任天堂がyoutubeの競技スマブラ最大手『Smashlog』を停止させる。Vtuberは許されたのになぜ・・・
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2020年7月、任天堂株式会社様(以下、任天堂様)より、法人であるSmashlogにおける任天堂様が著作権を有するゲームソフトの動画や静止画の投稿は、事前に同社の了承を得たものではなく、同社が公開している著作物利用ガイドラインの対象外であり、著作権を侵害する行為に当たるとのご指摘を頂きました。
以降、任天堂様の著作物の利用に関して、これまでと同様の活動を続けられるようご相談を行って参りましたが、結論として許諾には至らず、同社との協議の結果、下記の通り対応を実施する事と致しました。
https://twitter.com/Smashlog_staff/status/1314476073799749632
youtubeチャンネル
https://www.youtube.com/c/smashlogtv/videos
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 賭博機能があるミルダムで配信したせいって話だっけ？ >>5
とにかく任天堂に都合の悪い話は嘘をついてでも排除したいんだろうね 中華サービスと関わるとロクなことにならんな
任天堂も中国の代理店としてテンセントと組んだけどこれも長続きしなさそうだ ウェブサイトの方もガチ勢が書いてて有益な情報に満ちてるSmashlogじゃなくてGame8とかのエアプ企業wikiの方をまず潰してくれよ
てかなんでエアプ企業wikiは生かされてるの >>8
都合が悪いから潰したのにそれの拡散が都合が悪くなる理論も分からんが 正規の手続きをして作り直しゃいいだろ
できればの話だが スマブラ配信したかったらミルダムとの提携を止めたらいいのに サイト停止の話題は夏頃にスレ立ってたからね
話し合いしたけどやっぱダメだったわって結果報告が今回のツイート 結局なんでなんやろか？
動画もサイトも、他と比べて質高かったから好きやったから残念
まぁスマログメンバーは
個人個人でも活動してるし、まだ良いねんけど ミルダムのせいだったならミルダムから撤退したらそれで済む話じゃねえ？ 動画の雰囲気が落ち着いてて見易いから
スマブラハウスとか他のより好きやったな 個人以外でやる場合は許可が必要って言われてたのに、全部スルーして収益化、ミルダム移籍とやりたい放題だったからな そもそも法人のくせに無許可で配信、投稿してたのかよ
事後承諾も出来なかったってことは相当悪質だったんだろうな ミルダム無くしたらやってけないんだろう
しゃあない Vtuberが一回停止させられてから復活できたのは金をたくさん献上したからか？
スマログは広告収入しか無いし滅茶苦茶再生されてるわけでもないからそんなに金は持ってなかっただろうな・・・ スマブラを賭博の道具に使うのは流石にまずいってことか 社会法人かなんかになって
ミルダムと契約して、ガジェットなんとかってとこに属してとか
そこら関連で引っ掛かったんかな >>25
スマブラ賭博とか大騒ぎで触れ回る気の触れた奴いるだろうしな
>>1みたいなスレ立ててる奴とかな 任天堂は他人が一円でも儲けるのは許さない企業だよ
winwinとかシナジーとかいう概念は全くない
全て自分の物にしないと納得しないよ 無断配信で収益化←話し合いで何とかなる
無断で賭博サイトのコンテンツとして使用し収益化←一発アウト >>26
ガジェット通信な
そのガジェット通信の親の東京産業新聞は任天堂から収益化許可貰ってるんだが
親の親が許可貰ってても関係無しってことかぁ >>30
個人勢は全部収益化OK出してんの任天堂くらいだけど？
企業勢でも許可取ればOK >>28
俺もミルダムだと思うわ
任天堂の規約に、許可してる動画配信サイトの一覧にミルダムって入ってないからな
Youtubeないだけなら、まだ見逃して貰えてたかもしれんな 明らかに法人（企業）収益目的でのスマブラ活用だししゃーない 賭博絡みは花札屋だからこそ絶対に譲れないナーバスな点だし甘く見てたなら運営がアホだわな ミルダム自体に配信許可してないから本体が収益化許可貰っててもアウトやったと思う >>36
入ってないな
https://www.nintendo.co.jp/networkservice_guideline/ja/index.html
>現時点において、このガイドラインにおいて投稿を収益化することができる「別途指定するシステム」とは、以下のものをいいます。
>・Facebookの「Facebook Game Streamer」および「Facebook Level Up Program」
>・ニコニコ動画／生放送の「クリエイター奨励プログラム」および「ニコニコチャンネル」
>・OPENREC.tvの「OPENREC Creators Program」
>・Twitchの「Twitchアフィリエイトプログラム」および「Twitchパートナープログラム」
>・Twitterの「Amplify Publisher Program」
>・YouTubeの「YouTubeパートナープログラム」
>・TwitCasting の「ツイキャス・マネタイズ」内の「アイテム収益」「動画収益」（2019/4/1追加）
>・Mirrativの「ギフト」（2019/4/1追加） ミルダムに賭博可能性があるから、以上
というか木っ端配信者にまで金ばらまいて他の動画サイトから露骨に引き抜いてるミルダムがやべえよ >>37
openrecのストリーマーを引き抜きまくって喧嘩売ったからじゃねえ？
openrec及び運営してるサイバーエージェントと仲が良いメーカーは多いからな
ミルダム禁止はサイゲがその報復で始めたのが最初だったな ミルダムが原因ならミルダムから離れればそれで済みそうじゃね？ ミルダムは権利関係で責任取らないからじゃないの
あそこはジャスラックとも包括結んでないよね
許可制とか言ってるけど怪しいもんだ つか、許諾したら任天堂公式みたいになるから
許諾するわけねー
そんなんどこのメーカーでも同じだろw ゲーム配信サイトミルダムでは禁止のメーカー
任天堂
サイゲームス
コナミ
ハドソン
カプコン
日本一
フロムソフトウェア そんな黒い配信サイトに誘導してるとこは
切られて当然だろ >>47
ミルダムの小遣いアテにして使い込んじゃったんじゃね 一時期インセンティブがおいしいからってミルダムに移籍するYoutuberがチラホラ居たけど
ミルダムとの個別契約ってただの独占じゃなくて一部権利を譲渡する必要があって
じゃあ辞めますっていう感じでは簡単に切れないんだよな
というかミルダムに行ったやつほぼ全滅してない？ スマッシュログがミルダムから手を引けばいいだけでは？ ミルダムも中国運営で許可とってないことが多くて有名だからな
サイゲと喧嘩してシャドバとか禁止になったし任天堂も交渉決裂してる配信サイトだよな ホロライブすら許されたのになんでと思ったらミルダム絡みか
そりゃ許されんでしょ 同情を貰いたいなら5W1Hを書け
どうして承諾出来なかったのか分からなければ擁護もなにも出来ないだろ
ただ承諾は無理でしたってはいそうですかとしか言えんわ これ見ると動画よりウェブサイトのがまずいのか？
似たような動画のスマブラハウスは普通に続いてるよな ミルダムってそんなアカンのか
賭博まがいのことやってるのは聞いたけど ミルダム切ればいいというけど、スマブラ専用サイトが任天堂でなくミルダム選んだことから推して知るべき なにか駄目な部分があるならその部分を切り捨てて再出発すればいいじゃん
それができないってことはどっかの部分が駄目じゃなくて法人が任天堂のコンテンツを使って収益化することそのものが駄目だったってことっしょ
ただし何らかの方法で許可を取ることができる
その方法は不明だが…VtuberにはそれができてSmashlogにはそれができなかった >>54
スマブラ以外にも、プレステのゲーム配信とかやってるからな
そっちの金が欲しいんじゃね？ ミルダムって投稿者配信者を雇ってるって形にしてるんじゃなかったっけ？ ミルダムって賭博とか
普通に法令に抵触するようなやつやってるからなぁ
そりゃ無理だろ >>63
その逆でミルダムを切れないんじゃない？
客ついてる配信者には先払いで数億ポンと出すけど契約でギチギチに縛るらしいし
ミルダムに違約金満額払うより、任天堂に止められたからってスッパリ辞めて貰った金を丸々返す方が安くすむなら辞めるでしょ >>41
ミルダムは許可どころかそもそも禁止されたぞ ミルダムと手を切ればって簡単に言うけど、ミルダム側と配信者が
何らかの契約を交わしてる可能性もあるからな
そうなると簡単に手を切れない場合もあるだろう 権利関係ガン無視でJASRACもなんのその
乱用（アダルト、割れ動画、収益のある動画の無断転載等）対策があまり機能していない
中国運営でなかなか取り締まってもらえない
賭博機能 VはVでもアイドル部ってミルダム使ってなかったっけ？
でも任天堂に許可貰ってたよな？
何が違うんやろ Vtuberは許されたのにスマログは駄目だった！任天堂はくそ！って思考がそもそもガイジ
普通に考えれば、Vtuberですら承諾取れたのにスマログは取れないとか、スマログって相当ヤバいことしてたんだろうなってなる >>73
何やってるか知らんけどミルダムでゲームしてないんじゃない >>24 >>30
賭博絡みが許容されるわけねえだろ
任天堂のコンテンツ利用は、大手で一番寛容だわ
基地外乙 >>67
ミルダムは任天堂とかの禁止されたコンテンツに関しては契約期間内でも他所で配信していいことにしてるけどね １発レッドではなく、積もり積もってって感じだな。
白猫の件とカブる。 菅「来年は私がオリンピックでマリオやるかも知れないから中国とは手を切っておきなさい」
任天堂「仰せのままに」 >>75
調べたらAPEXとかやってたわ
まあ任天堂ゲーやってなきゃ関係ないか ミルダムって運営が大手商社じゃなかったっけか？
なんで一昔前のアングラ系みたいなことになってんだ？ >>73
許諾貰ってないのに公式面してんのがダメなんだろ
プロゲーマーにも言えることだが ミルダムは日中の共同会社で日本側は大手商社の三井物産がケツ持ちしてるのに任天堂の許諾が取れなかったのが凄い俺も流石に取れるだろうと思ってたのに駄目だった
理由を探ったら利用者が内部マネーを買って対戦ゲームで誰が勝つかを賭ける機能があるとか出てきてそりゃ無理だわとなったわ スマッシュログなのにスマブラ配信できなくなったら存在意義ないじゃん
もう死ぬしかないじゃん 個人勢ならミルダム移籍した後もYouTubeに引き返せたのに 株式会社８０８ってとこがちゃんと許可とってないのが悪いよね 法人作って無許可で動画配信やらブログでは画像使用
さらにガジェ通やミルダムと契約だからな
高学歴のやつが何人かいるのにこれが不味い事ってわからないわけないし
擁護できんわな
ココはミルダムが動向だけの話じゃない >>34
通信かさんくす
>>42
そういうのはオプレのが悪質なイメージあるな >>90
ガジェ通との契約はむしろ権利関係をクリアにするためのものだぞ 8月まででミルダムとの契約満了って書いてるからミルダムと
切れればって問題じゃない どう見ても任天堂関連のグッズにしか見えないの販売してたのもアウトだったんじゃねえの なお外人達には何も言えない模様
これぞ任天堂クオリティ ちゃんと許可得たところがまたガチ勢向けの動画作ってくれることを祈るわ >>94
配信中に賭博を煽るような発言でもしちゃったのかね
演者側はプラットフォームへのリップサービス程度のつもりだったのかも知れんが ミルダムは時給制をやめない限り任天堂が許可を出すことはない
でも時給制でばらまいた金で人が集まったから簡単にはやめれない ミルダム悪い噂しか聞かんのに未だに定期配信してる実況者いてなんでだろと思ってたけど、契約的に逃げられんのかな 今ならvtuber絡めりゃ簡単に燃えるのかもしれんけどこれは流石にしゃーないぞ チャンネル登録10万ってしょぼいな
Vチューバー基準の意見だけど >>7
クソゲーのスマブラを黒歴史に葬りたいんだろ >>102
独占契約もそうだし、いい条件で契約してればどんな配信をしようが人が何人だろうがやった時間分収入になるからね
ミルダムに行って頑張ってる人もいるけど明らかにモチベがなくなって惰性でやって過疎になった配信者も多い ミルダム関連で揉めたのか
許可得てるガジェ通傘下に入ったってのがホントなら
なんか抜け道を利用されたようで不快感持たせたのかもな 海外のトプランカーが未成年にホモレイプしてたみたいに
こいつらも裏で犯罪行為してるのを掴んだんだろ
そのうちスマログから逮捕者でるかもな 闘竜門ってスマッシュログ運営だったっけ？
そうならミルダム契約解除しなきゃコロナ沈静化しても闘竜門出来なさそうだな配信しないなら意味ないもんな ストリートファイター系のプロや元有名人みたいなのがまとめてミルダム入りしてんだよな スマログってミルダムが任天堂ゲー配信禁止されてからはミルダムでスマブラの配信してなかったはず
有名人の宇野昌磨を呼んでスマブラ企画とか始めたから任天堂が無視できなくなったんだと思う
あれ絶対大きなお金が裏で動いてるでしょ 格ゲーマーが金に釣られてワラワラ移動したらサイゲが禁止してグラブルVS出来なくなってたな >>112
twitchアンバサダーのウメハラがミルダムと契約してるからなぁ
よほど金銭面で有利なんだろう >>113
呼んだんじゃなくて宇野の方から出してくれって頼んだらしい >>114
忍所属のあばだんごがトラップに引っかからなくてよかったわ >>115
眉唾だけどミルダム契約してた時のザクレイが月50万で契約してたらしい >>116
表向きはそういうテイでやるもんなんだよ
どちらにせよ有名人が出演することで大きな注目を集めて無許可配信法人の売名と稼ぎに繋がってるんだから
任天堂は動かざるを得なくなる ミルダムって有名配信者にめっちゃ金出してるらしいけど
見てるやつ少ないしどこから利益が発生してんのる >>114
ミルダムは世渡りうまい奴は金だけ貰って甘い汁吸って人集めたい時は別サイトでとかやってるけど
ノータリンは独占の上に配信ノルマまでついた契約しちゃって死んだ目でミルダムに幽閉されてて面白い >>111
一応、主催はたけらさんだけど
場所取りとか考えると今後どうなるかわからんな
トッププレイヤーだけ呼んで大会ってのなら
簡単にできるんだろうけど
今ケプトさんのチャンネルでやってるし >>121
コメントで特定のマーク出すのに金取るんじゃなかった？ >>120
宇野昌磨は他のスマブラ配信者の
個人チャンネルとかにも出てるから
別に大きなお金なんて動いてないでしょ >>125
純粋すぎて草
だいたいスマログそのものが善意の上位プレイヤーの集まりという顔して実は法人だったんだから相当腐ってるんだよ >>127
シノビズムでやれるんじゃね？
ただ人気のせいでが社長達やってるストVより人気でてヨーカドーとセブンイレブンみたいな感じに社内の力関係がヤバくなりそうだがw 無許可配信を散々やってたあのホロライブでさえ最終的には
任天堂の許可を貰ったんだぞ
許可を貰えないって、余程の事だよな >>130
宇野はスマログからいくら受け取ったの？ >>130
スマログは今年か去年に社会法人化したんだぞ
普通に動画でも発表してた
>>131
たしかに
あそこはもう任天堂から許可取ってた記憶があるから
やってくれたらありがたいな >>134
それでいて任天堂には許可取らずに堂々と有名人や有名企業のスマブラ企画で金集めてたっていうね
そりゃ活動停止に追い込まれて当たり前 法人なのに無許可で他社の著作物使ってたのか
お菓子の企業が無許可で勝手にポケモンをパッケージ付けるか？
常識ねぇなゲーマーは アマチュアゲーマーとして趣味でやってりゃいいのに
スマブラで稼いでそれで食ってこうってのが間違ってるんじゃないのか ミルダムってただの中華かと思ったら三井が絡んでるやん
三井は売国確定だな！ ミルダムのせいだろ、ミルダム運営はスマブラユーザーを積極的に引き抜いてたって話だし
ここに関わってるとこはもうアウトでいくつもりなんだろうね、後賭博 Vtuberは一旦禁止されたのにどうやって許可取ったんだよ
教えろよ なんとも言えんけど宇野はスマッシュログ停止後も普通によしもとゲーミングのスマブラハウスに
出たりしてるから実際にどっちからオファーしたにせよそこは関係ないんじゃないかなあ リプライとか反応見てるとめっちゃ惜しまれてるやん
そんな愛されてたのか >>141
ちゃんと規約に沿えば許可が降りる
規約を無視すれば降りない
ただそれだけだろ >>142
スマブラーの稼ぎ考慮したら宇野昌磨の事務所がやらせたって線もあるんじゃね？
つか事務所所属してる以上他人の配信に許可なく出れるわけがないし Vチューバーに同じ事したらガソリンとか撒かれる危険あるからな
キチガイ無敵とはこの事よの ミルダムの賭博って何だと思ったら調べたら１００％アウトだわ
こういうことするから任天堂はいちいち規約作って契約結ばせるんだなと悪例として認識した
ゲーム会社は全部ミルダムと距離を置いたほうがいいくらい
こんなゴミサイトあるんだな
>>132
確かに >>141
任天堂から声かけてんじゃね>>1もそうだし >>5
ミルダム絡みなんてとっくの昔に話題になってんのにばかなのあほなの？ ゲハで話題になってたの知らなかったけど
賭けポケモンとか賭博ポケモンとかやって既に他の配信企業もしょっ引かれてるんだな
しかしひでえひどすぎる配信 スマッシュログのメンバーが個人でやる分には何も問題ないわけだから
法人として株式会社８０８が任天堂が看過できないなんかやらかしてるしかありえない 2年前に会社化したのにその間ずっと無許可でやってたとかコイツラアホやろｗ
よう2年も我慢したな >>141
金額が折り合っただけじゃね
どうせ何割とかそういう条件だろうし 単純に金額だけでどうにかなるなら
そりゃ企業側が折れるというか、任天堂側の出した条件飲むだろよ
配信で得た金の何割かって条件なら赤になるわけないし
話し合ったけどダメだったって所はもう少し根深い問題があるだろ >>152
なんでこんなことになったかって
どいつもこいつも企業に属して金儲け始めちゃって、目につくものがそういう配信で埋め尽くされて
個人が趣味だから、楽しいから配信するって前提が完全に崩壊しちゃったんだよね まともな企業なら会社化した時点で許可はとってる というか許可取ってから会社化する
ミルダムが日本でサービスはじめたのはここが会社化して以降だろ
元からなんかやばいもん抱えてんじゃないのか まあ任天堂的に賭博がイメージにそぐわないからNGは仕方ないが
ゲームの試合を賭けにする事は面白いと思うけどな
無許可賭博が悪いのはそれで国民が損失被るのがウンタラカンタラ・・・っておためごかししてるが結局国の利益にならないところで金動かすなってだけだからなぁ密造酒とおんなじ理屈
まあベットの額で多い方にわざと負ける指示出させたりとかやれてしまう賭博に賭ける気はしないけど。 >>156
本人が楽しかろうが金のためだろうが視聴者に見るチャンネル選ぶ権利がある以上どーでも良くね？ 法人になったら許可取らんとだめだから
UUUMもにじさんじもあのホロライブも許可取ったし
つーか法人なのか 裏で人身売買や殺人をやっている暴力団も表は綺麗で役立ってる部分もあるんだから潰すな！
こういうことですね？ 人が作ったもんで金稼ぐのもそろそろ潰した方がいいだろ
公式がガチで管理した方がマシな状況になってきたんじゃないか >>159
個人で楽しいから配信した動画なんて
探しても見つからないほど埋もれちゃったんだよ あほだな。 法人化した時点で任天堂にお願いしにいく側なのに、任天堂から注意されるまで派手に稼いでたんだろ 許可貰えばいいだけなんだろ？
天気予報番組のウェザーニュースだって
月一回あるかないかわからないスイッチゲーム配信ですらきちんと許可取ってんのに >>158
そぐわないんじゃなくてドストライクだから敏感なんでしょ
博打のタネで儲けた会社ですよねとかオタクの社長カタギじゃ無いでしょとか散々言われ続けて来たからこそだよ 全然知らないけど
任天堂とライセンス契約してやらないと駄目なようなことをやっちゃってたんじゃないの >>169
任天堂の商品を使って商売するなら許可(お金)を取ってねという話なだけ >>150
その協議の結果が出たってことなんだが
裁判とかも起きたことだけ話題にするタイプか エアプウィズとかもどう考えても許可取ってなさそうなんだが？
許可取ってたら「分かり次第追加します」みたいなゴミページの量産を許すわけないと思うんだが？
ああいうゴミ攻略サイトも任天堂だけじゃなくゲーム業界あげて対応して欲しい
法人からはちゃんと金取れ そういやスマログの連中気付いたらミルダム専属になってたな
提携弾かれたのはそれ絡みか 真っ当に活動してて停止されたんだったら理不尽だけど、そうじゃないからな ゲームしかやってこなかった奴らで会社作ったらこうなるってモデルケースだな 同人でたまに自分たちの行き過ぎた行為を正当化するバカがいるけどこいつらは大丈夫そう？ >>179
バカじゃないなら1次ソースくらい確認しよう >>169
たまにこういう意見あるけどまあ学生さんかな
任天堂は法の執行者じゃないから過去でアウトな、じゃない
その場合は法廷に委ねる
じゃなくって、これからの話
まあ過去の事を法廷に持ってかないだけで寛大なんだが
これからの事、未来のこと、あなたさん法人なんだから、許諾とってね、その為の規約守ってね
これは企業同士の話
これこれこういう規約守れないなら、許諾は出せませんよと
これはビジネスの話
ただそれだけ >>175
桜井政博が少し前に言ってたけど、任天堂は自社コンテンツ利用の攻略サイト作成や配信をされても基本的には見て見ぬふりしてあげるけど許可を求められたら断るしかないんだってな
真面目に攻略情報を書いて真面目に許可を取りに行ったSmashlogは断られて活動停止に
適当な攻略情報を書いて許可を取りもしない企業wikiは見て見ぬふりされて活動継続
ってとこだろうな
そしてネット上にある攻略情報はどんどんクソなものばかりが残るように >>182
それはグレーな時代の話で、今は任天堂はガイドラインで明確にOKな条件を提示してる
許可が出てる法人も実際にいるし、順番が間違ってたんだと思うよ。 >>182
法人向けガイドラインがあるのに従わずに画像使用やグッズ製作や賭博動画サイトと提携する奴らが真面目な訳ない >>163
個人の楽しみで作った動画が一番見られてるのが皮肉にも収益化がようつべに比べて遅れてると散々批判されたニコニコってのがなんとも言えないよな… >>184
グッズ製作という表現ではなく、企業がやってしまったら二次創作の域を越えた偽物を作ってるようなもんだよな。 >>186
たしかに
ニコニコに動画投稿する人は
お金より、自分の好きなことを優先できるってイメージあるわ >>11
スクショとか貼ってないならセーフなんじゃね？
スクショ貼ってれば潰せると思う
「引用！引用！」て言い張ればセーフだと勘違いしてるサイトもあるけど、
引用にはやり方のちゃんとした手順あるし なんか>>1のツイートに詮索も憤慨もなく「いままでお世話になりました。ありがとうございました」と淡々と書いて去る連中ってどういう心境なのか気になる
少し前の若者は淡泊と言われてたけどこんな感じなのかね >>190
ここのやってたこと知ってるだけだろ
内情知ってて利用してたんだよ 漫画村みたいなもんだ ニコニコより観られていないサイトでチャンネル運営している奴こそ真の趣味でやってるやつ >>190
Twitterでトレンド入りするほど炎上して後出し申請したVTuber事務所すら許した任天堂が許さないんだからよっぽどヤバかったんだなって察してるんじゃね？ 任天堂と喧嘩してまでミルダムに拘る理由は何なんやろうな？ 金に釣られてミルダム行ってカプコン、サイゲ、任天堂に配信禁止食らった格ゲー勢の犠牲を無駄にしてはいけない
中には逞しく中華ゲー配信で頑張ってる奴もいると聞くが >>187
エロ含めた同人誌を個人でなら出しても良いって言ってる会社が、グッズ販売は個人でも禁止してるって割とある話だからな >>190
単純に愛されてたってだけじゃね
リプ見ても叩いてる奴全然いないし これ名前出して関わってた奴全員黒だって任天堂からのお墨付きが出たようなもんじゃん
今後どうすんのどうしようもないけど >>201
Twitterってそんなもんよ
加担してたのが有名プレイヤーだらけだから叩いたらそいつらの信者やキッズが反撃してくる
水面下ではスマログ屑だなーって思ってる人多いと思うよ 個人でスマログレベルの量の記事を作るのは無理があるからなあ
これからはスマブラのこと調べようにも、エアプの企業系wikiを参考にしなきゃならん
スマブラ動画は溢れてるけど案外攻略記事は少ないんだよな 無理で法人化するのはいいけど、無許可はいかんでしょ むしろ画像とか無断で使っといてなぜ行けると思ったのか
巷にもワンピースやらの非公式本あるけどどれも画像一歳使ってねーだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
