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【PCゲーマー集合】自作板の有識者「AMDはNvidiaを抜いた。RX6000は神グラボ」ソースあり
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0001名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 08:23:12.67ID:GTxYqkrb0HLWN
自作板のまとめ


・RTX3070のメモリ8GBは貧弱杉。ゲームによっては4k解像度で12FPSしか出ないゴミ
・なので16GBもの超大規模メモリーを搭載するRX6800は神グラボ。将来も安泰。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1603971517/561


・実ゲームでのスコアでAMDの勝利。しかも、より低価格&低消費電力。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1603971517/903

・しかも、Nvidiaご自慢のレイトレはハードに過大なまでに負荷をかける方式で今後は淘汰される
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1603971517/929

・AMDは世代毎に50%アップを有言実行してNvidiaを抜いた。このペースだと次世代グラボで圧勝。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1603971517/893
0002名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 08:23:55.32ID:GTxYqkrb0HLWN
RTX3070の深夜販売に並んじゃった人ら、今頃号泣してそう
0004名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 08:26:36.18ID:GTxYqkrb0HLWN
普通にヤバイでしょ
PS5専用ゲームが登場しだしたら10GBでも足りなくなるはず
AMDはほんと将来をよく見据えたと思う
0007名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 08:32:13.91ID:uJD2K3+g0HLWN
MSは大当たりを引いたな
0008名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 08:35:56.62ID:nHBwoTgS0HLWN
GTX1070から4年たって出たRTX3080が今だ同じ8Gメモリだからね
PS4時代のゲームにMODいれたりMHWに4kテクスチャ適用するだけで10G余裕で超えるというのに
VRAMけちったNvidiaはマジで馬鹿じゃねーのかと思うわ
0009名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 08:43:22.02ID:8fob+o1/pHLWN
メモリは最初から指摘されてたけどやっぱりボトルネックになっちゃうか
0011名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 08:48:59.69ID:Yh7mjrzP0HLWN
980、1080、2080って来たけど次はAMDも選択肢に入るかな
0012名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 08:54:46.29ID:Z1N4aC2m0HLWN
またAMDは信者と一緒に煽りまくってるのか
蓋を開ければいつものゴミだよ
分かりきってる
0014名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:03:31.18ID:q7/+7SiZ0HLWN
人柱の報告聞くまでまだ信用できんな
0018名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:07:23.34ID:e/s2w/gl0HLWN
>>13
まあ最近はNvidiaも酷い

GeForce 457.09 ドライバ 不具合情報。
<Windows10>
・Freestyleフィルターを適用した状態で、Vulkanアプリケーションの実行中にALT + TABキーを押すとブルースクリーンクラッシュ(BSoD)が発生します。[New]
・Ampere GPU環境で高リフレッシュレートのG-Syncモニタを使用していると、アイドル時のGPU消費電力が増加する場合があります。 [New]
・Star Wars: スコードロンを起動して終了すると、Freestyle / Anselが動作しなくなる場合があります。この不具合を回避するにはNVIDIAコントロールパネルを開いて、『3D 設定の管理』 → 『グローバル設定』 → 『復元』をクリックして、確認ダイアログが出たら『はい』を選択してください。 [New]
・RTX 3000シリーズ環境でCall of Duty: Warzoneをプレイしていると、ゲームパフォーマンスが低下する場合があります。 [New]
・RTX 2060搭載ノートPCでMicrosoft Hybrid Graphicsを無効にすると、表示がちらついたり黒くなる場合があります。 [New]
・Sunset Overdriveのゲーム内設定で被写界深度(Depth of Field)が有効になっていると、ランダムに緑色のおかしな表示になる場合があります。
・Forza Motorsport 7で特定のトラックでレース中、 縁石に黒い帯が表示される場合があります。
・YouTubeのページをスクロールすると、動画再生が途切れる場合があります。
・PascalベースのノートPCに高リフレッシュレートのモニターを繋げてゲームをすると、ランダムに60Hzに低下する場合があります。
・EVGA Precision X1で設定したファンカーブが正常に反映されません。(MSI Afterburnerでも正常に反映されないとのユーザー報告も出ています)
・Valve Indexでランダムにフレームレートが落ちるとの報告が出ています。
0019名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:07:42.05ID:umtiBMaiMHLWN
恣意的に集めればどんな意見にもできるからな
もちろん真逆の結論に見せかけることも可能

つか自作板の総意
 AMDだし話半分に聞いて実機レピュー解禁を待とうぜ
0020びー太 ◆VITALev1GY 垢版2020/10/31(土) 09:09:27.29ID:e5uxYhqb0HLWN
AMDはスペックは凄いんだけど
実際にゲーム動かしたらショボいというイメージ

イメージですけど
0021名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:12:48.63ID:gm5D8cSldHLWN
AMDてのはGeforceの値段を抑えるためだけに存在するのであって
このようにプレッシャーをかけるのが役目とはいえゲーム用途のユーザーが実際にAMD買うことは無いから安心して
AMDの性能がどうだろうと世のゲームはGeforceに最適化されて作られるのだから関係ない
0022名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:22:12.21ID:uJD2K3+g0HLWN
XSX買うのが最適解
ドライバ問題もないし
0028名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:32:59.22ID:Z6iboOmm0HLWN
グラボは性能以上のメモリ量乗せてもパフォーマンス落ちるだけだからな。
メモリが必要な用途ならその上のモデル買うのが正解。
0029名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:34:38.97ID:LtbHYsiQ0HLWN
レイトレ使うと3080比で約2/3にまで落ちるらしいんでレイトレ諦めるのなら6800XTとかでも良い気もする
あとDLSSの有無がどうにもならないんでサイパンあたりはやっぱ3080で遊ぶわ
0030名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:35:47.79ID:9ZiFSmmj0HLWN
発表会のベンチリザルト、具体的に書かれてる6x00の勝った側を参照しても
3080や90で実際に3700Xや3900Xで取った場合より10〜20fpsぐらい低いのよね
で、10900とかで取ったら更に+20から30にはなる サバを30〜50読んでる訳だ
あの発表会自体信憑性に疑問符がついてるんだよ
そこから更に実ベンチでは落ちるという経験則も有ってな
0031名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:38:51.09ID:k3YkaYycMHLWN
>>8
なんかグラボのことよくわかってないみたいだがVRAMの容量決めるのはNVIDIAじゃないぞ?
0032名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:39:11.49ID:FWCJVj9crHLWN
発表会のグラフよく見ると下の方に小さく注釈書かれてて
そこ読めばAMD側が有利になる設定で比較してたって分かるよね
0033名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:41:15.15ID:CbZze/X30HLWN
>>8
ほんとこれ
1070,1080とか2016年の5月発売だからね
帯域増えてるいうても根本的な解決になってない
しかも3070にはVRAM増量モデルの準備があったのにキャンセル濃厚だしアホなのかな
0035名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:46:41.88ID:FWCJVj9crHLWN
3070はWQHD向けグラボなんだから8GBあれば十分だろ
4KだとVRAM足りない、とかアホかよそれなら3080買え
0037名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 09:55:29.99ID:CbZze/X30HLWN
>>35
解像度云々は当たり前にあるとして、VRAM少ないと快適性も損なうでしょ
ゲーム中は他に何もしませんていう、くっそカジュアルなゲーマーならそれで良いのかもしれんけどね
未だに1080Tiより少ないとか舐めてるとしかいいようがない
0039名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:00:28.60ID:6GTTEayyaHLWN
PCゲームはCPUはインテル、GPUはNVを基準に作られるから
CPUやGPUがAMDだと古いゲームだと動かなかったりバグるケースが結構ある
0041名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:02:57.84ID:GTxYqkrb0HLWN
>>29
自作板の有識者
「RX6000にも似たような機能、FidelityFXがあるぞ。将来的にDLSSは駆逐される。
なぜならDLSSと違ってVEGA以前の古いグラボでも何にでも使える汎用性が魅力だから」


431Socket774 (ワッチョイ 6962-L1Xi)2020/10/29(木) 01:51:47.71ID:sjI71ZVb0
DLSSは一応FidelityFXの話してたぞ。
品質はおそらくDLSSに劣るが、導入のしやすさはこっちに軍配だろ。

718Socket774 (ワッチョイ 9310-5dFy)2020/10/29(木) 03:23:17.78ID:NDknjOlw0
>>431
CSもそっちに対応するだろうから、対応タイトルもDLSSより多くなるだろうな

719Socket774 (ワッチョイ b383-HhUT)2020/10/29(木) 03:26:01.76ID:RkxqIH7W0
>>718
FidelityFXは専用ハードに依存しないゆえGeForceでもなんでも使えるから両方使える方が得だな

745Socket774 (ワッチョイ 9310-5dFy)2020/10/29(木) 03:40:01.88ID:NDknjOlw0
>>719
だからDLSSはg-syncみたいに廃れるの確定だよ
0042名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:05:37.31ID:FWCJVj9crHLWN
>>37
1080tiのような快適さが欲しいなら3080買おうよ
80と70でクラスも方針も違ってるのに70に80の快適さを求めることがまずおかしい
0044名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:09:43.20ID:CbZze/X30HLWN
>>42
その3080も10GBで1080Tiより少ないけどね
680 670が2GB、780、770が2GB、980、970が4GB、1080、1070が8GBだったのにどんだけ停滞してんねん
0047名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:16:56.82ID:CbZze/X30HLWN
>>46
一応ね。だから帯域でちょい有利なのは承知してるけどね
まあそのGDDR6Xの歩留まりの悪さのせいで3080の20GB、3070の16GBモデルがキャンセルになってしまった
0048名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:17:54.47ID:GTxYqkrb0HLWN
>>45
さすがに実ゲームのベンチ出てんのに絵空事は無いんじゃない
0049びー太 ◆VITALev1GY 垢版2020/10/31(土) 10:18:32.94ID:e5uxYhqb0HLWN
自作板の住人も、俺らと同程度に
陣営に分かれて喧嘩してるんだろうけど

箱XとPS5のどっちか高性能?って話で、俺らも答えの出ない言い合いしてるじゃん
0050名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:22:43.09ID:9ZiFSmmj0HLWN
>>48
実ゲームベンチとやらが公式発表のアレなら忘れろ つべの字幕やグラフでやってる奴ならなおさら忘れろ
PCゲーマーは一度はラデに騙されて二度と信じなくなるというのが通過儀礼や
0054名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:26:23.28ID:FWCJVj9crHLWN
これ下の方に「+RAGE MODE」って書かれてるけどこれオーバークロックのことだからな
非OCの3090とOCの6900を比較してAMDが勝ってるって言ってるんだぞ
AMDのグラフはこんなのばかりだから簡単には信用しない方がいい
https://i.imgur.com/jSMvTh6.png
0056名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:29:58.48ID:CbZze/X30HLWN
>>49
詳しい人やチャレンジする多くの人はもう自作板というか専門板から去って久しいよ
アフィにまとめられるとかクソみたいな対立煽りに疲れてたとか色々
まあそれでもまだ詳しい人はいるけどね
0057名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:30:20.01ID:9ZiFSmmj0HLWN
>>49
割としてない nV民は革ジャンのVRAMケチりとボッタを憎んでる AMD民はnV並の価格設定にため息をついてる
そしてどちらも実ベンチが来るまで信じてはいない 煽りレスは軒並み単発0のiGPU勢(マジでnVのTSMCまで待つんだとさ)とスマホ

>>43
ラデの問題を知りたいならRadeon Micro StutteringやRadeon Issueでググるとええで
特に前者はAMDがGlitchと見做してないから本当にまずい sync系技術を抜けてくる
PCショップのベンチ放置とかAMD側だけカックカクで公開処刑になってる事あるやろ あれfps表示上ではいい数字回ってるねん
AMDユーザーの問題なく動いてるとnVユーザーの問題なく動いてるは次元が違うと言われる所以や
0058名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:32:57.37ID:oTA3icCiMHLWN
今回はXSXあるからDX12u最適化してくるだろうし様子を見て買ってもいいかも
0059名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:36:26.92ID:9ZiFSmmj0HLWN
>>58
その台詞は箱1&DX12デビューの時も横行してたよ AMDも自ら宣言したから(4亀に残ってるんじゃね―かな)
そして皆泣いた Deus Exは速いから!以外何も言えなくて、夏
0061名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:39:18.74ID:fzMoigU1MHLWN
ラデオンは今までも散々やらかしてるから発売するまで信用するな
あのグラフはNvidiaのグラボ側の条件が一切書かれてないからかなり怪しい
0062名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:40:25.96ID:Lx7Q57xTMHLWN
>>57
流石にいつの時代の話なのかわからん。AMDのデモでカックカクで放置…?
0063名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:48:58.24ID:9ZiFSmmj0HLWN
>>62
何時って今やw AMDフォーラムに今年も「ワイの5700Xマイクロカックカクや Anyone Help」って書き込みがあって、しっかり放置されてるでw
まぁ日本語ワカリマセーンで逃げるのはやめとき
0064名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:55:07.09ID:Lx7Q57xTMHLWN
PC屋の店頭デモの話からAMDフォーラムの話にすっ飛ばされても、困る
0065名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 10:56:51.87ID:9ZiFSmmj0HLWN
ああ、一つのことしか処理できないリアルアスペか なんか悪かったね
0066名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:02:17.17ID:DJmQ8SVm0HLWN
やっとレイトレに対応したけどパフォーマンスは未知数
レイトレは更に次世代の技術だとしても
AMDにはDLSS相当の技術が無いのが致命的
NVIDIAの上位と競争出来る物を用意してくれたのは買いやすくなるので評価
メモリも盛ってくれるのも評価
0067名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:04:06.64ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>63
5700Xマイクロって何?そんなモデル無いけど
0068名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:05:00.15ID:FfedjW9fdHLWN
>>23
アレはエンターテイメントとして話半分で楽しむものだから。
0069名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:05:21.13ID:UqOi/21oMHLWN
グラボのAMDにはNvidia焦らす以上の働きには期待してない
一強過ぎると殿様始めて資金回収モードに入るのは歴史が証明してるからな
0070名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:07:32.95ID:umtiBMaiMHLWN
メモリだけは伝統的にしこたま乗っけてくれるからなAMD
少し未来を見据えて設定してるのだろう
それが必要になる頃には性能不足になってるのはともかく
0071名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:09:11.14ID:CbZze/X30HLWN
>>68
まあ殆どがそういう目で見てるし、彼自身だって言葉や行動の節々からそう演じてるのが見て取れるけど
真に受けちゃう人もいるんだろうね
キッズとか特に
0072名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:11:17.24ID:9ZiFSmmj0HLWN
「5700Xマイクロ」カックカク で切ったのかよwwww
「5700X」マイクロカックカク でございます Micro stutteringな
AMDのブン回し方が「稼げるところで稼いでアベレージを叩き出す」やり方だから乱高下が凄くて、
結果不快なビックンビックンを連発するという病気や
0073名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:13:43.34ID:DJmQ8SVm0HLWN
特にAMDだからカクつくって事は無いなあ
NVIDIAだってバグや不具合あるしな
AMDからNVIDIAに移行した時はドライバの更新が多くてスゲーと思ったけど
今はAMDの更新も月に何度かあるのでNVIDIAと変わらん
どっちでもそうだが、自分が遊んでるゲームで不具合があるっておま環だからな
AMDなら、NVIDIAなら全員が当たるもんじゃない

ただ、AMDの問題はそうじゃなくて
ゲームのトラブルがあったときにNVIDIAの方が圧倒的に対応を探しやすい事なんだよ
他の板のPCゲームのスレってぶっちゃけほぼ全員がNVIDIAだからな
0074名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:14:28.97ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>72
おお、罠にかかったな
「5700X」なんてモデルもありませんよ
0076名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:17:43.47ID:9ZiFSmmj0HLWN
対応を探しやすいというか、AMDの場合は数ヶ月放っておかれるがnVは対応が早いだな
TES5みたいなキラータイトルでも普通にやらかしたし GCN時代とかそりゃ凄かったぞ

ああ、AMDの優位点有ったわ ジンコウガクエン2とかのDX9イリュゲーはnVじゃほぼ動かん
特別仕様のGlide wrapper使ってもCTD起こっちゃったら諦めるしかない
エロゲーならAMDは2020でも健在や
0077名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:17:52.74ID:h2bUvN5u0HLWN
>>66
6800XTしかやってないけどvideocardzに載ってた比較
NVIDIA GeForce RTX 3090 749 FPS
NVIDIA GeForce RTX 3080 630 FPS
NVIDIA GeForce RTX 3070 not tested
AMD Radeon RX 6900XT not tested
AMD Radeon RX 6800XT 471 FPS
AMD Radeon RX 6800 not tested

まあ比較対象の3080に普通に負けてるね
0078名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:18:19.52ID:DJmQ8SVm0HLWN
当たり前だけどAMDでもベンチマークがあるし
You Tubeで比較動画がアホみたいになるので
AMDだけカクカクって印象は全く無いな
無論、無いなんて事はないよ
そういう少数の例ならNVIDIAにもあるからな
どのゲームがカクつくのか全く言わない時点でお察し
0079名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:18:58.79ID:9ZiFSmmj0HLWN
そーいやそうだったわw XTだっけ?
眼中ねえとこれだもんな いやーお恥ずかしい
0081名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:22:48.41ID:h2bUvN5u0HLWN
AMDというかRadeonちゃんはいつもカタログスペックの数値だけは立派なんだよ、VEGA64だって12TFLOPSとか行ってたしね
ちゃんと発売してゲームの実効速度で証明されないととても買えない
たまにHD4870みたいなのを出してくれるから期待はしてるよ、つってもあれももう12年前か
0082名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:23:36.35ID:DJmQ8SVm0HLWN
ID:9ZiFSmmj0HLWNちゃんが
RTX3070とRX6800の動画でカクつきポイントを教えてくれるから期待しようぜ
0083名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:24:00.28ID:GTxYqkrb0HLWN
>>80 の動画で何が恐ろしいって
CPUがインテルだってことw
覇権CPUのZen3を使っての比較なら、
RX6800側はSmart Access Memoryが作用して更にフレームレートアップwww

おっそろしいグラボ開発しよったな
0084名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:24:54.59ID:0Y885ys80HLWN
VRAM容量を大盛りにしてくれるAMDはユーザーに優しい
NvidiaはVRAM容量を毎回ケチるところが嫌いだわ
0085名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:25:26.24ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>81
革ジャン乙!
真の名機はHD58xxシリーズだというのに
(11年前)
0087名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:27:09.79ID:DPp1ZRZf0HLWN
AMDは上面だけは良い感じに取り繕っているが、実際の動作は良くないイメージ
ベンチマークだけは本当に優秀なんだけれどね
結局ゲームをやらせるとIntel+NVIDIAの方が良く動く感じ
負荷の小さい低解像度とかではAMD優勢で、4K8KとかだとIntel+NVIDIAが上回る
0089名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:29:28.29ID:9ZiFSmmj0HLWN
その解決策が使い物になるならねwww
0090名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:29:42.58ID:8sgMUHZA0HLWN
>>80
MarkPCってやつの動画、コメントで突っ込まれてるけどガセだぞ
RX6800製品版が無いのに比較できるわけないじゃん
0091名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:31:55.44ID:9ZiFSmmj0HLWN
そもそも字幕やグラフのベンチ動画は全部ガセでおk
0092名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:32:35.37ID:h2bUvN5u0HLWN
PS5は箱sXもそうだけどちゃんと製品が世の中に出まわってからじゃないととても比較は出来んからもうちょっと待っとけ
0093びー太 ◆VITALev1GY 垢版2020/10/31(土) 11:33:17.95ID:e5uxYhqb0HLWN
AMDの新商品はまだ発売してないから
実機での動作が云々は、全部公式の発表でしかない
0094名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:34:12.95ID:CbZze/X30HLWN
>>90
比較方法もMSIのABやRTSSとかでグラフも出してないしね
ES版だから〜とかあるけど、この手のざっくりとした比較は全く信用できない
0095名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:38:59.18ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>89
>>91
でもお前、持ってないじゃん
ネットの情報を鵜呑みにしてるだけのネットde正義の連中と同じだろ
ちなみに俺はRX5700なら持ってる
最近、NVIDIAからAMDに移行したからな
RTX3000シリーズを待てなかっただけなので
AMDのも全部出揃ったら買い換えるがな
0096名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:41:07.01ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>89
「その解決策が使い物になるならねwww」

↓正直にこう言えよ
「解決策でどうなったか僕には探せません」
「マウント取りたいだけなので不具合しか出したくありません」
「僕は持ってないし興味もないのでさっぱり分かりません」
0097名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:42:33.41ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>91
へえ、じゃあお前が持ってきたYou Tube動画もガセって事になるな
自分で首を絞めるお仕事楽しい?
0098名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:44:04.02ID:3nEVzqou0HLWN
RTX3080買うからやっぱいらんかなぁ
0099名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:44:06.43ID:h2bUvN5u0HLWN
解決策って言えば結局RDNA1のブラックアウトはどうなったんだ?
原因はハードだったの?ドライバだったの?
0100名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:48:33.73ID:sxkE5xbEMHLWN
YouTubeでRTX3060tiだのまだ発表されてないグラボのFPS計測してる謎動画とかもあるからな
発売前のこういうので勝った負けただの言ってるのアホすぎるぞ
0101名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:49:02.92ID:o1arCHlN0HLWN
>>8
これガチ
8GBは少なすぎと思ってた
4K解像度でゲームするなら最低でも12GB欲しいよな
0102名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:51:01.85ID:CbZze/X30HLWN
>>100
3060Tiは前々からリークはされてた
しかも中国ではもう大手通販サイトで予約できるという
発売日は確か11月の下旬だったかな
0103名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:56:43.54ID:U52WfUqb0HLWN
NVENCがない時点でラデは眼中に入らないって人多いと思うが
0104名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 11:58:44.77ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>99
それな〜…うちだとファンをぶん回したらブラックアウトしなくなった
熱暴走じゃねーかな
でもブラックアウトしてたのはうちではアサクリオデッセイだけで
デスストとか他のゲームではならなかったんだよ
0105名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:06:25.09ID:syGZFrIiMHLWN
PC板でやれ
0106名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:07:41.38ID:sxkE5xbEMHLWN
>>102
いや、それは知ってるけど
何で発表もされてないリークされてるだけのグラボのFPS計測してるねんって話だぞ
0107名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:11:52.93ID:CbZze/X30HLWN
>>106
中国台湾マレーシア辺りから発売前や未発表品の各種ES版のベンチが出回るのはまあまああることだからね
計測方法に説得力があればそれなりに真実味は帯びるんや
0108名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:13:41.18ID:h2bUvN5u0HLWN
>>104
結局メーカーの公式発表や対策がなかったのか
ますます信用できないような
0109名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:14:21.48ID:keRS2edS0HLWN
>>1
だがPS5はPCを軽く超えた byかいかい先生
0110名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:36:10.31ID:b3MkFi/3pHLWN
そういうことは発売してから言いましょう
何回繰り返せば学習するんだよ
0111名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:39:25.44ID:t/GBwZSd0HLWN
10年振りに自作するけどAMDは未だにあかんのか 6900XTコスパ良いと思ったけど。。
0112名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:44:57.18ID:DPp1ZRZf0HLWN
>>111
ワッパコスパ共に最高峰だと思うぞ
数値より劣るかもだが充分通用する筈。安心して買え
0113名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:48:00.14ID:DJmQ8SVm0HLWN
ラデはAMD寄りのゲームやメモリ使うゲームにはいいと思ってたけど
AMD寄りのゲームもDLSSで完全にひっくり返された印象だ
最近はカプコンが明らかにAMD寄りだったんだが
DLSS対応でモンハンのパフォーマンス50%アップとかチートすぎて完全にひっくり返ったわ
AMDの最後の砦はメモリを多く使う環境ってとこだな
MOD盛ったりハイエンド4K環境だと余裕で8GB以上使うから
0114名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:53:08.26ID:DJmQ8SVm0HLWN
今は大手でカプコン以外に目立ってAMD寄りなのはMSくらいかのう
MSでもDLSS対応したらどうなる事やら
色んなゲームで遊ぶなら最適化されたゲームが多いNVIDIAの方がいいぞ

AMDの方がいいって奴は今使ってるグラボが何なのか言ってみろ
0115名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:57:50.51ID:NF+dgTF5pHLWN
8Gで少ないならPS5もXSXも死亡じゃん
VRAM以外のプログラムも8GB以上使うからメモリ足りないぞ
0116名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:58:02.97ID:O0i4wJMeMHLWN
んでもvegaにはちょっと期待してた。。。
0117名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 12:58:58.66ID:b9o6x+ELpHLWN
>>115
CS版は設定がPCと同じじゃないって事でしょ
0119名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:04:40.50ID:jWKytD8d0HLWN
どっちの陣営も、「ボリュームゾーン」にパッとしたのないなぁ
これじゃ価格高すぎで、Steamの「最低動作環境」もいつまでたってもあがらない
もちろんそこから降りてくるCSゲーも従来と変わらず
PSもいつまでたってもPS4基準のままだろう
(制作のコスト、時間は別にしても、)なにしろマルチ先もなく、市場もないのだから…

PCもCSも完全に停滞しだしたな
行き詰った
従来の環境で困らない
0121名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:18:20.84ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>115
それはお前がゲーム知らないだけ
ゲームのプログラムで8GB以上使わない
PCゲームだとVRAMの使用率とメインメモリの使用率が出るから分かる
バカみたいに容量を食うのは画像データ
0123名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:22:38.18ID:PkQn8d4aaHLWN
>>84
NVは別にケチっているわけではなくVRAMの容量よりも帯域を最重視しているだけ
AMDは逆にVRAM容量を重視し帯域は狭い
0124名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:24:55.92ID:9ZiFSmmj0HLWN
ID:DJmQ8SVm0HLWNちゃん発狂モードで草

AMDはFermi自爆の時だけ輝いてたなぁ・・・
VLIWは終わった!でGCNやらかしからのPolaris、Vega、Naviと失望しか提案できてない
AMD Radeon Raysの時に結局Pro(Vega)でお茶濁しで、RTハード支援に乗り出さなかった時点で嫌な予感はしてたけどさ
0125名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:28:26.61ID:DuOVw2/EdHLWN
消費電力が少ないらしいから俺の構成だと変えるならこっちに変えたほうがいいかなー
電源変えるのめんどい
0126名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:28:41.32ID:Ss3DOfzt0HLWN
まあイカサマ(OC)や誇張込みであれ、上位機種の対抗と言えるようになっただけ
大分マシにはなってるとは言えるんだけど。
「2枚差しなら相手より上!」とか笑えもしなかったからな。
0127名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:29:35.38ID:PkQn8d4aaHLWN
>>121
以前GPUは2060sでしかないのにメモリ(DDR4)だけは32GBとか載せてるアホがいて笑えたな
0128名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:31:43.19ID:9ZiFSmmj0HLWN
1080買うぐらいならRX480CFXの方が速くてちょっとお釣りが出る!だっけwww
おまえんとこのCFXはTES5みたいなビッグタイトルすら対応しねえだろと
0129名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:33:21.62ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>124
あれ?お前まだいたのか
反論一つも出来ないのに俺だったら恥ずかしくて戻ってこれないわ
0130名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:34:44.46ID:9ZiFSmmj0HLWN
お絵かきもやる勢ならRAM32gbはアリやで 足りんまである
0131名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:37:15.25ID:9ZiFSmmj0HLWN
ラデは本物の自閉症スペクトラムでも使えるんだなって感心したから、俺はID:DJmQ8SVm0HLWNに頭が上がらないです
ありがとう、勉強になった
0132名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 13:38:40.71ID:tw2BAtpm0HLWN
AMD今回は敢えてメモリ帯域を抑えても
infinitycacheで3倍ほどの帯域を実質確保する仕組みをいれたでしょ
xbox360やONE的でONEXから使わなくなってたけど容量もでかく早いから有効なんだろうな
0133名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:16:11.53ID:syGZFrIiMHLWN
PCパーツの性能比較はPC板でやれよ
0134名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:17:46.88ID:X7PaJX550HLWN
メモリ16とinfinitycache積んで高コスト7nmだから
AMDは相当な赤字になるだろうな
PS5も箱も逆ザヤ赤字
まともな商売じゃないわな
0136名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:21:51.38ID:GzOM7VJ90HLWN
まだ人柱による実効性能待ちの段階だぞ
所詮AMDって可能性も普通にある
0137名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:25:51.00ID:gZou93XX0HLWN
ラデが昔のeDRAM的なキャッシュを内蔵して速度を稼ぐのは悪くないと思う。
普通にやったら電力とチップ規模の暴力を突き詰めるゲフォがゴリ押しで勝つだけだし。
0138名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:31:18.66ID:X7PaJX550HLWN
そのキャッシュを余計に積む分
コストがものすごくかかるのは忘れてるよね
0139名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:35:42.85ID:a6tWNedeMHLWN
消費電力が正義だからなハイエンドになると
0140名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:41:17.96ID:op7tRSta0HLWN
2番手だから好きってやつはどうすんだろう
0141名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:48:45.12ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>138
NVIDIAも専用コア積んでるので
AMDはキャッシュ載せて勝負って事やろ
単純なGPUコアの効率上げによる性能の上げ方から
方向性が違って得意分野が変わってきそう
CPUと同じでヘテロジニアス化が進むんだろう
0142名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:54:06.91ID:NHN/G0yy0HLWN
コスパもカタログスペックもよかったらRX5700XTが売れなかった時点で誰も買わない
0143名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 14:54:37.50ID:X7PaJX550HLWN
箱PS5同様逆ザヤ赤字
革ジャンは格安サム8で高みの見物という
結局レイトレ性能は偽物だったしな
0144名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 15:01:36.93ID:DJmQ8SVm0HLWN
RX5700シリーズは2060〜2070シリーズのカウンターとして
コスパに優れたグラボで決して悪くはないが
レイトレやDSLLといった次世代の技術が何もなかったので夢が無かった
「今持ってるゲーム」には1060〜1070からの移行組にはいいんだけど
これから出てくるDSLL対応ゲームには厳しいとしか言いようがなかった
RX6x00シリーズもそこなんだよ
キャッシュでどれだけ夢を見させてくれるかだな
アサクリとかAMD寄りのゲームで効果があるかもしれない
0145名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 15:19:16.41ID:GWl+v2yp0HLWN
AMDのグラボは数値は凄いが、実際にゲームを動かすと化けの皮が剥がれるイメージ

さすがに今は改善されてるのかな
0147名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 15:30:58.55ID:QKsOUh2ldHLWN
>>18
こう言う不具合情報すら全く上がらないラデオンドライバー

そもそもユーザー居ないからFixされないまま放置されるのがAMDソフトウェア伝統だから
0149名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 15:55:40.85ID:DJmQ8SVm0HLWN
>>148
すまんがDLSSとDLSSでよく間違える
DLSSの対抗は難しいだろうな
レイトレは汎用技術としてMSがAPIを提供してるけど
DLSSはあくまでもNVIDIAの独自技術だから
AMDがDX12のようにMSを巻き込んでやらない限り普及も難しい
多分、汎用技術として普及を目指すんだろうが
0150名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 15:58:22.31ID:4pfRJYt30HLWN
アレ自体フィルタだから難しいもんじゃない
0152名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 16:01:32.96ID:uzWC2jUB0HLWN
AMDは毎回表記されてるスペックだけはいい
NVIDIA側を上回ったスペック出してくるのに
実際に使うと何故か劣るのがAMD製品
0153名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 16:05:53.18ID:GTxYqkrb0HLWN
>>1 でAMD買い煽った俺が言うのもなんだが

RDNA3まで待つのが大正義(おそらく1年後に来るかもしれん)

なぜなら今回の件でNvidiaはかなり焦ってくるからHopperの登場時期が早まる可能性が出てきた

するとAMDも黙っちゃいねぇでしょ・・・

↓ジサカーの多くもHopperはすぐ来ると睨んでる


327Socket774 (ワッチョイ 131d-L1Xi)2020/10/30(金) 22:19:31.08ID:sQwo5maF0
さっさとサム8のゴミ処理してさっさとhopper出さないとやばいだろうな

344Socket774 (アウアウクー MM45-BAbD)2020/10/30(金) 22:26:53.19ID:z1H8XkdVM
RDNA3が来年に出るからHopperに予算回したくてサム8のままなんだろうか
しかしマジでリサGJだな。2年後のはずだったHopper前倒しの可能性作ってくれたのはありがてえ

885Socket774 (ワッチョイ f976-z5gY)2020/10/31(土) 09:30:17.55ID:Hd+1nrVH0
早くhopper出さないと次世代で完全終了→intelと同じ立場になるな
まぁTSMC5nm予約してるから後は開発速度の問題だわ
0154名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 16:06:05.39ID:DJmQ8SVm0HLWN
得意分野だけでピーク性能をアピールするだけだからな
クッタリと変わらん
リサ・スーはCellの開発に関わってたそうだがな
0155名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 16:08:47.00ID:8sgMUHZA0HLWN
>>1
なんだこいつ クソ野郎だな
ID:GTxYqkrb0HLWN
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20201031/R1R4WXFrcmIwSExXTg.html

>>80でガセネタ紹介して>>83で妄想書いたこと」を謝るか逃げるかどっちかしかないのに
他のスレにしれっと書き込んでやがる こういうの人として間違ってるよな
0156名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 16:13:51.78ID:WTwQ/Tbn0HLWN
自作版の有識者(エヌビアンチのアムダチ)
0157名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 16:14:43.43ID:P1AoA6+40HLWN
レイトレガン無視しただけだぞw
6800XTとか買ってやるレベルのゲームだとまず間違いなくレイトレ+DLSSは対応してる
ラデオンなんて買うもんじゃない
Zen3みたいに完全に競合を抜いてからじゃないと
0158名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 16:33:51.37ID:uzOyUWyA0HLWN
AMDATIがnvidiaを抜いた事なんて一度も無いしSteam使用率でもSwitchPS4の週販と同じレベル
0159名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 16:34:26.19ID:hUYvKsuSdHLWN
ラデ信者は出るまで公式の盛り盛り捏造グラフで煽って盛り上がっておいて、製品出て競合に負けたレビュー出たら無かった事リスト行き

そして二言目には最適化ガー
いやお前ントコの製品も最適化しろと
0161名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 17:15:38.22ID:SzTbc6c0MHLWN
訓練されたAMD信者なら割とラデはバカにしてるから
また吹かしとるわくらいで流してるけど
Zen2辺りから信者になった奴らはマジでAMDが無敵の集団だと思ってるから
0162名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 17:40:09.62ID:yEbTWWIG0HLWN
一度逆転しかけて失速したんだよなあGPUの評価も
汎用計算に力入れすぎたNVの隙をついたのにこっちも汎用計算に行ってそのすきを突かれて再逆転みたいなオチ。

>>119
・拘ってるのはマニアだけ。スマホゲームみたいな軽いゲームが主流
・プロセス微細化で自動的にコストが低くなる時代は終わった
・さらにビッグダイなら余計にコスト徒歩どまりが悪い。最先端プロセスはスマホチップに使う。

ぶっちゃけインテルもAMDもNVも、あくまで技術アピールと数を出すだけで
サーバー向けとか自動運転とか新しい分野に投資したがってるしね。
そっちばかりやると叩かれて売れなくなるのでちゃんとやってますよアピールは欠かさないけど
0163名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 17:50:04.27ID:jZcVJQIyaHLWN
DLSSって性能の良いアプコンじゃん。なんでそんなに持ち上げれれてるんだ?
0164名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 17:55:07.37ID:X7PaJX550HLWN
レイトレも箱のはごまかし
RDNA2自体のレイトレがしょぼい


>XSX版レイトレはPC版の低設定より下>なんだよな
pbs.twimg.com/media/ElnCSOsXEAEg75Z.jpg
htps://i.imgur.com/XSXShvk.gif
0165名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:01:22.33ID:hUYvKsuSdHLWN
>>163
対応してればネイティブのグラフィックより更にキレイになるからな
4kネイティブより1440pの4kDSLLの比較も出てて画質も上と結論も出てるから
0167名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:08:48.91ID:jZcVJQIyaHLWN
>>165
ネイティブより綺麗になるわけないじゃん。
0169名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:11:03.29ID:jZcVJQIyaHLWN
サンプルは何回か見たよ。よくできたアプコン画質だなって思ったけど。
0170名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:11:20.95ID:RqRZrx/ZdHLWN
そもそも4k自体、画面解像度が優先されててまだまだテクスチャの品質が追っついて無いからな
0171名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:12:58.13ID:jZcVJQIyaHLWN
2kアセットをDLSSで4kにアプコンして綺麗って言ってるだけじゃね。
0173名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:14:21.50ID:7rX67dBh0HLWN
規制てす
0174名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:14:32.48ID:Svi0f472dHLWN
探せない調べない奴に何を言っても無駄だろ?
そもそも場末ゲハ聞くくらいで興味も無さそうだしな
0175名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:15:54.36ID:LtbHYsiQ0HLWN
>>167
原理的にあり得るし実際にもレギオンやデスストみたいにDLSS使った方が高画質になるタイトルはあるぞ
アプコンと言っても引き伸ばしではなく情報量を足してるんだから当然のこと
2.0以前の古いDLSSはだめなんだが
0176名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:16:43.51ID:4MznrW85MHLWN
DLSSをよくできたアプコンとか言ってる時点であんま理解してないやろ
0177名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:18:16.88ID:jZcVJQIyaHLWN
よく出来たアプコンじゃん。
0180名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:21:01.58ID:jZcVJQIyaHLWN
計算していろんな情報を足して高画質にしてくれるアプコンだろ。
0181名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:23:30.24ID:Dj5ikUcW0HLWN
AMDが頑張ってくれないと革ジャンが調子乗って手抜きGPU出してくるから6000系が凄い奴であることを期待してる
IntelもそうだけどAMDが頑張らないと調子のって手抜きする
AMDはなくてはならない会社
0182名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:26:30.49ID:jZcVJQIyaHLWN
CPUはAMD買った事あるけどグラボはATIもAMDも買った事無いな。なんかドライバが不安定なイメージがあってグラフィック関係無い所でエラー出すイメージ。
0183名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:27:39.07ID:9ZiFSmmj0HLWN
16K画像をベースにしたアプコンだよ
nVのスパコンで一回16kと4KSSのギャップを集積して、そうして出来た元ネタをGeForce ExperienceでPCに拾って、
最後にテンソルコアで実ゲームともう一回突き合わせてアウトプット
だから網目とかテクスチャの文字とかはネイティブより綺麗になる
0184名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 18:31:17.62ID:Xi0/tKqM0HLWN
MBごと変えなきゃいけないから、CPUはIntelしか買った事が無いけど
グラボは何度かラデオンを買った事がある

絶対性能だとNvidiaに大体いつも負けてるけど
時々コスパで勝る製品がある
と言っても、最後に買ったのは5年以上前か
0187名無しさん必死だな垢版2020/10/31(土) 23:14:39.61ID:TlCKoOJq0HLWN
GPU遍歴
(CirrusLogic)→3Dlabs→NVIDIA→NVIDIA→NVIDIA→3Dlabs→ATi→NVIDIA→NVIDIA→NVIDIA→NVIDIA

今ならNVIDIA一択かな
0189名無しさん必死だな垢版2020/11/01(日) 09:31:51.10ID:k2nZJivH0
“学習”するならT/Cは要る、クソ時間かかるからな
“学習結果”を演算するのにT/Cは要らん、固定機能回路の方がかなり小さいし、能力的には通常演算回路の空きに突っ込むだけでもイケる

RTもそうだが新技術って体の皮被ってるだけで、中身は車輪の再発明だからな
0190名無しさん必死だな垢版2020/11/01(日) 11:25:31.62ID:qTjeHxEp0
AMDは株式的にも無敵でまだ伸びるよ

PS5商戦なんか、AMDのCS用cpuは委託でロイヤリティ報酬だから実入りが低かった
けどいまのPS5はAPUとも高額だからロイヤリティもでかい
1機に付き10-20$のロイヤリティ×初年2000万、以後2000万台/年が約ていしてる
ロイヤリティは推定100-200億円規模で大幅黒字、いままではロイヤリティ50億円もなかった

おまけにGPUも無敵で売り切れ必須→PS5のはずレ個体のしたとり販売もあって供給力無敵が続く予定

これでAMDの来年の収益は偉いことに、2019/10-12月、2020/1-9月の売上にたいし、2020/10-12、2021/1-9月の売上規模は3割くらい伸びてもいい

・サーバー
・デスクトップ
・ノートAPU
・GPU
・ゲーム
全部門で売り上げ激増だから株価3倍になっても驚かない

さらにAMDの潜在シェアは絶大
0191名無しさん必死だな垢版2020/11/01(日) 11:33:44.93ID:gTNJkVtv0
>>190
やくじょう、な
0192名無しさん必死だな垢版2020/11/01(日) 12:08:56.12ID:CWdyxTmv0
まぁ今度こそ革ジャンの目にモノをみせてくれよ でないとGPUの価格青天井だ
0193名無しさん必死だな垢版2020/11/01(日) 12:11:41.77ID:42tcsZpL0
こりゃ有識者はXSX絶賛するわけだ
あ、旧世代RDNA1のPS5はお呼びじゃないです
0196名無しさん必死だな垢版2020/11/01(日) 17:33:12.64ID:CWdyxTmv0
伸びしろの無さが3090で証明されてるからね 愚直にクロック上げるのもサム8じゃキツい
それとも、昔CPUでやったみたいに外付けのキャッシュでも載せて(HBM2には元々キャッシュモードが有る)、
とりあえずレイテンシ度外視でギャップを埋めていくか GPU方面はレイテンシほぼ関係ないしな
0198名無しさん必死だな垢版2020/11/01(日) 18:39:19.01ID:n4eMHQWb0
6000シリーズ、既にベンチやゲーム走らせた結果がお漏らししちゃってるけど
なかなか良いな
あとレイトレ結構良いのに、発表会では触れなかったのは
そんだけInfinity Cacheがでかいんだろうな
2年前にパテント取ったんだっけ?だからRDNA2発表前にそのアーキテクチャをどんぴしゃで予想してる人もいた
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