB0
>>1
長すぎる
人に何かを伝えたいなら3点以内の箇条書きにしろよ
0599名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 19:46:14.82ID:rx6H4fIJa
>>571,572
PS4互換の為のロジックがAPUに入ってるからだけど
0600名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 20:44:25.00ID:D/bZGRmj0
PS5のAPUには旧型(PS4)なりすまし特許技術が導入されてるからね
0603名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 20:49:22.51ID:m5706Jkp0
この性能比較FP32ベースな
よくつかわれるFP16レートはその2倍で3090超える
FP16は3090の1.5倍のスコアだよ
0604名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 21:00:09.92ID:ew/ZYTHb0
>>579
PS5の10.3TFLOPSもその、本当に一瞬しか出ないブーストクロックだものね
0606名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 21:19:50.94ID:3qOTXVgEd
q.sony がハッタリ、嘘が多過ぎてハードのスペック通りの性能がでません、どうしますか?
a.MSが悪い

面白過ぎるなwwww
0607名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 21:52:12.59ID:5JXMPE3SM
今からでも遅くはない、古き良きゲーム業界の掟をMSに消費者の連帯で叩き込もうではないか
0610名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 22:19:17.83ID:pm6GtHZeM
これらの選別品の最低ランクをPS5が使うことによって
安くできたのかなw
0611名無しさん必死だな
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2020/09/28(月) 23:01:45.44ID:rZv3h5yY0
箱の実機動画がガンガンあがりはじめてるな
PS5の場合「マルチ展開含まないPS5専用タイトル」くらいでしかSSDでの最速だせないみたいだけど
今回の動画は、XSX用じゃなく下位互換であのロード速度たたきだしてるんだから立派なものだよ・・・
0613名無しさん必死だな
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2020/09/29(火) 03:04:14.40ID:ozBOzldJ0
>>260
PCゲームもやってるけど4K解像度って半端なくマシンパワー食うんだよな
27インチ程度のモニターならフルHDでもいいかなと思い始めてる
あるいはWQHDの解像度
XSSくらいの性能でも割といけるかもな
0614名無しさん必死だな
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2020/09/29(火) 04:35:26.85ID:PsBuLkGX0
6700XTか6500XT出たら買うわただラデはドライバが安定しないのがな
0615名無しさん必死だな
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2020/09/29(火) 06:16:03.09ID:IZNw1mBDa
>>611
あれもXSX専用じゃないからDL遅いよ
0616名無しさん必死だな
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2020/09/29(火) 07:02:54.70ID:IIZVTWZl0
低スペでもゲームはPS5のグラに合わせて開発されるから別に良くね?
0618名無しさん必死だな
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2020/09/29(火) 09:15:16.21ID:nF7VeW4Z0
PS5、段々と怪しくなってきたな・・・
ソニーショック、起こるかもしれんぞ
0619名無しさん必死だな
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2020/09/29(火) 15:05:44.26ID:+raWDU440NIKU
これのライバルはRTX3000でしょ
全部込みで5万ぽっちのハードがかなうわけない
でもモニターも性能高いの必要だからそんな高スペックグラボ必要ないと思うけど
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