【悲報】はちま起稿 返金対応中のハズのサイパンをSONYが返金してくれない!⇒実際SONYに問合わた結果
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【ニントン・エブリデイ】
デーデンデデン ブッヒッヒー🐽♪ デーデンデデン ブッヒッヒー🐽♪
なかなか手強いゴキ相手も💪🪳 🐷💦
ますます燃えちゃう(ゲハレス)バトル🔥🐷🔥 (ほんとぉ?🤔)
(嘘バレて)レスバに 負けそう 大ピンチ😰
だけど精神勝利でSmiling! 😁
Everything is GK! 😇
おぉ糖質パワー🤪
Doublethink pig! 🐷
さぁ矛盾しろ任天堂のために🥺
基地外🤪 糖質🤪 自演🤪で
ゲハを荒らそうEveryday😤
レスも スレも 板も 豚が
乗っ取りサイコー! (サイコー)🐽
スマの威📱 パソの威💻 箱の威📦
色々借るけどEveryday🤥
ゲハで🎮 アフィで📱 ツイて🐣 (ネガキャン)やるぜ😂
ゲハ de Realization! (現実)🤓
現実を Integration! (統合)🙀
いつだって Infantization! (幼稚)👶
Wii Wii ブヒヒヒ... だからキチガイ
デマを Factualization! (既成事実化)😆
任天を Deification! (神格化)😇
いつだって Distortion! (歪曲化)🧐
逝くぜこの道😎😎😎
めざせゲハニシマスター🐷🐷🐷 珍しくちゃんとニュースサイトみたいなことやってんなこのゴミ 知ってるか?
こんなゴミを今年一年持ち上げ続けたガイジ共が居るんだよ
ゴキブリ、って言うんだけど ダウンロード版はダウンロードしてしまった時点でアウトらしいな・・・
予約購入時点はセーフ?
ダウンロードしたら起動しなくてもアウト 河野太郎に言えば多分解決すると思うわ
こんなに馬鹿げてることないわな Twitterでソフトウェアの期間内の返金について河野太郎に問い合わせてみようぜ ゴキはその小さな脳みそで気付いたのである
ソフトを買ってはならないと サイパン「ごめんなさい返金対応します……」
ソニー「は?そんなの認めないけど?」 低性能PS版と知ってて購入したんだろ
当然のようにバグ劣化まみれだったわけだが、それで返金しろとか、頭おかしいの? 実際これでソニー叩くのは無理がある
CDプロジェクトが勝手に返金するっていってるだろこれ
めちゃくちゃだよ >>21
販売した時点で責任あるに決まってるだろw
脳が湧いてんのかw 返金騒動になってからサイパン持ち上げが一気に減って草やわ この件に関してはソニーは被害者やから、ソニーを叩くのは可哀想やな
一応確認中らしいで
本間も本体の醜態の日本対応を請け負ってこっちも可哀想(笑)
https://twitter.;com/homma_force/status/1338678113568362496
本間 覚(フォース) @homma_force
#サイバーパンク2077 のPS4デジタル版をPlayStation Storeのカスタマーサポート様で返金処理してい頂けない件については、現在調査中です。どちらにせよ欧州の始業時間までは公式アカウントから情報を発信できないので、何かわかりましたら公式からアナウンスさせて頂きます。 開発会社がプレスリリース出す前にSIEアメリカ本社が返金対応してるというニュース見たけど時系列はどうやっとるんや? CDPR 「返金します」
ソニー 「拒否」
MS [します」
スパチュン 「CDPRが返金するって言ってるよ」
人権2 カス2 何から何までおま国で草
価格→おま国
規制→おま国
返金→おま国 >>11
そうなのか? ダウンロードじゃなくて利用を開始してるからキャンセルできないと書いてるが? ソニーのサポートってだいたいこうだよな
昔ブラビアの不具合問い合わせたらさんざん何日も待たされたあげく仕様ですで終わり まあ日本のPSユーザーはあほだからしばらく知らんぷりしてたらすごすご引っ込むでしょ ソニー「買ったら仲間だ🤗」
ソニー「壊れたら敵だ😡」
ソニー「遊んだら敵だ😡」 持ち上げてきた作品にマイナスイメージつけられるソニーさん 何で返金しないんだろ
返金した分はCDPRに請求すりゃいいわけで応じない方が損だろこれ 返金に応じないんならゲーム事業から手を引いて欲しいわ ソニーに確認せず返金できないのに返金手続きしてくれっていってるメーカーが無能
メーカーがソニーにきっちり話つけとくべきこと
もしくはわかっててパフォーマンスのための声明
こっちのが怪しいと思ってしまうわ 清水はPS宗教に殉じて死ね、本望だろ
信者が返品しようとは何事だ 公式に返金に応じるらしいのに対応方法検討中じゃなくお断りするのかよ、これは糞サポートですね >>45
DLしたソフトどうやって
消させるんだ? PSストアキャンセルポリシー
また新しいポリシーが つまり
ダウンロードしたやつは返金しない
購入したけどダウンロードしてないやつだけ返金する
ってこと?
そんなの買って満足する積みゲーマニアぐらいしかいないじゃん ところでスパチュンに返金で問い合わせた報告あった? PS4/XboxOne全員は被害届出すしかないと思うわ、ダウンロード版は はちまとしてはバグ記事よりも返金記事の方が金になると踏んだか >>51
PSNにつないだ段階で削除させるしくみとかないんけ?
steamとか鍵屋でかったりするとそれで消されることあるがw >>43
不可避とかなにいってんだ
理由を説明してみ?ソニーは規約にしたがってるだけ
ユーザーは規約に了承してサービスを受けている
サイパン側がソニーの了承も得ず勝手に先走っただけやん はちまだからこの後やっぱり返金してもらえましたソニーは神って記事出すんだろ >>57
元のソニーの返金ポリシーで、予約段階/DLしたけどプレイしていないものに限ってだけ14日以内なら対応出来る >>63
MSは返金してくれるぞ
返金拒否はゴミステクソニー独占wwww twitter見ると英語圏の連中がpsもxboxもデジタルは断られるって騒いでんな
CDPRのやらかし案件だろこれ >>73
はいきましたブーメラン炸裂かな?
豚はMSもきっと叩くんだろうなぁ
日本にはチカくんが少ないから誰も試してないという…w そもそもうちのサイパン、勝手にDLしてたんだがそれって強制的に返金不可にする手口だな。 @Xbox is claiming no refunds on digital, played versions of the game.
@majornelson@XboxSupport I was denied.
@xboxuk
How can I return a Xbox digital game that was used for a few hours?
CyberPunk 2077 said we were able to return it
@TheQuartering
Xbox has refused to refund my digital copy of Cyberpunk 2077 as well so its not just sony
@TheNovaborn
@Toboinetsuさん、他7人
I haven't gotten a digital refund thru Xbox yet but, I think they give your money back
if you've played less than 2 hours.
@CyberpunkGame@Xbox@XboxSupport
Says my refund was denied because it’s a digital purchase please help いくらなんでもソニー酷すぎるだろ
訴訟沙汰になるんじゃないか? 期限が1週間だっけ?
あと1週間しのげばいいだけじゃん頑張れCDPR >>51
アカウントの情報いじって所有していない(買ってない)ことにするだけ >>69
SCE時代とは違うからもうその辺の奴らに金払ってないんだと思うよ
偏向記事書かせたところで効果薄かったし当然っちゃ当然 >>78
>>77
MSも拒否してるが酷いって言わないのか?w
>>72
ゴミ箱さん見損なったって言わないのか?w >>77
そもそも
箱は返金に応じてるっていうゲハの情報はどこから
でてきたものなんだ? はちまは草
もうDゲイルとナカイドの時代だから
まとめサイトは死んだ >>1
ソニーの主張は「スパチュンが客に直接返金しろ」だからそこは理にかなってるわな >>1
普通にアホだと思う
SONYとの連携なしにスパチュンもCDレッドも返金して下さいはないだろ
何で勝手なことやってんだこいつら行き当たりばったりな対応はUBIみたいに信用失うぞ >>86
ない
日本人の箱持ちが少なすぎてデジタルで試したやつがいない >>51
未プレイならDLしてても返金できるみたいだから
削除とか関係なくね? 集金版買ってるくせに返金しろとか何様だよ
むしろ追加で買えよ 一社会人として言わせてもらえば3日や4日で返金対応の準備が整うわけねーわ バカ「返金してください」
バカ2「返金できません」
バカ「返金してくれませんでした」
登場人物全員バカ ソフト屋が払うならともかく、そらそうだろ?
そもそもあの情報の出所ってどこだっけ? >>77
おーい早くMSも酷い最低だなって言ってくれよ豚さんw ほらバグで返金なんかしてないじゃん
そもそもバグなんか無いんだろ
マータ豚が捏造したのか >>70
>>96
なんでホラ吹いたの?w
>>77 >>102
なりすましって決めつける根拠あるの?
都合が悪くなるとなりすまし! なんでCDPRを叩かないで他ハードユーザーを煽ってる奴がいるんだ 悪いのはソニーじゃないな
ソニーの返金ポリシーを調べもせず、取り決めもせずにソニーが返金するよとか言ってるメーカーがゴミなだけ
ソニーはむしろ被害者 >>106
ヒント:サイバーパンクが発売されていないハード そもそもこれパケ版の返金だと中古と新品の区別とか付くの?
まさか全部の小売に対応押し付ける気か?
とんでもない手間かかるだろこれ そもそもこれパケ版の返金だと中古と新品の区別とか付くの?
まさか全部の小売に対応押し付ける気か?
とんでもない手間かかるだろこれ これソニーが訴えられてもおかしくないだろ
開発が回収して返金するって言ってるのに はちまは相変わらずのバカッター速報だな
オリジナルコンテンツが何もない CDPR「返金対応します!」
SONY「うちの規約じゃムリだよ」
CDPR「えっ」
SONY「えっ」 SIEはCDPR訴えないとな
日本だけでも数万件の問い合わせされるでしょこれ
普通に業務妨害じゃん さすがにこれはソニーが可愛そうだわ
プラットフォーム側に相談もせずに返金決めてるの? まじでこの件は河野太郎動かした方がいい
泣き寝入りする事になるぞ ソニーは被害者とか言ってるバカが居るが、ソニーストアで購入させる事で店舗卸より利鞘稼いでるんだから、ソニーが窓口になるのは当然だろ。
それが嫌ならDL事業から撤退してsteamにでも任せれば良いだろ。 利権絡むから無理だろうけど。
それだけDLで稼いでるって事。
一応PS4BDの細かい数字知ってるが、純利益率は問屋卸円盤1枚の数倍にもなる。
そりゃそうだろ。 卸や小売りが得る利益をそっくりそのまま手にするんだから。
経済の仕組みをもうちょっと学習しようね。 とりあえず公式アナウンスを待つか
それでもPSNで拒否されるようなら消費者庁に通報するわ 俺がソニー社員なら勝手に仕事振られたらブチ切れるわ MSは間違えて普通に間違えても
返金してくれるのに 消費者庁案件だわ
そもそも不具合起こすソフトウェアが返金できないって話がすでにおかしいよな >>123
それはプレイしてないからだろ
ソニーだって返金してくれるよ なんの取り決めもなしに
返金受け付けまーす ソニーがw
とか言いだしてるクソゲーメーカーが悪いよ
ソニーを責めるのは八つ当たりでしかないしむしろソニーは被害者
実際には何もしてないくせに口先だけ都合の良い事言ってるCDPR、スパチュンがゴミなだけ ソニー「返金なんてするわきゃねえだろ、アプデでもしてろw」
→ムシッチオン! >>127
スチームや箱はそもそも期間内は返金できるんで >>132
大半の人は2時間以上やってるから無意味だろそれ 少なくともSONYとCDPRとの関係は致命的だね
CDPRはポーランド政府に等しいしSONYもアイツが悪いみたいな態度ではただでは済まないだろう >>132
そういやそんなシステムあったな
stermは2週間内だっけ?忘れてたわ 自民党は手柄欲しがってるからTwitterで河野太郎に言うのが一番だぞ
あいつ行動超早いわ >>120
どれだけ稼いでるとか関係ないんだが
口先だけ返金対応するとかいってSONYと取り決めしないcdprの方が悪いに決まってるやん
頭悪すぎない? 相当信用落としたぞこれ
ちゃんとあそべてるPC、PS5、箱SX勢も可哀想だし 日本ではスパチュンの責任だから面倒なものに関わってしまったな >>128
海外ストアで買ったサイコブレイク2に
プレイしたら日本語入ってねぇよ。
間違って買ったから返金してくれってお願いしたら
返金してくれたぞ。
同じ年にもう1回お願いしたら
年に1回までと断られたけど >>137
なんでソニー叩いてるやつにはなにも言わないの?
あっ察し MSはプレイ時間が2時間以内だったかな?
steamは
購入してから2週間以内
プレイ時間が2時間未満 ソニーじゃなく販売会社に連絡しろやwww
ソニーは通常タイトルの対応をしてるだけ 結局これってソニーやMSに了解得ずに独断でやってることか
先に話合わせてない方が悪いだろ普通に考えて ソニーさぁ
お前んとこのPS5が低性能なせいでこうなってんだろ
ちゃんせーよ
ただでさえ未だに不具合だらけなのに オペレーターはマニュアルどおりにしか対応できない役立たず無能
平気で誤った情報を伝え勝手に対応打ち切られたことがある
もっと有能なオペレーター育ててくれよ よくわらかんけど
はちまは任豚サイトでJINがソニーよりサイトなの? XboxOne/PS4プレイヤーは被害届出すか、クラスアクションのどちらかしか手段ないと思うがな 変な外人が対応してて泣くわ
ここまで落ちぶれたのか CDPRの反応見てるとほとんど開き直ってブチ切れ案件にしか見えないから最終的にはSONYとMicrosoftが折れることになるんだろうね ソニーに話通してないの?ならメーカーのが悪いねこれ SIEもメーカーが不完全であると認めたものを、売っている(た)以上、
多少の責任は生じてるからな。
どうなるかは見物だし、こういった案件は今後絶対に増えるよ。 >>120
事前にCDPRがプラットフォーム側と協議しろってことだろ >>155
JINはソニー寄りだが中立
はちまは完全にゴキブリで
ゴキの機嫌を壊すような記事は決して書かない
これはゴキ側も怒るようなものだから記事にしているだけ 今後増える、特にXboxOneの方は完璧に破綻してるしな
ソニーだけでなく両社ともに増えるだろう だいたいMSのファーストパーティであるHaloがすでに問題化してたからな
プレイヤー側はすでに予感してたわけで これでヘソ曲げてPS5版開発中止しますの
流れなら面白いのに そもそも最新ゲームをなんで7年前のゴミスぺハードでやろうとしたの? そもそもPS4で出すタイトルが延期してこうなってるわけで クッソポリコレはわざわざチェックして謎のビーム放出したりしてるのに
PS側が超超超話題作のAAAタイトルの中身は知りませんでした、まさか不良品だとは思いもよりませんでした〜wとかありうると思う? ソニーは昨年、PS4で購入したゲームを14日間でキャンセルできるPlayStation Storeの返金規定を導入しました。
ユーザーが購入したコンテンツのダウンロードやストリーミングを開始した場合は、コンテンツに「欠陥がある」場合を除き、返金の対象とはなりません。 とりあえずぶーちゃんは訴訟してソニーぎゃふんいわしたってーな応援するから 延期、延期、延期からの販売した経緯自体にSONY、Microsoftどっちもかどちらかはわからんが、なんか闇があるんやないのか?
SONY、Microsoftにも都合悪い事実があったらヤバいぞ >>183
導入しました(適用するとは言ってない) はちまに金出して返金記事書かせてるのかと思ったが違った ひでえw
サイパン作ってるとこ相当な糞会社だなw
詐欺に詐欺を重ねていくスタイルw >>187
なんかわけわからんこといってるが、メーカーが単に最適化できてなかっただけだろ
強行発売して自滅しただけ >>183
ソニールールだと起動不能バグは欠陥ではないということか >>189
『サイバーパンク2077』ご購入のお客様へ
返金のお問い合わせは、メール窓口の返金リクエストからのみ受付しております。
対応方針が決まり次第ご連絡させていただきますので、メールフォームのリクエスト内容から「k.購入キャンセルのリクエスト」を選択し、必要事項をご記入ください。
お手数をおかけして申し訳ございません。
お問い合わせフォームはこちら ソニー叩きたいぶひーてやってるやつが箱もってないニシ君だとバレた瞬間だった 日本マイクロソフトだけが対応しなかったという事実が出来上がりそう
ソニーはサポート対応で勝ちに出たな >>197
方針が決まってないのに返金できないって回答されたってこと?
いい加減だな >>195
サポートがここに誘導しない時点で誰も知らないんだろ >>189
こっちでスレ立てろ
はちまとかうぜえよ サイバーパンクは返金する気ないからやらないけど
Xboxの場合プレイに支障が出たり何らかの問題があったら
サポートに連絡すれば返金に応じてくれるよ 全エンディングを見て主要なサブクエも終えて
今日売ろうと思ってるんだが買取は安くなってるのかな・・・
クリアまでに10回くらいエラー落ちしたし仕方ないと思うけど
普通に神ゲーだったからもったいないな PS5は電話サポートのみになったのかラインのやり取りアップされるからなのかなw ユーザーが遊んでみた結果糞でメーカーが糞と認めて返金て流れなのにヒデーな Xboxの返金窓口がどこにあるというのか
これでソニーが勝ったな >>205
ニシくんとか豚とかわかりやすい知的障害者だねぇ、巣から出てくんなよ 箱は対応不明 外人ツイッターには対応してくれないと不満
ソニーは返金対応か ソニーに自分から問い合わせて返金断られた人かわいそう
対応検討中なのに 日本ではソニーが窓口設置
12月15日という早さ、記録に残しておこう )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ お 金 返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__//// マイクロソフトは国内、海外とも対応してないというツイートがある
このままだと決着つくな マイクロソフトは元々チャットで返金対応してなかったっけ?
2回ほど返金して貰ったことあるよ 現時点での対応だからそら現状の規約通りの対応にはなるよね
ただ制作会社が公式発表しちゃってるから週末には返金対応に変更になったりするかもな
>>189
これ見る限り最終的に対応しそうな気はする 日本で発売されたCSソフトで遊ばせた後の返金対応なんて前代未聞だろう
WiiU版バットマンのDLCの返金はDLCを打ち切ったんでシーズンパス購入者に配信されなかった分を返金
♯FEの返金は発売前の時点での返金でDL版をすでに決済してしまった人に対してのものでまだ遊ばせてない
他に日本で発売されたCSソフトで返金対応した事例ってあったか? >>28
んほった奇乳Vtuberにかまいすぎてソニーとの連携が疎かになったんだね ps5版がリリースされたら投げ売りされてるps4版買わせてもらうわ すまんな これは意外なことでXboxが負けてしまうことになりそうだ >>28
予約数でドヤってたのにシュンってなってて笑う >>11
今のところ、発売日以降でDLはしても、起動さえしてなければセーフだよ。一度でも起動して、オープニングでも見たらアウト。 >>142
取り決めとか前例が無い以上、そもそも存在するわけが無いだろ。
そういうときは条文で、「ほか問題が発生した場合、双方誠意を持って対応する」と言う一文が契約書の最後に書かれているに過ぎない。
まさにそれが今のこの状況。
プラットホーム会社がソニーなのだから、金銭の授受が発生している以上最低限その品質をユーザーに保証する義務がある。
まともに動きもしない物をあたかも動くように詐欺を働いたのは、ソニーも100%同罪。
ダーマもそうだが、ろくに確認もせずに売った罪は大きい。 クラッシュするハードを攻撃したことで次世代機への望みが絶たれたわけだ その対象のハードを購入してるユーザーに移行してもらうのが大前提だからな
普通に考えてキレさせたら終わりだろ、なのに購入者を攻撃した
これで勝負あったな 未購入者を攻撃してるならまだしも
購入したユーザーを攻撃したのは大間違いだったな つーか焦りすぎなんだよ
何にも確認取らずに返金できますって言っちゃったんだろ まぁ今一番欲しいのはホライゾンで次ぎがFFだから、それ以外のちょっと欲しいなレベルのゲームは今後は人柱を確認してから買うようにする。
じゃないと金をドブに捨てる事になる。 >>245
SONYもMicrosoftもしくじりましたねぇ… パブリッシャーに確認を取ってないのは確定だな
流石糞を平気でリリースする企業だわ もう本当ソニーにだれかタオルを投げてやって
こいつらのゲーム事業はもう破綻寸前だよ
本来返品ってそれだけで軽く資産が吹き飛ぶようなもんなんだぞ……
昔アプデというものが存在しなかった頃、ちょっとしたゲームのバグでそんな事態になったもんだが
現代においてこんな事態が起きたらもう大変やろ……
しかも新ハードが発売された直前で
マリオで言えば、1-1の最初のクリボーにボコボコにされて瀕死な状態だな、これ 何で勝負してんの?
ps4もXboxも返金対応なんだろ
こんなのでも勝った負けたで一生懸命だなハード信者は もうはちまはお前らの知ってるはちまじゃないで
清水はブログ売ったからな とりあえずキャンセル依頼出したがキャンセルポリシーがーで断られそう
メールWebフォームよりコンテンツのキャンセル依頼を受付いたしました。
ご対応可能な場合、1〜2週間ほどで当社にてご対応させていただきます。
なお、当該コンテンツを利用しているなど、キャンセルポリシーに該当しない場合
返品をお受けできませんので、ご了承ください。
PlayStation Storeキャンセルポリシー
https://www.jp.playstation.com/about/cancellation-policy/
対応完了後に当社よりご連絡をいたしますので
それまでは該当コンテンツのダウンロードや利用をしないようにお願いいたします。
※自動的に受付完了メールが届きます。 >>253
業界という意味では糞を売りつけたCDPRを糾弾すべきなんだがここは違うからね 結局のところ
メーカーが言う返金対応ってどういう状況だと対応してくれるんだ?
旧世代版(Xone、PS4)でパッケージ版を買った人が直接ソフト販売会社に問い合わせた場合? 返金対応します
引き伸ばし
期限きたので対応できません
さすがソニー賢いなw >>257
MSも返金リジェクトしているらしいし、メーカーがソニーMSに話を通さず勝手に言ったんやろ その場合は国内外ともにクラスアクションを起こすしか手段がなくなるので最悪のケースだろう まだ一旦保留にされてるだけだからね。ふわっふわだよ ファミ通はランキングに載せるんだろうか?
それとも諸般の事情からランキング外となるのか、うーん 今回根回ししないで期限つきの返金ってのがCDPRの策略 おいおい鉄平くんまでコケにしていいのかいソニーさんよ >>51
箱ならアカウントでそのソフトの起動がブロックされて起動不可能にされる
どうやっても起動しなくなるのでインストールしててもスペースの無駄なので消す以外なくなる >>255
今回はさすがに特例で認めるんじゃないんかね >>270
販売どころかYouTubeとかでバリバリCM流してるぞ どこにも一切根回ししないで勝手に返金言ってるだけだからパブリッシャも小売も意味不明状態だろ >>189,197
完全に苦情逸らしの逃げ口上だな>>1 ん?
日本は返品対応してくれないって事?
アメリカはやってるのに? もしかして古いPS4 だとちゃんと動かないだけなんじゃね?
もし返金でもmsは稀なケースなら即返金してくれるけどな 親分がポリコレカイガイになっちゃったから
鉄平も刃豚も貰えるカネ減ったんかな クレームの結果に関わらず最もシェアが大きい既存ユーザーと敵対状態にあることの方が
次世代機ビジネスへの悪影響が計り知れない >>278
パッケージを封筒に入れて集英社に送る
後ほど週刊少年ジャンプのシャーペンが送られてくる >>282
本当にゲームハード事業終わらすつもりなんじゃないかな
正直、もうゲームセットだと思う
こんだけ損害だしゃ株主も納得だろう ここで決定したことを次もやると既存ユーザーは理解するわけで
対応次第では次世代コンソールは悲惨なことになる 7年も前のハードで最新の重いゲーム動くと思う方が酷いよな コンシューマでAAA買ってた層のPC移行が加速しそうな案件だったね
PCもあるMSはともかくPSしかないソニーは相当痛いなこれ あーあ子飼いの犬にすら裏切られてんじゃん
ちゃんと餌やらないから・・・ >>288
その3年前に発表したのがCDPRなわけで >>290
開発期間はともかく結局最新ハードでも最近出た大作ソフトを満足に動かせるかどうか微妙ってことがわかっちゃったからなぁ… 今の日本のPSとかAPEXの人気で持ってるようなもんじゃん 次世代ハードのビジネスがいまにも終わりそうになってる もうゲーム内容より返金するかしないかしか話題にならないゲームってのが最高に笑える これがPSW崩壊の2歩目であることに気づいた奴も多いだろ ここでの対応が次世代機ビジネスを左右するのは間違いない >>294
先月の無料ダウンロードランキング原神が一位なんだよな
10月11月両方負けてる まだ中古屋が買い取ってるんだから正式になにも決まってないだろ
返品なんてもう買取停止すると思うんだけど
って調べたらGEO買取価格4000円になってたw AAA遊べない奴おりゅ?で煽ってたらでもお前も遊べないじゃんで終わるという PS5はもう次世代機としては終了してるやろ
本体不具合に対するコメすら出してないし
加えて低性能でサイパン落ちまくって動かせませんはトドメになってるだけでこれなくても静かに永眠してた >>252
ソニー製ゲームならまだ言いたいことわからんでもないがこれ販売もスパチュンだぞ、無能 >>288
こういう主張をするアホは全く減らないのね
なら発売するなよで終わる話なのに >>288
延期の直接的原因がPS4/X1対応でこの有様だぞ
PS5/XSX版が完成しててこれならまーだわからんでもないがCS版は旧世代版しかない状態なのに >>305
で?
プラットフォーマーのソニーはサポート義務が全くないと
恐らくだがこういうのも含めてのソニーとの契約 発売前からPS4で出すと言って発売後もずっと延期してプレイ映像垂れ流してたのがCDPRだから言い訳できんのだわ もうゴキちゃんの擁護方法が全てPS4を否定する行為になってて草だわ 自分とこのハードがゴミでも「このエラーが出たら」とかやってるとこが他所のもん対応するわけないだろ?
なに未だに騙されてるんだよ、そんなだから虫ケラなんだよ >>310
そもそものサポートの範囲外の異例的措置なんだからこうなってるんだろ
ポリシーでは起動した時点で返品はないんだから 最初の発売日はPS4/XB1だから対応してませんじゃ済まんのだ CDPR的には返金するつもり
ソニーに話がうまく伝わってない←ガイジ
ソニーはろくに確認せずに返金を断る←ガイジ
アホばっかじゃん… ソニーは悪くない!のゴキブリの思考回路が、PS5転売してる奴が悪い、うちは場を提供してるだけとかいうメルカリ思想と同じで草
常識持ってればプラットフォーマーとしての責任があると思うわな、さらに審査もしてるんだから言い訳は出来ない まぁ箱SXだとほぼ完璧に動くしMSは悪くないんじゃね
知らんけど SteamとMSの対応で寝返る連中増えそう
駄目駄目対応なSONYは見限られてもおかしくない 本当は楽しく終わりまで遊べたんじゃ無いのか?実際に不具合があったことを証明しろ!と言いたいが、証明されるとPS5が欠陥ハードだという風潮になりかねない諸刃の剣
プラットフォーマーも辛いところね… >>322
プレステ4バージョンってプレステ5でアップグレードするんだっけ?
しないのか? サポートにあんま無理言うなよ、社員じゃねーんだから >>321
あのさあ。
こどもですか?
誰が悪いとか悪くないとかそんな事言ってる場合じゃねえよ ソニーの保険にも気を付けろよ
ゴネて保険金も払いそうにねえわ pc移行が加速するとかとか寝言ほざいてるバカいるけど、それはあり得ないから安心しろ
サイパンが糞だっただけで他のゲームに行くだけだ
もちろんcsゲーム機でな CDPR これ死なば諸共になってないか?
盛大にMSやソニーを巻き込む気満々w
>>255
2週間後に「期間内にキャンセル成立しなかったのでダメです」とか言い出しそう >>319
CDPRが関係する会社の返金体制が整ってないのに今日から1週間だけ返金に応じるわと言い出したのが一番のガイジなんだが >>330
期限切って来たのはMicrosoft、SONYだとか事細かく逆ギレ大暴露するつもりじゃね? >>325
クオリティは上がるけど落ちる頻度は大して変わらない
本体巻き込んで落ちてる人もいるしゲーム中何度も落ちるとかそら返金しろってなりますわな
知らんけど >>330
箱は初代oneとoneSのやつしか被害無いんじゃない? >>194
「対応方針が決まり次第連絡する」としか書いてないんだが?
つまりどうするのかまだ決まってないとしか書いてない サポートは言われてる以上の事は出来んからな問題なのはその上だ
それにしてもパケは返金出来るのにDLはなんで無理なんだろ、未プレイならいけるのなら意味わかんね ただでさえ低い日本PSのDLがさらに低くなりそうな糞対応ですねぇ え?DLが返金できないの?
返金ってむしろ中古で売れない上定価で買ったDL版ユーザーのためにやるんだと思ってたのに 恐らくダウンロードさせたら無効化出来ないんちゃう?
そんな事例になったことないから知らんけども
だって消せるんならPS5ユーザーのためのPS版ゲームパスをPS4に裏技インストールさせて転売するとかやれんはずやんけ 世界は返金問題の中reseteraでは反ポリコレゲームとしてCDPRを叩いて草
あそこはブレねえな(笑) >>334
ONEXは流石に性能高かったってことか やらなきゃバグだの不具合だの分からんのに
やったら返金できないってどうなのよ >>341
>>1の画像見る限りじゃプレイしたらダメなのかと思ったけど、もしかしたらDLした時点で「ご利用した」ことになるんかね、それならまあ分かるか クソゲーバグゲー返金不可ゲー
やっぱプレステは買わないに限るっす!
よくわかったっす! ユーザー「遊べないから返金希望」
ソニー「遊んだから返金不可」
ユーザー「遊べないんだが?」 返金対応期間があまりにも短すぎる
年末は対応できないにしても
来年はできるでしょ >>348
PlayStationにゲームをインストールできる体験、なによりもワクワクを感じられたと思います
それはある意味では「ただ単に遊んだ」よりもPlayStationをプレイ体験した、と言えるでしょう はちまがこんな事するなんて
ソニーに関係を断たれたのか 浜村も最近妙にSONYに冷たいしマジで資金流れてないんかもね
日本軽視という噂立つのも日本側が自由にできる金がほとんどないのでは? >>352
まぁ、今のSIEAなら斬り捨てるのもあり得るかもしれんが ソニーの頭ハネ分をどう扱うか決まらないと動けない予感
一度懐に入れた金を出せと言われてる形だからな
開発販売元がそれも負担するのかソニーに返せというのか >>352
それがマジならザマァみろとしか思わんがまぁ今でもこれだけ注目されてる限りあんまり関係ないか ダウンロードはソニーのストアからしてるんちゃうの?
それが欠陥品だったのならソニーが対応せんといかんのちゃうんか?
ディスクでいえば販売店にあたるわけやん?
販売店がうちは関係ないよでは通らんやろ? 結局返金し辛くさせて良対応しました!!って形作りたいだけなんでしょ >>352
繋がりがあるとすればSIEJAの方だし
最近の縮小の影響モロに受けてそう >>357
普通なら販売店が対応できるような体制も用意する
が、見た感じやってないだろうな BotWはWiiUで作っててSwitchへの対応に時間かかったんだっけ?
これの問題と照らし合わせるとちょっと面白いな >>359
CDPRは完全にそれ
数%ぐらいしか返金できない見込みでやってる
悪質過ぎる >>353
Azureのお世話になってるからゲーム事業予算削ってるんだろ
結果色々なところに波及
大人しくPC買うか箱を買うかだろ Z指定だからDL版は全部カード決済だからな
PSstoreで買った人は万単位でいるだろから返金求める人間は少なく見積もっても数千人はいるだろうからな
そんだけ分のカード決済のキャンセルをカード会社に手続きするのはとんでもない手間になるのは目に見えてる
PSNの取り分もあるし、PSNとしてはそう簡単に返金対応なんてやれんわな
CDPRとMS/SCEとの間で何も根回ししてなかったのならあまりにもずさん >>359
期間が短いところを見ても
要はそういうことだな 発売日が決まってる状態からの延期がやばいってだけで発売時期が秋から冬になったとか1年延びました程度なら大丈夫じゃね CSユーザーの大半はいつもよくある糞ゲーつかまされたなぁで終わって他のゲームにいくだけ
いちいち返金手続きとかたかが8000程度でどうでもいい
とりあえずここのゲームつくった会社のゲームは二度とかわね、で終わりよ >>369
日本はそうだな
洋ゲーが売れない理由の一つ >>363
返金クオリティのものってエビデンスが出来たから、返金出来なかった連中に訴訟起こされたら確実に負けるだろうに でも世界的にはめちゃ売れたんでしょ?
みんな懲りないよね、様子見しようとかなんないのな >>373
初期のバグをみんなであーだこーだ言いながら楽しむのも一つのやり方ではあるから >>373
前作のウィッチャー3が偉大すぎてそこの会社の新作ゲームって事で騙されただけ 人喰いのトリコはバグもなくて名作だったけどあれはps3で出してたら同じような騒動になってたんだろうな >>374
それも楽しいんだけど動画配信が当たり前になると一人でバグ見つけて笑ってもなんか虚しい
「これ録画しといてツイッターにでも流せば良かった」とか思ってしまう
FF15並みにいろいろあったw >>378
だからなんだかんだ良ゲー評価には落ち着くと思う
PC版はそこまで悪くもないしな
ただCS版がなぁ…oneXやproならともかくノーマルは相当頑張らないとやばいだろうね これは許せねえって…久々に怒りで下唇を噛み切っちまったよ
戦うよワイは戦うそして勝つ >>376
GEO、ツタヤは悠長だな
駿河屋は買取1000円未満あるぞ >>376
駿河屋くらいだとやらかしたら真面目に店潰しかねないから結構慎重だね TSUTAYAはのんびりしてるね
ゲオは昨日はまだ4600円だった
返金もどうなるかわからんし早く売ってスッキリした方がいいかもな
年末だし おまえらアホだろ。
クリーニングオフ制度を利用すれば返品できるやろ。 まぁでも本当は買取不可とかした方がいいと思うけどね こういう話出てたら買取不可になりそうだけどね
メーカーからまったく話来てないんだろうな 上のはすべて宅配買取だから買取依頼から3〜7日で査定が返ってくる
そこで、買取不可と言われたらそれまで
しかし、返金云々でSIEと話が食い違ってることから解決するまで買取拒否は普通にあり得る メールで受け付けますからの迷惑メールとして処理されたりしてなw 発売までヤバイこと隠してて騒ぎになったら返金言うたけどそれも話ついてないみたいだし
CDPは上っ面だけやん 販売中止ならまだしも普通に売ってるし、買取も普通にされるだろうて MSはキネクトのDL専売ソフト代金返金した事あるから
向こうで騒げば応じると思うぞ
日本でどうなるかは知らんが メーカーは返金する
SONYは返金しない
どうなってんだよサスケ いいこと思いついた
帰りにゲーム屋で買ってきて、明日の朝に返金手続き送ろう
開封前とレシートあれば完璧だしアリバイ(購入と返金のタイミング)も成立するしいけるな
まあ、1000円以下ないくらいのポイントだけどちょうどいいや 返金期限が21日までだから、それまで間に合うのかな? >>398
それ昨晩のうちに俺が書いた。 ヨドで大量購入したらポイントうまうま。 今回はイレギュラーだし主犯はメーカーでソニーは共犯ですらないから逃げてもいいやって考えてそう 一週間ってマジで短いよな
協議して方針決めてから猶予何日あるんだか >>401
実は朝にジャブ打っといた(返金希望で〜す)ので、相手の出方待ちだな
大量にやると怪しまれるから1本だけにするけど、配達料寄越せと言ってきたら話のネタにでもなるさ 返金するって誠意のある対応を報道させて話題になったんだからそこで目的は達成できた
実態がどうかなんて世間は興味ない >>408
日本のユーザーは大人しいから今のままだと難しいんじゃね >>412
はまちはGK御用達だったじゃん。
SIEになって本社海外移転したから、入金なくなっちゃった腹いせだろうな。 日本人は黙ってPS5買ってPS5版待てってことだろ
ロクに買わない日本人に
マトモに対応する義理なんてソニーにはないだろ さっき駿河屋(桃太郎)に5500で置いてあって驚いたわ来月には2980で買えるなコレ
定価9000だぞ
ラスアス2より遥かに値下がり早い LEFT ALIVEは発売後1週間で3000円切ったからなぁ…それに比べれば ソニーは動作確認を行いましたが症状が再現しないので返金は受け付けませんで終わらせるかと思った >>417
桃太郎だと内の近所かもなw
千葉から埼玉まで広いけどレシート捨てたで喰らいつけば定価で買い取らせられるかも? 何故か全ての皺寄せがスパチュンに行きそうなので、今のうちに同情しとく >>1
普通ゲームメーカーに返品じゃないんか?
なんでソニー?XBOXoneも返品対象なのにMSにでもいうんか? 最終的に、
ソフトデータは残したまま、返金だけしてもらえる、
とかなるんじゃね? DL版はデータを消せないとか言われてもフリープレイみたいに起動時にチェックすればいい話なわけで
仕組み上出来るのにソニーが対応したくないだけでしょ >>424
よく分からんけど、今からネットに一切繋がなかったらそれ無理じゃね? 色々な意味で今回のは厄介な前例となりそうだw
今後考えうる最悪な話は、PS4のプレイ動画を載せなかったのはSIEの指示だとCDPRが言い出しかねないことだ
どう転んでも泥沼の揉め事になる まあ日本のSIEには返金可否の判断する権限なんかないんだろうなw >>423
それは完全にゴネ得で美味しいことしかないな ハードメーカーと超話題作ソフトメーカーって力関係どっちが上なんや ソニーのクソサポート
忙しくなくても返信に5分かけるよな さっき、都内〇ド旗艦店でパッケージ版の返金に関して聞いて来た。
結論から言うと、” ソ ニ ー か ら の 命 令 で ”店舗でのパッケ版の払い戻しには一切応じるなと言うお達しが来ている。
最初、”メーカーから”と言っていたので、再度確認でそのメーカーと言うのはどこの事?と確認して、ソニーからとハッキリ明言した。
ウソだと思うGKは、直接もより店舗で確認してみると良い。
もうね、この期に及んでこのソニーの不誠実な対応にほとほと愛想が尽きた。
ユーザーの事なんかこれっぽちも考えてない。 ただのゼニゲバ企業。
パッケ版は店舗返金だと思ってる奴は、さっさとソニーにメールしないと痛い目に遭うぞ。 任天堂好調でメインコンテンツの貶し記事書けないからな
ただ一時期の勢いはもうない ソニーもMSも元々のポリシー通りの対応してるだけで、ポリシーを把握してない根回しもしない(最悪わかっててやってる)メーカーが無能なのが明らかなのにソニーガーソニーガーって
プロレス下手すぎセンスねぇわ >>448
何か勘違いしてる?
プラットホームを提供するソニーは当然、消費者に対し商品の品質保証をする義務があるんだが?
ポリシーポリシーとわめいても、その条文はソニーにとって都合が良く書かれているだけの免責文章であって、
消費者にとってデメリットでしかないわけだが?
プロレス? ンな物をするつもりは毛頭無い。
こんな企業を必死に擁護する方が頭いかれてるわ。 >>445
とりあえずウソと思うなら、大型量販店はどこも通達と言う名の命令が行ってるから確認してみると良い。
丸一日経って、パッケ返金出来たと言う書き込みが一つも無いだろ? >>1
サイパンユーザー序盤逃すと取れないはずの刀武器を後から入手する方法見つける
tps://i.imgur.com/nPB9OqD.jpg
カルフォリ.カートライトにファストトラベル
セーブ推奨
すぐ左手のビルが紺碧
近くにドロップボックス
泳いで紺碧の正面玄関へ
シャッター閉まってる 自動ドアは動く
敵兵を発砲か何かでシャッターへ誘導するシャッターが消える
正面フロントから右手奥のエレベーターへ
98階へ登る
ジャッキーと落ちてジャッキーがチップ挿すとこまで進む
ハイジャンプで上に(自分はハイジャンプ)
昼間に行くと霧?で前が見えないから夜中にする24時推奨
ジャンプして行くとメインミッション中に足場が細くなったいる所に登れる
ジジイが乗ってきたAVの所まで行く
GET!!!! 1時間待たせるサポートなんてあるのか
マニュアルに3分以上かかるようなら折り返し連絡とかあるだろ
ほんまかいな、事実ならサポートがヤバイだろ
ありえんぞ、普通はオペレーターが判断できなければチーフなりが代わりに窓口にでる
まぁこういうサポートだとなんだけど >>450
この場合の返品って店舗でやるようなものじゃなないか?
どちらかというとリコールが近い気が >>454
サイパンの例の文面を読む限り、DL版に関してはソニーとMSへとわざわざ書いてあるから
普通に読み解けば、パッケ版は店舗返金だと思ってしまうだろ。
実際俺もそう読み解いてた。 さっき確認するまでは。 >>440
それを電話かメールで確認して録音か返信メールで証明出来てればなぁ ヴァルハラ アップデート
XSXだけど、やべーぐらい画質上がってFPSもヌルヌルになってるわw
容量デカかったのは新GDK適用したからかな >>454
横からだが、今日俺はGEOに行ってきたのよ
で返金の質問したらしばらく待たされて、「知らないし、応じていない」との事
どうも俺が言うまでその件は知らなかった(サイパン問題)ようだ >>1
はちまとjinのサイトはセキュリティソフトでブロックしてるわ >>460
ま、そんなもんだろう
一取引相手が勝手に決めた事が即座に全国の小売に伝わるわけもなく
つか、小売りの人たちも自分の仕事が忙しいんだから、対処できるわけないっしょ
ソフトメーカー……は海外だから連絡をとりにくい
ソニー………は例によって繋がらない
ま、あの。なんていうか。いい勉強になったと考えて…… はちまでも、『SIE支援』打ち切られたんか
メディア工作する資金も無いのかよ >>453
チャット対応だとあり得るかも
MSに問い合わせたときは結果一時間くらい待ったわ あ、これ既に対応中に待たされたった話か
勘違いでした これスパチュン側はソニーに問い合わせしてって言ってるだけで返金するとは言ってないんだよな つーか国内パッケージはパブリッシャースパチュンだから、CDPRが勝手に何か言っててもスパチュンと小売の間でそう言う話になってなければ小売が通常対応を曲げて受け付ける義理はない
CDPRのリリースでもパッケージ版はスパチュンかCDPRの窓口へ問い合わせて、とあるだけで小売に返金してもらえとは書いてない
小売に持っていってる奴もバカ 受け付けなきゃ集団訴訟の対象になるだけのことだな
どっちがマシかは知らんが、受け付けなかったという証拠は残る 確認しますと最初に言わないと訴訟で不利になるからな
メールでも当たり前だろこんなこと 店舗回収なんて話になったら公式サイトだけで済む問題ではなくなってるやろ
ニュースになるよ
ニトリの安いバスマット29万点回収でニュースやぞ
まぁサイパンで健康被害がでるとはおもっとらんがw XSXでやってるけど普通にプレイできてて返金炎上騒動に乗れなくて悲しいw
PS5でやってたら違ったのかなー >>28
アメリカでも返金やってないぞ(´・ω・`) >>474
CSな時点で普通にプレイなんて出来てないよ
勘違いも甚だしいねw 遊んだから返金出来ないって完全に詐欺だなw
起動しないとバグがあるのか判断できないだろ
詐欺企業ソニーさっさと潰れろ
>>9
しかも開発に8年も掛かったゴミだしなw >>476
XSXならPS5の数倍快適だぞ
NPCも多いしな
有難いコトワザな
神ゲーも、旬を過ぎれば、ただの凡ゲー
ゴキブリが自らBOWは古い、今なら大した事ないって叫んでただろ。
同じだよw
PS民は発売日に劣化食らって、他がストレスなくクリアした後に、ストレス溜めながら古いゲームやるのがお似合いだなw >>476
そういうのは実機で遊んでから言ってくれよ steamは現金返すわけでなく
チャージされるだけ
他のゲームを買うだけの🐷 >>376
さすが駿河屋
相変わらず極限まで安く買って高く売るのな >>455
パッケージはスパチュンかCDに問い合わせろって書いてるだろガイジ https://www.spike-chunsoft.co.jp/news/product/9781/
helpmerefund@cdprojektred.com
昨日の朝にメール送ったけど返事来ねえや
>>PS4版サイバーパンク2077の返金手続きを希望していますがゲームソフトの送付先や手続き方法をお返事ください。
↓↓↓↓↓↓チュンのページに書いてあるけど
>>弊社の方で、出来る限りの対応をさせていただきます。(ここで言う弊社はCDPR)
>>ご連絡時の言語は日本語で構いません。
日本語読めないってオチ〜?勘弁して >>470
投資家との電話会議では小売で返金してもらってもいいとは言うてるね >>485
結局パッケージも返金されんのかw
ひでーなコレは
完全に詐欺だなw >>488
会議ってCDPRの?
国内ならスパチュンも小売もすっ飛ばして頭ごなしにそんな事決められても困るだけなのは当たり前だわな 返金とか絶対めんどくさいと思ってとっとと売りにいっといて良かった。つまらんことでイライラしたくないし
GEOはだいぶ買取価格下げてるけどTSUTAYAまだ4800円じゃないか?更新してないだけかな そもそも返金処理ってのは消費者が購入した小売りに返品・返金処理
小売が問屋に返品・返金処理
問屋がパブリッシャに返品・返金処理
パブがメーカーから返金で使った費用請求
って流れにしないと金の流れおかしくならね
消費者からメーカーが直接返品受け付けたら間に入ってた流通は「売れた」ことになったままで丸儲けじゃん >>492
日本と北米の販売携帯の違いがモロに出たな
向こうは店舗の面積を間借りして直販してるようなもんだから、元々問屋、小売の概念が少ない(ゲームはね)
欧州方面は良く知らない >>493
ああ、海外は直販が多いのね
こりゃあ無駄に複雑な流通になってる日本では返品返金厳しそうだな
スパチュンの受付期限も短すぎて逃げる気満々じゃん パッケージでCDPRのアドレスに問い合わせして、連絡きた人おる?1日以たってもなんら音沙汰なしです。 スパチュンはメールで受け付けないから電話しろって言ってきてる
https://i.imgur.com/V0wFb7Q.jpg あと、ファミ通等のサイパン記事が元編集者とか変な奴の攻略ばかりになって芸人が急に消えたw
そりゃ返金騒動がこれから控えてるゲームの宣伝なんかしたくないのは分かるけど(苦笑) >>496
地域によっては電話代が返金代上回ったりせんか? はちま<ソニーさん?うちはちまだと知ってて断ってんの? >>501
はちまがアンチソニーになるとは思わんかったわ >>496
カケホじゃないユーザーに返品減らさせる作戦? 返金詐欺どころか売り方が詐欺だしどのみち訴訟問題不可避だろ steamはDL版でもプレイ時間が短ければ返金してくれるのに どうもCDPRがSIEやMSに話をせずに勝手に返金をぶち上げたらしい事が分かってきた >>509
CDPRって経営知識のない同人サークルかなんかなのか?w >>509
これだよな↓
264 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2020/12/16(水) 19:21:22.76 ID:iKt/bzQmd
Cyberpunk 2077 Developer Says It Has No Special Agreement With Sony Or Microsoft For Refunds
https://www.gamespot.com/articles/cyberpunk-2077-developer-says-it-has-no-special-agreement-with-sony-or-microsoft-for-refunds/1100-6485536/
ソニーやマイクロソフトと連携して特別な返金対応するのかと思えば、一方的に押し付けただけでワロタ
CDPRって本当に会社なの?、って言うくらい変な対応してるな
返金すると言って大混乱させたから今後はユーザーとの喧嘩じゃなくて『CDRP vs SIE , MS』の図式になる なお、CDPRの副社長(?、ポーランド語を英語に直しての翻訳だから微妙)が、SIEから指示があり箱と同等の人口密度を作れと言う話だったと言ってる
すでに責任逃れの非難合戦が始まっているようであり、もはや返金対応など期待しない方がいい >>496
あなたが乗せてるそのページは、
「スパチュンの普通のサポートページ」
そりゃサイパンの返金なんて大事は対応できませんと言ってもおかしくないわな
そも返金対応はCDPRのメアドに直連絡、でしょ
その書き方だと、スパチュンがメール対応やめた と誤解するバカが出るよ
そもそもしてないだけだろ
電話のほうも多分、日本語読むのが面倒な人向けなだけで、CDPRに問い合わせてください、と言うだけのお仕事じゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています