アサクリ、XboxSXメインで開発したのにロードがPS5の2倍以上かかってしまう
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XboxSX版
//youtu.be/fBVBs81GDos?t=7644
PS5版
//youtu.be/xmPiz1N9aa0?t=435
箱メイン且つ初日でこれだから
今後は更に厳しいことになりそう 関連スレ
SX版アサクリのレビュー「無理に60fpsにしたせいでポップアップティアリングでパフォーマンスは最悪」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1604932771/ ティアリングが発生の次はこれか
実際の性能はPS5と大して変わらない、
いや、下手したらそれ未満なんじゃない? 箱版だけ、昔懐かしいアサシンクリードのいつものロード画面が
入ってて笑う 低性能PS5と違って読み込むデータ量が段違いだし当然じゃないの 箱はCUドカ積みに全力注いでそのほかの部分が疎かになってる証拠だなぁ 結果的にPS5のほうがサクサク快適にプレイできそうだな >>9
そうなるとSS買った人ってまともに遊べなくなるんじゃ……
SXとSSでソフト作り直すとは思えないし しょっぱなから分かりやすいほどの差があるのかwwww 箱と同じ値段なんだから一個くらい勝ってるとこ無いとな ゴキ、とりあえずロード画面アップしてくれよ興味あるわ PS5もXboxSXもネイティブ4Kじゃないんだっけか ロード0秒じゃないのかよ、また嘘ニーの大嘘がばれたのか じゃあPS5買お〜とはならないから本当のオワコンだよな >>21
>>1に置いてあるじゃん
お前は痴漢を装った任天堂信者だから
詳しいことは分からないのか? 互換では箱の方が速かったらしいけど何故なんだろうな
箱の互換は移植みたいなものらしいからSSD用にチューニングしてた? PS5ロード時間あるの?クソグラなのに時間もかかるとかゴミだなw MSからたんまり金をもらって配慮して作っても
この差だから相当ヤバいことになるぞ >>25
流石にチカブタってレベルの間抜けさですらないと思うぞ
単純に馬鹿なだけ >>29
4K60fpsなんて3090でも無理なのに何を言っているんだ・・・ >>1
しかもダイナミック4Kはいいが
ティアリング、ポップアップ酷すぎる模様
358 名無しさん必死だな (ワッチョイW 5ff3-PY5X [14.10.83.225]) sage 2020/11/09(月) 23:32:37.91 ID:eblhZgeg0
https://www.gamereactor.eu/assassins-creed-valhalla-review/
XboxシリーズXでは、Valhallaは4K解像度(時折、悪名高い解像度の低下があったので、ダイナミックに見える)と60フレーム/秒で動作し、これまでコンソールでは決して可能ではなかったことです。そして、それはどのような違いを作りますか。
アサシン クリードを毎秒60フレームでプレイすることは、映画やゲームプレイを滑らかにするので素晴らしいことですが、代償があります。
XboxシリーズXでも、ヴァルハラはゲームの世界で明らかなポップアップがあり、さらに悪いことに、いくつかの悪名高い画面のティアリングがあり、特に激しい映画のシーケンスの間に明らかになっています。
これは、しばらくの間、ビデオゲームで見たことがないグラフィカルな欠陥であり、これまで見た中で最悪の画面引き裂きのケースではないにしても、没入感を壊すものである。 箱ユーザーは本日、次世代機到着でウハウハしてるから、あんまり構ってくれないな
1寂しそう >>1
はい捏造!
これからばれるのに最後のFUご苦労様です。 >>35
箱版「アサクリ:ヴァルハラ」のポップアップにティアリング・・・
なんかデジャヴだなと思ったら、
「HALO Infinite」だわw あらら
これは不味いですよ
アンチソニーが蔓延るゲハにとっては都合の悪いスレです
早く埋めましょう アプスケ4Kだしロード長いし
箱が優れてるのって互換タイトルのパフォーマンスだけじゃんw 中途半端にリンク張る奴は見せたいのか見せたくないのか分からんな >>45
現状を分かっていない&URL補完すら出来ない馬鹿だな、お前・・・
運用情報が活気づく程の規制(マルチポストも余所も)の
今はこうするしか手段がないんだぞ
おまけに糞みたいな専ブラを使ってるとURLの補完すらできない PS5版はPS4と変わらないというブーメランの仕込みでしょこのスレ PCもマザーボード良いのに変えるとIOとか足回りが良くなるだけでサクサク感が結構変わるもんな。
箱はGPUの規模の割に足回りがチープなんじゃね? PS5買えなくて暇だから必死に箱とPS5のロード比較できるとこ探してるんだな
ご苦労な事で 嘘つくなよ、マジで
恥ずかしくないの? PS5手に入らないからってさw >>46
ttps://youtu.be/FApX-M_DrDc?t=300
コントローラーが確かにPS4だな 発売日に楽しめないのに必死に頑張ってるゴキちゃんを想像したら笑えるwww >>45
至極普通に見られる
しかもスレッド内で動画も普通に再生できる
PCの専ブラ使ってる
https://i.imgur.com/e5qxkGE.png >>65
最近のYoutube動画って案件の場合【プロモーションを含みます】って出るんだよなw 現状PS5の場合魔法のSSDにはゲーム3本くらいしか入んねぇんだから、PSNからダウンロードするとこから比較せんとフェアじゃねえだろw それぞれがちゃんとリリースされたら真実が分かるだろ?それまではなんともw
あとさ性能勝るハードが必ずしも売れるわけじゃないってゲームハードの歴史が証明してるからロードでどちらが勝とうが負けようが瑣末な事だわ >>69
CoDが133GBなのに何を言ってんだ、しかも要らんモードは削除出来るらしい この投稿者のPart1の動画見たけどPS4ですねw
コントローラー設定がDS4
https://youtu.be/FApX-M_DrDc?t=300 まだゴキ君これをPS5版だと言い張るのか
流石に無理があり過ぎだろw だいぶ速くなってるけどこんなもんか感はあるな
てか今世代機のロードがやばすぎる
https://youtu.be/Nxykstwe_aM >>73
ゲーム買わないゴキには関係なかったなすまんすまん これPS4版だって言ったらPS5版更に速くなるぞw >>71
YouTubeでCMなんて見たことがないから
それは知らなかった >>79
糞箱版は何本売れるんやろね
勝負ね(^^) >>79
明後日届くしローンチから4本買ってますが >>75
最後のほう9秒かかってるロードあるしPS5版じゃねーなこりゃ そもそも箱SXメインで開発なんてしてないだろ
PC版を元にCSに合わせると思うんだけど 何故PS4なのにこんな高速なの?オデッセイPS4で糞長かったのにw >>94
PC版アサクリやったことないん?
PC版の最適化不足は酷いぞ アサクリヴァルハラのps4の画質みた?
酷いもんだぞ
これを定価で買うなんて。。。 >>94
はい嘘。
DX12Uを使えるPC XBOX連合に対してPSは手間が掛かりすぎ! >>97
低スペック向きの少ないデータのロードをSSDでやってるんだからこんなもんでは? >>93
デモンズ、DMC5、ゴッドフォール、ヴァルハラだし半分も使わんだろ 画質が低いPS5は、画質で良いXSXにロードで常に勝てないようなら買う価値無し
少しでも負けるようなことがあればゴミ 動画見てねえけど、ssd換装してだとしても早すぎるレベルなの? むしろ>>1が分かってて捏造して比較動画をやったことが悪質であって
ブリブリ君たちの中国レベルの民度をいい加減何とかしないと臭すぎて敵わん 糞箱ってPS5と画質変わんない上にロードが数倍遅いってゴミですやんw >>105
知らんよ、ロード短い方をPS4だって言ってるんだからw >>106
箱が性能上でもPSユーザーと遊べないのは困るんだわ
箱はユーザーいないしマルチがクソゲー化する PS5がPS4より遅い可能性が出てきたん?PS4 proにSSDの方が早かったら悲しいんだけど え?これPS4版なの?
だったらPS5版ではどうなっちゃうんだ...恐ろしい
そしてPS4に負けるSXやばくね? もう少し分かりやすい比較を出してくれよ
どこのロードで比較してるんだ?
しかも同じシーンじゃないって… これがPS5版だとしたらPS4版と変わらんぐらいしょぼいってことだけど
それでいいんだなw ちょくちょくロードをカットしてるだけじゃね?
始める時とかスタート画面からいきなり場面飛んでるし >>114
それPS4版なんだけどSXより速いってどうなんだろう?w アサクリに絶対あるロードの歩ける画面が無いのが不思議
PC版ですらあるぞあの画面 SXが前世代SSDなの判明済みだし
こうなることは分かってたw どこに1の貼った動画に同じ条件のロードあるのかマジでわからんのだけど? PS4がSSDで25秒なら多分PS5版は5秒掛からん 箱寄りのアサクリがこれだと予想以上に差が出そうだな ロードなくなるのぉーーー!
からロード短くなりました、みたいになってほんと詐欺だと思う、魔法かけられたの一瞬かいw DMC5もProSSDで10秒以上掛かるロードがデータ増えてるのに2秒だからな PS5版のロードって言って出してくるやつ毎回なんか編集でカットされてるのばっかりなんだけど >>135
そこをどうとらえるか。
アプスケで良いって人が多いか少しでも解像度高い方が良いかは客が決める。 >>114
うん、だからそれPS4版ってこのスレに何度も書かれてるだろ >>135
それ容量に差が無かったら言い訳がきかんぞw PS5のロード早いやつって見た目PS4と変わらないやつとかゲーム容量めちゃくちゃ小さいやつだけだよな >>128
時間指定してあるのにまともに飛べない
URLの数字すら見ない
どうなってんだ、お前 GK乙!
Xboxにはクイックレジュームがあるというのに! >>138
DMC5のロードとか、スパイダーマンのファストトラベルとか
マジでカットしてるかと思うぐらい早いよな あと2日でバレるから追い込みネガキャンですね
勢いも衰えてるよ末尾Mぐらいしかガチでやってない >>131
PCですらロード入るのにPS4のロードの方が早いってどうなってるの?としか >>148
レギオンは?
あれのファストトラベルはカットだろ? >>153
別の国の配信者がFTしてどっちも1秒だったぞ PS5は箱にロード負けたら「このゲームは次世代向けに作ってないから!」って言い訳しとけばいいから楽だよな アサクリはPSも箱もダイナミック4K60fps
で、ロードはPSの方が速いという完全に箱が劣化状態なんだよなぁ >>158
ハプティック・アダプティブに3DオーディオもないからSX版が劣化で確定しているw PS5はまだ本気出して無いよ、ウードルテクスチャ使ったら更に速くなって容量も減るw >>1
これPS4やぞ
前半でコントローラーの設定画面開いてるけどPS4
要するにXSXはPS4よりロード長いってこと
PS5はさらにロード短縮されるし、まじでXSX低性能確定wwwww 誰か教えて
PS4の動画のロードが
PCより早い理由を >>156
それは俺も確認した。
無編集なチャンネル登録者の少ない配信者二人が示し会わせるとは思えんのでほんとなんだろうと判断したがそのわりにはその配信者のミッション開始のロードとかは長くね?って印象だったんだ。ファストトラベル特化したのかね。 XSX 4k
PS5(引き伸ばし3kもしくはHD) の比較
読み込むデータの必要量が最低でも倍違うからこうなるのは当たり前
いつものサギ比較チョニー これほどまでにロード時間に差があると、マルチはPS5一択だわ >>168
わざわざ何種類もアセット作らんから容量変わらないと思うがw 60fpsを求めた犠牲にポコポコでロードも遅いとなると、30fps固定でポコポコせずにロード早い方が良い気がするんだけど あれ?なんで誰も答えないの?
不思議に思わないの?PCより高速なロードのPS4に
箱とPCはロードが大体同じだけどさ PCスペック見る限りアセット自体は1080pか1440pだぞ多分
4Kテクスチャなんか元から使ってない グラもパフォーマンスもいい箱のほうが結局早くて草
ゴキちゃん散々やな >>174
RTX3080とXSXも普通は買うだろう 半分以下しか読み込んでないけど、PS5のほうが速かった→PS5のが性能が上!
という謎理論 PS5の方が速度が倍なんだから当たり前じゃないの? 読み込んでるデータ量1/4程度しかないけど、PS5のほうが倍速かった→PS5のが性能が上!
データ量1/4なら4倍速くならないとPS5のが低性能確定 こういうソニーのサギ比較スレ立つたびに
PS5を買ってくれたかもしれない人が「やめとこ・・・」ってなるだけだからやめた方がいいと思うんだが >>181
SFSに相当する機能がない
CPUが2割遅い
物理の帯域はXSXでも必要十分な太さがある
以上からPS5はいつも負けている ここでデマだなんだの言ってるチカニシがもうすぐでPS5実機のロード速度にボコボコにされる未来が見える見える >>194
PS4の動画の方がPCよりロード早いのを理論的に説明してくれたら納得するんだけど
誰も説明してくれないんだわ
イキってた人らまで全員行方不明 ファミ通の記事ではPS5版のロードは一瞬と言うのはは大げさだが早いと書いてあったな
その表現が正しければ5秒程度にはなってそうだな >>188
4pro用に引き伸ばし3k画質は用意されてるが、データ量はそれでもXSXの4kの半分
PS5のほうでアサクリ動かしてる動画は画質がHDまでしかないから、引き伸ばし3kですらなくHD画質だと思われる 何度この手のサギすれば気が済むんだソニーは
昨日もXSXの動画をPS5版として宣伝したの叩かれてたよな 箱とpc一緒に買うやつは何がしたいん
今やpsもpcに食われつつあるが こういうソニーのサギ比較スレ立つたびに
PS5を買ってくれたかもしれない人が「やめとこ・・・」ってなるだけだからやめた方がいいと思うんだが >>28
互換は高速ロードの恩恵がないから単純なCPU等の処理能力の差になってしまう
それでもPS5の方が転送速度はあるんだけどな >>195
あまりにも長すぎるから編集でカットしてるだけ ヴァルハラは比較以前にロード遅い言われてたな
ファストトラベルが15秒くらいかかるところがあって 登録者数1200万人とか化物すぎねえ?
そんな超大手だったら見やすいようにロード画面のカット編集くらいしてるだろ >>206
編集なら何でロード中の暗転残すんだよw PS4とPS5の比較
・PS4版の画質を落とす、ロード時間をわざと長くなるように計測する
・PS5版のロード時間をカットする
こういうこと平気でするからな
今回の箱とPS5の比較も「ロード時間をカットする」を使ってるし てかゴキ捨て5版すでに上の動画でFTに25秒かかるってばらされてるやん
あほなんかな? >>211
いや何で真っ暗になってロード中のアイコンぐるぐるなってるとこ残すんだよアホ >>214
勝手に編集とか言い出して投稿者に聞けとかキチガイか カット編集してると思いたくなるぐらいPS5が爆速
それが現実 本日も情弱チカニシが暴れてるのか
ゲームが好きならショボくても我慢できるだろw PS5が爆速ということにしたくて、カット編集してるのを無視したくなる
それがゴキの願望 【悲報】アサクリ、ソニーの独断でPS4だけ血が一滴も出ないCERO仕様に 世界で「日本は死ね」と炎上
PC版も巻き込まれて小学生仕様に 箱版だけは例外
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1604979413/ >>222
PS5は劣化版なのに更に規制もあるとかゴキブリ可哀想過ぎだろw
PS5も発売日に売らないし日本撤退するかPS消えて無くなる前兆かもしれんな てかps5の動画あげてるのもう一つあったから見てきたけどps5も普通にキャラ操作できるロード挟まってたぞ
あと地味にすげえ分かりやすかったので最初のイーグルダイブの時に遠景見えるんだけどps5のオブジェめっちゃ削除されてる
もう一つの動画も上の動画も全部ps4ならps5は違うかもなw また捏造かよ
↓のスレといい何個捏造スレ立てるの?
【ロード時間】NBA 2K21 PS5版…2秒 Xbox版…15秒
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1604933021/ >>225
スパイダーマンもPS5版のオブジェ削りまくってるよ
爆速ロードを演出するために、ソフト側でメモリ使用量を減らそうとしてる
ソフト側でそんなことしてたらそりゃロードモも速くなるわ・・・ PS5はPS4に足を引っ張られる仕様だから色々消していくよね
しかし血の表現を無くしたのは今後発売するPSのゲーム全てに影響する規制する方針って事だから終わったー またバルサンたかれたのか…
前半のイキリゴキが無様だな ロードを早くするために血のデータを削除とかしてんのか てかまだ、糞グラ低スペック用の容量少ないPS4版のロードをPS5だと思ってる馬鹿居るの? だいたいTomWarrenがPS5版は開放されてない多分発売日まで無理だろう言ってるのに誰がやってるんだよ 箱に勝つために色々削除してたら血も無くなりました
ってパターンだな
だって血飛沫や返り血の跡も無いって事でしょ? 何回ウソの箱劣化スレを立てて100レスくらいで捏造見破られて退散を繰り返せば気が済むわけ?
もうさ、ロードがーとか、画質がーとか、全部捏造なんだなってしか思わなくなってきてるんだが? グラとかロード時間で勝てないんだから独占ソフトでアピールしてくしかないやろ?
性能で勝とうって工作は無理筋 >>233
いくらMS主導のPRだからって
ここまで情報伏せられると露骨すぎるわ ゴキブリの言ってることは全部疑ってかかるくらいがちょうどいい >>5
ティアリングってHDMI 2.1モニターに接続したの? 必死に買いもしないどうでもいいゴミ箱を持ち上げる豚www スレ内だけでブーメランって早すぎだろwww
21 名無しさん必死だな 2020/11/10(火) 10:55:05.02 ID:I/3P6Vw7d
ゴキ、とりあえずロード画面アップしてくれよ興味あるわ
25 名無しさん必死だな 2020/11/10(火) 10:56:22.82 ID:qXyxjprZ0
>>21
>>1に置いてあるじゃん
お前は痴漢を装った任天堂信者だから
詳しいことは分からないのか?
32 名無しさん必死だな sage 2020/11/10(火) 10:57:37.14 ID:FWP0Qxg90
>>25
流石にチカブタってレベルの間抜けさですらないと思うぞ
単純に馬鹿なだけ 草
速報@ゲーハー板 ver.55066■■
762 :名無しさん必死だな (ワッチョイW 5f56-+M+9 [118.236.64.177])[sage]:2020/11/10(火) 13:14:18.09 ID:FWP0Qxg90
捏造とかで一喜一憂してるアホいるけど、もう少ししたら実機が回りだすから答え合わせがようやく出来るね(´・ω・`)
まあもしPS5が色々箱SXより劣っててもPS5買うけど
というかチカニシ、SSに関してはダンマリだな、彼等もSSは初めから駄目そうって思ってるのかな? >>247
スペック主義の雑魚ブリの末路かよこれw >>34
PS5ゲームは巨大な240 fpsフレームレートに達する可能性があるとグランツーリスモ開発者は言います
その後、解決策があります。フレーム数を増やすだけでなく、新しいコンソールは、
8K Ultra HDまたは7680 × 4320ピクセルでプレイ可能なゲームで、
はるかに高い解像度を処理することができます。しかし、3300万ピクセル以上にジャンプすると、
1つのトレードオフが付属しています:8Kゲームプレイは60 fpsに制限されます。
https://www.tomsguide.com/best-picks/best-tv-for-ps5-xbox-series-x >>249
可能性ってサーニーが言うPS5とAMDのコラボが成功するくらいの可能性? >>101
PCの方も要求スペック上がってるからな…仕方ないと思うわ >>249
その前に出力として対応してねーだろ240 >>249
ま〜たこんなハッタリかまして。嘘大袈裟紛らわしいを地でいくメーカーだわ。 ミッション2
PS5: 2.3-2.5秒
youtu.be/zM99vD3edm8?t=5
XBSX: 5.2-5.4秒
youtu.be/b28wD_fmaV0?t=1684 >>257
グラが上のNBA2K21がロード2秒なんで忖度お疲れって感じ >>258
ただSSD自体の速度が半分しかでないという妥当な結果や >>258
DMC5のステージがNBA並に狭かったら1秒も掛からんだろw これのPSの方ってソフトが2Kアセットで読み込む量が少ないPS4版なのはわかったけど
本体は何使ってるんだろう? PSの方はパート1の時に設定画面出した時にPS4版だってのがバレた
>>1だけ見て書き込むマヌケが居るからゴキブリがこういう捏造続けるんだろ PS5版とXSX版の比較動画
youtube.com/watch?v=no2xCR0VWbQ&feature=youtu.be
i.imgur.com/BzQoVjY.gif
RDNA1版は桟橋が濡れてないし炎もショボいし海が泥みたいで反射も少ない
マストの影も出てないし劣化具合が半端ない >>272
RDNA1とか言ってる時点でaltなのお察しやんwww
低脳馬鹿やなぁ RDNA1のCUな
RDNA1のCU+メッシュ+VRS+SFS+RTコア足したのがXSXのGPU
ROPも増えてないしクロックも遅いしDX12U(nVidiaとの互換API)通すから実行性能低い ゴキブリも哀れよのう。ネガキャンしてもびくともしない出来だよ、今回の箱は。本当に静かだからゴキブリにも見せてあげたい。 ヨーロッパ発売まで禁止されてるのかどこも出さないな >>274
PS5は実行性能高すぎて落ちまくってるなw ヴァルハラ ファストトラベル 箱に軍配
s://youtu.be/YRpFktvTO0w
gamespot
あーあ ユーザーがいま最も重視してるのがロードの速さだからな 箱のネイティ4K
と
PS5の引き伸ばし4K
の違いじゃね?
>>295
ps4まではロードなんて無視してたゴキ PS5はエラーだらけでそもそも動いてすらいないのに。 PS4の動画だって尾を必死に隠そうとしてるゴキチョンのシナチク思考が気持ち悪いスレ >>306
性能ではなくロードの長さが10倍だったのかも これでは箱はファーストタイトルもロード期待できんぞ アップデート後にPS5はアサクリ劣化って噂があるねw これじゃファーストのスペゴリになったのも理解できるね >>322
PS5アップデートで市販SSDが使えるようになるのが楽しみだな
魔法のSSDのメッキが剥がれるのが待ち遠しい アサクリでなんか雰囲気が一気に変わったな。正直箱がここまで低性能とは思わなかった 捏造ステーションと命名します。
クラッシュステーション5さん5戦5敗で全敗中
★DMC5: SE(PS5リード)
→低fps、ロードも1秒しか変わらず
youtu.be/GIIhJqTERls
i.imgur.com/KSpfTyt.gif
★アサクリヴァルハラ
→低解像度、エフェクト削除、描画距離低下、ロードも惨敗
youtu.be/YRpFktvTO0w
youtu.be/_a6RY8U99Tw
i.imgur.com/ixQkSF1.gif
i.imgur.com/cKcDuqm.gif
i.imgur.com/pDQkgXZ.gif
i.imgur.com/RZcsCDw.jpg
★COD: BOCW(PS5リード)
→低解像度、低fps
youtu.be/9C91baEIKlk
youtu.be/ojnM2HOQWzM
i.imgur.com/0l1lJuK.jpg
★COD: WZ(PS5リード)
→120fps非対応、低解像度
youtu.be/P0xxjy4hBZY
https://www.eurogame...-doesnt-tell-anyone?
★NBA2K21(PS5リード)
→低解像度、エフェクト削除、ロードも惨敗
youtu.be/kGXrNDIDuIY ID:173Jyu360
ID:7ZcAbC1z0
自演おつカレー メインでこれならメインでなかったらどうなることやら >>349
とてつもなく悲惨なくらい差が出てくると思うよ 今の時点でXSXでPS5にロード勝ったタイトルないよね? 41 風吹けば名無し 2020/11/18(水) 19:32:38.29 ID:ZvDeC5Psd
ps5買えてないやつおる?
定価で買えたワイちゃんの勝ちや
https://i.imgur.com/bALeDEZ.jpg
↓よく見てみると…w
https://i.imgur.com/UzVJBxU.jpg メインで開発したのにこれだと今後ずっとこんな感じになるな >>367
なわけないw
ロゴの表示とか最初のロードとか全部すっ飛ばして再開出来るんだから んー設定画質をフルHD120hzを標準にするくらいでいいと思うけどね
4Kはリミテッドモードとしたほうがいいと思うけど
結局レイトレオンにしても回るようなスペックじゃないんだしこれにてPCとの差別にけりがついた感じだろうか 予算が1桁2桁上がっても面白いものを作れない業界
美人はすぐ飽きるし、グラフィックもすぐ飽きる
グラフィックに注力した結果が洋ゲーの大赤字
洋ゲーがどいつもこいつも終わるわけだ
見てみこのUBIsoftの大赤字
https://www.macrotrends.net/stocks/charts/UBSFY/ubisoft-entertainment/net-income
2020-03-31 1億4000万米ドルの赤字(当期純損失) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています