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DLSS2.1で240pが720pに360pが1080pにスケーリングされた動画が凄いと話題に
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0013名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:24:24.92ID:LE/yc2jia
あらついに来るとこまで来ちゃった感あるな
Switch新型はもしかすると？
0015名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:25:31.26ID:sgPynJaga
箱Sや次世代switchは対応するかもしれないけど、PS5は…
なんでRDNA1なんか採用したんだろうね
0016名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:25:33.20ID:UEMX2zwW0
ただのディープフェイクと同じ原理でしょ
0018名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:26:01.77ID:ZswZXKPwM
>>15
働けニート
0021名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:29:15.07ID:NJK8G3gh0
ほーすげぇやん
次世代Switchにはこの技術は採用されるだろうしアプコンとはいえ4Kいけそうなんだな
0023名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:30:07.96ID:KZZFvOrA0
でも2018年末にnVidiaが出してきたRTX系のTensorコアで処理してるもので
AMDなんかレイトレーシング用のコアをやっと今年に搭載する段階で
DLSS機能みたいな自動学習はないからCSでは関係ないよね
0025名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:30:59.56ID:m9SfbJYh0
>>17
元の解像度が低いからどんなに頑張ってもシャープにならずボケるのは仕方ないがここまで綺麗になれば十分解像度の低いゲームを解像度の高いモニターで運用しやすくなる思う
0026名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:31:00.45ID:xiLGmC8C0
>>20
クソ雑魚PCとかだったら使わざるを得ないんじゃね？
知らんけど
0027名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:31:17.73ID:NJK8G3gh0
>>15
DLSSってNVの技術だがAMDにも提供してんのか？
0029名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:32:10.18ID:ayeY9W2P0
>>15
なんでもクソも
RDNA2はMSとAMDが共同開発の新作だから
ソニーが持っとるわけないよな？
0031名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:33:57.91ID:Xm55WnEj0
8Kあたりになるとネイティブで出力するのが非効率すぎて
AI補正が当たり前になるかもな
0032名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:34:34.63ID:NJK8G3gh0
>>17
解像度低くてもキレイに見えるようになる
↓
解像度に使うリソースをfpsの方にさけるからその分だけfpsが上がるって技術やでぇ
0033名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:35:03.42ID:Lzz6tO1F0
まさに次世代Switchのために用意されたような技術
コスト以外に導入しない理由はないな
0034名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:36:32.29ID:6T0eD7VM0
この動画の使用カード
RTX3080
Bandwidth 760.3 GB/s
Shading Units 8704
TMUs 272
ROPs 96
SM Count 68
Tensor Cores 272
RT Cores 68
L1 Cache 128 KB (per SM)
L2 Cache 5 MB
TDP 320 W
0035名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:36:42.76ID:KZZFvOrA0
九九を計算するんじゃなく暗記するようなものだから
アンチエイリアシングからDLSSに変えるだけで処理も軽くなって
画像も綺麗になりFPSが15fpsぐらいあがるらしいよ
0037名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:36:59.46ID:x5Jm+tCbM
動かない直線的なものはなんとか見えるけどエフェクトとか草は酷いな
0039名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:41:24.45ID:mEx4poLK0
>>15
採用される可能性があるのは
NVIDIA製のSoCを利用してるSwitchだけ
箱はAMDなのでありえない
0041名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:43:19.97ID:4SMSY+Iw0
dlssだけ省電力できたら
スイッチ 2のバッテリーすごい持ちつつ、240x180のゲーム作るだけでいいって言うインチキがwwww
0044名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:43:35.15ID:8UfZSW0p0
こんなボケボケ見てたらすぐ酔うだろ
質感も失われてるしアートデザイナーへの冒涜
0045名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:43:39.93ID:N6PHcPmcM
>>27
DLSSそのものではないけど、Xbox Series X|SにはMS版DLSSであるDirect MLが搭載されるのは発表されてる

https://i.imgur.com/vEfkZEN.png
0046名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:43:41.80ID:IoXH78zqM
DLSSっぽい技術をSIEが特許出してたしPS5にも似たような機能実装されるんじゃね？
0048名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:44:03.02ID:4SMSY+Iw0
>>39
aiコアはあるから、あとはmsのやる気だけ
0050名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:44:36.08ID:ErmP+u5n0
>>34
Shading Units 256
TMUs 16
ROPs 8
SMM Count 2
TDP 15 W

Maxwell 256 CUDAコアより多いTensorコアは流石やね
0051名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:44:58.55ID:4SMSY+Iw0
電気すごい使うんだろうな…w
スイッチに実装できれば
0052名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:45:02.74ID:kLcmRyTW0
DLSSはその名の通り高解像度画像と低解像度時画像を比べてパターン化し、高解像度データに置換していく機能
なので学習していないデータは高解像への置換が起こらない

>>38
4K画像一枚を処理するのに2ms以下だったかな？本当なら遅延とか無視していい値
0055名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:47:45.38ID:NJK8G3gh0
>>45
ほー
なら箱も安泰みたいやな
0057名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:49:58.97ID:8kfFLqvod
元々高解像度用でFHDとかでも使えんしな、低解像度でやってもボケボケじゃ恩恵を感じない
0058名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:50:44.81ID:N6PHcPmcM
>>53
互換されてる初代Xboxの全てのタイトルと、360の一部タイトルは
Xbox One Xの時点でエミュレーションとマシンパワーでネイティブ4Kでレンダリングされてる

Xbox Series Xだと更に4K非対応だったOneタイトルの一部を4K化する機能が発表されてるから、
それにDirect MLが使われてるんじゃないかと言われてる
0059名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:51:13.72ID:EX2j2LrY0
旧世代PS5にはAI用のコア無いからやろうと思ったら性能を犠牲にする
0061名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:51:16.46ID:FRYClgdq0
必死にDLSSなんて大したことないって言ってるやついたなぁｗ
0062名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:51:17.64ID:N6PHcPmcM
ちなみにDirect MLはRTXのTensorコア同様にアップスケール以外の機械学習も出来るので、
ロンチ時点で全ての互換タイトルをHDR化出来るオートHDR機能に使われてる

https://i.imgur.com/JD6YRK7.jpg
0064名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:53:34.81ID:aRX5TNqk0
>>52
画像の置き換え？
ゲーム全編でそんなことしてたらそのデータ量莫大にならないか？
0065名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:54:23.59ID:m9SfbJYh0
>>60
移植しなくて昔のゲーム機実機で似たような綺麗にアプコン出来る機械沢山ある
0066名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:54:28.85ID:4SMSY+Iw0
>>60
ファミコンのゲームがスーパーファミコンになる
0067名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:55:10.37ID:mEx4poLK0
DLSSはNVIDIAの技術だぞ
NVIDIAはソフトウェア技術もかなり高いので
AMD関連とは別物になるのだ
あそこはただのGPUメーカーではない
0068名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:55:19.66ID:sgPynJaga
>>27
>>39
箱SはDirectML対応してるんだから、DLSS相当の機能はあるだろ
詳細は今月末のAMD発表会を待つしかないが
確実なのは、低性能な上、ハードウェアレベルでそうした機能を持たない型遅れがPS5()ってだけ
0070名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:55:48.39ID:ZyvDWR0a0
置換する技術だから細部が残ってる解像度じゃないと再現出来ない
0073名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 11:59:15.12ID:8Zhkrnte0
DirectMLでアプコンされたほうが綺麗だからSeriesSに負けて発狂するゴキちゃんの未来が見える
0074名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:01:08.45ID:kLcmRyTW0
>>64
そこらへんも最適化するためにnVidiaにゲームや素材一式を送ってトレーニングしてもらう必要がある
でも割とコンパクトに出来るらしくてnVidiaのドライバーに一緒に入ってたり、ネットワークを介してインストールしたりゲームとセットで入れたりできるとのこと

> 畳み込みオートエンコーダーと呼ばれる特別なタイプのAIネットワークは、低解像度の現在のフレームと高解像度の前のフレームを使用して、ピクセルごとに高品質の現在のフレームを生成する方法を決定します。
> トレーニングプロセス中、出力画像はオフラインでレンダリングされた超高品質の16K参照画像と比較され、その違いはネットワークに戻されて、学習を続けて結果を改善できるようになります。
> このプロセスは、ネットワークが高品質、高解像度の画像を確実に出力するまで、スーパーコンピューター上で数万回繰り返されます。
0075名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:01:12.34ID:NJK8G3gh0
>>71
DLSS2.0はRTX2000シリーズから活用してるGTXと差別化する為の技術だしグラボが限定されるのはしゃーないわ
今後は殆どのチップに採用されるよ
0076名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:01:48.78ID:FRYClgdq0
>>72
フォトリアルみたいな画一的なデザインじゃなくて独特のアートワークのゲームでどうなるかは気になるね
0078名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:03:18.58ID:ZyvDWR0a0
現行Switchのゲームみたいに元々細部が描画されてないのはジャギはとれるけど細部のクオリティが上がることはなさそう
0079名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:04:23.18ID:DK+c9p7kd
>>1
3年後くらいに出るSwitch2ではDLSS3になってさらに良くなってるだろう
0081名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:04:38.22ID:03G8q221M
謎のぽっと出の半導体企業が超最先端AI技術とかおこがましいです
0084名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:10:30.56ID:kLcmRyTW0
今は汎用的に作ってるけど、解像度上げたいモデルをレイヤー別に学習させたりしたら
もっと効率よく綺麗に出来るかもね
0085名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:14:23.50ID:tl7lUrgI0
RTX、次世代Switch　→　DLSS
Xbox Series X / S　→　Direct ML
Radeon、PS5　→　n/a

AMDはMSに頼んでDirect MLを使わせてもらえるかもしれないが
SIEは早々にDLSSやDirect MLと同等の技術を用意しないとマズイんじゃねぇか
0086名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:17:21.98ID:zs+WR3eQd
>>1
でもスイッチには非対応
0089名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:19:44.07ID:CvnSgHYz0
>>1
さすがに320x180はつらいなw
でも427x240は十分すぎる
来年のnewスイッチで対応できたら大きいなー
0090名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:21:06.12ID:/EYN7BSPM
素人考えだけど、1本目は各ソフトメーカーが8kとかでソフトを作り込む（ここまでは恩恵なし
その高解像度データを学習して、その学習データを全体で共有
2本目3本目は2kとかの低解像度、低コスト及び短納期で出せるような恩恵を得られるって未来はあるんかね
0091名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:21:16.87ID:5dRWapgs0
>>86
ドック交換でいける
0092名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:23:23.44ID:7MTimPbLd
>>42
むしろ全機種敗北
8k-120fpsが素で出せるマシンなら必要のない手法だし
0093名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:24:12.96ID:JF77IqCNa
>>90
ねぇな
制作側はベクタで作ってるだろうから、過去の作品のリマスターとかだけかな
0094名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:25:39.32ID:pqf9WMjz0
液体金属と同時期にSONYからDLSSっぽい特許も出てたような気が
0096名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:26:38.65ID:TDPs82/40
絵作りに割く労力減らせるし任天堂が喜びそうな技術ではある
0097名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:28:35.06ID:tnKqsnjba
>>68
Radeonにはテンサーコアがないんだよ
ゲームに使用するシェーダーコアを削って使わなきゃいけない時点で箱もPS5と同じ
0098名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:28:44.38ID:kEVafjTAM
ControlのUltraPerformanceModeは常用には厳しかったぞ見た目的に
負荷的にもQualityModeで十分だった
Balance以下は使わんでよし
0099名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:31:20.10ID:kEVafjTAM
DLSS2.0で感心したのはタイトルによってはネイティブ解像度より高画質になる点
素のAA品質の低いデスストなんかは見違えるのでDLSS必須レベル
0100名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:31:52.04ID:MNUIa9V+M
低解像度だとDLSS自体の処理時間が大きいから多分あんまり意味ないよ
Switchみたいな低解像度のハードはおんまり適応しないかもしれない
0101名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:33:45.20ID:tnKqsnjba
あと演算精度もな
DLSSはINT8でいい、半精度すら必要ない
けど箱もPS5もFP16までしか小さくならない
そういう意味でもめちゃくちゃリソースがもったいないことになる
0102名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:34:06.01ID:5dRWapgs0
>>100
ドックでやればいい
0104名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:35:35.67ID:ZyvDWR0a0
原理的にはボケボケにすんじゃなくてクッキリした画にも出来るだろ
0105名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:37:11.43ID:kEVafjTAM
Controlで720p→1080pでもあまり消費VRAMは減らなかったな
GPU負荷はざっくり4割減くらいだったかな
0106名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:37:52.28ID:zs+WR3eQd
スイッチには非対応だからな
0109名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:40:22.93ID:8R3eDGyCM
箱の方は単純計算に強いHWRTコア使って同じ事できまぁす！とか言い出しかねないが
まあ、箱で低解像度レンダリングやる意味はあんまり無いけどな
互換用とかプリレンダ動画の高画質化とかには使えるか
0111名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:46:51.22ID:V7BQBlNFM
>>101
Hotchipsのオンライン講演でやってたが
XboxはDirect MLのINT8、INT4演算のためにCUエリアの一部をアクセラレーション用の拡張してる
0112名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:50:25.36ID:/EYN7BSPM
>>93
ベクタってのはベクターレイヤーの事か、そつちも素人だからアレだけど
そうすると出来るのはロースペックでもハイスペック"並み"の描画が出来ますって感じかね
ソフト制作のAI化みたいな方向と勘違いしてた
0113名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:50:40.02ID:tlKJiQP/0
高解像度レンダリングするよりスケーリングのが綺麗になったらレンダリング解像度比較とか意味無くなるな
0114名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:53:16.25ID:HAGj4JyA0
nvidiaとAMDが争ってるから同じような機能で二つ名前があるのはややこしいね
よそが付けた名前なんか採用したくないのは分かるけどさ
0115名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:54:49.57ID:0gDIv4Jt0
PS5だけがどんどん取り残されていくな
まだ発売もされてないのに気の毒過ぎる
0117名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:56:03.81ID:7qLLZD/y0
すごいけど
1080pを低解像度で出力
→DLSSで1080pスケーリングすると
元とは違う映像になってるやつだな
0118名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 12:58:52.67ID:7qLLZD/y0
>>113
それだと制作者の意図した映像にならない可能性が高いんだよ
人物の顔は特に影響が大きい
0119名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:00:09.48ID:0+NAtif20
凄いな。
動画や画像も圧縮形式が当たり前になったように、解像度もAIに任せるのが当たり前の時代になるのかもな。
0120名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:00:20.94ID:/TYMqO6mM
魔法の技術の用に語られがちだけど画像見てもらうとおり実は結構微妙
普通の超解像とDLSSを比較すると前者の方が綺麗って比較検証があった
0121名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:00:34.55ID:8L1JQx9e0
そのうち単色テクスチャでレンダリングしたほうがAIが補間しやすくなったりしてなｗ
0123名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:05:16.86ID:SULyliUbM
すげーなこれは
240がこれほど変わるとわ
0124名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:05:57.76ID:EwUrTX400
DirectMLで機械学習のアクセラレーション出来ても、AIソフトと学習インフラとイメージ処理AIのノウハウ無かったらDLSS相当の機能は実現できないから。AMDやMSにはNVIDIAと同じ事は出来ん。NVIDIAは自分で機械学習の応用をやってるから、実際の利用シーンに合わせてTensor coreを効率化してるし。
0125名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:07:33.74ID:TqzCVRkOM
家ゲーは必死に4KアピールしてるのにPC先輩はアプコンで済ますあたりスマートだよね
0126名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:08:17.76ID:UvHJIui/a
これ低解像度は処理時間かかるから結局フレームレート上げられないんだよね
0127名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:09:53.05ID:Snd+U/U5r
>>102
ガイジ
0128名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:10:17.80ID:XVOG0dFed
すごい学習アプコン
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/08(木) 13:11:23.05ID:r3RWbSQOM
どうやら4k120fpsを実現するのは次期Switchが最初になりそうだな
さすが覇権チップのNvidia様を採用した覇権メーカーだけはあるわ
AAAタイトルも当然マルチされるだろうし､もうPS5とかゲイツとか買わなくてもいいな
0133上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2020/10/08(木) 13:14:01.53ID:TwUWb7dvM
>>124
NvidiaがMSやAMDと連携取ってる可能性もあるのでは？
DLSSの問題って対応ソフトの少なさだから、それを
解決するために技術協力するメリットだって十分ある
抱え込んで腐らせるぐらいならオープンにするでしょ
0134名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:15:57.56ID:qcAlbzrdM
解像度なんてこういう補完で十分なのに
MSがTrue4Kとか言ってネイティブは神、アプスケはゴミとマーケティングしたせいで
CSはアホみたいに背伸びしてる
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/08(木) 13:19:11.30ID:fjU8nxnJ0
AI技術ならMSの得意分野だし
XboxはDirectMLとしてGPUとは別で実装してるんじゃなかったっけ
0140名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:19:14.14ID:5kk6NhAad
元々解像度が低いゲームで試して欲しいわ
デスストはそもそも割と綺麗だからべつになんとも思わん
0141名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:20:42.64ID:kLcmRyTW0
>>137
あらかじめ素材があってパターンが限定出来るゲームだから出来るんよ
リプロジェクションや従来のアップコンバートとはまた別の機能
0142名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:20:49.44ID:PXs05a0LM
NViDIAとしてはレイトレはまだ重いから30xxでのアピールでDLSS+レイトレで4kや8kで60〜120fpsを実現する方向にシフトしてる
勿論ネイティブでこれが実現できる方がいいけどまだまだ先の話だしな
0143名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:22:37.94ID:XVOG0dFed
いや、元々綺麗に出力された素材がないと出来ない話だし
0144名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:25:56.58ID:vkaly/jgM
こんな低解像度でも対応できるようにした、って完全に新型switch意識してるだろ
スマホにtensorコア載るのはARM買収でありえるけど早くて2年はかかるだろうし
0145名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:27:42.70ID:V9QDIka5d
PC最強か
0146名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:29:13.40ID:r3RWbSQOM
もうNvidiaに買収してもらって､SwitchProを出してもらおう
Nvidiaなら買えるだろ
0149上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2020/10/08(木) 13:35:11.07ID:TwUWb7dvM
>>143
オブジェクトの量を増やしたりはできないけど
荒いテクスチャを細かく出力できる時点で大きい
超低解像度を超高解像度に引き上げるのは効率的に
良くないけど、HDを4Kに引き上げるのは実用上でも
非常に有効ではないかと思うよ
0151名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 13:38:20.32ID:ON1L/Uq4H
>>138
専用チップ積んでる

DirectML – Xbox Series Xは、DirectXのコンポーネントであるDirectMLを使用したゲームの機械学習をサポートしています。 DirectMLは、コンソールで前例のないハードウェアパフォーマンスを活用し、Xbox SeriesXで24TFLOPS以上の16ビットフロートパフォーマンスと97TOPS（兆回/秒）の4ビット整数パフォーマンスの恩恵を受けます。機械学習は幅広い分野を改善できます たとえば、NPCをよりスマートにし、よりリアルなアニメーションを提供し、視覚的な品質を大幅に向上させます。

https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/
0154名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:00:37.35ID:0+NAtif20
今回のは極端な例で720Pを1440Pに、1080Pを2160Pにするのが本命だろ。
0155名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:11:19.24ID:FqGyoazx0
DigitalFoundryの動画でレイトレマイクラをnVidiaスタッフと紹介してるが
内部720pをDLSSで4K表示にしてる
0156名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:14:31.72ID:ucI1GI8KM
効率化やチップ性能が追い付いてスマホや携帯機で使えるようになるのが本命だろう
例えばクラウドで低解像度でレンダリングして端末側で高解像度化というようなことが出来れば、反応がシビアなゲーム以外はスマホの帯域でスマホのGPUでは無理な映像のゲームを遊ぶといったことも可能になる
0157名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:16:45.19ID:s3GcWr/dM
DirectMLはForzaのNPC演算とかに使うのだと思ってた
ロード画面時にデータのロードだけじゃなくて、出走するNPCを何十周と周回させて学習させるって奴
それが数秒で終わる様になるのかな〜って
0158名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:19:22.81ID:AS4xpldl0
>>69
nvidiaの技術なのにオマエは何を言っているんだ
0159名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:29:22.59ID:fjU8nxnJ0
この技術が一番大事なんじゃないかと思えてきた
元の画質は2k以下でいいから小型化静音化見た目スマートにして欲しい
0160名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:33:22.58ID:8lzJ/zx4C
この処理自体は軽いの？
720で120fpsできたとして4Kにアップスケールできるのかな
0161名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:34:10.95ID:di14RCXj0
>>3
省力で効果的な出力作るテクノロジなんで、低スペックほど恩恵がでかい

nVIDIA が次の Tegra に載っけて来るかもな
0162名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:37:48.66ID:YvSfgCD5a
これ最近まで知らなかっただけど
やってみたらすげー軽くなるのな
全部のゲームに導入して欲しいわ
0163名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:46:25.37ID:ZyvDWR0a0
NVやMSなど超大手が独占して使用料が掛かるんじゃそれ前提の画作りは主流になりにくい気がする
0164名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:49:55.48ID:XAiArgeG0
これぞ「技術力」やな

nvidiaすげーわ。Switchにも恩恵あるだろうし、もっと頑張ってくれ
0165名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:50:19.20ID:di14RCXj0
>>163
特許で縛られないタイプの技術かと

やってる処理は、アップスケール用のパターン辞書 と照らし合わせて変換するだけなんで

機能搭載してるチップを売買した時点でロイヤリティは消尽してる
GPUでもTensorコアでも、変換スクリプトと辞書 渡すだけのもの
0167名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:53:11.46ID:tWpRw+RQ0
>>161
既に次期スイッチの最有力候補のJetson Xavier NXにはテンサーコアが載ってる
出た当初はテンサーコアは無駄機能とかゴキちゃんがﾌｧﾋﾞｮってたがこうなると必須機能だなｗ
0168名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 14:59:47.01ID:di14RCXj0
>>166
アップスケールの規模が 1.5倍サイズ くらいに留まってるのは
それ以上だと品質が悪くなって使い物にならないからやで
0169名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:04:21.77ID:VRtT8vCH0
これはコストダウンに役立つって話？最新の部品ではなくて安い部品でもソフトで高解像度化できるから例えば次のスイッチは安く発売できるとか？
0170名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:07:53.34ID:djrI9yZY0
新型switchに載るかどうかは知らんがこれ以上ないくらい任天堂の方向性と合致した技術だな
0171名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:08:50.64ID:di14RCXj0
>>169
コストダウンではなく、計算量を削減できる という話

HD (1920x1080) の画像出力を作るのに
1280x720 サイズの出力（GPU計算量は２分の１以下になる）を作り
専用演算できる効率の良いTensorコア (GPUでも出来なくないけどスペック足りない) が瞬時にアップスケールしちゃうよ

って話
0173名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:17:05.30ID:ZyvDWR0a0
描画解像度低く出来るけどテクスチャ解像度は必要だよね？
0175名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:19:21.42ID:2NonYw4Y0
ネット繋がってないと繋がってないととんでもない糞グラになるんだから任天堂が採用することはない
0176名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:19:55.82ID:XoSHpDgc0
これ元画像の1ピクセルに含まれる情報がめちゃ多くないと難しいのでは
低解像度でもMSAAみたいな近傍補間がかかってるようなのじゃないと
0177名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:21:35.68ID:Pkg9w0jRM
これ下手したらPS5はアプスケされたXSSに負けるんじゃない？
0178名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:22:47.59ID:ZyvDWR0a0
テクスチャの容量食うんだったら携帯機には向かないんじゃね
0179名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:24:14.76ID:di14RCXj0
>>174
4K 映像作るわけじゃないから、相応に少なくても十分なんだぜ・・・　というか演算量だけならコアそんなにもあったら余裕だよ
0180名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:25:38.20ID:di14RCXj0
>>176
AAはかけない方が都合がいい （オリジナルのピクセルデータが取れるので）

あと、辞書の作り方（ゲーム毎やシーン毎に特化したもの作れる） 次第でどうとでも
0181名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:27:19.63ID:di14RCXj0
>>178
ＭＳのテクスチャ圧縮も絡んでると推測してるけど
テクスチャ自体もアップスケール（事前学習）前提のものに差し替えてしまえばいいので
0184名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:36:10.68ID:guf6QTOZ0
モバイルでもnVidiaの圧勝か
PS5.XSX（）より遥かに重要な「技術」
まさに日本市場向けって感じやしな(´-ω-`)
0185名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:36:23.29ID:pqf9WMjz0
精細にはなってるが鮮明にはなってないように感じる
主にライティングがアップスケーリングした部分をカバーできてないような
0186名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:38:54.28ID:di14RCXj0
>>184
多分Googleや他のディープラーニング専業や特許に金払って専用コアを搭載してる
0188名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:42:52.62ID:ZyvDWR0a0
任天堂が得意とする絵作りにはあんまり影響しないやつだから採用するか分からん
0189名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:43:17.26ID:0+NAtif20
性能を上げるのではなく性能に下駄を履かせる機能だからね。
ネイティブで4K60fpsを描写できるなら必要ない。
ファンボーイはそんなんにびびらなくてもいいぞ。
0190名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:43:21.19ID:CMdMYfxN0
bsnesっていうエミュレータで
モード７の高解像度処理はすごかった
0191名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:44:16.79ID:kLcmRyTW0
>>185
そこらへんもRTX 30xxのLaunch Demoでmarbles at night使ってレイトレも合わせたDLSSの高解像度デモも見せてるよ
0192名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:46:25.85ID:di14RCXj0
>>188
これ絵作り関係ないんで

単純に設定を低くしてレンダしたものを、オリジナルに非常に近いクオリティで拡大してくれる

ってだけ
0193名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:50:03.34ID:wKD8OaW0M
>>188
任天堂でもモノリスゲーかあるし、サードにしても洋ゲーやそれこそモンハンなんかに効果があるとなれば採用前向きにもなるだろう
0194名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:52:18.30ID:pqf9WMjz0
>>191
見た
やっぱDLSSはレイトレと組み合わさって完全体って感じだな
DLSSだけだと精細になればなるほどジオラマっぽく見える
0195名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:52:46.68ID:0BOg27BVp
>>160
軽い
あとレイトレ使ってようが、リッチな処理使ってようが同じ画像サイズであれば処理にかかる時間は変わらない
0196名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:55:32.10ID:u/85XJpk0
>>154
倍にするパフォーマンスモードは画質的にいまいちだと感じるよ
金網とかのメッシュ状のものに弱い弱点目立ってくる
0198名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:58:27.06ID:di14RCXj0
>>196
似たこと昔から試してるけど、動く絵作りでの２倍以上のリアルタイム拡大は難しいね

プリレンダ的な動画のアップスケール変換とか静止画だと
２倍でも４倍でも、時間かけて綺麗にできるんだけど
0199名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 15:58:43.62ID:u/85XJpk0
>>173
ControlでDLSS2.0の720p→1080pとネイティブ1080pの比較だと消費VRAMは500MBくらいしか減らなかったと思う
0200名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:00:06.53ID:u/85XJpk0
>>185
UltraPerformanceModeとかは流石にだめだわ
BalanceかQualityModeなら画質的にほぼ不満は残らなかった
0201名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:02:09.55ID:di14RCXj0
>>199
おそらくテクスチャはそのまま

出力のために使うフレームバッファやシェーダーメモリが解像度のサイズ相応に減ってるだけやな
0203名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:04:30.41ID:sw/58Vh/0
これじゃあAMDと契約して逆ザヤで性能に金掛けまくったPS5ただの馬鹿じゃん
0204名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:05:40.56ID:u/85XJpk0
帰宅したら540p→1080pとかも試してみるか
画質と快適さのバランスを自分で選べるのはやはり良い
0205名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:08:18.70ID:di14RCXj0
>>194
辞書だけでは推定できない精細部分ほど曖昧な結果を最大公約数的なあいまいにするのはディープラーニングの宿命やな
0206名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:14:12.60ID:pPsfho5n0
これ正にSwitchの新機種用のプレゼンだよな
あれ携帯モード720pでドックモード1080pなんだから
今まで720pで描画してたのを240p、1080pのを360pで省エネできるってことじゃん
その分他にスペック回せるんだからフレームレートも上がるしグラも綺麗になるぞ
0207名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:14:29.56ID:ZyvDWR0a0
DLSS対応のグラボ持ってないけど4K出力で充分綺麗だし買うメリット教えてくれ
0208名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:15:05.65ID:pfXEYTxN0
>>177
ガイジ
0210名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:17:31.93ID:BtRmEm4Mr
ゴキブリ必死やなw
関係あるのはスイッチだけやんw
100%次世代Switchで採用やな
0211名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:17:49.30ID:u/85XJpk0
>>207
GPU負荷が減らせてフレームレートは稼げる
フレームリミット上限設定すれば省エネにもなる
タイトルによってはネイティブ解像度よりも高画質になる
0212名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:17:50.88ID:di14RCXj0
>>207
最新グラボでも 30fps 維持できないレベルのものでも、極わずかな画質劣化とトレードオフで 60fps で動くようになる！　とか、そういう方面の変化

『トータルの演算量を減らせる』 ことによるプラスを考えれば、実現できることが想像できる
0213名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:18:51.98ID:NjVaEBKq0
DirectMLがそんなに凄いならAMDがとっくにに採用してるだろ
DLSSがすごいだけでパチモンはまだまだ
0214名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:19:43.94ID:pPsfho5n0
しかしDLSSって本当に低スペのCSに適した機能なのに
PSも箱も非搭載なんだから終わってるよな
恩恵受けるのはSwitchだけという
AMDなんか選ぶからこうなるんだよ
0215名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:21:30.60ID:4SMSY+Iw0
>>208
へいへいーw
0216名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:21:59.74ID:BtRmEm4Mr
Switch2でもずっと720pレンダリングでいけるってことだよな
ていうかなんもせずにSwitchタイトルが4k対応になったら笑う
0217名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:24:53.70ID:u/85XJpk0
TensorCoreはもっと使い道増やしてほしいところだが
Anselのフィルターにゲーム内の男キャラを女キャラの容姿に変えるやつとか実現してほしいわ
0218名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:25:42.78ID:kLcmRyTW0
>>207
Death Strandingの例だと前世代の2080tiで4K最大設定で90fps
8k最大設定で50fps出たとの事
0219名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:27:45.54ID:pPsfho5n0
>>216
Tensorコア積んだら普通にSwitchで4K行けますよって検証動画だし
そりゃ対応するだろ
0220名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:28:09.06ID:X/8lnC/Op
RTX以外のグラボ持ちは蚊帳の外だから、あーだこーだ言っても仕方ない
DLSSが嫌ならオフれば良いだけ
0221名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:30:12.90ID:BtRmEm4Mr
ゴキとアフィとaltがピクミン3で720pなのを大喜びだが
これって逆にDLSS対応が容易になる気がする
720p用の設定だけ作ればいいわけだし
0222名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:34:48.95ID:vt3ZHIv3M
2.0はQualityModeで使うだけで画質そのままフレームレート1.5倍〜だから対応タイトルでは使わない理由が無いレベルだよ
0223名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:35:40.47ID:/+cVV7vzM
>>213
MSの技術をAMDが採用？
何いってんだこいつ
0224名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:36:54.95ID:eVs1Anw70
そんな事言ってもNVさんはチップのカスタマイズとかはしてくれないんでしょう？
初代Xboxは元より、PS3なんかGPUをシュリンクして貰うのに7年掛かってる
Switchだってどうなる事か

規則性を見るに型そのままのシュリンクはさせてくれない？
0225名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:37:16.65ID:udccWDdj0
3dMarkで、一回4kでのレイトレーシングテストやってみた。(i7-9900 16GB +RTX2080S)
DLSSなしだと、1から2fpsで、あちゃー　やったけど、DLSS2.0で30fpsでるから、びっくり
0227名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:39:18.48ID:P3VtXU1c0
>>223
ガイジ発見
0229名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:41:37.95ID:5dRWapgs0
>>224
switchもうシュリンクしてるぞ
0230名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:41:40.04ID:pPsfho5n0
>>224
既に2年ちょいでシュリンクしてくれてるのにお前は何を言ってるんだ
Switchライトって知ってるか？ｗ
0231名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:42:49.32ID:Bx941PUO0
この技術で動画変換してくれるアプリでもあったらニコニコの昔好きだった動画とか解像度大きくして見れるなあ。
0232名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:45:21.51ID:X/8lnC/Op
動画で実装されたら、真っ先にワンナイのゴリの落武者特殊部隊訓練体験と
これが世界の心霊だで、沖縄の戦地で三人の兵士の霊が現れる動画見るわ
0235名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:49:54.33ID:TaxUkMjC0
360pから1080pはインパクトあるなぁ
これならモバイルでもFHDがいける

720pから2160pならドックで4Kも
実現できるからDLSS採用の次期
Switchは期待できる
0236名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:51:05.60ID:E2ea6TluM
>>229
>>230
それは知ってる
だからSwitchは今のところ良い関係が築けてるんだなあって
ただ、過去にあまり例はなかったでしょう？
0237名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:51:07.11ID:di14RCXj0
>>223
グラフィックAPIレベル (DirectXやOpenGL) のレイヤーでやることだから
グラボメーカーじゃなくて、API 策定のレベルか、プログラマ層 が作るシステムやしな
0239名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:54:29.71ID:pPsfho5n0
>>236
なんでいきなり末尾変わってんだ？
恥ずかしくて自演しようとして失敗してんのかｗ
大体今迅速にシュリンクしてくれてるのに何故10年前の話に固執してんのか意味不明過ぎる
0240名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:56:43.99ID:pPsfho5n0
>>238
そもそも専用コア無しだと効率悪いからNvidiaのグラボだとフレームレート上がるのに
AMDのグラボは上がんないんだぞ
これ絶対的な差だろ
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/08(木) 16:58:41.90ID:di14RCXj0
>>240
専用の計算に特化することで、コア当たりGPUの４倍くらいの計算量が出来るってだけ
複数のコア使って並列させればいいだけだし、Tensorコア使用率100％ かかるような処理でもないのよ
0243名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 16:59:55.32ID:eVs1Anw70
>>239
えー別に喧嘩売ってる訳じゃないし、IDは単に環境の所為よ
文句ぽく書いちゃったけど、単なるエンドユーザーの感想だから深い意味ないし
スレの主旨に合わせれば『NextSwitchや他のハードはどうなるかな〜（目キラキラ）』なだけ
気にしないで
0244名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:00:51.00ID:uBww5zn60
そんなに簡単にできるんなら
GTX1080とかにもDLSS対応してほしいんだけど
0245名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:01:23.02ID:pPsfho5n0
>>243
は？喧嘩してるわけでもないのにいきなり自演始めてるからおかしくなってんだろｗ
0247名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:06:18.19ID:pR4w/ktFM
言うほどおかしいかな？単にWi-Fiの圏内ギリギリなのよね

しかしここに来て低電力映像技術が大きく躍進するとは思わなかったなあ
SONYとか、もう一回モバイルに挑戦したりしたら面白いかもしれない
0248名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:08:30.02ID:PkpJVup5a
>>45
RADEONでDirect ML使う場合は排他実行
GEFORCEは同時並立実行

レイトレもRADEONだと同時には実行できないからクソ遅くなる
GEFORCEだとレイトレも通常レンダリングもDLSSも全部同時実行するからクソ速い
0249名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:08:51.36ID:di14RCXj0
>>247
低消費電力処理じゃなくて、
ビットコインとかマイニングとかでグラフィック処理とは関係ない処理を効率化するコアが出て
５年くらい前にディープラーニングで、超が付くほど画期的なアイデアによって一気にそちらの需要も上がって
それやってる中で、グラフィックに使えね？　と恩恵が戻ってきた感じ

なので、低エネとか、グラの進化とは全く関係ないところで起こった出来事
0250名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:10:52.79ID:PkpJVup5a
>>68
RADEONのDirectMLはソフトウェア実行なんだよ

ＧＥＦＯＲＣＥは専用ハードが並列実行するからすごく速い
0251名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:13:43.01ID:PkpJVup5a
>>85
PS5にはハードがないから現実的な速度では無理

DLSS相当な機能で解像度を上げるとフレームレートが落ちるという本末転倒なことになる
0252名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:16:05.90ID:PkpJVup5a
そもそもテンソルコアもレイトレコアも不要だと言ってNVIDIAを煽ってたのはAMDだからな

成果が出てきてから慌てても遅いんだよ
0253名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:20:48.82ID:eVs1Anw70
>>249
そんな所で起こってたのね
当時グラフィックカードの値上がり云々しか聞いてなかったけど、そんな影響も受けてたのね
0254名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:21:55.14ID:di14RCXj0
>>252
マイニングやディープラーニングに特化するグラとは無関係な需要だったからね
0255名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:30:40.82ID:hBetQghi0
Controlで試してみた
前まで540p下限だったのが360pもモード来てたのね
1080pへのスケーリングでGPU負荷は半分
360pでも540pでも720pでも消費VRAMは4.9GBから4.2GBに下がる程度で一律な感じ？
360pだとグラデーション部分の描写が不自然になるから常用できるのは540pからだな
レイトレ有りでも120FPS貼り付くのは気持ち良いが
0256名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:33:04.83ID:di14RCXj0
>>255
単純に解像度の割合だけレイの数を極端に減らせるレイトレへの恩恵がでかいな
0257名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:33:19.78ID:KZZFvOrA0
そもそもDLSSの技術ってVRと相性が良かった気がする
平面で見るよりそっちの方がAI補完の見栄えもよくFPSが上がるという
0258名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 17:38:34.34ID:di14RCXj0
>>257
よくわからん
VR用の絵作りで何がメリット？
論文なりエンジニアのブログなりあれば教えて欲しい
0262名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:09:55.33ID:di14RCXj0
> VRコンテンツで実際にDLSSを利用した場合にどのように機能するのか、
> あるいは不具合があるのかはあまりよくわかっていないのが現状です。

> ソフトウェア開発キット（SDK）が、VRゲーム等でも使用可能

プログラム時にライブラリを組み込めるようにしたよってだけ 以上の情報があればぜひ！
0263名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:10:37.07ID:KZZFvOrA0
VRは出来るだけ高解像度で最低でも90FPS以上でないと酔うから
負荷の低いDLSSがぴったりだったってあったような気がしたんだがなぁ
0264名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:12:36.49ID:KZZFvOrA0
DLSSのAIの解像度補正もVRでみると気にならないだったかな？
みたいな記事をどこかでみたんだがねえ
0265名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:14:23.07ID:di14RCXj0
>>263
その説明のままなら、相性云々じゃなく現状のVR用ハードがスペック不足！ ってだけの話しやな
0266名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:21:08.32ID:KZZFvOrA0
スーパーサンプリングの補正の仕方と人間の目の感じ方だったかな
それを研究している記事でそれがVRと相性いいみたいな記事だったような
0267名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:25:08.59ID:di14RCXj0
画を作ってからのアンチエイリアスかけたものより、
拡大画像からスーパーサンプリングして縮小された映像
の方が精細部分の見栄えが良い ってのは事実

で、それをいうならアンチエイリアスを全て置き換えるべき！
というレベルの話題なので、VRだからという要素はない

多分、VRだから！ というのは関係なくて、複数の話題を混同したものと
0268名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:25:26.99ID:gqebZMlgM
まあ、対応したばっかりだし実際ゲームとして実装されたものを見ないと何とも言えないね
理想通り実行出来るんだとしたらVRでのNvidiaの地位が確実になるかもね
それだとARM買収したのも効いてくるしね
0269名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:27:37.76ID:ex2COaDr0
>>232
you tubeで落ち武者あったから見てみたけど
昔の番組はおもしれぇなぁ
0270名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:27:58.60ID:bAQLbKdjM
スタンドアロンVRHMDのトップであるOculusはQualcommの Snapdragon採用だから、勢力図が変わったら面白いね
0271名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:36:08.47ID:hBetQghi0
>>260
DLSSは仕組み上中小デベロッパーにはコスト的に無理だからな
VRゲーの大半はそインディーの中小や個人開発だからDLSSを採用できるような余裕のあるところはなかろうて
0272名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:37:10.84ID:z6sB3tZD0
DirectMLに夢を見るのはやめた方がいい　オートHDRは殊勲賞だからそれで満足しとけ
汎用シェーダ部に投げるなんて演算力足りねえしそもそも普段どおりの働きも要るんやぞ
0273名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:37:42.85ID:hBetQghi0
>>263
DLSSの結果が左右の目で異なるせいで今まで使えないものとされてたんだよな
0274名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:37:56.58ID:z6sB3tZD0
>>271
それ、最新版DLSSでは簡単にしたってよ
0275名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:40:51.19ID:ZyvDWR0a0
DLSSはUnityやUE4のインディーや個人で使えるようにならないと流行らないよ
0276名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:45:37.47ID:Skk79saV0
>>15
4Kテレビあるのに箱SS予約て失敗してかと思ってたが、意外と悪くない選択になるかもしれんのか？
0278名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:45:51.30ID:ZyvDWR0a0
レイトレは対応グラボ持っててUE4なら誰でも使えるしそのくらいにならなきゃ
0280名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:55:31.05ID:3KD/0WIHM
NvidiaはARM買収したことでARMへのRTX移植を発表したしノリにノッてる
0281名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:56:54.29ID:di14RCXj0
>>271
コストほぼゼロやで？

仕様の通りに映像作って学習させて、それ食わすだけだよ？
0282ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2020/10/08(木) 18:57:55.26ID:do8ynVgF0
これ、任天堂は採用しそうな方式だなぁ
採用しそうと言うか好きそうと言うか
0283名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:57:56.68ID:di14RCXj0
>>273
ドット単位で正確やで？

何か別の処理と勘違いしてると思われる

精細部のアンチエイリアスでのボケパターンが左右安定しないとかかね？
0284名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:58:20.10ID:z6sB3tZD0
>>277
nVに飛んでくれ　汎用性に乏しく面倒なチューニングが必要だった1.0と現行の差異が解説されてるから
0285名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:58:29.80ID:di14RCXj0
>>275
ソフトが対応というより、ハードの有無と、リリース前に「学習」させた辞書データが必要なだけ
0286名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 18:59:44.25ID:0BrIfdC10
9倍の解像度をAIで効率処理できるようになったのか
0287名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:02:45.92ID:di14RCXj0
>>286
動画を高圧縮する技法として
どれだけパターン（モノ、色の変化、動き）を列挙できるか？
で進化してるわけだけど

ゲームの映像なんて究極にパターンやしね
0290名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:11:55.77ID:hBetQghi0
>>288
Nvidiaにゲームのソースごと持ち込んで16Kでレンダリングしたデータをひたすら作って学習させてもらう必要がある
対応ソフトが極端に少ないのはその部分のコストがかかるせい
最近でなぜかStalkerとかが対応したのが不思議だが2への布石かな
0293名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:22:04.89ID:di14RCXj0
学習に必要なのは

AAかけないターゲットの倍の解像度の映像
同じシーンをレンダサイズで出力した映像

この二つの映像を学習スクリプトに食わすだけ
0294名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:24:24.96ID:gqebZMlgM
>>270
個人的にVRは >>226 あたり活用してWiiUのゲームパッド方式が良いと思う
ヘッドセットをかなりコンパクトに出来るんじゃないかなと
0296名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:30:24.51ID:/HoQUuUa0
DLSS3.0ではTemporal AAに対応してさえいれば学習プロセスが要らないらしい
まだそのクオリティ等々は公表されてないけど、これからの時代には必須だと思う
RTXでレイトレと一緒に入ってきて今までの常識みたいなもんが吹っ飛んだねｗ
0299名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:39:11.59ID:di14RCXj0
>>295
DLSS というRTXで動かすソレ！ は >>297 な状況だけど
理系人間として、DLSSがやってる処理を、自分でアルゴリズムを勉強したり
そのものをプログラムして自作したい！

とういのであれば、映像の機械学習を知ってる人なら３日くらいで
初心者プログラマでも２週間〜１か月かからずに
オレオレDLSS を作れるくらいの世界
0300名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:53:57.67ID:z6sB3tZD0
実際Blight Memoryとか個人でやっちゃったしなぁ　インディーズだとAmid EvilもDLSS対応だろ
どんどん増えてくんじゃねーか　Mechwarriorみたいな大手案件はもう対応して当然って世界だし
0301名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:54:28.92ID:gqebZMlgM
>>298
まあ、DLSS2.0 が3月発表だし >>291 も確か5月くらいからだしで、まだまだというのはそうだけど
導入する抵抗を減らせるよう色々動いてはいるもよう
UE4が対応したらUnityだって対応しないわけにはいかないだろうし
0302名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:56:09.57ID:NJK8G3gh0
MS&AMD vs nVのディープラーニング勝負みたいな展開熱いなぁ
蚊帳の外のSONYは果たして挽回できるのだろうか…！？
0303名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 19:58:54.46ID:MMPajCtQp
>>1
初めから綺麗に作られてるゲームの解像度を変更してるだけの意味の無い動画をなぜドヤ顔で上げてるんだこのバカは笑
0304名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:01:30.19ID:1CocKfSX0
>>1
え!?これ凄くない?再圧縮じゃなくてリアルタイムで変換するの?
サターンのシネパックは勿論だがドリキャスソフトもmpeg1なので
あの時代のムービーがそのまま使ってもここまで綺麗になるなら
もっとDCソフトの復刻進んでくれないかね?
0305名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:05:45.92ID:di14RCXj0
>>304
そういうのはただのアプコンや映像リマスタツールのお仕事

DLSSを使ったアプコンさせるためには、『同じ映像の高精細バージョン』 と並べて突き合わせて特徴データ作らにゃならん
0306名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:05:48.28ID:Bmk+SqxK0
結局XBOXに出すゲームは全部AMDでDirectML使うんだからDLSS使うところ無くなるんじゃない
0308名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:10:56.06ID:/HoQUuUa0
個人でDLSS対応をやってる人がいるみたいだけど凄いねｗ
何にせよメリットがあまりにも大きいから対応ソフトがどんどん増えるのは間違いないよ
4kで十分なfpsを出すための最適化に時間を費やすくらいならこっちに向けた方が確実
0310名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:24:54.56ID:z6sB3tZD0
箱というかCSではちょっと無理だね　専用コアがないから
0311名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:25:35.53ID:Bmk+SqxK0
AI学習はサーバーコストが膨大でプラットフォームを持たないNVIDIAには中小タイトルに使わせるメリットがなくて対応タイトルが増えないのだろう
MSはプラットフォーム収入があるからAzureどんどん使わせるはず
XBOXとMSストア版はDirectMLありSteam版はなしとか差が出てくるだろうね
0312名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:25:41.60ID:z6sB3tZD0
>>306
AMDはいつもそう言い続けて、いつも負け続けてきたんだよ・・・
0313びー太 ◆VITALev1GY
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2020/10/08(木) 20:25:55.00ID:bVZdkMVX0
これがSwitchプロに搭載されたらいいね
0315名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:27:37.53ID:hBetQghi0
前提としてDirectX12対応が必須なんだと思うがDirectX12は主流になれる気配もまだないからなぁ
0316名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:29:21.91ID:z6sB3tZD0
>>314
それね、汎用コアにちょっと拡張設けただけなんだわ　必要なのは専用コア
処理能力が全然足りない
0318名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:32:28.13ID:z6sB3tZD0
そりゃSwitchの客層はDLSSなんて要求しないからね　次の世代だとnVがレイトレごとぶっ込んでくるだろうけど
0319名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:33:08.16ID:z6sB3tZD0
というか何故Switch？
0320名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:35:17.54ID:di14RCXj0
>>311
ゲーム開発してるなら、良いスペックの GPU あるだろうし、
学習用データ用意したら、１台を１週間くらい延々と負荷100％で動かし続けてれば
それなりの辞書データが出てきておしまいやで
0321名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:35:32.55ID:wKD8OaW0M
Tegraの後継のJetsonは処理速度云々以前にAIを扱う為の専用設計だから
0323名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:37:46.24ID:YSK04/AM0
次世代スイッチのためにあるような技術じゃん
勝ちましたわ
0324名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:39:26.02ID:di14RCXj0
>>318
レイトレは今世代でもスペック足りてないくらいの世界だけど
それ故に低解像度は、その割合で負荷が減るから
ハイクオリティにアップスケールできるなら恩恵がでかい

どちらか、ではなく両方使って映像作る
0325名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:43:45.81ID:z6sB3tZD0
あー次世代Switchの話ね　なら大いに採用はあり得るよ
0326名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:44:28.48ID:rY77CAlO0
Jetsonの一番良いので22TOPS (INT8)じゃん
SeriesXの47TOPSで性能足りてなかったらSwitchは尚更無理じゃね
0327名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:48:41.18ID:z6sB3tZD0
Swtichの寿命はまだまだ先だろうし、Voltaベースを使うと思えないんだけど
Arm+レイトレの第一世代で来るんじゃないか
0328名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:49:35.42ID:OGV/9Msd0
これが次世代Switchのキモになるかもしれない
性能を技術で補うのは任天堂のやり方だし
0330名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:51:08.60ID:z6sB3tZD0
要らない気はするｗ　だが革ジャンが押し付けると見たね
0331上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
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2020/10/08(木) 20:52:53.85ID:TwUWb7dvM
>>325
レイトレは携帯機で採用するのに部が悪い
プロセッサーにかかる負荷が大き過ぎるから
とてもじゃないが、実装は現実的じゃない
0332名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:53:01.59ID:HRHo2Kzy0
任天堂はやらんだろ
誰がサーバー負担するのか
守銭奴の任天堂がやるとは思えない
0334名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:55:27.53ID:PkpJVup5a
レイトレ採用したとしても
任天堂はレイトレとは宣伝しないと思う

もっと別の一般人にわかりやすいやり方
0335名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:55:40.45ID:z6sB3tZD0
ダイサイズとワッパの問題は洒落になってないからな
だが革ジャンはArmとレイトレの統合にノリノリなんだ
果たしてあの最先端男に枯れた技術の水平思考が理解できるのか　そこが問題だ
0336名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 20:59:05.80ID:dTB24rOL0
元が低解像度だと鮮明さがコロコロ変わるからちょっと酔うな
現実的には720pを1080pにするくらいに抑えた方が良さそう
0338名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:02:42.45ID:di14RCXj0
>>335
ダイサイズが倍くらいまで巨大化するから、製造コストやロット単価にトンデモな差が付くかと
0340名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:03:57.99ID:wKD8OaW0M
今NVIDIAにデータ送って学習データ作ってもらう形なのはNVIDIAが機械学習のビッグデータが欲しいからでしょ
そのうちワークステーション1台導入で解像度違いの画像生成から学習データの吐き出しまで現場で出来るようになると思うわ
0342名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:04:40.19ID:di14RCXj0
>>336
ヒント与えるタイプのニューロン組むと、その辺も綺麗に補間してくれるんだけどね

汎用辞書では、それがどういうシーンなのかって情報がないから、「０点ではないが４０点くらいの回答」 になっちゃう

ヒント与えられるなら、満遍なく８０点とかいける
0343名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:05:01.99ID:xQO7W6y8d
>>332
任天堂はやるでしょ
というかやればやるほど他では得られない学習データが増えまくるからな
ゲームそのものよりも貴重なデータが溜まりまくる
0344名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:05:18.76ID:i5vi5u3b0
SeriesSはDirectML前提で開発されてる


パフォーマンスについては、シリーズSは機械学習の解像度のスケーリングに大きく依存しています。
Project Maraは、シリーズSでレイトレーシングを使用して1080p30で実行することを目標としています..
.しかし、ひねりがあります。ネイティブ解像度はたまたま864pであり、AIの一時的な注入に適合して、
解像度を1170〜1200pに上げます。この場合、画像は強制的に1080pにサンプリングされ、鮮明な画像になります。
これは、解像度スケーリングに最大16トップをポンピングする8ビット整数を使用して、機械学習解像度スケーリングを使用して発生します。
画像はネイティブの1080p画像よりもはるかに見栄えがしますhttps://www.reddit.com/r/Xboxnews/comments/iemcc5/xbox_series_s_and_project_mara_info/
0345名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:05:59.94ID:di14RCXj0
>>340
残念ながら、使い捨て辞書になるんでビッグデータ用途にはならんのよ

満遍なく４５点の画質を作れる汎用辞書作りたい！　ってのはあるかもしれんが、専用辞書のコストが高くないから・・・
0347名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:07:21.88ID:gJQYD2w+H
>>307
シーン毎に学習する必要があるからMSFSみたくそもそもシチュエーションが無限とよべるゲームは対応できない。
また本当のAAAタイトルなんかも学習の手間が増えすぎて難しい。現状、万能のテクニックじゃない。
0349名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:08:45.16ID:di14RCXj0
DirectML って単語も散見されるけど

ＭＳ準拠のプログラミング手順で機械学習（テンソル計算）するには
DirectML の記法というものを用意したよ

ってだけで DLSS そのものには全く関係ないんだよね

おそらくは来年あたりに Direct3D() のパイプラインとして実装されて
そのフィルタを設定して使うだけになると思われる
0350名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:09:26.94ID:VfGKhbob0
そもそもNvidiaが推奨というか発表したDLSS2.0の下限が540pからFHDだった気がする…
最近発表されたのが1440pから8Kだったかな
0351名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:10:10.66ID:di14RCXj0
>>347
MSFS なんてシーンのシチュエーション、すんごい限定されてね？
パターン少なすぎて辞書もコンパクトなので十分
0352名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:10:18.10ID:yIUiGEoV0
ドライバにどんどんデータを蓄積していく形だけどSwitchのストレージで耐えらえるの？
0353名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:16:01.27ID:gJQYD2w+H
>>306,312
DLSSは深層学習を利用したスーパーサンプリングのテクニック、DirectMLは深層学習向けの
低レベルAPI、競合する技術じゃない。DirectMLを利用してDLSSの推論部分を作ることは当然可能だよ。
0354名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:16:22.58ID:di14RCXj0
>>352
特定のゲームなりに特化させるような辞書そのものは、サイズとしては100MBもしなファイルだよ
その変換表にしたがってパターンマッチ探して、アップスケールするだけ
0356名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:20:30.84ID:CyF0wrGq0
今は対応ゲーム少ないけどCSで使うなら少なくtもファーストセカンドまでは全部対応せざる得ないじゃん
ドライバの容量がとんでもないことになるんじゃないのか
0358名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:22:56.52ID:di14RCXj0
>>355
安価繋がってないから仕方ないけど、レイトレ推しでTegraにも標準的に載せようとしてくるからSwitchも必然的にそれを選択せざるを得ないのでは〜 という話題の流れやで

んで、消費電力の無駄なので、ワッパ良い従来の3D＋DLSSだけでいいのでは？ という
0359名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:23:19.18ID:ec9ZUCgN0
DLSSはゲーミングノートとかにはかなり恩恵だな
Switchに採用されれば、其れはそれでメリットは有る
上手く補完をかける技術は今後有用とは思う
0362名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:25:25.39ID:di14RCXj0
>>356
辞書ってのは どでかいテクスチャ みたいなもんやで

そのゲーム素材として一緒にインストールされるのを読み込ませるんよ
0363名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:26:51.87ID:VfGKhbob0
必要な演算性能が分からないから使えたらいいねという話にしかならない
0364名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:27:47.90ID:hBetQghi0
>>350
普通に遊んでてもやっぱ540p→1080pくらいが画質的に限界だった
360pから1080pはグラデーションとかあちこち破綻してだめだ
でも720p→4Kだと少しは許容できる気もする
高解像度になるほど粗が目立ちにくくなる感じか
0365名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:29:29.18ID:TaxUkMjC0
>>358
RTコアは空間にレイを飛ばすってことだから
空間認識にも使えるんだよね

だからARにも使えるから任天堂も面白い
使い方もできるんじゃ無いかと思う
0366名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:30:38.86ID:di14RCXj0
>>363
ニューロンの組み方と、辞書のサイズ によるから

辞書サイズ小さくて効率の良いニューロンがそのうち生まれるかもしれんし、

特定スペックのチップ向けに、実時間で確実に 60FPS 維持できるニューロンのひな型があって
それ用の辞書を各メーカーが生成するだけ、　という感じの世界
0367名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:30:39.91ID:hBetQghi0
今のDLPPは所有するゲーム毎にGXPを介してプロファイルをダウンロードしてる感じだったと思う
METROなんかは2回ほどプロファイル更新があってシャープさがわずかに変わった気もする
2.0以前のはだめだなぁ
0368名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:31:40.32ID:VfGKhbob0
>>364
情報量がある程度になると破綻しにくくなるんだろうね
当たり前だけどNvidiaの発表は実用的だと判断出来た範囲なんだろうなぁ
0369名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:32:20.32ID:di14RCXj0
>>365
AR と レイトレ の話が全く繋がらん

何を説明されてるのか・・・

空間（画像）認識とかは、機械学習の方はガチガチに絡んでるけど
0370名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:33:54.18ID:hBetQghi0
そういやAmpereのスパースネットワークで推論性能2倍を実現するには疎なデータを用いて学習のし直しになるみたいね
ベンチ見るとTensorCoreに過剰な性能があってもDLSSの品質やフレームレートには全然影響しないっぽいが
Waifu2x-Caffeから使えるようにならないかな
0371名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:35:43.43ID:Xc2Qva0zM
これ古いエロ動画に使える？
0373名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:36:37.56ID:di14RCXj0
>>370
現状の Waifu2x は汎用の極みだから
まず辞書から作ることになるDLSSとは真逆のアプローチかと
0374名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:38:34.73ID:di14RCXj0
>>371
それはアプコンの仕事で、DLSS に使う学習データが存在しない

粗い動画があったときに 『何由来の粗さか？』 のヒントがないから使いようがない

DLSS の 「スーパーサンプリング」 の部分が DLSS のキモ
0375名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:41:25.72ID:qkDhe87V0
DLSSなんか使わんでも古い動画を高解像度にするアプリあるじゃん
0376名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:44:13.55ID:ZyvDWR0a0
テクスチャーの情報が失われてるようなのは出来ない。3DS以前のレトロゲーを高解像度化するのは汎用辞書が有っても難しい
0377名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:44:57.54ID:7BTBluGs0
凄いけど、視点回転するときとか映像が大きく変わる間は解像度悪く戻ってるな。さすがに万能とまではいかないか。
0379名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:49:01.70ID:di14RCXj0
>>376
リコンパイルしても良いのであれば、
テクスチャを Waif2x でもなんでも高精細なデータにリマスタして、
その高精細データを使った高解像度版の映像を実機と合わせてキャプチャすれば・・・

これが DLSS な世界の辞書を作るのに必要な手順
0380名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:55:40.19ID:di14RCXj0
>>377
DLSS するのに組んだニューロンの結合に過去の数フレームの時間軸要素も含めてるんだろう

ピクセル単位で処理するものだから、シーンが変化したかを得る情報がないと、
マッチする最適パターンが見つからないから
ニアレストネイバーかバイリニアかキュービックかで、無難な誤魔化した色選択をするしかなくなる
0381名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:59:06.12ID:3BTbo/GaM
これまじでスゲーな
昔のゲーム蘇るよ
0382名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 21:59:12.00ID:fYQuv/6+d
Switchなら360p→720p、540p→1080pあればいまのところ十分かな？
0383名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 22:01:57.96ID:di14RCXj0
>>381
いわゆる汎用に使えるアプコンではないので、
レトロゲーを拡大表示させたり、低解像度のシーンを綺麗に魅せたいなら、エミュレータに載ってる機能を使うのが最適な選択
0385名無しさん必死だな
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2020/10/08(木) 22:36:03.83ID:di14RCXj0
>>384
専用チップじゃなくて、GPUコア をテンソル計算に使った時の話よ？

レジスタを２分割して精度半分で同時2演算させて 24TFlops = 箱SXのスペック 12TFlops の２倍 = さらに精度4分の1で4倍の97Tops

まんま
0388名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 03:45:21.96ID:tTPhuv6f0
Switchのドックの中にこの技術のコンバーターを内蔵しちゃえば、
今持ってる普通のSwitchでも4K対応出来るってことだよな？
0390名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 08:06:27.77ID:CWGgsmCQM
マイクラだとフルHDでも使えてる以上はDLSS2.0のはずなんだけど
設定にはDLSSのクオリティーやパフォーマンスを選ぶ項目が無いんだよなぁ
0391名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 08:13:27.16ID:Y8NLUidO0
>>390
おれマイクラ持ってないけど、windows10版なん？
0394名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 10:44:07.11ID:SEfoG6ml0
>>387
エミュはゲーム内にあるものを高解像度化してきれいにするだけだし
そのための負荷もきっちりかかるが
これはゲーム上にない細部の情報をAIが補填してグラフィック底上げだから負荷はずっと軽い
0395名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 11:14:34.32ID:IryrPibY0
>>151>>384
その文章見てなんで専用チップ搭載と理解してるのか理解できない
DirectMLの機能をサポートしていて、XSXのシェーダーをフルに使って実行した場合のスペック書いてるだけ
もしレイトレコアのように別コア用意してるならとっくに発表してる（細かいこと言うと専用”チップ”じゃなく”コア”だぞ）
0396名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 12:22:48.68ID:fthAJ4elM
ニコニコ並の低画質やな
0397名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 12:23:04.57ID:ZYA/S1nra
>>69
なんでAMDの箱がでてくんだよ
0398名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 15:10:17.26ID:7bN635iiM
DLSP対応ゲームを終えてデスクトップに戻ると開いてたウインドウの大きさとかスケーリング設定が変になる時があるのがちと残念
0399名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 16:51:00.79ID:DmSLAFgk0
これSwitchの新機種に採用されて
4KハードはSwitchだけなんてことになったりしてな
据え置きは速攻陳腐化して4Kに耐えられんだろうし
0400名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 17:19:55.85ID:Vlck8slgd
それなりのテンサーコアを積む必要があるから次期スイッチで搭載するとしても同等のパフォーマンスが出るとは限らんよ
0403名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 17:42:51.71ID:i6d2kxOa0
要は遜色なく綺麗に見えればいい
しかも低負荷でできる技術だからswitchみたいな性能あまり上げられないハードとしては最高だよね
fpsも同時に上げられるし
0404名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 17:46:12.93ID:DmSLAFgk0
>>401
最初はいいけど5年後6年後に30fpsすら維持できなくて1080pになってるだろうよ
0407名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 18:04:15.62ID:5OYwBVUk0
>>401
辛うじて、な　色々凝ろうとしたらDLSSは必要になる
やはりマシンパワーが足りないのか、MSもレイトレ意味ねえし！とか言い出したろ
0408名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 18:11:47.67ID:jbDDblmI0
つまりこういうこと？

PC => 最強
次世代Switch => nVIDIAなら実装されるかも
次世代箱 => DirectMLがあるから似たようなことは多少はできる
次世代PS => 終了ｗ
0410名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 18:17:24.85ID:ZGk5EzmH0
次世代Switchに採用されるとしたらその頃にはDLSS5.0くらいになってそうだな
少なくともあと3〜4年は先だろうし
0411名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 18:25:33.28ID:DmSLAFgk0
>>408
だからRadeonは専用コア無いから遅くて使えないっての
なんでNvidiaだけ使えるのか知れよｗ
0412名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 18:27:50.56ID:5OYwBVUk0
オートHDRはお手柄だけど、そこまでだろうね
0413名無しさん必死だな
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2020/10/09(金) 19:09:07.17ID:IryrPibY0
>>410
来年出るパワーアップした新型はJetson Xavier NXのカスタムを使うと思う（自動運転に使うようなゲーム機に余計な機能はごっそり削ったりCPUを6→4コアにしたり）
それしかtegra系であのサイズのゲーム機に使えそうなのがラインナップにないし
Jetson nanoもあるけど低性能過ぎて今のX1から置き換える意味が無い
NXならtensorコアはある。ただRTX2060の1/5しかないのでPCと同精度のDLSSは難しいしかも知れん
0415名無しさん必死だな
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2020/10/10(土) 00:38:23.31ID:UZlh6tuv0
RTX2070
288基×1610MHz×64並列×2Flops＝59.72TensorFlops
RTX2060
240基×1680MHz×64並列×2Flops＝51.61TensorFlops

Jetson AGX Xavier
64基✕1377MHz✕64並列✕2Flops＝11.28TensorFlops
Jetson Xavier NX
48基✕1100MHz✕64並列✕2Flops＝6.76TensorFlops
0417414
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2020/10/10(土) 03:51:30.89ID:Au1KJI420
>>415
計算ありがとう！
Switch同様に動作クロックもっと落とすだろうからより低くなりそう…
0418名無しさん必死だな
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2020/10/10(土) 05:10:52.08ID:c1EyCNgb0
2021年上半期に性能向上版(NewやProのようなもの)発売→DLSS実装の可能性は低い
2021年末〜2022年初頭にSwitch2発売→DLSS実装の可能性が高い

予想としてはこんな感じ
0419名無しさん必死だな
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2020/10/10(土) 08:33:01.24ID:5rlvgzfka
>>417
Xavier使うならほぼ確実にシュリンクするからNXよりは上になるよ
NXはXavierから取れたゴミの再利用みたいなものだからそんなに数を用意できないしダイサイズがデカすぎる
最低でもサム8か場合によってはサム7になる
0420名無しさん必死だな
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2020/10/10(土) 11:52:23.84ID:c1EyCNgb01010
XavierNXがなんでSwitchの上位版の話によく上がってくるかというと、JetsonNano=TegraX1とピン互換があるから
0421名無しさん必死だな
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2020/10/10(土) 14:26:27.13ID:z9i2uT0S01010
TuringからAmpereでTensorCoreの性能は大きく伸びたけど別にDLSSベンチの結果が伸びたとか画質が善くなったということはないんだよな
生成される結果が同じならTensorCoreに過剰な性能は要らないと思うんだがそこらへんどういう意図で性能盛ってきたんだろう？
0422名無しさん必死だな
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2020/10/10(土) 14:54:15.05ID:0j3BFRPTM1010
DLSSはテンサーコアの使い道の一つってだけだからな
もっと重いAI処理やるような事も見越してるんじゃない
0424名無しさん必死だな
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2020/10/10(土) 15:20:42.85ID:z9i2uT0S01010
レイトレ時のデノイズ以外にDLSSにもTensorCore使ってるのは間違いないはず
BFとかの初期のRTX対応タイトルではレイトレとDLSSが併用できない時期もあったように覚えてる
0425名無しさん必死だな
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2020/10/10(土) 23:50:20.14ID:H/P3Duagd
使っているということではなくテンサーコアのスペックとDLSSの相関性のこと
0426名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 01:20:58.92ID:ZAWnnUlIa
任天堂はHD対応の遅れからWii→WiiUへの移行期に苦戦した経験もあって
4Kはわりと早い段階から手を打ってくるんじゃないかと思ったけど
仮に3〜4年後の次世代Switchでの対応だとするとそうでもなさそうね
まあ地デジ化とは違って4KTVがどれだけ普及するかも微妙だし急ぐ必要もないのかもしれないが
0427414
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2020/10/11(日) 04:04:53.53ID:irMu6xMg0
>>425
>>415 で計算してくれたのを見ると50TensorFLOPSくらいは必要じゃない？
0428名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 11:24:22.23ID:AlBb0TxLd
今存在する下限が2060だけであって50TFがDLSSの必要条件とは限らない
それはただの十分条件
0429名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 13:03:00.61ID:UOZT1cty0
DLSSを使うのに必要条件としてネガキャンしてるのがなぁ・・・

ニューロンの組み方と辞書のサイズで如何様にでも計算量調整できるのに・・・
0430名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 14:28:50.56ID:T5OutS0Q0
如何様でも調整できるといっても限度はあるからね
それが分からなければ平行線だよ
0432名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 15:02:11.71ID:BAduH6i70
3DMarkにDLSSのベンチ来たからとりあえず動かしては見たけど2.0すげーとしかならんかった
手元に3080届くまで自分で比較できないのが辛い
0433名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 17:38:30.46ID:DTc5snDQa
>>420
それはあくまでJetsonシリーズの話であってSwitchはTegraX1ではあるが Jetsonシリーズの基板使ってるわけじゃない
まぁ使うならシュリンク必須よXavier
0434名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 18:00:11.78ID:TEV2s34j0
>>420
XavierNXは、Xavierから一部回路無効化して歩留まりコスト抑えたやつだから大量に使うSwitchには無駄が多いから採用はないかな。

あとXavierは元々AIや画像認識用に設計されたSoCだから、CPUやCUDAなど演算性能はいいけどROPユニットが少ないからリアルタイム描画性能に弱いらしい、そもそもXavierは回路でかすぎるわりにゲームとしての性能はイマイチ。

Xavierベースにするなら7nmシュリンクしてゲーム機向けに無駄ごっそり省いて、ROPユニットなど描画能力上げる必要があるから、新規にTegraX1系統のSoC起こしたほうが速いかも。
0435名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 18:05:50.22ID:DTc5snDQa
>>434
NVがセミカスタムしてくれるかが問題なのよね
XavierをAmpereとは言わないからTuringベースにしてくれるだけでもだいぶ違うのだが
0436名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 20:17:09.66ID:up54qd+x0
DLSSのAI学習でアップスケールするような機能は
たぶんフォトリアルの学習データしかないと思うから
任天堂のソフトに使うのは厳しい機能な気がする
0437名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 20:18:35.53ID:wWrRPdNQ0
>>1
やっぱり動くとボケボケになるのは改善されてないな
ＤＬＳＳ３．０が見たいな。
0438名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 20:56:24.88ID:Dgy9HzPA0
>>436
任天堂と組んでるNVIDIAが次世代機研究に参加してないわけないし、その過程で任天堂提供のシーンデータでディープラーニングぶん回してないはずないんだよな
0440名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 21:03:23.16ID:TEV2s34j0
>>435
任天堂とのnvidiaはSoC供給だけでなく、ハードウェア、APIなど開発環境まで開発してる深い関係から両社間でSoC含めて長期でのロードマップがあると思う。
nvidiaのSoC資産でXavierだと7nmシュリンクやかなり手直しが必要なので、それならOrin設計を先行採用して開発してる可能性もあるかもね。GPUもAmpereだし、7nm5nm想定のSoCだし。
0441名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 22:05:44.93ID:UOZT1cty0
>>436
学習データってのは

本来はこうありたい時間かかってもいいプリレンダデータ
実際に生成されるデータ

この２枚から特徴を抽出して、変換表を作る

という仕組みだから、フォトリアル専用とかいう概念がそもそもないのよ
0442名無しさん必死だな
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2020/10/11(日) 22:17:13.90ID:SLdNzmEA0
任天堂ゲーはテクスチャに頼らない表現が多いしそのままで綺麗だからDLSSの必要ない
0444名無しさん必死だな
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2020/10/12(月) 00:06:54.25ID:pV9G8xas0
DLSSって低解像度でレンダリングして高解像度変換することでレンダリング負荷の軽減効果は大きいけど、
高解像度モデリングや多数オブジェクトを動かすGPUのTFLOPS演算能力やCPUパワーの負荷軽減効果は無いから、絶対性能はやっぱ必要なんだろうな。
0445名無しさん必死だな
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2020/10/12(月) 02:03:19.70ID:aeOnQxwO0
>>444
目標とするプリレンダ映像
　と
実機で出力するリアルタイム映像

って別に同じリソースと同じ演算である必要ないのよ

粗いポリゴンと解像度低いテクスチャでも、 あくまでマッチパターン として対応表を作るので
0446名無しさん必死だな
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2020/10/12(月) 12:31:14.10ID:r4jraapGM
2.0の1080pから720pでざっくりCPU負荷4割減くらいにはなったけど消費VRAMはあまり減らなかったな
0447名無しさん必死だな
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2020/10/12(月) 12:54:37.55ID:aeOnQxwO0
DLSS無しのただの解像度設定の時のメモリ量の変化は
テクスチャなんかのクオリティ（画像サイズやモデルポリゴン量）が変わらなければ、
変化あるのは出力や処理バッファのサイズだけだし

DLSSで動作させた場合は数十〜数百MBの学習辞書データを使うからトレードオフ的な感じだ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/12(月) 13:58:07.44ID:DWdwVfQ8d
>>445
ポリゴンメッシュ粗いモデルで3D演算して粗いテクスチャ使ってモデルを描画してDLSSを使うと高解像度メッシュと高解像度テクスチャのモデルに変換できるなら、確かにある程度の性能があれば、より高性能マシンとの見た目の差が無くなりそうだね。

ちなみにDLSS効果動画でカメラパーン時は画像がボケてるのはYoutube動画圧縮によるボケなのか、それともDLSS的に高速なシーンは難しいのかな？
変換って1フレ単位でやってるなら動いているシーン、静止してるシーン関係なさそうだけどね。
0449名無しさん必死だな
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2020/10/12(月) 15:39:58.32ID:uy6gMEEkM
学習結果を辞書って言ってるのは同一人物なん？
一般的な用語ではないと思うが
0450名無しさん必死だな
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2020/10/12(月) 15:51:49.77ID:2VsMUT3w0
金網とかのメッシュ状のものに弱いのは克服できないのかな
CONTROLで時計が大量に積み重なってる場面だと文字盤の目盛りの描画が540pとは思えない解像感なのに
金網は破綻してほんとだめだった
0451名無しさん必死だな
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2020/10/12(月) 16:25:39.10ID:Pt7gc9xu0
この辺りには金網になりそうだ、的な解釈で
金網状にすることはできるかもしれないけど
全然関係ない場所もアミアミになりそうだ
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/12(月) 16:36:00.41ID:eJOcPdHf0
>>427
DLSSは1.0の初期で数ms程度の処理時間を想定していて
2.0で処理速度が倍になった事はNvidiaが発表してる
PCの場合百fps超だろうと処理可能だけど解像度や
フレームレートが低けりゃその分処理に余裕が出来る
>>437
それ右上見たら判るけどボケてるシーンはDLSS使ってないネイティブの引き延ばし
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/12(月) 17:20:37.81ID:aeOnQxwO0
>>449
学習データはそのまま一般的に辞書で通るで。エンジニアによっては拡張子に .dic 付けるし。
モデルという呼び名もあるけど会話だと文脈でどの意味合いか判断しなきゃならんし紛らわしい上に、
ここで使ってもその意味として把握できる人ほとんどおらんやろ
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/12(月) 17:38:39.10ID:uy6gMEEkM
>>453
ニュアンスは分かるけども…
教師データやテストデータとかえって紛らわしいような
まあそういう文化もあるんやな
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2020/10/12(月) 17:42:49.94ID:aeOnQxwO0
そっちは学習のための入力や比較用データで、データセットとして統一されてる気がしないでもないが・・・
ニュアンスの問題なので人によるものかコミュニティなんかによるものかで違ってるんかね
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