【箱死亡w】PS5さん、中古に売られにくくなる神対策されていた!!!
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さすが液体金属とダストキャッチャーを世界ではじめて開発したところですね あの大きさも転売対策なんですね
さすが考えられてます >>4
外箱破損で買取値引きですがよろしいですか?w 天才サーニーの開発した中古・転売対策は凄いね(´・ω・`) 外国だと通販でかったらわりとボコボコで配達されるけど
箱で買取額変わるん? 本体横置きもやばい
スタンド必須でグラつくから接触キズが付く可能性が極めて高い
何考えて設計してるんだか >>14
いやお前外国のことしらんだろ
40代で独身だし >>18
転売ヤーのところにこれが当たれば面白いのになw
現実はまともに買った人が損をするという… https://kaumobile.jp/blog/weblog_1583393030.html
PS4本体に大きな価値がありますが、箱にも大きな価値があり、箱なしで買取をしてもらう場合、減額の対象です。
具体的には4000円ほどマイナスされるでしょう。 転売カスのとこにこれが行って少しでも儲け減らしてほしいわ 今の時代に無駄に紙資源を使ってはいけないってことだよ マッパー店員やけど、本体の外箱は¥1000以上の減額やでー
それより本体にキズ付いてたらそれ以上の減額になるで、特にコインでキズ付けた感じの物になると¥2500以上の減額
まぁ物に拠るけど、本体にしてもゲームソフトにしても外箱(内箱)に説明書は新聞紙で包装して大事に扱った方が良い
後、ペットの匂いタバコの匂いもそこそこな減額か買取拒否されるから
極めつけはゴキブリの糞や蜘蛛の巣が本体にびっしり付いている物は買取拒否ね、特にプレステ系本体は虫汚れが多い すばらしい転売対策だよなコレ
中華転バイヤーによる売上水増しを放置してる任天堂に爪の垢を煎じて飲ませたいな 日本だと外箱は相当重要だから死活問題だな
海外はそうでもないんだろうけど
文化的な差だから仕方ない なるほど転売屋対策か流石ソニー
ありがとう
ありがとう
ありがとう >>29
喜びを表す表現だからそれ
日本人だとうわぁってなるけどね 箱よりこっちの方が問題だと思う
公式の分解動画の癖に襟を外しただけで傷だらけ
https://imgur.com/fRn9oml.png 店に届いた時点で潰れてたら売れるんだろうか
たしか販売延期してた店があったがこんな状態だったのか? いい転売屋対策じゃん
これすらやらずに転売屋を放置し続けた任天堂
ヤマダ電機の件といい何か臭うな おいおい、PSから優越感なくしたら何も残らんだろ
外箱くらいちゃんとしろや つーか海外の配送なんてこんなもんだぞ?
庭に放り投げたりするし 発売後Amazonレビューで外箱がつぶれてましたので減点しましたって書かれそう それはそれ
これはこれ
外箱が貧弱なのを肯定する理由にはならない 「箱潰れだから交換しろ!」
たが、やろうにもモノがない
こんななったら発売当日大炎上だよね コストダウンの弊害やねぇ
あんなぺらっぺらな外装にするとは 転売屋はつれーな
保管と発送にかなり気を使わないといけない >>59
コストかけるとこ間違ってるよなwって言うかPS3でも同じ梱包してたみたいだが
梱包しにくいなら本体を曲面になんかするなよ 重いと日本の買取り屋から中華へ運べない
これで安心 いやこれ中古どころか店舗に届いた新品の時点でボロボロやん
外箱に傷あるだけで返品する奴普通に多いのにどうすんの? amaとかのレビューにも響くよな、箱がボロボロで届いたので★1とかふつーにあるし 新品なのに箱潰れてたり破れてる五万円のゲーム機…
これは想像以上に売れないだろうな
WiiUレベル 確かに中古ショップやと難癖つけてくるけど自分でメルカリで売ればええだけやん 糞箱の称号までも獲得してしまったゴミステーション5 >>1
4番目のやつマジか!?
