X

後藤 弘茂「Xbox Siries XのアーキテクチャはRDNA2ではないRDNAベースだ」

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2020/10/02(金) 01:42:54.06ID:tuzGCMmT0
Xbox Series XのGPUコアは、AMDの「RDNA 2」アーキテクチャと機能はよく似ている。
RDNAをベースに、レイトレーシング(Ray Tracing)のハードウェアアクセラレーションと、
バリヤブルレイトシェーディング(Variable-Rate Shading:VRS)や
サンプラフィードバックストリーミング(Sampler Feedback Streaming:SFS)などの制御機能を備える。

Xbox Series X　RDNAをベース　←RDNA 2でないんか・・・
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1280069.html
193名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 11:18:39.98ID:p0HiymZU0
>>191
Navi22はdGPU or Mac向けだろ
SEも2基、メモリバス幅も192bit
CS機向けはNavi 10 LiteとNavi 21 Liteしかない
2020/10/03(土) 11:20:59.12ID:h1QNypP60
まずクッタリ2.23で動く前提なの？
195名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 13:55:01.24ID:t6ghUFIA0
どっちもRDNA1にクソレイトレ足しただけなんだから心配するなよ　平等にゴミ
2020/10/03(土) 13:57:44.12ID:xIZ8wywn0
AMDから
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/03/16/microsoft-amd-supercharge-console-gaming-with-the-xbox-series-x

「XboxシリーズXは👀マイクロソフトで行ったSoCおよびAPI設計の世代間の最大の飛躍であり、AMDがこの取り組みのためにマイクロソフトと提携することを光栄に思います。」

「XSXは技術革新のビーコンになるでしょう」


MSのおかげで飛躍できたってさ
197名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 14:32:39.37ID:t6ghUFIA0
そういうのを真に受けてもしゃーないで
AMDはDirectXのナンバーが上がる度同じことを言って、実際に買うたプレイヤーが煮え湯を飲むの繰り返しや
2020/10/03(土) 14:41:13.97ID:DI3YS0nO0
なるほどつまりRDNA2はゴミだと言うことだな！
2020/10/03(土) 15:24:42.93ID:ZJainmJ80
>>196
AMDはRDNA2の詳細を10月28日まで明かさないという前提で関係各社にNDAをしいてる
なのに夏にMSの権限だけでチップ公開ができるならNDAの範囲外という事になる

AMDとしてはRDNA2の実験になってくれてありがとう以外の意味はないんじゃね？
200名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 16:14:52.32ID:jDwEwttG0
>>198
AMDはVEGAで盛り盛りTflopsの割に実効性能低かったからね
次期GPUとPS5の稼働クロックが過去とは比較にならない位高いから今度こそ性能出て欲しいけど
Tflops詐欺だけは勘弁してほしい
201名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 18:59:13.87ID:ipU5+UtFr
>>196
しかし、出てきたカスタム品は低クロックの5700ベースである
202名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 19:00:39.94ID:YeKHFww8M
後藤ってソニー御用達記者だぞ
2020/10/03(土) 19:03:01.31ID:rBxaRuBA0
そもそもRDNA2はまだお目見えしてないからどんな構成なのかわかってないからな…
わかってるのはXBOXが"56CUのRDNA2"でPS5が"36CUの"RDNA2ベースのグラフィックエンジン"であるといことだけ
2020/10/03(土) 19:17:06.80ID:cWT0Y3t60
>>192
それってもしNavi10だったら2.23GHz駆動は全くのクッタリって事になっちゃうけど…
ええの？
2020/10/03(土) 19:34:24.28ID:ZJainmJ80
クロックのリークがマジだからこうなってる
2020/10/03(土) 19:38:00.44ID:DI3YS0nO0
ブースト時の事完全に忘れてるよね
2020/10/03(土) 19:49:02.48ID:j5YahmaxM
APUって事も忘れてる
2020/10/03(土) 20:40:57.41ID:5avrTe0A0
>>192
無理してクロック上げてるからPS5はあの異常な大きさなんだろ
少し考えれば分かること
209名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 21:27:26.60ID:ipU5+UtFr
RDNA1では無理してもクロック上げられない→SX確定
RDNA2じゃないと高クロックは不可→PS5確定
210名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 22:51:54.26ID:H+cirH9m0
>>186,192
クロックの高いPS5より、クロックの低いXboxの方がスペックが高い
なぜなら世代が違うから

これが現実
2020/10/03(土) 23:27:26.84ID:TJvAshdZM
>>209
そもそも高クロック自体がいつものwクッタリ
これが1番高そう
何度騙されたら学習するんだろうか
212名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 23:40:51.41ID:ipU5+UtFr
>>211
くったりって初代からX1のタイトルが殆ど遊べると言っておいて実際は1000タイトルしか互換性がないSXみたいなハードのことを言うw
2020/10/03(土) 23:44:41.86ID:eNyrNQpuH
>>212
それファミ通がハナクソほじりながら適当に書いた記事だろ
それ言ってるの世界中でファミ通とゴキブリだけだぞ
2020/10/03(土) 23:45:23.67ID:cWT0Y3t60
>>212
流石にそれはない
日本人なら少しは恥を知ろうぜ
215名無しさん必死だな
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2020/10/03(土) 23:50:08.09ID:H+cirH9m0
低クロックで12TFlopsのXSX
高クロックで10TFlopsのPS5←なんで負けてんの？ｗ
216名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 00:03:06.47ID:5Urx693xr
>>213
X1Xでさえ初代20タイトル、360でも450タイトルしか互換性がない事を知らないニワカかなw
痴漢の嘘はバカしか騙せない

https://www.xbox.com/ja-JP/xbox-one/backward-compatibility
217名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 00:04:08.59ID:5Urx693xr
ゴミ箱は互換なんて無いに等しいw
2020/10/04(日) 00:06:36.49ID:sCm16Y8HH
>>216
初代からのソフトが殆ど遊べるってどこに書いてるの？
2020/10/04(日) 00:09:30.42ID:VxyXn5AnM
PS信者って日本人だとしてもメンタルは隣国人と変わらないって救われない
まぁ一部の人だとは流石に思うが日本人だとしたら恥ずかしい
2020/10/04(日) 00:11:54.29ID:NMOpwMhM0
Oneのタイトルが2500以上だからそれ以前の機種のと合わせて3000本以上か
221名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 00:14:56.29ID:5Urx693xr
PS5　PS4の99%互換あり
SX　　初代からX1までの1000タイトルのみ

実質SXは互換なしに等しいw
2020/10/04(日) 00:27:37.11ID:LdR2Z1Y60
>>219
隣国関係なく一水会を日本共産党系の右翼と書くアホが多数いる状況だぞ
日本国籍のアホも多数いるが正解
2020/10/04(日) 01:00:42.69ID:n4Q1w5700
2.23GHｚが常用できるってか
どうせ2.23GHｚに達するのなんぞほんの一瞬だろ
2020/10/04(日) 04:08:19.04ID:ZR1DBswq0
>>87
そらそうよ
2020/10/04(日) 04:36:10.44ID:iEVmTA3lM
>>203
MSがNDAの影響下にいない時点で察して知るべし。型落ちはXsX。
226名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 06:31:01.10ID:18gS2eDh0
真のRDNA2なら2.5GHz常用も余裕でしょ
PS5はAPUなので2.23GHzが限界
2020/10/04(日) 08:56:36.58ID:KTajFMhL0
>>221
oneのタイトルは全部動くのでは？
2020/10/04(日) 09:43:16.71ID:lzgSjcAWM
XSXが2080s並みでPS5が2060s並みらしいねw
ダメだこりゃw
2020/10/04(日) 11:11:36.86ID:fet6p3yu0
そのXSXの性能を示す映像はどこだ？これがないと妄想になる
2020/10/04(日) 12:30:13.25ID:+MqPHZXJ0
>>229
全く学ばないよなぁ
それ言ったら、PS5の高速SSDを示す動画はどこにあるの？って話になるのに…
231名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 12:41:40.03ID:18gS2eDh0
>>228
レイトレの苦手なAMDチップだからオフにすれば性能出るんじゃない？両機種共
レイトレコアを使用しないUE5が普及すればパフォーマンス出るかもね

>>230
ラチェットのステージ間移動とスパイディの0.8秒ロードでお披露目済みな気がする
2020/10/04(日) 13:16:24.70ID:bRc2XKq60
>現時点では、まだどこまでがAMD GPU共通の機能で、どこがMicrosoft Xbox Series X特有の機能なのかはわからない。AMDのRDNA2アーキテクチャの「Navi 2X」も、レイトレーシングハードウェアとVRSなどが実装されるからだ。

最後にこう書いてあるやん
まだRDNA2のほうが謎に包まれてるから
どのくらいRDNA2のグラボに近いのか分からないって立場だろ
2020/10/04(日) 14:09:52.75ID:+MqPHZXJ0
>>231
あの演出を素直に信じてるのか…
アストロで10秒だったのに
2020/10/04(日) 14:28:18.07ID:kFDp1klk0
>>200
Vegaの後のNaviでは実効性能上がったけどな
なんせVegaよりもFLOPS低い5700の方が良いゲームが普通にあるんで

つかFLOPSと実効性能の比率ってそチップのTDP見れば、案外簡単に推測できる
無理してFLOPSを上げたものは爆熱、そうでないものは低熱
で、XSXはAPUのTDPが高々180W程度とみられるので
まあ予想はできるよねっていう
2020/10/04(日) 14:59:19.23ID:OVeE7sCm0
> こうした構造であるため、Xbox Series XではレイトレーシングのBVHトラバーサルなどのタスクは、
> シェーダプロセッシングとは完全に分離されて行なわれる。
> 言い換えれば、シェーダパフォーマンスを食わない。

これはつまりレイトレによってゲームのパフォーマンスは損なわれないという意味になるの？
そういう単純な話でもないのかな
2020/10/04(日) 15:26:33.19ID:kxMX+HLo0
ぶっちゃけPS陣営、瞬間最大風速は誇るけど、では他複数タイトルでの平均とか専用に最適化されていない場合の速度はどうなのよ？って事になると途端に口を噤むよね。
XSXの方は、色んなタイトルで現行とのロード時間比較出してきてるのに。
2020/10/04(日) 15:45:59.60ID:fet6p3yu0
>>232
後藤がそうかいてるのはRDNA2のNDAがあるから、そしてNDAがあるのに発表した箱のGPUは何だ？ということだろ
そしてGPUのクロックのリークがきたから現時点での答え合わせをされてるだけ
238名無しさん必死だな
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2020/10/04(日) 19:06:37.99ID:18gS2eDh0
PS5のAstro's play roomでGPU部屋が「今は見せられない」って
AMD次期GPU発表と同時に何か来そうだね
RDNA1に毛の生えたようなAPUじゃなければいいけど
2020/10/04(日) 19:54:26.36ID:SHPaAqI8M
単純に発売直前まで出さないってだけな気も
2020/10/04(日) 20:44:17.62ID:bRc2XKq60
>>237
そのNDAはMSやSIEが搭載したセミカスタムSoCにも適用されるものなん？

AMD自身が売るGPUやAPUの新製品について10/28まで秘密ってことじゃねぇの？
2020/10/04(日) 20:47:57.69ID:eBY7Gw5Y0
何かNDA、NDA騒いでいる人がいるけどNDAを結んでいようが両社で合意が取れれば発表は出来るからな
2020/10/04(日) 21:54:52.18ID:iVc94dYf0
PS5のGPUについてはリークでもない限りもう何も明かされないと思うぞ
2020/10/04(日) 22:08:00.14ID:IiHqu4yF0
後藤輝基
2020/10/05(月) 01:42:32.84ID:v8zdIW520
>>240
されるから同じセミカスタムのMACのAPUも非公開だろ、リファレンスよりOCするdGPUもメーカーどこも沈黙やん
リークで出てるRX6000の画像はリファレンスな
245名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 06:35:26.05ID:Ek7+Xprg0
ほーMACの新APUも真のRDNA2なのね
2020/10/05(月) 06:58:43.89ID:U5ctLlgo0
https://wccftech.com/amd-big-navi-21-gpu-for-flagship-radeon-r9-6900-xt-graphics-card-allegedly-pictured/
AMDはRDNA2の定義をちゃんと示してるじゃん
XSXはカバーしてるけどPS5は？
2020/10/05(月) 08:51:23.92ID:UubMECVA0
>>244
MacOSに記述が見つかったのはCezanne APUでしょ？
CezanneはセミカスタムじゃなくてRyzen 5000としてAMDが売るAPUだから
AMDが発表するまではそりゃ言えないよ

OCするdGPUだってAMDの売るRX6000を販売パートナーが自社ボードに載せて売るんだから
やっぱりAMDが発表するまでは言えないのは当然だろ

MSやSIEのSoCはAMDが販売する製品とは異なるセミカスタムチップなんだからそれらのNDAとは関係ないかと
248名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 08:56:07.06ID:Ek7+Xprg0
単にRDNA1のCUに既知の追加機能足しただけじゃなく最先端の新技術搭載してたら発表日までは普通にNDAでしょ
2020/10/05(月) 09:00:04.40ID:Ox8B5jsBd
>>1
SiriesってAppleでもパクったんかｗ
2020/10/05(月) 09:44:31.55ID:v8zdIW520
>>247
MACがArmのCPUを採用する場合に一番候補に上がるのがRadeon ProでのAPU構成、でもNvがArmを買収したからCPUもRyzenに変わるかもという話もでてる
Nvがあこぎな商売をするかしないかにかかってるけど
2020/10/05(月) 09:48:43.52ID:UubMECVA0
>>250
草
2020/10/05(月) 09:49:17.19ID:v8zdIW520
>>246
リークでRDNA1で性能が伸びなかったのが原因がキャッシュ、RDNA2の一番の特徴はキャッシュを増量して改善したということ
公開された箱のSocにはそのキャュシュ部分が増えてない
2020/10/05(月) 09:52:21.20ID:v8zdIW520
>>251
その反応でわかった、Armをx86みたいに単体のチップとしてMACに乗せると思ってるんだな
そりゃ噛み合わんな
2020/10/05(月) 10:25:53.73ID:UubMECVA0
>>253
Apple Siliconへの移行はSoC全体をAppleが設計することでiPhoneやiPadと同じアーキテクチャに揃え、かつワッパを向上させるためだから

だいたいApple SiliconにRadeonとか
Ryzenに変わるかもとか
どこにそんなソースがあるんですかね...テクスレ？


>NVIDIAはArmのオープンライセンスモデルと中⽴性を維持する
https://www.nvidia.com/ja-jp/about-nvidia/press-releases/2020/nvidia-to-acquire-arm-for-40-billion-creating-worlds-premier-computing-company-for-the-age-of-ai/

>すべてのApple製品に共通するアーキテクチャが確立されることにもなり、デベロッパはAppleのエコシステム全体に最適化したアプリケーションをはるかに簡単に開発できるようになります

>そしてiPhone、iPad、Apple Watchをクラス最高の製品に押し上げました。このアーキテクチャを基に、AppleはMac向けのSoCファミリーを設計しています
https://www.apple.com/jp/newsroom/2020/06/apple-announces-mac-transition-to-apple-silicon/
255名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 13:38:31.35ID:KJ47OGexr
>>227
動かないよ
PS5の様にGPUに前世代の互換機能付いてないから
DX使ってもOneで360のタイトル殆ど動かないのと同じ
2020/10/05(月) 13:43:47.81ID:b39dPG+P0
>>255
いや、Oneはリリース日にすべて動作するぞ。
PS5とは違ってMicrosoftのWindowsOSで使われている高度な仮想化技術で動かしていて、尚且つAMDx86アーキテクチャで同じだからVM移行も問題ない。
2020/10/05(月) 15:09:12.41ID:WBPm8awoM
息を吐くように>>255みたいな嘘が平気で付けるってすげーと思う
2020/10/05(月) 15:29:59.06ID:t5tmb4bM0
安定のテクスレ民
259名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 15:45:05.63ID:uFg5mkg30
テクスレのｵｯﾍﾟｹとか嘘つきの妄想癖で
ﾗｸﾍﾟｯﾍﾟ、ｱｰｸｾｰとともにテク民すら相手にされてないキチガイ
2020/10/05(月) 16:15:53.23ID:vyLFr7SW0
まじかよ
クソ箱の予約取り消すわ
2020/10/05(月) 17:56:16.95ID:K8WieE3h0
テクスレがもっともらしい嘘を吐くテクニックを身に着けるスレって
ホンマやったんやな
262名無しさん必死だな
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2020/10/05(月) 20:39:59.36ID:XUBYc7CD0
あーあ
ソニーに頭押さえられてると「ここまで自分に嘘」をつかなきゃいけないのか

悲しいなぁ……

もうライターとしては地に堕ちたな
2020/10/05(月) 22:23:09.31ID:fCohJTc80
ソニーに頼まれてPS5とそんなに変わらない感を演出しないとダメなの？
2020/10/05(月) 22:39:53.74ID:INF9kqbm0
そりゃ効率はNAVI2な訳無いわな
箱SXは去年の12月には完成してるんだから
265名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/05(月) 23:13:59.84ID:m/+9VXv/0
>>264
まさかその昨年末の段階でNavi2xが試作品レベルでもできていないと思ってるのか？
2020/10/06(火) 00:04:59.76ID:3jriHj4D0
>>265
比較時期がおかしいでしょう
XSXが本当に昨年末で完成しているならAPUの試作品は今から3年前には
出来ていますよ
その当時にNavi2Xのだいたいの仕様が決まってないと
2020/10/06(火) 01:45:37.22ID:D/VCjGO/r
DX12Uが完全に動くのがRDNA2なんだから仕様はむしろMS主導で決めてるんじゃね？
それをどう設計するかはAMDの仕事だろうけど
268名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 04:50:20.22ID:tP20zoiM0
面白い恥さらしが居ると聞いて
269名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 04:57:02.88ID:AajH8n190
>>255
こういう嘘を平気で言えるのって凄いな
サイコパスの性質あるよ
2020/10/06(火) 05:46:16.55ID:oEDqxB750
後藤ってソニー信者だしGPUは分野じゃないじん
271名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 10:09:23.74ID:5HQC8Bce0
結局、RDNA1だったみたいでけと、機能的には2と変わんないんだろ？
2020/10/06(火) 10:11:07.98ID:Gxbggkq60
>>208
考えてそれか笑
2020/10/06(火) 10:12:56.34ID:P059ob830
RDNA2の機能を全て備えたRDNA1vsRDNA2の機能が削られたRDNA2か
2020/10/06(火) 10:17:04.45ID:BvKipDrA0
AMDの発表に合わせてるのにウケる
2020/10/06(火) 10:20:57.28ID:HS6raSRzM
>>271
何言ってるんやろか…
276名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:24:58.82ID:loZjZ+FH0
RDNA1のCUにレイトレ交差エンジン+VRS+SFS+メッシュシェーダ付けたのがXSXのAPU
RDNA?のCUにレイトレ交差エンジン+Tempest3DAudio+高速IO+DMA+Kraken展開チップ付けたのがPS5

次期AMD-GPUに搭載されると言われる
Variable compute、Infinity Control Fabric、Scalable Data Fabric、infinity cache等新機能がゲーム機のAPUにも採用されているかも気になる点
2020/10/06(火) 11:28:47.30ID:JFUPI2A50
>>276
先日Xboxの価格や発売日が発表された時のAMD
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/09/14/next-generation-gaming-unveiled-with-microsoft-and-amd
> 待望のXboxシリーズXは 、11月10日から開始され、9月22日から予約注文されます。
> XboxシリーズXは、最大120 fpsで4Kゲームを可能にし、8コア、16スレッドAMDを搭載し、本当に夢中になれる体験を提供します。
> ゲーム用に最適化されたZen 2インチCPU。新しいRadeon RX 6000シリーズグラフィックスカードにも搭載されている新しいRDNA 2 GPUアーキテクチャと相まって、
> これまでに作成された最もパワフルなXboxの背後でゲームを変えるパフォーマンスを提供しています。

先日PS5の価格や発売日が発表された時のAMD
「・・・・・（無反応）」

前回

3月にXboxのスペック詳細が発表された時のAMD
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2020/03/16/microsoft-amd-supercharge-console-gaming-with-the-xbox-series-x
> XboxシリーズXは、Microsoftで行ったSoCおよびAPI設計の最大の飛躍であり、AMDがこの取り組みのためにMicrosoftと提携することは名誉です。
> XboxシリーズXは、このコンソール世代のための技術革新のリーダーシップの標識となり、今年から来年までDirectXエコシステム全体に革新を広めるでしょう。
> マイクロソフトの信頼できるパートナーであることは特権であり、今年のホリデーシーズンが成功することを楽しみにしています。

3月にPS5のスペック詳細が発表された時のAMD
「・・・・・（無反応）」
278名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:30:06.08ID:9Hd+lWGId
ちゃんと公式発表してるんだね
RDNA2相当だね
279名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 11:35:42.11ID:6lSrZx9zd
後藤ちゃんの信用性に関わってくるね
月末の答え合わせが楽しみ
2020/10/06(火) 11:37:31.42ID:JFUPI2A50
後藤は情報通だからな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1187086.html
「PS5は当初の計画では、Vega GPUアーキテクチャベースの予定だったが、最終的にNaviに変わった。」
281名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:16:30.98ID:yu070C720
>>276
PS5に交差エンジンなんて載ってないよ
実際数値データが出てきたこと一度もない
282名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 12:37:58.26ID:loZjZ+FH0
後藤さん先の答え知っててこの記事書いたでしょ

>>281
じゃあサーニーが乗ってるって嘘ついたから訴訟もんだねPS5はｗ
283名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 15:04:08.89ID:GdiE4LlQ0
載ってはいるんじゃないか、　絶望的に足りないだけで
僅か36CUだろ、1CU1RTだから36基しか載ってない計算になる
しかもnVのそれと違って1世代目の洗練されてない奴な
2020/10/06(火) 16:08:31.06ID:ncILyRqzM
ラージL3乗せられなかった代わりにバス幅広げた？
Navi21 80CU 2.05GHz+256BitGDDR6-16000 512GB/s+Infinity Cache 128MB
52CU1.825GHz+320BitGDDR6-14000 560GB/s
2020/10/06(火) 16:26:19.30ID:DtppcofBM
PS5の構成も楽しみやな
286名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 16:26:56.90ID:GdiE4LlQ0
キャッシュ周りの特許を取ってるという話はあるな
2020/10/06(火) 16:27:53.52ID:ZY6n8eZU0
RDNAをDirextX12.2に完全対応させたのがRDNA2で
RDNA2からDirectXAPI群を取り除いたのがRDNA2baseなんじゃねぇの？
288名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 17:07:42.86ID:8emmJg9BH
>>252
XSXのダイアグラムを見る限りGPUのL2キャッシュがRDNA1の4MBから5MBに増えてるんだが。
289名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 17:58:41.64ID:GdiE4LlQ0
https://pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/1280/069/p04.pdf
増えてねえな　RDNA2への期待が初春の氷みたいにどんどん薄くなっていく・・・
2020/10/06(火) 18:08:15.41ID:ZY6n8eZU0
>>288
5ＭＢに増えてるのはL3キャッシュ
291名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 18:12:28.74ID:8emmJg9BH
>>289
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1280/069/html/25_o.png.html
それ間違ってるね。
292名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/06(火) 18:18:39.39ID:GdiE4LlQ0
マジだ　しょーもねえｗ
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