こんな雑な梱包初めて見たぞ 開封しながら「糞箱逝ったぁぁ!」が楽しめるハードwwww ゲームやる上で箱が弱いとかは関係ないから別にどうでもいいけど、なんか微妙に嫌やな >>72
Amazonが返品対策どうするかで評価相当ヤバい事になるな
Amazonは平気で評価リセットしたりするから更に大炎上するけど、プレステレベルの商品でやったらとんでもない事になりそう 箱が破損するのは衝撃を吸収している証拠
これは輸送箱としては理想的な設計だ
とか言えばいいんすかね? 箱が薄いから…だけでなく、」梱包材スッカスカなのか
これは意味わからん コントローラは細かい凹凸のせいで
手垢が付きやすい スレタイに釣られてスレ開いてそっ閉じしてるゴキちゃん多そうwww >>29
youtu.be/Medrg61anyE?t=80
「私のは化粧紙が破けてた」
「オーノー」
悲しいなぁ >>88
実際そうらしい
でも海外通販だとつぶれてるぜ!みたいなレビューも多い気がするしやっぱ気持ちのいいもんじゃないわな >>67
店員が正直に説明してキャンセルか次の出荷待ってもらうか
箱ダメージものは店頭でそれでもいいよって人に買ってもらおう つーか店に届いた時点で傷箱になるの多かったら
それはそういうものだと小売側が説明するようになると思う オクやフリマアプリでも箱ダメ有りだと値が下がるからな 高級志向の癖に見えない所はケチるのが貧乏臭いよなあ
しかも被害は消費者が被る最悪さ 抽選なのに、引き当てても届いた本体が壊れてないかガチャやらされるの草 箱死亡箱死亡と言ってたらPS5の箱が死んでしまいましたねw
残念ですw まだ一部の人のとこにしか届いてないのに破れ潰れ有りとか悲惨すぎぃ!! PS5発売後の「箱死亡」って発言はそれだけPS5の外箱破損が発生したって事になっちゃうなwy むしろ箱破損で値引きして売ってくれるなら消費者喜ぶんじゃね 外箱でネガキャンかwとか茶化してる場合じゃ無く梱包に明らかな欠陥を持ってるじゃん
自重があるから液晶テレビとかみたいに箱の角をカバーするような梱包しないとこうなるのかね >>108
その値引き額はどこが補填するんですかね…?
電器屋? 運送屋?
まさかのソニー? >>107
箱死亡!
tps://i.imgur.com/Xeseq7z.jpg
グラガー
tps://i.imgur.com/1xcoMx1.gif
ゴキちゃん…w たわんだりヨレたりしてるのは外箱のサイズの精度が甘くてピタッと合ってないからなんだろうな >>71
出荷一億台!(本体はうち6000万台 残りは外箱のみ) 四枚目ヤバ過ぎやろ
実質PS5本体で支えてるようなもんやんけ 販売時:箱が潰れてるけど問題ありません
買取時:箱が潰れてるから減額になります >>4
あのクソダサバカデカを抱えて帰るのか?
まるっきり罰ゲームじゃねーかww クソ箱、箱死亡などのワード、ついに世界を一周してきたブーメランに刈り取られるwwwww 著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。 >>41
プラスチックの弾性ではめ込んでるだけだから、つけ外しするだけでも爪がガリガリ行くよな 箱潰れてたらクレーム言って取り替えるか責任者呼んで責任取らせるわ 日本の場合は、箱を結構強度のある箱に入れて配送するのが普通だけど、海外はそのままなんかね 貧乏人向けの低品質家電の箱に期待するやつなんていないだろ ユーザー「外箱破れてるぞ交換しろゴラァ!」
SIE「外箱は中身を保護する事が目的です。箱潰れは交換対象外です。」
中古ショップ「箱潰れてますね。減額です。」
ユーザー「(´・ω・`)」 >>133
わりとまじでこれ
中古対策なんだろうなーと思う この辺も日本と海外の価値観の違い出てる感じだよな
海外だと箱は商品を保護するものって認識だから別に潰れようが
何しようが商品を保護出来てるんだからOKって考えだから >>137
iPhoneとか外箱もきっちり作られてるけどな、最近の電化製品は外箱もきっちり作られてる これ二重構造になってて外箱は段ボールじゃないペラい厚紙だから
後から数百円で買えるだろ
いやソニーだから2千円くらい取るかな マジで効果的な対策で草
こんなもん誰も考え付かなかっただろw と言うか日本でこんなに箱ぼこぼこになってたら返品されねーか?
まあ返品したところで物がね―し、あったとしても同じもんだから意味ね―がw
初期購入者可哀想だなこれ 本体、外箱共にテストロットみたいな完成度だな。
これは、直ぐに改良版を出さなきゃいかんな 最初から中古にするという神発想
これが出来るのはPSだけなんだよなぁ これの対応きっちり発表しとかないと配送屋と小売りだけが大ダメージ受ける事になりそうだよな まああんだけ箱デカいと間違いなくヨレやすいだろうね… XSXの箱はかなり頑丈かついい感じなのにな
ソニーまた負けポイント付いちゃった これ普段アウトレットで売られてしまうくらいのレベルじゃ・・・ 転売屋も箱ボロボロヨレヨレの個体引いたら売りにくくなりそうだな ってか中古屋に外箱売り付ける気なんかね?
要は今までのXXモデルに付いてた外箱だけ印刷して
デフォの箱(5の中箱)には印刷してないだけだろこれ? >>160
店舗受け取りする時に綺麗な箱持ってこい!と店員さんに注文する事態が頻発しそう 以前PS5を5名限定で10万で買い取りますって中古屋見たけど箱損傷で安く買いたたく口実出来たなw 転売屋も送った端から破損クレームで潰せるな
ソニーの見事な一手全員損する >>143
プレビューのユーザーに送られるのでこれだし、普通に流通したらもっと、ボロボロになってるだろ グラフィックは綺麗じゃないと我慢できないのに箱はボロボロでもいいんですかゴキちゃん? >>160
PS5は『ボロヨレ』でしか流通しないな >>113
このおっちゃんがとんでもない怪力なのか安っぽいダンボール使ってるのか PS5も箱Xも半年は様子見した方が良い
どっちも要らないという結論になるかもだが コスト削減徹底されてんな、ココまで切り詰めなきゃならん程追い込まれてるていう >>163
デジタルエディションが後からできたから、白箱にスリーブ被せる形にしたんじゃね
スリーブ方式だと限定同梱版とか作りやすいし 転売屋以前に通常の店舗に届いた時点で潰れてるんじゃないの 尼で箱潰れ返品が相次ぎそう
それをまたそのまま次の奴に発送して
返品ループ、最後にはソニーに送り返して
箱だけ交換してまた発送しそう 外箱まで気にするのは神経質な日本人だけってよく言う人いるけど
youtubeとかの外人のガジェットレビュアーだって外箱が痛んでたら普通に文句言ってるよね 購入者の心情の問題通り越して輸送に支障が生じるレベルじゃないかこれ たしかに
これなら転売屋から買ってもほんとに新品かどうかで問題になるから転売もしづらいな
さっすがーー 転売で買おうが、小売りで買おうが
『ボロヨレPS5』しか届かないだろう 転売屋はノーダメだよ
ノークレーム・ノーリターンでも売れる商材だから
返品なんて受け付けない とりあえずJoshinとかで店舗受け取る時に箱が気に入らなかったら他の箱のに変えてくださいと注文つけるわ 最近ってどこも化粧箱に拘ってるのにどうしてこうなった 外箱ペラペラやね…
こんなとこまでコスト削減してるっぽいな >>7
外箱破損で買取り値引きになっても200円しか下がらないし全然かまわないけどな 本来は無骨で愛想のないはずだった箱が
それこそゲーム上の宝箱みたいにパカッと開けてJump inの文字見て取り出す流れまでデザインしてるのに対して
PS5はプレスされた厚紙で固定したのをゴソゴソ不格好に引っ張って取り出す工業製品
本来ブランディングが得意だったはずのSIEが今回は完全に負けちゃってる
この準備の差を見るに性能云々とか抜きにPSは先ないだろって思う
任天堂ですらアップルの開封から学んで工夫してるのに… >>190
積み上げると下が潰れてる写真見るに確定だろこれ
というか重量物入れる箱じゃないよこれ >>195
誰も転売屋のことまで気遣ってないけどね >>165
現時点での買取価格ですって小さく書いてあるから フィギュア並みに粘着選別する転売屋大量発生で店頭大混乱必至かw コントローラーとかヘッドホン程度のサイズならいいけど
クソデカ本体でペラペラ化粧スリーブ梱包は無理があるわな 店舗で受け取る時は箱の状態ちゃんと確認する事にしよう。 >>195
評価 非常に悪い出品者です
新品未開封品なのに箱が潰れてました。商品説明にも記載ありませんでした。 >>195
そんなの全く気にせずに着払い返品&キャンセルしてくるぞ
売り手がキチガイなら買い手もキチガイなんやでw お歳暮とかの包装紙みたいなもんだな、最初キレイに開けようとするが
諦めてビリビリ破いちまう 家電屋「PS5の外箱はボロヨレが標準です、交換はできません」
この貼り紙を作っとこ 箱に拘りましたとかむしろソニーがやりそうなことなのにな 外箱のメイドインチャイナの上にシール張ってまで隠したSONyさんが今回は適当だなw 日本のPS5は薄皮無しでPS4同様の箱だから大丈夫やで
ロットが明らかに違う
www.youtube.com/watch?v=RDDNrfioAqc&t=225
www.youtube.com/watch?v=Medrg61anyE&t=67 今年の初めに買ったPSVRのセット品も同じ薄箱だったな
内側のちゃんとした箱をこの薄箱で包んでるような感じだった >>228
日本のはプリントされた内箱だけで外箱が無い感じだな
海外分は内箱の印刷が間に合わなかったのか? なーんだ。しっかりした箱を作るのが大変だから日本は在庫が大量確保できなかったのか!
さすが安心・安全・信頼を大切にする日本企業のSONYだね♪
アホか!! 年明けにはPS5の中古がGeoに山盛りなんだろうなw 「箱無し・現状渡し」な傷だらけのPS5が積み上がってそう 美品!傷無し!!
とか言って4万円とかで外箱だけメルカリに出品されるんやろなあ これ地味にきついな
中古屋は買い叩けるからウハウハだろうけど
あれ? >>244
ロクに台数が入らないしソフト売り場は形成されてないし箱はこんなんだしPS3の時から
更に酷くなってやがる 中古屋「箱が破損しているので3万円での買取となります」
↓
売る時の値札 「42900円!」
仕入れの輸送費ゼロで12900円の儲け
転売もゴミだがこっちも酷い悪徳商法だと思う 何故規制されないのかねぇ 美品なら高額で買い取ります
箱が破損してるから大幅減額になります
中古は高額で売ります
中古だから箱の破損があるなんて当然なので減額しません Amazonで買った奴とかオンライン系は運ゲーだな
店頭受け取りの奴は箱の状態見て文句言えばいいな >>246
だって売った人は買取価格に納得してサインするんでしょ?
ちゃんと買取の契約をしてるわけだ。
規制どころか合法的にやり取りしてるし記録も残してる。
嫌なら買取キャンセルするなり個人で売れば良いからね。 >>223
流石にパレットに積んだ時点で潰れるレベルはあかんわ 今までのPSハードより外箱がゴミなのは間違いない
コストダウンだろうな 都合が悪すぎて虫がスレに寄ってこないな
まさか糞箱呼ばわりがブーメランで帰ってくるとは思わなかったんだろうな >>256
メルカリでiphoneだかiPadでそれやって訴えられた奴いたろ >>258
スイッチもスプラの外箱のみを公式が販売してただろ >>251
最新のゲーム機では、PS5が『極端にボロヨレ』って事だな >>260
???
あれはDL版買った人でパッケージが欲しい人向けだろうが Apple製品やXBOX製品のように梱包もきれいな化粧箱使うの多いじゃん
ブランドものなんて絶対条件なのにな 外箱がぐにゃぐにゃに歪むってことは中の物もガタガタしてダメージ食らってる可能性も十分あるわけだからな
「化粧箱くらいいいだろ」で済む問題じゃないんだよ >>263
綺麗な箱がほしい奴に別売りの外箱売りつければ二重に儲かるだろ マジかよ糞箱売ってくる!
買い取ってもらえませんでした...。新型なのに...。 まあこの手の外箱って中身が壊れたりしなけりゃ問題ないってものだしなぁ
これ下手したら周辺機器としてじょうぶなPS5の箱とか出るかもな 商品の顔である箱までケチってるジャンクみたいな商品で
見えないところはどれだけケチってることやら
電源は一昔前に安さで流行した粗悪な通称「動物電源」かな
最近はどこのPCパーツ店でも取り扱ってないからソニーが在庫一括引き取りしたなら安く仕入れられそう >>277
めちゃくちゃしっかりしてて草
PS5ちゃんさぁ 中古やも箱で買い取り額は下げないだろ
お前の店は新品を綺麗な状態で客に渡せるのかよって話になる >>284
そんなにコストかけられないから厚紙だぞ 小売が先手打たないとクレームが小売に来るから
なんか考えといた方がいいと思うぞ Amazonとかで頼んでも外箱クシャったら面倒だろうなあ >>287
むしろソニーストアから購入しても、箱が潰れてるまであるぞ どんなに丁寧に梱包してもその箱から取り出すときに破く可能性あるし
ペラペラの紙だからどこか引っかかった状態で引っ張ったら一発で破ける うおおおおおおおお!
中古対策に余念がないとはさすがソニー!!!!! すぐに店頭在庫だらけになるのに
日本の四季で梅雨や冬の暖房、夏のクーラーで在庫の箱がヘロヘロになって倉庫で崩れ去るんじゃねぇのか こちら外箱破損してますので箱無し2000円減額買取となります これは考えたな
そもそも売れないようにすりゃ転売ヤーも消える 新品で買ったPS5が届いたら箱破けてる事故ありそう 転売厨さん「頼むううううう!うちに届くゴミ捨て子は箱が変形してないでくれええええええええ!」 化粧箱の紙をケチりすぎなんだわ
いくら化粧箱とはいえあんなあっさり破れるなんて普通あり得ない つまり、TVやエアコン同様、壊れるまで使わせる前提だな
壊れたら捨てて次を買え、と 液体金属
外箱
手垢が付きやすいサーフェイス
これでもかと中古対策してくるな
買うやつは墓場まで持っていく覚悟が必要 外箱ないほうが中古屋で斜めに並べられるから逆にウェルカムだというのに! 外箱の角が少しヘコんでいるだけで「交換しろ!」と騒ぐモンスタークレーマー
日本に多い >>309
外箱の角が少しヘコんでいるだけで買取価格を下げるモンスターショップのせいだなw 転売ヤー脂肪言うけど本当の地獄は小売だろ
細かい所に拘る客が多い国とか特に日本 日本だと箱潰れは嫌がられるね
某通販サイトでは箱蹴り品て揶揄される文化もあるくらいだし つまりアマゾンアウトレットのページ見てたらPS5手に入るかもしれんな 出荷時から箱にダメージあることはソニーは隠すだろうから
運送業者が困ることになりそうだな >>277
Xboxのシンボルカラーである黒と緑をXsX、Xss、それぞれのコンセプトに合わせて使い分けてるんだよな
センスでも負けてるソニー >>1
柔いのは分かるけど、3番目の写真何なん?
輸送用パレットに梱包から出した商品を直積みするか?普通ww これ別売りで外箱をソニーラボとして販売するんじゃろ ゲーム機は箱無し中古で安く済ませる俺には朗報だわ
最近の中古はみんな扱いが丁寧だからピカピカの箱付きで高止まりしてんだよ 破損で減額しておいて状態普通で売る店ばっかりだぞw
○○屋おまえだよ 化粧箱だけ入れ替えてバージョン違いに対応するんだろうな…
というか未だにバージョン違い作る気満々なのかSONYは 箱の傷で買取価格低下は免れないとな
閃いた、箱だけ買えれば買取価格維持できるんじゃね 配送業者も嫌だろうな
初めから潰れてる箱でクレームがきたらたまらんわ 転売対策で箱を弱くしたのか
しかしPS5の一番のお得意様は転売屋なんだぞ レビュー「新品を買ったのに何故か箱がボロボロでした。非常に気分が悪いです。星1とさせていただきます」 >>305
PS5は、転売屋しか興味をしめしないしな >>311
SONYはアメリカの小売り団体と対立したままだしな。
(E3は北米の小売り団体の運営) >>235
そもそも素で積み上げられんやろ
河原で石積みしてる人らならいけるか?! プレステは一貫してプラケースだったけど中古に流すビンボー人対策でソフトもペラい紙パケにしろよw >>345
DL販売オンリーで良いじゃないか
売り場作らない店も出てきた事だしな にしてもPS5でブ−メラン回収しすぎだろ
呪われた子じゃねーか その昔楽天が初代ガンダムのコレクションBOXかなんかの外箱がダンボールだったんだが
送り状そのまま貼って大炎上したね、尼はなんでもかんでもダンボールに梱包だったので
その被害はなかった >>349
まさか箱までブーメランするとは思わなかったわ。
箱を煽ってたら箱が死亡してたとかw ゴキちゃんがいつも言ってる箱死亡ってこのことだったのねwwwwww 任天堂があつ森の外箱だけ売ってたときなんか言ってなかったっけ? 外装破損で20%offアウトレット品でたら起こして グラガグラガー→本体がグラグラ
糞箱!糞箱!→ゴミ捨て子の外箱が糞箱 >>1
3枚目のパレットの一番下の箱やばすぎ
中の梱包材がパルプモールドってことを考えると本体歪んでるかもな この話の一番面白い点は、これからは「箱死亡」のワードでこの件を連想するって事
まさか「箱死亡」まで仕込みとは想像を絶するブーメラン制度 >>38
それはプレゼント用とかの包装紙を破る時だろアホ >>36
日本でも箱の外傷でクレーム入れるこどおじが多いから
※輸送用の外箱です。クレーム対象外です
って書くようになってきた(高額ホビーとか >>29
https://i.imgur.com/j9W2j7D.jpg
>my sleeve was damaged even though it was actually delivered within another cardboard box
DF爺「別のダンボール箱に入って送られてきたのに、私のは化粧紙スリーブが破れてました」
最初から破れてたから悪いのはソニーか運送業者 これなら開き直って外箱というか包装を破らないと開封できなくした方が
中古なら包装なしが当たり前で平和になりそう 普通に店頭で買うときはどうなるんだろう
手渡ししたときにはもうボロボロになってんのかな? スレタイ笑うわw
箱死亡までブーメランになるとかww >>376
本体カラーとかバージョンが分かりにくくなるからダメでしょ 転売屋が外箱クシャクシャなPS5の在庫で頭抱えたら笑えるなw 転売屋撲滅のためにこの箱死亡PS5の問題を広く周知すべきじゃないか?
「PS5を買うときは外箱の折れや破れがないか気をつけよう!」みたいなw 持ち帰りで買ってレジで箱チェックするしかないか
Amazon返品出来るけど面倒くさいし >>379
ハードを中古屋に流す奴なんぞ知らん
店側でポップ作れ みんな炊飯器の箱とかホットプレートの箱とか置いてあるの? >>386
ゲーム機買った事ないみたいだな
ゲーム機の保証書って外箱に付いてんだぞ >>385
>箱潰し
文字通り、3段積み重ねただけで梱包箱が潰れるんだからなぁw >>388
これ中古買取やってるとこキツいぞ
「この箱だと減額査定ですよね?減額されない箱のよこせ」ってなったら立つ瀬がない 買取業者の側は買い取るときに値引きすればいいだけさ >>397
っていうかゲオで買った時から箱潰れなら
ゲオで買い取る時は減額査定しません
くらいの譲歩は要求されそう >>20
転売屋の元へは裸で来る可能性がある・・・
奴らそれを右から左にやれるでもなくちゃんとした外箱必要になって来る(しかもクソでかい奴)し
来た商品(外箱)に傷が付いてると返品される可能性まで出て来た、
それがそうなってると店売りまで買取り減額の可能性が PS5は歴代最大ハードなのに箱の中を見るとスカスカ、内部空間が大きい
つまり箱を更に大きく作ってる、しかも梱包材が成形厚紙
製品を固定する発泡スチロールで箱の四隅を埋めてれば箱潰れも起きないんだが
マジで潰れることを前提にしてそう
>>385
ほんとそれ >>85
Amazonは返金しか対応しないって書いてあるんだけど >>396
Switchライトの箱の角潰れた新品の300円引きされてた 今の状況で箱の破損ぐらいで中古屋が買い取り渋るとは思えんのだがw 「箱ショボ!」「箱が糞じゃねえか」
こんな文言を溢れさせてXboxのネガキャンにしようというSIEの巧みな戦略の可能性も。 これ売る家電量販店の店員かわいそうだなw
出した途端にクレーム 入荷時に箱潰れたら絶望するな
売ればクレームだしアウトレット扱いも無理だろ PS4もすぐ箱破れた
あれは中古で査定下がって売りにくくする罠だと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています