探検
なぜスーパーファミコンのソフトはあんなに高かったのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
しんだら？
https://gekicore-gamelife.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/R0011881.jpg
コンテンツのボリュームで少しでも近付くには
大容量のROMカートリッジを採用するしかなかった
スーファミ版よりはやすいけれどもども
ヨドバシは基本25%引きだったからな
他の安い所はもう少し値引きされてた
ソフトよりもハードの安さに目が行くわ
PCエンジンもドライブ付き本体が6万円くらいしたスーパーファミコンだけじゃねえんだよニワカ
PS1 ドラゴンクエスト7 7800円＋税（定価強制）
SFC Winning Post 2 12,800円＋税 ２５％オフ9,600円＋税
PS1 Winning Post 2 9800円＋税（定価強制）
SFC 信長の野望 天翔記 12,800円＋税 ２５％オフ9,600円＋税
PS1 信長の野望 天翔記 9800円＋税（定価強制）
SFC 三國志III 14,800円＋税 ２５％オフ11,100円＋税
PS1 三國志IV 10,800円＋税（定価強制）
地方は家電量販店もなくてデパートやゲームショップくらいしか無いから全然高かったわ
スーファミのソフトとかよっぽどのゲームじゃないかぎり中古で買ってたわ
大作だから仕方ないとかのたまうなら
なんでレトロ期に確立したしょぼい古参シリーズIPにも30年しぶとく依存してんの
メガドラ安いな
当時のおもちゃが一般的に高かったの知らんの？
マリオ64が8800円で発売予定だったのにPSを脅威に感じて6800円に変更した時から、任天堂は信用できんくなったわ
今は2割引いたらほぼ利益0だけどな
長い目で見たらどっちがマシだか
だから当て付けにナムコやコナミの大手はPCエンジンに全力投球してたし、速攻プレステに行った
SFC時代の任天堂のロイヤリティ収入が僅かだったんだから
調子に乗ってたとかボッタくってたというのは的外れ
今とあんまり値段変わらなくね？
定価強制でも5000円台の価格が維持できなくなっていたという
デジキューブが赤字吐いてたし、小売も取り分が少なくて売れ残りのせいで潰れた
ぷよぷよ
メガドラ4800円
スーファミ8400円
ぷよぷよ通
メガドラ6800円
スーファミ8800円
セガはROMを安く入手する特別なルートを持っていたんですねｗ
テイルズとか聖剣3も高かった
そこから20％割引だったけどな
似たような事話してるスレが現在進行形であるだろ
ロム高等してたならHuカードやMD、FCのソフト価格も一万越えてるだろ。
知能0の無能が的外れな書き込みするな
SFCよりPSの方がソフト価格が安かったのに、価格比でも絶対額でも任天堂よりSCEの方が徴収額が多かった
という過去を隠すために任天堂ボッタクリ殿様商売って言い続けてきたんだよね
そういうところはPS1でも9800円＋税とか１０８００円＋税とか
当時の値段の高さがわかりやすいのがネオジオなんかねぇ
というか金持ってる友人はアーケードの基盤買ってたな
息をするように嘘を吐く
任天堂はゲームの粗製乱造を危惧した為サードパーティーに年間発売数の制限をつけていた
初期に参入したナムコやハドソンは特権として年間販売数制限がなかった
ナムコはこの特権を拡大解釈してバンダイにゲームをナムコ枠で販売するなどのロイヤリティ商法をやりだした
この行動を任天堂に咎められ逆ギレしたナムコは他ハードに参入することになる
で、当てつけに参入ってなに？知ったかぶりかな？
それボッタクってるのSEGAだよね
容量少ない安ROMとしか思えんし
低下で話せ
その中古は誰が新品で買ってるんだよ
ファミコン時代はでっかいカセットで説得力持たせてたな
なおスーファミ
2割3割割引販売してるスーファミ売ってたショップが潤っていて
定価販売のPS1のショップが赤字で潰れていたのが事実
高級感あったのバーチャレーシングだけだよ
当時なぜかマニア受けするソフトだけは強気に値引きしない店もあったな…。
スーファミの真メガテンとメガドラのヘアナックルは難民になって当時泣く泣く定価で買いました…
ロイヤリティの件も任天堂が有利になるよう事実を歪めて書いてるわけじゃないと思うよ
俺がゲーム会社勤めてた頃、先輩から
「PSはディスク枚数が増えるに応じて価格を高く設定できたので、なるべく高く売るため無駄にディスクを増やすこともあった」
なんて聞いたことがあって、これ本当だったのかな？
3Dに進化してあの大ボリュームで6の半額くらいってプレステ凄すぎるって思った
それ意味がわからない？セガってメガ数が少ない万人向けのゲームは安かったんだよ
まじるかるタルルートくんとかえらい安かったぞ
世の中に金が溢れていて物価が高くてもモノが売れたから
そんなもんだったよなここで値引きで安かったとか言ってる連中は都心住みだよ
発売日に1000円引き2000円引きは当たり前で値段ついてるからね？
流通の関係でそう言う仕組みだっただけで、今の情勢見て
ただ高い！と叩くのはお門違いだからな？
PS１はほぼ値引きなしで売ってたから
定価が下がった割には実売価格はそこまで安くなってねーな
って当時の印象としては思ってたぞ
中古の在庫少なかったんやろな
値下げの余地がかなりあったんだろうね
光メディアに比べたら比較にならんくらいコストめちゃ高
FF6とか発売日に7800円で買えたけどな
あれ誰か買ってたんやろか
地方も安かったぞ
ロマサガ3とかすぐに6000円になったし
ソウルブレイダーはどこでも1500円で買えた
PS時代になると焦った任天堂が値下げした
ようは元からソフトはもっと安くできてたってこと
店側視点で言うと、ソニーの卸しは大体95%とかで、とてもじゃないが店頭で値引き出来なかった。
かつ、契約店は基本値引き厳禁って言われてた。
どこで買っても一緒の値段ってつまり、売れてこなくなったらソフトを値引きして捌いてた小さな玩具店はウリが一つ潰されたのよ。
結果、大型店に客を奪われてドンドン潰れた。
つまり、任天堂は小売のことを考えてた値段なのよ。
他にも凶悪な縛り沢山あったよ、ソニー流通は。
スーファミ時代にはすでにHuカードなんてほとんど出てねえよ
ほぼCDだった
ファミコンは容量が大きくないし、末期は高かったメガドラはソニック2くらいまでは安かったけどな
何も知らなかった当時はサターンは割引あったから不思議だったな
そうそう。当初は音楽CD的な再販制度をちらつかせて小売の収入の柱だった中古販売を規制したりな
スーファミの頃はまちに溢れてたゲームショップがどんどん潰れて、子どもたちのコミュニティの場が消えていった
あれはゲーム業界の損失だろう
それが今のPSユーザーのオタクばっかりに繋がっているわけだし
大手量販店等では値引きの原資に消えるだけで意味ないわ、
値引きが少ないデパートや小規模の玩具屋等では価格差が極端になってろくに売れなくなるわで
マイナス面ばかりだから一世代で終わったんだぞ
在庫処分ならともかく、ハナから極端な大安売りの市場になるなんて任天堂が望んでやってたわけじゃねえよ
コナミが遅れて参入した時、グラディウスをHuカードで出した時なんで？！って思ったよね。
当時はネットなんてないから小売店で買うしかなく、新作は定価に近い金額で買わざるをえなかった
そこにPSが登場し、定価5800円を中心に価格破壊を起こした
SFCもロムの調達単価の改善を理由に価格を9000円前後まで下げていった（おそらくもっと早期に下げられたろうが、下げる理由がなかったという個人の見解）
任天堂も価格で対抗するために流通網を整備し、よくわからない2次問屋などで利幅を乗っけてたところを解体した
そんなイメージ
中古でも5000円台とかがザラで、下がらないのが俺には痛かった
対してMDは、中古だと1000円2000円台がそれなりにあり、とても助かった
sfcの中古がアキバで3000円とかで買えるようになったのって、かなり後になってからだったような気がする
あったあった
Huカードってよく考えるとなんでカードにしたのか謎
容量小さいしバックアップないし
最後のスト2ダッシュの厚いカードは笑ったわ
12800円以上してたよね。
ロイヤリティ無いはずのPCで。
すげー利益率だったろうな。
ファミコン時代もあったぞ？
終わったのはプレステの流通がメインストリームとして台頭してきたからだ。
デパートのゲームソフト売り場なんて当時から人いなかったわ。あそこはどうしても欲しいソフトを最後に探しにくる場所。おもちゃ屋ハシゴしていかに安く買うかもたのしい時代だったよ。
値段決めてるのはメーカーだぞ？
うちの地元でも
スーパーメトロイドは爆速で値崩れした結果980円になってたな
あれはまあ供給が多すぎただけの失敗例だと思うが
サターンは今までの流通と変わらないのに対抗策でゲームの値段下げてた。
つまり小売に降りてくる値段は高い65～75%だった。
だから値下げできた。
テメーで調べろやカスが！
そうだよ？
安くするんで仕入れません？って言われた覚えあるわ。
最終的には659円切ってた覚え。
俺の近所だとファンタシースター2が発売日に売り切れたのか仕入れてないのか知らないが売ってなくてな泣く泣く唯一売ってたデパートでほぼ定価で買ったわ元の価格も高えのに😭
言うほど積みまくってはいないよ
>>86
でも980円で買いました
ゲームソフトに定価なんてない。
売値を決めるのは販売する人。
ソニーは売値を販売店に強制したから
独占禁止法違反になったろ。
中身カプコン製だからなんも変わらんのよね。
メガドラ餓狼2みたいなぶっ壊れ移植が好き。
ワゴンにも結構掘り出しモンがあった
たまにチラシもらいに行ってた
アレンジ移植も味わいがあったよね。
今も定価で売るなんてなく発売日から15パー引きやポイントつくの当たり前じゃん
消防の記憶だが、11400円の2割引でかえる店か、1割引だが2,3日前にフライングゲットできる店か、定価のデパートかの選択肢しかなかったわけよ、当時の秋葉の状況は知らん
そこで5800円でSFCより断然進化したゲームを楽しめるのは子供にとってはありがたいよね？
スーファミの餓狼スぺは許さないよ
何故か前に出たガロ２よりも劣化してたよな
使いまわせるはずの音楽まで劣化してるのが謎
メガドラ版もそうだけど、すごく今のカプコンに通じる戦略だと思う
ゲーセンでよくて三面しか行けなかったからスーファミのやつ買って遊びまくったわ
>>112
そういやメガドラのサムスピは↔�k小無理ででかい画面しかなかったな…(´･ω･｀)
今西
そうです。
それと似たことが起こることをとても心配していたのですが、
とうとう、あるメーカーが不良品のカセットを出して、
回収騒ぎが起こってしまったんです。
岩田
それぞれのメーカーさんが独自にカセットをつくられていたので
カセットの品質を任天堂が保証することができず、
その結果として、トラブルが起こってしまったんですね。
今西
そうです。
任天堂にたくさんのクレームが寄せられて
「これは問題や。なんとかせんとあかん」と。
そこで、任天堂がカセットを製造して、その品質を保証するという
ファミコンのライセンシー制度をつくることにしたんです。
やっぱり今のハードは高すぎだよなぁ
そりゃあ普及しないよ
龍虎の拳2も確かそうだったけど
ドルビー音源使ってるゲームはなんか
エコーがキツすぎて音がフワンフワンしてた
単純に使ってる音源が駄目なんだろう
当時すっげー高いと思ってたPCエンジンDUOより
PS5の方が普通に高いんだな…
すごかったよな
商店街100メートル歩くと3軒くらいあるイメージ
一駅移動すれば駅周辺に必ずゲーム屋あったから
知らん駅で降りてゲーム屋探してってのよくやってた
あったあった。PS主流になってしばらくしてからはブルートとかワングーとか潰れてたな…
この後のCD搭載ハード一気に値上がりするよ
39800円が標準価格になって
任天堂だけ25000円キープしてる
古本屋専門店にまでゲーム置いてあったな
利益を追求せず安売りしてれば質は低下し､そのうち商売は成り立たず倒産してくわｗ
赤字でゲーム機売ってハード事業撤退したセガはアホ(´_ゝ`)
メガドラ版はあれ発売延期したから良移植になったけど最初の開発中の画面は酷かったんだよw
あれの画像探してるけど見つからねえな
当時のセガ信者を絶望させるインパクト
小売だのサードの事情なんて知らんよ
消費者は1万前後の値段に泣かされてたんだよ
今ではソニーもゴミ捨て3とゴミ捨て5でまた会社倒産するなｗ
そんなひどかったっけ？
体力ゲージ部分が黒帯になってた覚えはあるけど。
あったわ何が見よ！だよ黒帯じゃねーかwww
訂正
✕ゴミ捨て3とゴミ捨て5で
○ ゴミ捨て3に引き続きゴミ捨て5で
ほんと黒帯酷えわ発売延期してクォリティアップ
して良かったな
ゲームソフトだけでなく何でも高かったけど
当時はみんな金持ってたから高いとも思わなかった
今ちょうどそのツイート探してたわw
別に泣いてないぞ？
それが普通だったから。
だからこそプレステの5800円は衝撃だった。
そりゃ売れるし天下とるわ。って感じ。
>>114
謎でもなんでもない
単にBGMに使えるRAM容量確保の問題
音が籠ったりふわんふわんした奴は今でいう音質のビットレートを下げたようなもの
BGM用に確保したメモリ容量が少ない場合はどうしたって音質下げないと格納できなくなるから
今は見る影もないけどなｗ
貧しい子供、家庭はかわいそうだったろ
「じゃあ買わなければいい」
とか言うかもしれないけど、子供同士の付き合いで買わなくちゃいけない風潮だったし
私はそんなのに屈さずPC一本で通してましたがね( ´ー｀)y-~~
あれ買ったら俺の人生崩壊すると考えて購入は見送りましたよ
あー後でGBで崩壊しましたがねw( ´ー｀)y-~~
やっす
FCのドラクエ3のビックやヨドバシでの販売風景看れば答えが書いてあるじゃん
定価5900円が4130円で販売してる行列の写真がいくらでも出てくる
つまり発売当初から30%オフだったことがわかる
しかもFC時代は消費税もない
SFCでも3%だな
これは仕入の掛率がソニー支配前と後ではおおきく違うからだ
またグロス単位や100-1000単位で発注しなくても問屋が1本から卸してくれる
だから小さな街の本屋や模型屋、文房具店レベルでも副業でソフトが販売可能だった
店の利益が大きく設定されているということは
店による値引きなどの体力勝負で差を付けることも出来た
定価を強要した上に返品も受け付けると嘘をついたソニー式とは根本的に違う
日本橋でPCゲー眺めながら
横目でスーファミのゲーム売ってるの見て
「しょぼいゲームで高い値段で買うバカいるんだな」って哀れな目で見てたな( ´ー｀)y-~~
一般的にはあまり知られていないが、かつてゲーム業界にその名がとどろいていた組織名だ。
任天堂は決まった卸売り業者を束ねて初心会を結成し、彼らに絞って商品を供給することで共存共栄の関係を築いてきた。
ピーク時は50社以上が所属していたとされ、ジェスネットとアジオカは大手メンバーとして存在感を放っていた。
初心会では在庫を全量買い取ることが定められており、任天堂は在庫リスクをなくして健全なキャッシュフロー経営を築くことができた。
これこそ故・山内溥元社長が編み出した儲けの方程式である。
ある業界関係者は、「人気タイトルを不人気タイトルと抱き合わせ販売するなど負の側面もあった。在庫リスクを価格に反映させるのでソフト1本1万円と高止まりしていた」と振り返る。
https://toyokeizai.net/articles/amp/133414?display=b&;amp_event=read-body
都心でも量販店という選択を知らないと似たようなもん
むしろ、子どもが集まってゲームの話ができるゲームショップが消えた方が泣けたわ
あの頃は安売りも中古も貸し借りも選択肢はたくさんあった
それを潰したのはソニー。別に任天堂を擁護したいわけじゃない。良くも悪くも当時のゲーム文化をぶっ壊したのはソニーだと言いたいだけ
あの頃PCEユーザーだった俺でさえそう思うんだから
かなり割り引きしてもまだ利益あったんだよ
だから定価ほど実売価格は差は無かった
あの時点だとPC98だろ
あんなもんに何十万も払ってイースとかぽっぷるメイルとか遊んでる方が信じられなかったわ
townsのマイクロコズムはちょっと欲しかったけど、それでも30万以上しただろ
そんなこと言い始めたらなんでもそうだろうが。
牛100グラム300円はかわいそう。
ベンツ500万はかわいそう。
テレビ10万円はかわいそう。
何にでも言えるだろ？
そもそも本体が当時39800円だからな？
コントローラー2つめは別売り、セーブの為のメモリーカードも別売りだからな？
お前が言う世代はそれが買えないだろうが。
俺はウイポとかクラシックロード3とかシムシティーとかSLGだな
SLGこそPCゲーの真髄であった( ´ー｀)y-~~
CDだから定価安いとかなかったし
卸売り業者のみならず、サードパーティと呼ばれる外部のゲーム開発会社にも初心会は影響力を持った。
「任天堂タイトルの発売時期が優先されるので、自社タイトルの発売日をコントロールできなかった」（ゲーム会社幹部）。
売れそうなソフトならば担いでくれる場合もあるが、すべては任天堂のさじ加減。
ソフトの委託製造から販売まですべてを牛耳ることで、任天堂は娯楽の王国の頂点に君臨してきた。
しかし初心会は1997年に解散している。当時、任天堂は複雑な構造のロムカセットを採用しており、追加生産に2カ月程度かかっていた。
人気タイトルが品切れすると、追加生産を待たずに中古ソフトとして取引されるようになる。
初心会の枠外で流通が広がったことは、流通にもサードパーティにとっても不満のタネだった。こうして任天堂の求心力は弱まっていく。
ここにダメ押ししたのが、1994年に発売されたソニー・コンピュータエンタテインメント（現ソニー・インタラクティブエンタテインメント）の「プレイステーション」だった。
音楽で使われていたCDを採用し、ソニーミュージックの工場と倉庫を活用した。
ソニーは自社で卸売り機能を持ち、小売りと直接取引を行うことで、店頭でソフトが品切れしても3日で生産・流通できる体制を敷いたのだ。
当時スクウェア（現スクウェア・エニックス）が有力ソフトを任天堂からソニーへ切り替えるなど、業界では異変が起こり始めていた。
やがて大手ソフトメーカーは自社生産・流通へと乗り出すことになる。
ソフト開発するためのオモチャだったがな
C言語やらBASICやら学校でコピーしてもらって
家で遊んでたよな
いい時代だったわ( ´ー｀)y-~~
Switchの32GBカートリッジが高いのと同じ
SDカードの容量デカいほうが高いのと同じ
当時からしてゲーム販売はリスクありきの商いだって自覚があった証左でもあるな。
今でも水物な商材だと思うけど、PS陣営はそれに対して莫大な予算注ぎ込んだAAAタイトルを目玉にしちゃって危ないなーって感じてたところに来たのがサイパン。
PS5本体設計も冒険が出来ず保守態勢に入っちゃった。
娯楽商売で慣れるとか飽きられるのは致命的だと思うのだが。
次世代機戦争とかいうアホなこと仕掛けてきたSONYの佐伯と角川ゴミ通たちゲームマスゴミのせいだな
DUOを中古で買って、安いCDROMを買い漁ったり、天の声バンクの入荷を待ってみたり
PS1が出てる時代にエメドラと買ったり、ぷよぷよCDの再販待ちしたり
PCゲーの移植をPCEで遊んでた
その傍らでドラクエもFFもやるし、スパ2も遊ぶし、ネオジオで格ゲーも遊ぶ
もちろんPSとSSも遊んだ、その頃GBはどうだったかな、実家を出た後にお世話になった記憶はある
PCEのゲームは入ってくるかどうか当日にしかわからず、
発売日に買い逃すと秋葉まで買いに行くしかなかったわ
TOWNSはモニタ一体型のUX20なら
約20万円と大変お手頃価格となっております
なんかこういう裏話やら逸話勉強したくなってきた
任天堂だけが儲かる仕組みだった
【ゲームの企画書】激動のゲーム業界を“変わらないこと”で生き抜いてきた日本ファルコムのスゴさとは？【業界初、加藤会長×近藤社長対談】
https://www.google.com/amp/s/news.denfaminicogamer.jp/projectbook/180724/amp
佐藤氏：
当時ファルコムさんは、ファミコン市場には参入しなかった。
ファミコンのソフトを出すには、パソコンゲームとは違って“発売前にかなりの金額を用意しなければいけない”という事情がありました。
加藤さんの資金繰りの考え方からすると、参入しないのも頷けます。
加藤氏：
資金的な面でもウチには向かないと思った。
ファミコンのカセットはロム基板でしたから、製造までに3ヵ月くらいかかるんだよね。
そうすると、ある程度見込み生産をしないといけない。1,000本しか作らなかったカセットは絶対に1,000本しか売れないわけですから。
しかも、製造代金は全部先払いで、初期投資として5億円ぐらいは用意しないといけない。
それに、利益率が非常に低かったからね。ロムはコストがかかるし、任天堂さんの取り分が多かったので……。
この記事は真実だろうけどなかには意図性を持って発信されている記事もあるからすべてを真に受けてはあかんよ
PC9821CS2買ったなぁー
32万したっけ
あのときは嬉しかったよ
まさかたった3年で乗り換えるようになるとはね( ´ー｀)y-~~
そうか？俺の周りだとメガドラ派対PCエンジン派が勃発していたぞ当時ゲームボーイというゲーム雑誌があって移植対決のコーナーがあってよくメガドラ対PCエンジンやるんだがメガドラがよく負けててメガドラ派の友達ブチキレてたよ
まあ俺の目から見ても雷電はPCエンジンの方がデキ良いしなあと思ってたけどwww
今のゲームが高いのは仕方ない
スーファミ時代とは作り込みが全然違うし長く遊べるゲームが多い
ネット記事より本やら雑誌を漁ろうと思う
昔のcontinueとかたしか捨ててないから読み返してみようかな
サターンとFXで終戦するまでメガドライバーはわりと日陰者扱いだった。
アホ乙
ファルコムはPCと比べてるからだろｗｗ
ロイヤリティ払いたくねーだけｗｗ
任天堂だけが儲かるなんてねーわｗ
この二つは凄い仲悪いよなあの頃に5ちゃんみたいのあったら毎回喧嘩してるぞあれ
ラングリッサーがPCエンジンに発売決定の初報があったら10個くらいスレ立つよw
変な友達が多かったんだな、としか言えんｗ
やりたい放題の極悪任天堂に一発くらわせたスクウェアは素晴らしかった
消費者は別に1万円支払ってねーし、高い割引率が当たり前だったから
高かったのはドラクエとかFFみたいなごく一部だけだっつーの
あれらは元々の掛け率まで高かった
暴利を取った上に違法行為にまで手を染めてたのはソニーと和サードなんだがｗｗｗ
まさに極悪なのはソニーと和サード
現実見えてねーから、
ナムコやハドソンの話とはだいぶ齟齬がある
ナムコがPS発売当時に任天堂から寝返ったのは「ファミコン黎明期を支えたのに裏切られた」という感情がある。
ビデオゲームの語り部たち 第4部：石村繁一氏が語るナムコの歴史と創業者・中村雅哉氏の魅力
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180313040/
当時はまだサードパーティという概念すらなく，ハードウェアメーカーから情報をもらうという発想もなかったので，開発はハードウェアの解析から始まるものだったのだ。
「3月末にはプログラム構造などが全部分かって，試作版のファミコン向け『ギャラクシアン』が完成しました。
それを中村社長自らが任天堂に持っていって，山内 溥社長（当時）に交渉したと聞いています」
任天堂以外のメーカーでは，ハドソンがファミコン向けのソフトを販売していたが，まだライセンス契約にも決まったものがなかったため，
ナムコは任天堂に対し，ファミリーコンピュータという商標を使わせてもらう内容の5年間のロイヤリティ契約を締結した。
ファミコンは発売年の1983年に約50万台を販売したが，翌1984年は，9月発売の「ギャラクシアン」，11月発売の「ゼビウス」のヒットで，200～300万台まで跳ね上がったという。
「山内社長も販売状況を見て『これは何事だ』みたいな感じになったんだと思います。我々ナムコの社員が中村社長と同行して任天堂に行ったとき，
『わけが分からないことが起こっている……。作れるということと，作っていいということは別だ』
と，ちょっと訳が分からない論理を展開されましたね。」
任天堂はこうした経験を踏まえてか，ファミコン発売から5年後にビジネスモデルを大きく変えている。
サードパーティがロムカートリッジの製造を任天堂に委託するという形になったのも，このときからだという。
ふつう経済成長していたらインフレが進行して貨幣価値も相対的に下がっていくはずなのに
30年前のスーファミのソフトが現時点の価値で高く感じるなんてある意味恐ろしいわ
いやだから払ってたんだって
ネットのない時代に一部の情強を除いて新作を一万出して買ってたんだよ
当時の状況知らないでしょ？
消費者は恩知らずだ
>>171
現代の感覚で考えれば世界で売れているメガドライブと国内のみメガドラに僅差で勝てている？猿人という構図だな
裏切られたもくそもナムコは特権を利用して、他社のソフト制限の抜け道になってパブリッシュしまくって
任天堂や他のメーカーが得るべき利益をピンハネしてたからじゃん
女神転生とかナムコから出てるのはそーいうことよ
まさにナムコの盗人猛々しい理屈
ずっと貴族で居させろって言ってるんだからＷ
天地創造とかあの辺それで我慢した思い出
いんや、知ってて言ってるよ
ネットの話なんてしてねーぞ
リアルタイム世代だし、そもそも君個人の話なら誰にも証明なんてできんよ
ディスクで安価になって良かったと思う
まードラクエFFは確定で売れるもんな
当時はそれだけの人気あったし
そんでもちょっと待ってりゃ終わったやつに貸してもらうか中古で安く買えたからなあ
中古で買ってたって話なんだろう、でもそれはロムカセットが製造されるのに数カ月かかるから新品を買いようがなかった
そこに中古ソフト屋が入り込む余地ができて、ソフトメーカーは指をくわえて眺めるしか出来なかった
PSは（というかCDメディアは）3日で追加製造して流通まで回せる上に、単価がロムカートリッジとは文字通りに桁違いに安かった
当時のCDドライブは読み込みがめちゃくちゃ遅かったけど、それでもメーカーはそっちに飛びついた
DLC全部入れて2万円近い発売日時点の価格が半年1年でめっちゃ下がるもんな。
ネットのおかげで販売終了までの期間が長くなったから結果的に薄利多売なのかしら。
任天堂の場合当時のロムって規模は小さくてもシステム基板だったから個別にカセット形状の電子ゲーム機作って売るのと殆ど変わらない。
現時代にこんなスレを立てるお前は常識的に考えてどうなの？
すべて新品！
https://gekicore-gamelife.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/R0011881.jpg
現実みなよ
PSは返品詐称と定価強制、FC内在庫流通規制、中古禁止で消費者も小売も苦しめた上に
独禁法にまで触れてるし、裁判にまで負けた極悪商売だったろーが
公文書レベルの事実をどうしてポジティブ解釈するのか
しかも中古を禁止しても、ソニー圧力で新品が来なくなるだけだから
あの頃に中古専門店が台頭したのもソニーのせいだよ
秋葉にリバティやトレーダーが店舗広げまくったんだからな
ソフマップは中古取り扱い辞めてた時期だ
流通禁止を無視して、流したソフトが秋葉の駅前で投げ売りされてたんだからな
ソニック3 5800円 16メガビット 94年
ファンタシースター 8800円 24メガビット バックアップ 93年
メガドラのソフトは同時期のSFCより安いようだな
天地創造即ワゴンで980円だったんだが？
発売後数年立った新品並べられてもそんなクソゲー買わねえよとしか思わないが、新品でなく新作でもの語ってくれない？
セガは権利元、スーファミ版はバンプレストが出してた
クインテッドの3部作はワゴン常連だったな
どれも傑作なのに
なんでバレバレのウソつくかな
田舎でも定価販売は稀だった
場末のホームセンターとかな
>>111
消防なんてこんなもんだぞ
今はセガの物になってるが
あったな。スペック的にはメガCDに勝てなかったけど
PCEはハドソンが獅子奮迅の活躍だったから
悔しかったのは真・女神転生の移植。あれはメガドラの方が良かった
お前の住んでる世界だけな
建設的じゃないからNGしときますね
お互いに潰れろとまでは思ってなかった
当時はソフトの囲い込みなんていう考えはなかったしな
PCEにはゲートオブサンダーがあってメガドラにはサンダーフォースがあった
やっぱりソニーだろ糞なのは
量販店での値引き率は2割引きほど（9800円のソフトが7980円みたいな感じ）
1996年初頭ぐらいからSFCのソフトの定価が7800円とかに下がったが
値引き率も減ったようだな（7800円のソフトが7180円みたいな感じ）
メガCDは色数足りないから一番大事なのが抜けてるよせっかくスペック高くてもアネット再びになるんだよ
SFCはぼったくり
お互いがいいものを出そうと躍起になってた。
ソニーはそう言う層を根こそぎかっさらっていった印象。
プレステ陣営のスクウェアとか引き抜きしまくってて一時期すげー悪名高かったしな。
新品定価で買う馬鹿なんていねーよ。
それこそドラクエ発売日とかならまだしも。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/Game_war_line.htm
http://www7b.biglobe.ne.jp/~ninten-zatsugaku/sceryutu.htm
もう大昔に分析されてる
クソニーがいつもの如く自社の悪事を隠すために他社に擦り付けを行ってただけのこと
平置き強要・うちソニわかてま・開発者接待・特別な約束・裏金工作・出荷保証ぜーんぶソニーがやってきた業界汚染
もうそれも金が無いから全部終わりだけどなｗ
ほんとドラクエ除けばゲームは発売日に買わなみたいのなーんもない時代だったしな
まあ当時すでに成人でマニアな人にはあったのかもしれんが
両方とも目的は任天堂打倒だし
後年敗北者同士の最下位争いでネタになってるけどそんなもの当時はない
おまえが証明してみせろｗｗｗ
こいつら歳いくつだよｗ
老人はいつも昔の話してるよな
売れるから定価って法則もなさそうね。
https://i.imgur.com/2ivb1bu.jpg
買ったばかりのゲームをカツアゲされるニュースがあったから、親が量販店まで行かせてくれなかった
だからビッグカメラとかうちの地方じゃないんだって何でお前都会基準なんだよ
ドラクエ4の時代とかデパートで買ってたぞ
今スーパーファミコンを買うのは損！
https://www.youtube.com/watch?v=FcDAf2EN7EE
>予約だけで150万台！だが、発売日には1/5の30万台しか店に並ばない
>発売前から品不足という酷い状態！
え？PS5とかどうすんの？
任天堂：今西
「任天堂が新製品を出す場合は、ハードは月産30万、ソフトは100万体制を取れなければ新しい物は発売しない」
「もし人気が出て、皆様にご迷惑が掛かってしまっては申し訳ないからだ」
はぁ～ソニーさんは爪の垢でも煎じて飲んだらどうだ？
小売店
「人気があるから定価で販売が続く、今のファミコンのように3割～3.5割引きで売れるようになるには時間がかかる」
ニュースコメント
「入手すら困難な商品をいま買うのは何の得があるのでしょうか？」
「予約で150万台なのに、30万台で発売するって何か裏がありそう」
「150万台作ってから売り出せばいいのに」
「値崩れするから出さないんじゃない？」
クソみたいなニュースでひでぇなぁｗｗｗ
30年後の現状を見せてやりたいｗ
もはや値引きありきでしか商品を語ってない、定価で買うことに対して
「高くても早く手に入れますか？」
とか聞いちゃう報道番組、転売じゃないんだぜ？定価だぜ？
こっちはデパートとか5月人形売ってるオモチャ屋なんかでゲーム買ってたんやでファミコン時代www
アフィブログ等総動員で任天堂の悪評まこうとして十数年
先に死んだのがSCEていう悲惨な結果に終わったな
任天堂はずっと値段に見あった商品を作り続けてきた、結局それだけだろ
うちの県というか市はまだ乱立してない
メガドラ2年目くらいから増えていった感じ
客寄せ用に赤出して売るって発想なかったよな
これがあったらゲームショップ潰れるのが10年早かった
バブル期は別に回り潰してパイ奪おうって発想も無かったろうけど
PS1ソフトの標準的な価格だった5800円のソフトなら1450円が小売りの取り分だったらしいな
お前どこ住んでんだよ
うちのクソ田舎にもハローマックくらいはあったぞ？
なぜかムキになって任天堂を正当化したがる奴らが沸く印象しかねえ
うちらはダイエーだよダイエー
正月に行くとお婆ちゃんが連れて行ってくれて欲しいもの選べと言われてた
親は買ってくれたことなかったなあ
今更そんなしょうもないデマを
地方には百貨店、おもちゃ屋、ゲーム専門店、ホームセンターとかでしか売ってなかったし
これらはどこもドラクエ4なんてボーナスステージで割引なんてしなかったな
長崎屋みたいにドラクエやスト2でも全部2割引いてた店もあったけど
こんなのは「市内数百店舗の内の超希少な例」でしかなかった
画像にある3カメ（ヨドバシビックさくらや）は当時は東京都心とか極一部にしかない上に
当時では珍しい「ゲーム売り場は赤字で構わない」という客寄せ用の売り場と割り切ったのでこういう価格で売れた
特にこうやって3割引きで売ってる現場を無料で全国に報道してもらえたんだから安い宣伝効果だな
ドラクエ4の初回出荷分を3割引きで買えたユーザーなんて全国の1%とかだろ
ソニーは参入する時に自社の流通網を使ったし
セガもサターンを出す時期に自社用の流通会社を作ったみたいだし
初期のと言うよりは2001年くらいに裁判で違法判決出るくらいまで5年以上値引き禁止してたんちゃう
https://gamewadai.com/wp-content/uploads/2019/04/1ab2b3e7.jpg
これ見るとサターンは値引きしてるのにプレステは定価だね
売れ残ったら安売りもできずにそのまま赤字
都内も一緒だよ
わざわざ子供が電車乗って量販店行くよりは家の近くのおもちゃ屋に買いにいってた
その当時定価ではなくオープン価格が流行ったり
今や希望小売価格になったり
任天堂が始めたんではないけど低下が意味をなさない時代は訪れた
逆にソニー流定価強制独占禁止法販売は違法判決それきりで終わった
メガドライブ時代はトイズだったはず、間違えてたらすまん
2020年の今見ると
左の方には今でも通用する名作がちらほらあるけど
右のほうに5800円で並んでるソフトを手に取ろうとは思わんなー
6800円から7800円ぐらいのが多いな
もちろん例外も多いが
バカが当時を知らんガキか？
田舎でも複数のゲームショップがあり子供はどこっが安いなんて情報は当たり前に知ってた
定価近くで買う奴はバカなのがスーファミ
そして独占禁止法違反、中古撲滅運動のPS1が登場し、ネットもない時代に情報戦に惑わされゲームショップは次々に廃業し
コンビニで定価で買うことを強制されるようになった
SCEPS1がそれまでの小売を壊滅させたので、
任天堂もそのショップに乗っかって小売の取り分を半減刺せて並んだ
（任天堂商材だけで成り立つショップなどない）
プレステは売れ残ったら返品可能で中古禁止と定価販売を強制してたんだよ
公取に訴えられて独占禁止法違反認定されて中古も値引きするようになったんだけど
小売りの取り分は定価販売前提の安売りしても死ぬような設定だった
実際ゲーム屋はたくさん死んだ
新聞取ってるのが当たり前だったから家に居ながらにしてチラシで安値で売ってる店を探せたしな
信じられんな隣県だと中古なんて1480円とか980円とかすぐ捨て値になってたのに
ソフトメーカーの反発で断念したんじゃないのか
それって中古一杯入ってくるゲームでしょ
ヘラクレスとかサミーのモンスターが対戦格闘するゲームは中古でも高かったよ
マージンボッタクってたのは任天堂でもSEGAでもなく、SCEだからな
出荷価格が低い（マージンあまりとらない）任天堂SEGAでは値下げができた
中古裁判の時も小売が和解案に再販制度を提案したけど頑なに譲らなかった
結果はご存知の通り
それに尽きるな
PS以降一番削ったのが流通小売りの利益
代わりに不良在庫の引き取りを提案してたはずなんだが結果知らんふり
それでショップは次々と閉店した
ファミコン時代にゲームショップが乱立して安売り合戦してたから定価で売ってるところの方が珍しかったのにな
定価で売ってたのなんてヨーカドーとかセーユーのおもちゃコ―ナーくらいだよなぁ
「PS 独占禁止法違反」あたりでググれば公正取引委員会に訴訟された記事出てくるよ
値引き禁止、中古禁止の抵触を根拠に訴えられてた
子供のどんだけの割合だよ
ほとんどの子供は新品のゲームなんて買ってもらえん
ハドソンやエニックスやスクウェアなんかが家庭用ゲーム機でどんどん大きくなっていくのを横目に見てスーファミ時代にようやく家庭用ゲーム機市場に乗り出すものの全くついていけずにすごすごとPC市場に戻っていったんだよな
それはダウトだな
ソニーや和サードがやろうとしたのは再販制度であって返品とイコールではないよ
そもそも返品制度自体は事前に小売店の契約に更新制で入れてた、
見かけ上は利益とリスクのバランスを取ったという形だ、それで小売りの利益を減らす流通を始めた
が、もちろん許可のない再販制度は違法行為だから勝手にはやれない、だから裏で定価を強制してたけど
まず最初にソニーが約束した返品制度が破たんした
で、残ったのが定価の強制、系列内での在庫流通禁止、中古販売の禁止などなどの規制だけ
まさに地獄よ
FFだけじゃなくスクウェアソフトの全部、エニックスもソフトを出してくれなかったんだからそれくらいしかできることなかったろ
SAGAのソフト独占でも苦しすぎるわ
それでメガドラの方を遊んでたし
定価ではないけどメガドラソフトより高かったよ
任天堂がチョーシに乗ってたんじゃないの？
1強になるとこうなるからあかんわ
トンキンはデベロッパじゃないんだから進化もなにもないだろ
いい歳してゲハ来て語るぐらいゲーム好きなのにその知識の浅さはなんだよ
ソフト9800円www
1万円前後でソフトを買ったことなんかねえし
そんなのよほどバブルで溜めこんだ金持ちだけ
そんで定価で発売日に買ってみたFF8とサガフロ2はクソゲーだったんで
それ以降発売日に新作ソフト買うようなことは一切やってない
すぐ撤去しやがる
じゃあトンキンのイース4はどこ作ったんだよ？
あれデキ良いよな冗長なPCエンジン版より好きだわ
聖剣2は2ヶ月ぐらいで980円安定だったし
バハラグなんて1ヶ月で新品3980まで下がってた
知らねえよ
それぐらい自分で調べろよ
FCもSFCもイースは5以外みんなアドバンスコミュニケーションが開発してるから4もそこだろうとは思うけどな
貧しい家庭が新品だの発売日だのに買うわけねえ
新品で発売日に買わなきゃいけないってどこの高級住宅街の話だよ
全国の子供がみんな買ってたら500万本以上連発だろ
そしたら毎回1作目でやらかすんだな
ファミコンもイース2はデキ良いからな
本体の値下げしてないでしょ？
お前以外はコミュニケーションツールとして買うんだぞボッチジジイ
そしてPS1が在庫リスクを一切考慮しないような流通を築いたら
ゲームショップは数本売れ残っただけで壊滅的ダメージを負って潰れていった
調べてきたぞ
4はトンキン開発ってことにされてる
トンキンハウスって東京書籍のゲームブランド名で外部開発されたものを委託販売する部署だから開発トンキンってのはありえないな
スタッフロール見て割り出すか海外のデベロッパ関連の情報集めたサイト見れば載ってるかもな
SG自体が金持ち向けだから
問題なしw
ソニーが書いたようなフィルターかかった気持ち悪い作文だな
スーファミソフトより定価が安いメガドラやPCエンジンのソフトも値引きがあったわけだがｗ
当時の人間ならスーファミソフトがクソボッタ価格なのを知っている
>>279
10800
光栄のボッタとか除けばPCEで税別10000超えたのってこれだけだったかな
パロディウスとかスト2とかこれより容量大きいのも9800円に抑えてたし
その頃にはROM原価もだいぶ安くなってたからな
反論になってないし
ソース任天堂が儲かるなんて書いてない
独占してるとか言い出すのはメガドライブもネオジオも知らんバカしかおらん
当時の子供がみんな買ってたら500万本余裕で超えてるっての
1000万本超えるんちゃうか
お前がどこで生きてたんだよ
FF6とか1万超えてたよな
今思い出すと殿様商売でボッタクられてた気がして腹立ってきたわ！
お前の主張と引用ソースが一致してない
なんで利益の少ないハードの値下をする必要があるんだか
逆ザヤで売ること自体がおかしいっつーの
任天堂が憎ければなんでも憎いんだな
>>202
どこの子供が揃って発売日に新品買うんだよ
お前の周りの環境はそうだったかもしれんが特種環境だと知れよ
だいぶ都会だろう
Switch本体
お前が主語をでかくしすぎ
自分での周りではそうだった（全国では発売日に新品ゲームを買ってもらえる小学生なんて稀も稀だった）
その理屈だと同じ要領が入るディスク使ってるのに
FF7Rは9,878円(税込み)で、たべごろスーパーモンキーボールは3,289円だから
プレステはぼったくりってことになるな
>>297
wiiuは下がってないけど？
3DSも下がってないけど？
アホは大変だね
そもそもPS4は1億台ハードでしょ？競ってるって言えるじゃん
合ってると思う
その状況になれば同じショップで扱う任天堂も小売の取り分を減らす（しかない）のが自然
今のソニーの悪事と衰退から目を逸らしたい
30年前の話なら捏造できると思い込んでガセスレ乱立工作
今じゃ見る影もないがハローマックとファミコンショップヒーローは
どこにでもあったもんだとずっと思ってたわ
なんだようちの県意外と都会じゃん
そのうち
なぜゲームボーイのソフトはあんなに高かったのか
1
白黒なのに
みたいなスレ建ちそう
まあそうだろうけど3割引きでも余裕で利益が出ている証拠だわな
それはバブルの頃の話
バブルの頃はそれでよかった
消費者を舐めた商売ではなく
消費者がとんでもなく金を稼ぎ、使いまくってた
10年経たずに銀行証券が潰れてゲーム会社も(本業の不振ではなく)資金繰りでぶっ飛ぶほどの景気下落が起こった
令和生まれは知らないかw
現在進行形でコケてるPS5さんへ一言どうぞ
アンバサダーを競争の末の値下っていうのかｗｗ
こりゃゴキブリらしい言い訳でくっさｗｗ
vitaってよほど売れたんだなｗ
で、PS4は1億台ハードのはずだけど、競ってるはずなんだけど？ｗ
おまえの理屈はキチガイだよねｗ
反論できなくてくっさｗ
カメクラを加えて4カメにしよう
スーファミのソフトは定価1万円卸値が4000～6000円
ＰＳのソフトは定価5800円、卸値4800円
メガドラのソフトはRPGが少ないので開発期間が短く安かった
メガドラでもファンタシスター２と４が9680円、３が9570円とＲＰＧは高い
急速に景気悪化してたからそれに対応しなきゃいけなかったことは事実
多分景気が安定してたら初心会は誰も問題にもせず今でも残ってる
どこの業界のどこの企業も多くが対応できなかったことが事実
銀行が潰れ、証券が潰れ、連鎖で企業が倒産し
政府は「不良債権処理」名目で各銀行に何兆の金を何度もぶっこむことで潰さず維持した
1997年に始まる氷河期世代を生んだ死の不況
そういうのは都道府県レベルよりも市町村レベルだな
小中学生の行動範囲なんて狭いから市内に1件あったとしても
住んでる地域と正反対の所にあったら小学生にとっては存在しないも同然
ファミコンショップヒーローなんて聞いたこともないわ
ブルートなんかは専門誌に広告も出してたから知名度高いけど
これまた近所になければよく知らない店で終わる
天下取ってなかったら任天堂の1万円超えが今も続いてたと思う
元SCEプレジデント 久夛良木
気になる価格について久夛良木氏は、「安すぎたかも」とそれぞれ内包する技術や原価を考慮した発言をする。
久夛良木氏はプレイステーション 2（PS2）の発売時を振り返り、「これはPS3の価格です。
高いとか安いとか、“ゲーム機として”というくくりでは考えてほしくないんです。
PS3というものは他にはないわけですから。例えば、高級なレストランで食事をした時の代金と、社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
これは極端な例ですが、まさにそういうことなのです。
そのゲーム機で何ができるか、というのが問題なのです。
すばらしい体験ができるのなら、価格は問題じゃないと考えています。
プレイステーション（PS）の価格を発表した時も高いと言われました。
プレイステーション 2（PS2）のときもそう。しかし、いざ発売されると、どちらもそれまでのゲーム機では考えられないような売れ行きを示しました。
それは、どちらもそれ以前のゲーム機では味わえない体験ができたからです。
PS3でも、次世代のグラフィックや、ネットワークを介したさまざまなサービスなど、これまでには体験できなかった次世代のゲーム体験ができるようになっています。
そして、PSやPS2のように、ゲームの好きの人なら間違いなく買ってくれると思っています」と、価値観をどこに見いだしてくれるかによるのだと言う。
https://youtu.be/GtB4pbojEfk?t=6028
PS3
20GB→59,800円
60GB→OP
http://iup.2ch-library.com/i/i021098722715874211272.jpg
20GB→$499
60GB→$599
http://iup.2ch-library.com/i/i021098733715874311273.jpg
ざっくりレート換算で$1＝120円
599×120円＝71,880円
PS3は、71,880円で売り出す予定でしたｗｗ
>>319
あるわけねーだろボケ
なんの意味もない妄想ｗｗ
ソニーの天下だったらハードの価格は7万円超えて10万円だったわｗって話とかわんねーｗ
それ当時の定価に今の10％消費税付けてるから
ちょっと違うよ
北海道旅行でも熊本旅行でも見つけてテンション上がった
・ゴミのようなUMDを高値で使用させられる
・カスのようなメモリースティックマイクロが必須
まさに地獄ｗ
ソニー・コンピュータエンタテインメントは、12月17日に発売する携帯ゲーム機「PlayStation Vita」の専用品として、
同時に発売する「メモリーカード」の価格などを明らかにした。
専用メモリーカードにはセーブデータやダウンロードゲーム、追加コンテンツのほか、動画、音楽、静止画などのコンテンツ保存に使う専用品。
ゲームのセーブデータの場合、ソフトが収められているPlayStation Vitaカードにセーブするタイプと専用メモリーカードにセーブするタイプがあり、ゲームによって異なる。専用メモリーカードは本体に付属していないため、専用メモリーカードが必要なゲームを遊ぶ場合は購入する必要がある。
サイズは12.5（縦）×15.0（横）×1.6（厚さ）ミリと、メモリースティックDuo（20×31×1.6ミリ）より小さく、ほぼmicroSDカード（11×15×1ミリ）と同等だ。
容量によって4Gバイト、8Gバイト、16Gバイト、32Gバイトの4モデルをラインアップする。
価格は、4Gバイトが2200円、8Gバイトが3200円、16Gバイトが5500円、32Gバイトが9500円。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/14/news070.html
規格争いにゲーム機を利用したソニーの悪行よ
一本一万くらいはそんなもんでしょと言っていた
まあバイトすればその程度は出せるのだが
そこまでの価値は感じなかったから
スーファミのソフトを買うようになったのは
次世代機が出て以降だったな
それ以前はパソゲーの方に目が向いていたし
そういやそうか
まあ、言いたい事としては、任天堂とNECはボッタと叩かれることが多いけど
実際は、書け率低くて販売店も一緒に儲けましょう、というスタンスだった
もっと利幅を小さくして値段を下げたのがPSとDOS/Vだったが
結果、街にあったゲームショップとパソコンショップは滅亡した
真サムスピ発売日に29800で買ったわ
当時ゲーセンでハマってたしな
ちなネオジオ本体は中古で8000くらいだった
↓
CDに活路を見いだすプレステもクタが仕込んでたので破談
↓
速攻でソニーがプレステ発売 任天堂が裏切ったとメディア総ぐるみで刷り込む
↓
任天堂はフィリップスとCDドライブを作ろうとするが頓挫しプレステの一年半後64発売
何故か裏切られた方が一年半も早くCDハード発売
何故か裏切られた方がプレステを名乗る
何故か裏切った方がCDを断念する羽目になる
↓
ソニー64からアナログスティックパクり二倍でマウント取る
↓
風評業者が2ちゃんでひたすら初心会を曲解で刷り込む
PS5のゲームいくらになったよゴミ業者
「基盤代とロイヤリティが減るから価格も当然下がる」なんてもっともらしい話に乗って自分らの価値を下げたかったんだろクソ馬鹿サードどもは
競争の末に小さい所は淘汰されていく
他でも起きた事なのに
アホは誰々のせいとかすぐ言うんだよな
ゲームが儲かりそうだからと入って来た人を
全員食わせるべきとでも思っているのかね
当時は母子家庭でもスーファミのソフトが買えた
大手のブルートが潰れたんですが
潰れてないところもあるんだから潰れるような経営してたのが悪いだけ
実際にこういう精神をした連中が業界の盟主ヅラしてたわけだからな
まあ順調に壊滅しそうで良かったよ
あんなの無理に押し込んでないと常態化するわけない
今はライバルが多くて一強になりようが無いからその点は安心
逆に一強になれなくてもPSのように価格を上げた例もあるから
一強か否かなんてあんまり関係ないのかもね
返品つってもお金は返金されずにコントローラーとか周辺機器との交換でしょ？
しまいにデジキューブなんて返品禁止にしてコンビニ潰した
スクウェアのすぐ中古にいっぱい売られるのだね
バカがダブスタで値下げとか言い出した
その点ならスーファミは値下げしてたし、ゲームボーイも3800円まで値下げした
スーファミソフトはPS4みたいに数か月したら価格はガクッと下がっていたので小学生が困るようなことはなかった
ネガキャンできれば何でもいいとデタラメを言うからボロが出る
プレステが値下げしまくるのは発売日の価格を必要以上に高く設定する「一部のスーファミソフトみたいな発売日ボッタクリ」のせいではないのか？
最終値下げしたって2万円くらいするもんでポンコツのくせに元の値段が高く設定されているという話
発売日に買う勢の消費行動に付け込んだ「一部のスーファミソフトみたいな発売日ボッタクリ」がプレステハード
スクウェアが超絶調子こいていたことは事実
コーエーと違って売れていたことにつけ込んだからな
ライバルがいない扱いとかお前誰よりプレステバカにしてない？
たぶんSSDのせいでPS4みたいに安くできないだろう苦しんでいる現行ハードについては？
VITAは競争相手になったけど
PS4やPS5は競争相手にならなくて1強説とか
あまりにもPS4をバカにし過ぎでは？
その発言しながらもう9800円くらいまで跳ね上がってるプレステソフトには
良く価格を抑えているとお咎めなしなんだろう？
同意
新規参入するために独占禁止法違反行為と嘘とステマとメディア掌握ネガキャンPS1は全部やった
ダンピングのツケはゲームショップの相次ぐ閉鎖、デジキューブの破産、親会社だったスクウェアも再起不能に
返品できるという嘘もまた小売を苦しめゲームショップ、デジキューブも返品禁止にしたのでコンビニも潰した
血しぶきまみれのプレステ１
独占禁止法に抵触するような違法契約書への押印強要
返品システムの約束破り
中古ショップ撲滅運動＋訴訟
なんてことをしながら潰れる小売が悪いとのたまうソニー界隈
独占禁止法に抵触するような違法契約書への押印強要
返品システムの約束破り
中古ショップ撲滅運動＋訴訟
なんてことをしながら潰れる小売が悪いとのたまうソニー界隈
PS1当時にネットは普及していなかったのでネットショッピングが潰した説はない
任天堂は性能競争していなかったのでスーファミはじめ性能が低い
が、他のハードは5万円くらいしてたのもあったろう
価格を決めて、その中で性能を取捨選択した結果ああなった
ファミコンは当初1万円以下の予定で開発されていたが、どうにもならず1万4800円になった
という事でよろしいか
ソフトメーカー
任天堂（ショバ代とカートリッジなので高いはずのソフト製造費）
流通（1次問屋、2次問屋）の事を考慮してると思えんな
4割ならまあギリ有りかも知れんが小売りの取り分が6割は無いだろさすがに
大ボラとしか思えん
当たり前の事をさもおかしい事のように言ってるな
こいつら0円でゲーム作れると思ってたんか？
令和生まれなんて言葉もろくにしゃべれねぇだろ
ナムコはPCEもMDもCDが主流になる前に逃げただろうが！
MCDスターブレードは外注だし
ジーコサッカーwww
PCエンジンソフトの外箱←CDケース
スーファミソフトの外箱←ただの厚紙（うっかり踏んづけたら悲惨なことになる）
箱は安っぽいくせに値段はバカ高いスーファミソフトｗ
ボッタクリ臭がパッケージからも漂う
ROMそのものが高かったから
はい、おしまい
ぷよぷよ通（スーファミ16M）8800円（税別）
容量は同じ16MROMだけどなｗ
ゲームの歴史知りたいからゲハにいるし
あの時代では機能だな。
しかし、実際には本体CPUが非力すぎてカセット側のDSP(サブCPU)の高機能&高クロック化が実現されるまで実用的な速度が出なかった。
だよな。93年から96年まで個人的にゲームから離れてたんだけど、久しぶりにゲーム屋行ったら雰囲気が一変していて驚いた記憶がある。店も全然なくなったし
ソニーがいなくても少子化と景気停滞で緩やかに廃業していったかもだけど、それでも今より健全な市場が続いていたと思う
あれでポケモンがヒットしなかったらCSは PC98ゲーム市場みたいになっていたかも
これだけ娯楽が溢れ、スマホのゲームが普及する中ではCSソフトの価格が上げられわけがない。ニッチなゼノブレイドとかは上がるかもだけど
ネオジオのロムがコレクターに高値で取引されてるんやで
1本15万くらいで
ファミコン時代に雨後の筍のようにポコポコファミコン屋はできてるけど、SFC時代の最中でも潰れてまたできてを繰り返してる。初心会内でも50社以上あったのが、64発売時には10社くらいにまで減ってる。
市場は97年くらいまでは右肩上がりだったので、これはつまり統廃合が進んだってことよ。PS2時代には大店法も改正されたおかげで大手小売が値下げ攻勢してシェアを食ってくるし、街のファミコン屋が太刀打ちできるわけがないのよな。
物価的なものもあるやろ
ファミコンも生産自体は続いてて、まだまだ現役という人も多かった。
SFC版の3ヶ月後に発売されたすーぱーぷよぷよ通リミックスは6800円(税別)だったよ。
6割っていうのは問屋と販売店を合わせた額
ソニーは当初は直売のみだった(音楽CDのルート)
当時は日本の「小売り業」全般が、中間コストを削減して、消費者へ安く販売する方向へシフトしていて、ゲームだけが遅れていたのも事実
地元のスーパーなんかは基本的に定価販売だったのが、郊外の大型ディスカウントストアに潰された経緯を経た後の時代
ゲームも中間コストを見直して、メーカーが直接安くユーザーに売ればいいじゃんって理屈
ニューファミコンって2003年ぐらいまで生産されてたんだよな
そろそろGCが出てたくらいの時期だね。息が長いハードだったな
スーファミの性能が低かったのは当初CPUはファミコンと互換性を持たせる為に設計していたから。
結局互換性はなしにする方向にシフトしたがCPUはそのままだったから
結果問屋が吸収してたクソゲーリスクを小売りがまともに受け持つことになって負担が重くなったんだよな
んでそれまでワゴンに放り込んでも損はほとんどなかったのに
1本ワゴンなら10本分の利益が吹っ飛ぶ状態に
たった3ヶ月後に似たようなゲームを発売してアホなん？
そりゃあコンパイル倒産しますわ
定価販売の邪魔だった
まあ裁判できっちり決着付いたから良いんじゃない
任天堂もアメリカではレンタル裁判で完敗しているしな
ただアメリカの場合は判決が出るまでは
訴えられても営業が続けられるけど
日本だと判決が出てからでないと
大手は怖くて手を出せないというのが
両国の大きな違いではあるな
無茶苦茶すぎる。ワゴンに打ち込んでも損が出ないって、幾らで仕入れられるんだ？
卸の不良在庫が捨て値で出されることもあったけど、あんなんワゴンに入れても現金化が難しいもんだぞ
今みたいに新機種出したら旧機種の生産はすぐに終了、という事はしなかったな。
>>384
というか兼価版だね。
似たようなのはイースVがやってる。ファルコムが発売した3ヶ月後にイースVエキスパート出した。
オリジナルは日本ファルコム自身が出して、エキスパートが光栄なのがさらに謎。
ゲームの利益率ってどうも信用出来ないんだよな
あんなに少なかったら
いつまでも同じ状態が続くわけ無いと思うがな
コンパイルが潰れたのは気が狂って謎のオフィスソフトだしたせいかと…。
ぷよまんなんかは広島県土産にもなってたのになあ
いや
最大の原因は丁稚（コンパイルにおける新入社員の通称）を一気に増やし過ぎたこと
当然半年や1年では戦力になるはずもなく人件費負担に耐えられなかった
こんなに安くしていいのかと思ってしまう
当時イースVが中古でも高くて買わなかったんだけど
定価からしてめっちゃ高かったんだなこれ
クリアする気にもならないくらい微妙だった
見栄えはいいから出来は良さそうに見えるけどな
4が良かったから期待しすぎた
うちの近所じゃ中古でも高かったわ
そういやスーパーロボット大戦シリーズはわりと中古高かったんだがEXだけ新品すらワゴン価格だったよな外伝なのに入れすぎたんやろなあれ
スーファミ末期くらいに王手ROM製造会社で火災発生
その状況で任天堂は高値でROMの生産契約をしてしまった
しかし他機種がCD移行したためROMの需要が急減
結果的に任天堂は高値掴みした後のROMの値段を下げることが出来た見た覚えが
定期的に処分価格で新品投げ売りする店だったから在庫は一点物
レジ前に中身入ったものをそのまま置いてた
当然だけど売った方が高かったわ
高けりゃ逆におおっそんなにすげーのか！ってなる時代だった
違う。初心会に入った
>>113
http://pubs.iir.hit-u.ac.jp/admin/ja/pdfs/show/2196
Ｑ：つまり、当時からメーカーも含め、ハードはもうほぼ原価に近い値段で売って、後はソフトで回収するっていう やり方をしていたっていうこと ですね。
西崎：任天堂の純正ケーブルは、スーパーファミコンだとステレオAVケーブル が1,200円。でも、他社さんのは1,000円で売っていたのですが、値段の安い非純正品のほうが仕入れ値が安いので儲かるんです。スーパーファミコンの本体を1台売ったって、アルバイトの時給1人分にもならないですんよ。じゃあ 、ゲーム を売ったら儲かるのかって言ったら、これもちょっと難しくてですね。ゲームもゲームで、クリスマス商戦に合わせてだいたい
テレビゲーム屋さんは、年末は他の月と比べて売上が3倍ぐらい違います。今の秋葉原もそうですけどね。12月の売上って、他の月と比べて3倍ぐらい違う。スーパ13ーファミコンもテレビコマーシャルで、今度新しく『スーパードンキーコング』
が出ますよとか、マリオが出ますよヨッシーが出ますよって、子供がクリスマスに欲しいってなって、11月ぐらいに発売なんで11月の頭ぐらいにテレビCMどんどん 打って いくんですよ。クリスマスだから、みんなサンタさんにお願いするんですよ。世の中のサンタクロースさんは、みんなテレビゲーム屋さんを駆けずり回って、ネットもまだなかった時代だから、電話して「ありますか？ありますか？」って。で も、ないんですよ。
「ありません 」ってお客様に言うのも辛いので、こちらもがんばって仕入れるんですけど、そういう所の足元を見てくる問屋さんもいるんですよ。10,000円位する商品が、仕入れ値が98%位とか。10,000円で98%だと9,800円の仕入れですからね。
Ｑ：それじゃあ、粗利がたったの200円しかない。
西崎：粗利200円だと思いますよね？違うんですよ、 消費税の3%が入っていませんからね。
Ｑ：ああ、確かにそうですね。
西崎：10,000円の商品仕入れるのに、定価超えて仕入れてる。で、お客様には定価で売るしかないんですよ。それでも、定価で売ったお客様から、「お前らは、お店の外に『2割、3割引します』って書いてあるのに、こんな時だけ定価で売りやがって、お前の店ぼったくってる」って 、文句 を言われるんですからね。
あれはスーファミの限界を超えてたから仕方ないと思うよ。
あれは原価がかなりかかるしセーブ容量によって更に跳ね上がる
コーエーのSLG系のカセットだけ馬鹿高いのはPC版との兼ね合い＋セーブ容量のせい
本来、問屋って在庫や運送、マーチャンダイジングの機能を担っていて、ただ中抜きする商売じゃないんだよな
個人経営の店のは欠かせない存在だった
潰せばそりゃゲームショップは消えていくわけだわ
逆だろう。マーチャンダイジングすら出来ない問屋だったから問屋はメーカー直売にやられて死んでいった。
本当に適正在庫とかできていたなら、問屋をぐるぐる回って最後は捨て値で小売に出されるソフトなんて存在しなかったわけで
スクウェアのRPGもスーファミからたくさん出たし
これだけ変化の激しい時代では急な舵取りも不可能な商形態だわな。
64初期は9800くらいしてたのに負けてから慌てて6800に下げたのは事実だからな
本当にギリギリだったらここまで下げれないわけで、sfc時代に相当荒稼ぎしてたのは否定しようがないわな
それがまかり通る時代だったからだ
型落ちの3万円のより今年モデルの6万円の方がモノがいいから悩むくらいなら高い方を迷わず選ぶ
(3万円の型落ちをお得とは言わず、とんでもなく機能が劣っていると言う印象)
(日本の世界最先端技術の革新を信じて疑っていなかった)
(高いのは日本が誇る最先端で凄いからだ！)
今とは逆のそんな時代だった
それは違うな
慌てて値段下げたんじゃなくって、単純にこの時代にマスクROMの原価が急激に下がっただけ
任天堂の思惑だなんだ関係なしに
ああいうところは商品の回転率が重要で、在庫として抱えるコストを嫌ってるからね
なんで、倉庫に残る数が少なくなるよう損切りしてるだけ
イース5は投げ売りのイメージしかないわ
新品980円で買った
エキスパートは底値でも中古3980くらいしか見た事ないな
あんな売り方じゃ小売りや問屋も呆れてあまり仕入れなかったろうな
ただでさえ元祖版の在庫糞余ってるのに
原価が下がって無いと言う証拠を探せばいいわけだよ
結局それ
原価が下がったとか建前はいくらでも言えるが本音は下げる必要がなかったから下げなかっただけのこと
SFC一人勝ちだったから不健全な市場だった
そう思ってなんでも買っていた時代であった
しかし、家電や衣料などではディスカウントを売りにする店がだんだん街に増え始め、デフレの陰りが見え始める中で
最後まで高くても売れていたのがゲームのソフトだった
だがそれもプレステなどのCDROMの登場により終わりを迎える
そか、バブルだったからもあるのか
俺はそんなときにどんだけ貧乏学生だったのかorz
メガドラの中古しかやってなかったわ
出すのが遅すぎて見向きもされなかったな
スト2ターボの時代に今更ダッシュ出してどうすんだって思ってた
メガドラ版は音もショボくて酷かった
それ証拠あるの？
あと同じROM扱ってたメガドラはソフト安かったのにSFCは高かったわけだが？
任天堂擁護したいが為に無理矢理すぎない？
順番が違う
その問屋を潰したから個人経営のショップは潰れたんだろう
直取引で多少の仕入れ値が下がったところで不良在庫を取らされるんだから
零細や個人経営にとっては直接取引はリスクが高いし、ソニーの場合は利益率が低い上に中古販売禁止でだから
再販制導入に釣られた小売がそっちに傾いて問屋が弱体化し、
制度を反故にされて小売が死んだ
6割は小売りと問屋を合わせた額と言う時点で2つ合わせてるわけで
純粋に小売りの取り分じゃないし
4割はともかく、やっぱ小売りの取り分は6割というのは嘘としか
タチ悪すぎ
実は64時代のほうが稼いでるからなあ
当時の組長がロイヤリティに旨味はない、自社ソフトが1番儲かると公言してて実際その通りだし
任天堂は64からマスクROMの設計をメガチップスに委託した。んで、メガチップスは台湾マクロニクスと提携し、高騰化したマスクROMのコストダウンとシュリンクを実行してる。
これによりSFC時代の色々あったマスクROM工場はマクロニクスに一本化され能率化された。その影響は任天堂決算に現れている。SFC時代のロイヤリティ稼げていた頃より、ポケモンを自社で売った64時代のほうが利益額が上。
安価と多様性の勇者Switchにこれから二世代と市場蹂躙されてPSが消えるだけなのに
https://sega.jp/history/hard/megadrive/software.html
https://sega.jp/history/hard/megadrive/software_l.html
メガドラだってROMの容量多くなった時代には普通に一万円くらいになってたよ
同容量のROMだと平均的にみれば”若干”メガドラのほうが安かったのは事実だが、それは単にカセットのガワの部分の品質の差だろ
スーパーファミコンのカセットのが大きく、端子数も多いのでその差
1996年4月5日に発売されたルドラの秘宝の定価は8000円
他のソフトの定価も1996年春頃を境に急激に下がっとるな
SFC全盛期より64時代のほうが売り上げ落ちてるにも関わらず
利益ではほぼ同等を稼ぎ出してる
やっぱりROMの製造委託費は任天堂としてもそこまで美味しくない商売だったんかな
64が儲けの主力というわけじゃなさそうな気がする
同じROM？それこそソースあるの？
半導体使ってるだけならＧＢは3800円なんだが？
開発費は？特殊チップは？
バイオ開発話には半導体の容量が劇的に変わったことが書いてある
64ＤＤは容量不足を補うために開発されたが、技術進歩が目覚ましく、開発時点でROM容量は512MBまで実用に至った
CD媒体と違って容量で価格が変わるのは今と変わらない
512Mビットな
あの時代に512MバイトのROMが実用化されてたら
ゲームキューブもROMカセット継続してるわ
やっぱりグラフで見ると分かりやすいな
SFCソフトが価格高騰してた時期に任天堂の売上や利益が増えてない
ボッタクリ殿様商売で暴利を貪ったとは一体…
マリオ64の定価は9800円ですが
64自体の利益については伏せてポケモンが大ヒットしたその時期の任天堂全体の利益で語るのは不都合なことは話題にさせたくないのは事実だと認めてるようなものだが？
ROMの値段は毎年下がるだろう阿呆か
ROMの値段は下がる、だが前作よりもっと大容量のROMを使うソフトもあるので
コストは下がらないことも上がることもある
両方のベクトルがある
その価格を考えたのはSEGAだろう
＞統廃合が進んだ
よくSCEとデジキューブがやったあれこれを無視してこういう言葉で片付けられるな
１．SFCソフトは減り売上下がり、PSやSSが売上を上げる中PSソフトを扱わないと経営が成り立たない
２．独占禁止法に抵触するような違法契約書への押印強要、
定価販売が強制されそれまでの（売っても儲からないし売れ残るとひどい）半分未満の小売の取り分が経営を圧迫
３．（ゲームショップの多くは中古も扱っていた）中古ショップ撲滅運動＋訴訟→大手以外は中古を扱うことを辞めていく
４．デジキューブがコンビニ販売し、コンビニ限定初回特典などを付けながら売上シェアを奪っていた
旧ファミコンが時代のテレビに全く対応してないんで需要があったんだろうね
当時のポケモンは定価3900円かつ日本オンリーだから利幅が薄いと思うけどな
グッズ商法と海外展開でポケモンが金のなる木として本格化したのはGBA時代だと思う
それで不振のGCをカバーした
損が出ないのは、他のソフトがワゴンに入らず売れれば相殺できるってことだろう
PS1は値下げを許されない（独占禁止法違反）
再販売、横流しも特約店契約書で禁止（独占禁止法違反）されていたので
100円や2000円で回収する方法もなく延々と陳列するほかなかった
特約店契約書を破ると、PS商材の取引が禁止されたり
SCE社員「配送には事故がつきもの、何かのトラブルで届かない可能性もあるかもね」
と優越的地位の乱用（独禁法）でゲームショップをいじめていた
意味がわからん。サードのロイヤリティがそんな大したことない（=自社でポケモン売るほうがデカい）ことの証拠やんけ。
ロイヤリティでウハウハならポケモンいくら売ろうが利益が追いつくわけなかろ。
しかもポケモンは1998年にはもう持株会社で、任天堂には1/3しか入ってこんよ
というかその頃のポケモンの利益などはとっくに「株式会社ポケモン」のほうの計上になってるのでは？
ロックマンX3 1995年12月 2MB 9800円
どっちも同じ容量だが発売時期が3年半違うのに値段変わってないな
PS1もPS2も途中からは誰も純正品なんて買ってなかった
ロックマンX3は特殊チップ入りだぞ
1991.07.19 8,000円 FF4
1991.10.29 9,000円 FF4イージータイプ
1992.01.28 9,500円 ロマサガ1
1992.12.06 9,800円 FF5
1993.08.06 9,800円 聖剣2
1993.12.10 9,900円 ロマサガ2
1994.04.02 11,400円 FF6
1995.03.11 11,400円 クロノ
1995.09.30 11,400円 聖剣3
1995.11.11 11,400円 ロマサガ3
1996.02.09 11,400円 バハムートラグーン
1996.02.23 11,400円 ガンハザード
1996.03.09 7,500円 スーパーマリオRPG
1996.04.05 8,000円 ルドラの秘宝
1996.05.24 7,500円 トレジャーハンターG
http://www.gamegyokai.com/column/image/nin&;sony.gif
ゲームのイメージに悪影響だったし良かった
小汚いおっさんに臭い店内
あんなんが全国に散らばってたらゲームのブランド価値は上がらん
ネオジオは今で言うところのゲームPCみたいなもんで、すげーゲーセンのゲームがそのまま出来るすげー高い機械
ゲーム機とは思っていなかったな
ゲームも扱うようになった古本屋ほど綺麗になって
頑なに古本だけ扱う店ほど狭苦しく汚い陳列で客足も減ってた
バハムートラグーン 3MB 1996年2月9日 11400円
ルドラの秘宝 4MB 1996年4月5日 8000円
同じ容量のFF6とバハラグを比べると発売時期が2年近く違うのに値段は一緒だが
バハラグとルドラだと容量が増えて発売時期も2か月しか変わらないのに3400円も下がっとるな
ソフト価格が高騰した94～96年は暴利を貪るどころかむしろ落ちていた
売上利益は海外込みだから
海外の値段も調べてきてよ
通の時点でどっちもコンパイルだよ
俺が貼った国内価格もなんだけど
本来は「任天堂は暴利を貪ってた」と主張する人達こそが調べるべきなんだよね
任天堂の売上推移もロイヤリティ等の内訳もソース付きで出てるのに
フワっとしたイメージだけで暴利ボッタクリと唱え続けるばかりで何の反論もできてない
FF6は2次出荷以降はバグフィックスと同時にロム容量を24から32Mbに増やしてる
なんでもそっちの方が安かったかららしい
漫才デモ代ですか
iqが低い任天堂信者は信用できないので調べてみようかしら
知らんかった。そういや大容量の天外魔境ZEROは40Mbで9800円だったんだっけ？
過去をネチネチほじくりかえして何がしたいん？
1990年発売のミュージックシンセサイザーに、周辺機器としてデータ記録用のフラッシュROMが10メガバイトで10万円くらいした。
あと、初代プレイステーション用のメモリーカードが、128キロバイトで1800円くらいした。
1990年代って、そんな時代。
音楽CDとかDVDでも、中に収録するデータを入れるという加工をした商品なんだよ。
収録データがでかいからといって、それにかかった予算がでかいかというと、そうでもないっていう。
濃い内容なんて半分嘘
大概技術の進歩だし
今の価格高騰を問題視しないのはダブスタ
ソフトという物品に、どれだけ楽しませるテクニックを仕込んだデータを仕込めるかっていう話だからね。
スーパーマリオワールドやマリオカートが512キロバイトに入ってたり、一方で現在の何十ギガバイト入りで楽しくなかったりとか、色々考えてみよう。
マリオ64は8mbなのに
ゼルダ時オカは32mbじゃなかったか
たった数年で同水準のコストで4倍の容量になってる
低容量ROMならたった数年で価格が下がってたことは容易にわかる
でもプレステの一人勝ち時代の方が悪事三昧で証拠もはっきりしている（反論がない）のになのに
そちらについては不健全なんて言葉を浴びせないのだろう？
スーファミはバブルから破たん後4，5年はまだお金持ってる人がいるという
激動の不健全景気時代だった
1997年に銀行と証券が潰れて連鎖倒産が始まったのが日本経済史上最大の危機、今のメガバンクって言われてる銀行すら税金が投入されなかったら潰れてた
>>463
反論されてもそうやってデマみたいなこと垂れ流し続けるんだろうが
ゲームショップがお前んところにPS扱わせないと言われたら廃業、お前が言う解散みたいなもんだ
取引があったということでしかなく
それは資本関係とか子会社とかグループ企業とかを意味しない
1990年代は、テレビに繋ぐゲーム機の裏で、ゲームボーイが売れていった時代。
当然、ゲームボーイソフトはスーパーファミコンより定価が低く売られていたのよね。
ファーストが安いのはロイヤリティがないからで
そこにロイヤリティがだいぶあるのがわかるね
でもネオジオのソフト数万が
ソフト価格相場を上げてたことも事実だろうな
で、負けハード64時代になってもポケスタの完全版商法とか振動パック同梱商法とか汚いことしてたのは信者としては見て見ぬ振りしたいわな
任天堂は正義だと美談として語りたい任天堂信者があれこれ必死になるのは惨めだからやめようぜ
1990年 売上4714億 利益1379億 SFC発売
1991年 売上5618億 利益1475億
1992年 売上6346億 利益1592億
1993年 売上4856億 利益1037億
1994年 売上4156億 利益949億
1995年 売上3511億 利益719億
1996年 売上4182億 利益650億 N64 ポケモン発売
スクウェア SFCソフト価格
1991.07.19 8,000円 FF4
1991.10.29 9,000円 FF4イージータイプ
1992.01.28 9,500円 ロマサガ1
1992.12.06 9,800円 FF5
1993.08.06 9,800円 聖剣2
1993.12.10 9,900円 ロマサガ2
1994.04.02 11,400円 FF6
1995.03.11 11,400円 クロノ
1995.09.30 11,400円 聖剣3
1995.11.11 11,400円 ロマサガ3
1996.02.09 11,400円 バハムートラグーン
1996.02.23 11,400円 ガンハザード
1996.03.09 7,500円 スーパーマリオRPG
1996.04.05 8,000円 ルドラの秘宝
1996.05.24 7,500円 トレジャーハンターG
こうして推移を見ると「ボッタクリ価格のSFCソフトのロイヤリティで任天堂がボロ儲け」とは捉えられない
田舎だけど近所のゲームショップはワゴンに980円1980円2980円のコーナー大量に用意してたなｗ
子供受けしなそうなジャンルだけど面白いの20本ほど買ったな
ワゴン抜きでも発売から少し経てば2割引きくらいはしてた、弟切草だけすごい強気で割引しなかったせいでほぼ定価に近い中古を買ったの覚えてる
結局、光ディスクも新しい規格で容量が増えれば、ディスクもドライブも高価になるのよね。
プレイステーションのソフトは、1982年発売のCDから容量が同じものを採用してるから、そんな古臭いものは安くて当たり前じゃないかっていう。
税金逃れの為に決算をごまかすとは、さすが極悪任天堂
スーパーファミコン発売の前年に、ゲームボーイがテトリスなどのソフトで大ヒットしていたことを付け加えたい。
景気が急速に後退している稀な時代だ
少なくとも任天堂の利益も後退しているのが数字の事実
サードも収益を維持するために価格を高めた可能性はある
スクウェアは出すたびにヒットして好調だった、成長していたわけだから
スクウェアは他のメーカーに乗じてボッタクったように見える
その後すぐデジキューブもはじめ、悪名高き映画製作も始めているからな ゲーム業界で最も調子こいてた企業だ
逆に容量制限があるから洗練されていて
容量無制限みたいになってから薄っぺらいものが選別されずに残されて
飛ばしたいくらいの水増しパートをやらされる時代になった
あと、それだけ価格の高いソフトで儲けたスクウェアは、その資金力でプレイステーションの動画機能で観せるCG動画を作れるようになり、高技術なCG動画を売りにしたソフトをプレイステーションに出せるようになった。
たとえば、ビヨンドザビヨンドなどのCG動画なんかを見ると、資金力って大事だなって気付く。
逃げてないで出ている反論に再反論しなよ
任天堂が暴利をむさぼってたというようなメインの主張は数字で反証されていて
その論調は破たんしかかっている
ろくに論拠も揃えられずに、反論からも逃げて、ただ壊れたプレーヤーのように
SCEプレステが暴利をむさぼる企業に正義の鉄槌を下したなどと美談を連呼するのは惨めな負け犬の発狂行動でしかないぞ
ゲーム機と同時発売だと、でかいデータと手間のかかる開発は、タイミングを合わせるのが難しいからね。
ゲーム機が発売される日に、絶対間に合わせないといけないから。
実際そうだしな
PSが勝ってなかったらソフトは一万前後のままだっただろうしな
ユーザー第一でROM価格が下がったからソフトの値段も下げますなんて利益下げるようなこと企業がしたと思うか？
スーファミは必需品じゃないから買わなければいいだけ
実際、それで売れまくったわけだよな
何か問題があるのかね
まあ、定価販売なんてほとんどなかったが
低IQっぽいレスだなw
むしろ暴利をむさぼっていると言うなら、ゲームボーイが1億台売れたことでしょ。
1974年製のintel8080をカスタムした8bitCPUなんだから。
あの時代にintel8080を搭載した商品を1億台売ってしまったという。
別に困っても苦しんでもいないし
スーファミは世界中で売れたわけじゃん
サードも小売も困らないし
ユーザーも受け入れただろ
むしろゲームショップの隆盛は商店街の活性化や子どもの遊び場創出とか社会的にも大いに役に立ってただろう
昭和の駄菓子屋と同じだよ
面白そうなソフトがないから様子見なだけで
ゲームボーイも好調だったとはいえ
スーパーマリオワールド 1990年11月
ゼルダの伝説神々のトライフォース 1991年11月
スーパーマリオカート 1992年8月
のスーファミソフトあたりが強かったことが数字に表れている
暴利なんかむさぼってないからドラクエFFサガ聖剣クロノトリガーが売れて全然儲かってない
実際にその高価なソフトを沢山売ったことで、スクウェアがFF7などのCG動画入りソフトでプレイステーションの普及に貢献できたんだし。
９５００円以上に膨れ上がってるPS4ソフトについて一言
濃いゲームだから当然だってか？
泣き言なんか言ってないで真っ向から反論をぶつけなよ
号泣しながら捨てゼリフか？
不自然に高いソフトで儲かってるのはスクウェアだけか
もうその頃映画にも着手してるからな
映画作りながらFF7だよ
他のメーカーは景気後退に苦しんでるご時世に良い身分だな
ソフトメーカー
それぞれの取り分が分からんな
PS1は小売りの取り分が25％固定で残りの75％の割り振りは
SCEとソフトメーカーの力関係や流通を任せるかどうか等である程度上下するみたいだが
任天堂覇権のままなら15000になってただろうな
スーファミでしか商売してないかのような前提論
根拠は？
スクウェアは、こんな感じ。
https://i.imgur.com/eTDfxSJ.jpg
めぼしいサードないじゃん？ってことは任天堂ソフトが売れたってこと
任天堂ソフトが売れているときが利益が高くて、マリオやゼルダを売ることが利益だということ
ドラクエFFサガ聖剣クロノトリガーが売れている期間は全然儲かってない
3～4、4～5と売上本数が下がって、逆に時間と経費は増えていくのを理由に、中村光一さんはドラクエ開発から離れる決断をしたのよね。
あれ当時KOF98を買ってる高校生らしき奴がいたな、金持ちだったのかな
アケゲー勢だと対戦で月1～2万つかうのなんてざらだったから安く感じたな
友達数人で割り勘で買ってたわ
ゲーセン全盛期だしな
本物を家で遊べると思えば高くはない
後期は容量は512KB（4メガビット）で7800円（ロックマン4、5、6）
バックアップ機能付きのDQ4FF3が8000円台半ば
中期は初期と後期の中間って感じだな
ネオジオは当初はレンタル用がメインじゃなかったっけ
（サガ2、初代聖剣、サガ3が4800円）
多くのタイトルが3000弱から4000円弱で収まってるみたいだな
なんでゴキちゃんはずっとキコエナイしてるの
パソコンとワープロの需要自体が品薄だった
パソコンは主にアメリカね
1995年くらいになると生産能力があがり今度は一気に下がっていった
>>519
ROMの容量は開発費にも比例するからね
パソコンとワープロの需要自体が品薄だった
パソコンは主にアメリカね
1995年くらいになると生産能力があがり今度は一気に下がっていった
>>519
ROMの容量は開発費にも比例するからね
そもそもがGBは完全に幼児～小学生がメインターゲットのゲーム機なんだから、パブリッシャー側もソフト一本の値段を高く設定できないという面もあっただろう
嘘をつくな
PCについては国内ではNECや富士通独占でアホみたいに高価だったが、海外のPCが日本語に対応して一気に価格が下がった
ワープロ専用機とPCは別物
ああ、訂正するよ、
×パソコンとワープロの需要自体が品薄だった
〇パソコンとワープロの需要で品薄だった
SCEがな。
息を吐くように嘘をつく
御託いいから日本オンリースーファミオンリーの売上と利益の数字持ってこい
お前の言ってるのは空論
想像
すぐ安くなるから今のポジがお財布に優しい
スーファミのカセットが高かった時期の大容量ROMがロイヤリティと製造原価合わせて約4000円
んでこのうちROM単価が2500円ほどで差し引くとロイヤリティが約1500円
実はほぼ一緒だったりする
SFCのカセットってロムチップとコンデンサだけっていう最もシンプルな構成の製品って少なくて、
大抵は何がしかの支援回路が付随するインテリジェント型が普通だったけどメガドラのソフトは本当にロムチップだけの単純構造なのが主流だった。
ソフトの価格が9800円なら残り5800円 11400円なら残り7400円
小売りの取り分が4割だったら9800円なら3920円、11400円なら4560円
こうなると流通とソフトメーカーの取り分は
9800円だと1880円しか残らんし11400円でも2840円しか残らんな
これを流通（1次2次問屋）とソフトメーカーで分け合うのか
任天堂の取り分が4000円説が事実なら小売りの取り分が4割ってのも考えにくいな
それだけ金がかかるということであって任天堂の利益にはなってないのに
任天堂 3000円（ショバ代2000円、カセット製造費1000円） 問屋と小売り 4500円 ソフトメーカー 2500円
という数字が出てきたが真偽不明
あと下記は昔のゲハの書き込みと思われるもの、この書き込みが事実かどうかは知らん
195 名前：名無しさん必死だな[sage]：2013/06/24(月) 00:19:20.96 ID:ONUlvLJG0
価格 3500円 4900-5292円 6000-6400円 6665-6860円 9800円
任天堂 メーカー 初心会 二次問屋 小売店 消費者
3500円 1400-1792円 1100-1108円 460-666円 2940-3135円
こっちがSFC時代の初心会任天堂。任天堂が3500円で35.7％で……あれ、SCEとあんま変わらんな
ROMカセットの分考えると、高いけどぼってない、って感じか？
あと問屋・小売店の取り分が多いな、やっぱり
それで売れてるんなら、それは正しいんじゃないか
正しいな
新品のロールスロイスを中古のアルトと同じ値段で売れなんて言っても門前払いされるだけだぞ
1本大外れ引いてからは買わなくなったけど
たまたま光ディスクが1982年発売という、古臭い技術だったから安くできただけだよ。
メモリーカードなんかは128キロバイトで1800円と、まだまだフラッシュROMが高価だったし、ゲーム機本体のほうは音楽CDではないデータを読むドライブだから発売時の価格が高めだしね。
これからも新しいディスクと、それを読むドライブを開発して早めに採用するなら、初代プレイステーションのようにはいかないでしょ。
お前が持ってるゲーム
DLCあわせていくらだよ
逆にPS1の方がロイヤリティは額でも高いってバレてきてるしな
カセット製造費1000円だったらそんな変わらねえだろ
CDと説明書とケースでPS1も700～900円くらいって言われてるからな
ROMとケースと説明書で委託で1000円？もっと高かったんだろうな、そんで容量で値段も全く違うはず
マイコン何て80年代半ばで既に死後だぞ90年代までマイコンなんて使ってたのは雑誌タイトルだったベーマガぐらいだよ
90年代前半だとFMタウンズとかマルチメディアPCが出てる時代だよな
すでにCDロムが入ってきている
そんで徐々に日本語対応のDOSVが入ってくる流れ
当時のゲームとしてはSFCの限界を超えるハイクオリティだったから高いのは仕方ないと思ってたな。
パソコンやってた人ならめちゃ覚えるだろ
預かった金はROM工場に右から左に流すだけで
売り上げには加算出来るけど利益にはならない
だから儲けてるのはROM工場だったというオチじゃないかね
なお異論は認める
製造委託費の件で調べたらコーエーの女帝は問屋に先払いさせたという事例が
ソフトをほぼ出さない本体逆ザヤソニーがなぜ利益が出ているのか？という話になってしまう
ロイヤリティで儲けるのは善だ！という事にしないと色々まずい
お財布事情や物価的にも高すぎる
当時の日本人にとってはそうでもなかった
ゲームに限らず欲しいと思えば高いモノでもジャブジャブ買える人が今よりずー～っと多かったからだ
とにかくゲーム買う層が半端なく広かった時代
ROM製造会社の火災は93年ぐらいじゃ無かった？
その時期に発売されたNEOGEOのサムスピとガロスぺが入手困難になってて理由がそれだと聞いた
スーファミに定価はないからな。
FFⅣが発売された年の秋葉にあったMac専門店が活況でな。
フルセットで総額幾らだよって感じのブルジョワ達が入れ替わり立ち替わりな風景が日常だった時代だ。
コンパイルはCSでは基本下請けで自社販売はしてないし（PCは自社販売）、ぷよぷよもセガのIP扱いで今で言うとベヨネッタみたいなもんだ。
コンパイルの他にある？
確定的なのが任天堂はロイヤリティがメガドラ、PCEより高かった。というか意図的にセガとNECが下げて『うちはロイヤリティやすいです!だからサードの皆さん出してください！』って戦略してたんだけどね。
なんだけどそのロイヤリティも任天堂の決算には微々たるもんだったってのは上に出てきたとおり。
その上サードもSFCに出したくて仕方なかったというね。天使の詩もゼロヨンチャンプもファイプロもSFCに行っちまった。
どうして64で全サードから・・・
唾吐きかけられたんだろう・・・
定価ですか？
任天堂は大きい定価を設定して流通過程での大きな裁量を認めていた
ソニーは中間マージンを取られると破綻するくらいの定価を設定して流通の自由度・最終的な価格を拘束した
ってだけの事だろ
コンパイルのアーケードがSEGAなら特別待遇かもね
みんな何度もそう言ってるのにゴキちゃんがずっとキコエナイ
して自説を勝手に一人で繰り返してるだけだしな
中古販売を規制するとかなんとか騒いでたのが懐かしい
今や専門店自体が消滅してしまった
これはちょっと誤解があって、『任天堂とソニーの取り分は同じ』っていうのはそのとおりなんだけど、ロイヤリティ、製造委託費の他、ソニーは流通経費もはいってる。任天堂は初心会や二次問屋の取り分が他に発生するわけ。
流通経費が他にないPS1は価格をぐっと下げられた。任天堂としては自分の取り分を削ってもPS1の真似は絶対できない。なので初心会を解散させて、さらにマスクROMのコストダウンもはかったのよ
64の発売遅れ、開発のしにくさだよ
あと先行するサターンとPS見てれば明白だけど、明らかにソニーがサードの囲い込みをしていた
仮にPSがパナソニックのハードだったら普通にセガが圧勝していたはず
実績が全然違うし、アーケードの強さを考えればある程度のシェアを取れるのは見えていたし
でも消費者は受け入れていたし、それが流通や小売の繁栄
さらに地域におけるゲーム文化の認知に繋がっていた
何も問題はない。もちろん安い方がいいけど、結果的にそれが小売の崩壊になるからよろしくはない
ぷよぷよが売れるだろうから、わざわざ安売りする方がおかしいよな
他社並みにするに決まっている
価格の是非は消費者が判断するもので、結局、それで売れたなら問題ない
結果としてソニー流通はあまりにも冗長性が無く
小さな衝撃が起こるたびに小売りが潰れる市場を作ってしまった
ごめん、『小売が潰れる小さな衝撃』ってのがどういうのかわからんから教えてくれる？
この流れなように実質二重価格にすると自然の摂理として変な市場になって誰にもいいことなくなる
今のPS市場と任天堂市場の違いもこれでPSソフトの方は実質二重価格だから上から下まで倒れていっている
任天堂は京都の会社だな、と思う
消費者がDLに流れつつあるのを見て、当然対応するわけだけど
わざわざ商品単位のDLカードを流通させるのは小売への配慮以外の何者でもないわけで
あれだと金券扱いにならないから小売にも利益がしっかり入る
DSあたりまでくるとメーカー直卸でも結構まともに在庫管理できてたしなあ。
ファミコン時代の市場立ち上げに初心会は貢献したけど、SFC末期にはかなり意味が薄れた存在だったと思ってるよ。
売り上げに響く全てだよ
ハードの値上げでも値下げでも、人気ソフトの延期や中止でも
とにかく業界全体がちょっとづつ損を被るような何かが起こった時に
衝撃を吸収する構造が無いから体力の無い小売りがバタバタ潰れる
生活必需品じゃないんだから貧しい家庭じゃ買えないのは当たり前だし悪いことでもなんでもない
米や味噌が買えなくてひもじいとかと混同するなよ‥
人気ソフトの延期が起きたとき問屋が小売になにか補填するってこと？
それのダメージは一律みんな被るが、小売りが1番ダメージ受ける。
そう言うことじゃないか？
す～ぱ～ぷよぷよ通REMIXはROMが廉価になったから6,800円で販売してるね
無印（8,800円）のわずか3ヶ月後に出してたんだな
ヒット作を連発できる会社は相当儲けられたと思うよ。
585は衝撃を吸収する構造といってるから問屋があると小売への影響が減るってことだよね。それってどういう理屈？ 問屋があろうがなかろうが、延期でダメージ受けることには変わらないと思うけど。
問屋が発売延期で小売に補填する、なんて話聞いたことないなあ。
違う違う。初心会からのドラクエFFといったヒット作の発注数はメーカー生産の倍以上だったりするよ。
だけど値崩れを嫌がってメーカーとしてはいいところを模索して生産数を決める。初心会はそれを内部で分配する。小売は少しでも多くもらうために見込み数の数倍の発注を出す。
…だから最初の初心会からの発注がメーカー生産の倍になったりするんだけどね。
この卸の分まで自社でやりくりすれば大儲け！ と思いついたのがデジキューブよ。
当時ゲームショップでバイトしてたけどスーファミの某流行人気ゲームを売っても儲け100円にしかならないとオーナー言ってたの覚えてる
当然ほぼ新品定価近くで売ってたよ
ほとんど店が儲かるのは中古でしょ中古
>さらにマスクROMのコストダウンもはかったのよ
マスクROMのコストダウンなんか任天堂がどうにかできるもんじゃねーだろｗ
たまさかその時代にROM製造業界が大規模に成長して価格が下がりまくっただけだろが
これまでの流れから察するに
SFC時代は小売の取分が多かったから体力あって値下や延期が起きても耐えられた
PS時代は小売の取分が少なかったから常に瀕死で何か起こるとバタバタ死んだ
って感じじゃないの
https://www.megachips.co.jp/company/founder/page5.html
64（正確にいうとSFC後期なんだけど）から任天堂はマスクROMの設計をメガチップスに依頼してる。メガチップスが国内から台湾マクロニクスに生産を委託しなおしたことでコストダウンを図ったんだよ。
64のソフトの価格が途中からどんどん下がったのはマクロニクスの工場が全力稼働したから。
PS2の8Mメモリだと一気に売れなくなって
同時にガッツリゲームする人も減ったから
更に需要が無くなって悲惨なことになった
小売の取り分自体は初心会時代は変動性。多く仕入れれば値引きが大きく、少なくなれば値引きは小さいって奴ね。
これ、小売自身が大量在庫に苦しめられてSCE流通の『どれだけとっても固定掛率』のほうに流れたんだけど、本当にそっちのほうがいいわけ？ ワゴン行きの確率も上がるんだぜ？
しかも初心会自身も解散後はこのやり方に変えてるし。
いや中古でしょ中古の販売が儲かったんだよ
402のレスにも書いてあるけど人気ゲームだと問屋も足元見て10000円の商品を9800円で卸すのも
いたから定価販売にするしかなかったと言ってるけどそれ当たってるわ俺がバイトしてた店も人気ゲーム新品ほぼ定価で売って100円しか儲かってなかったんだから問屋の卸値がそれじゃ2割引きなんかできるわけねーよ個人商店みたいなところは
ゲーム屋が潰れたのは本当にSCEのせいなん？違法になっちゃったけど、定価強制が実現してたらCD屋みたいに個人の店がずるずる続けていたのかもしれんね。まあCD屋も流石に今はもう見なくなったけどさ。
SFC時代に元気だった小売がPS時代にバタバタ死んでいった理由は何なんだろう？
俺がバイトしてた時代はバイト先の系列が2店と
他の系列が2店とデパートとおもちゃ屋くらいしか市内に無くて家電量販店もブックオフみたいなのもなかったしなインターネットも発達してないし
オレもほとんど中古かワゴンでしか買ってなかった
弱肉強食よ
電器屋のチラシで大作が980円
こんなのがスーファミの日常だったわけで
あんまり健全じゃなかったよ
ソニーはそこを突いたわけで
まあ方向性としては正しかったし実際に勝利した
むしろ中古がメインだったぞ新品より中古の方が数揃えてるし俺がバイトしてた頃はまだスーファミでスト2出た頃だからファミコンのソフトも中古現役だったバイオ戦士ダンや燃えろプロ野球の在庫が山のようにあったw
それがデフォみたいな状況だったPS時代だと、やっぱり後者が厳しそうに思うなぁ
再生産を受け付ける最低生産数が多いのと全額前払いを要求する任天堂の方針もあって
その間に中古が回転始めてしまうというのが弱点ではあった
年間本数制限も有ったし、任天堂は問屋小売りを優遇してメーカーを厳しく締め上げ支配しようとし
ソニーはその逆だった感じ
人気商材は掛け率9割よ。
新品では儲からないが中古に来たら4、5千円で買い取りなので利幅が大きくても新品との価格差で競争力が保てた。
出したくてしかたがなかったSFC用CDドライブ専用ソフトの企画や開発が、CDドライブ発売が中止になってしまったので、さあ大変。
予算を組んでたとこもあったはずで、SCEとしては「それプレイステーションでやってみませんか？」と声をかけるだけで良かった。
当時は大規模店がそこまで多くないのよ
コジマやヤマダはもちろんヨドバシはない県の方が多かっただろ
そして個人経営系は駅周辺とか市街地で、子どもが歩いて来られるから住み分けできていた
地方は特にそう
それに音楽CDは返品制度があったからな。だから中古禁止と定価強制ができた
ゲーム屋にそれをちらつかせて中古を潰したソニーの擁護はできない
独自の流通網持ってる企業だけだろ嘘つきバカが
PS1SCEがやったことはただの値下げではなく、
定価強制前提で小売の取り分を半減以下させること
しかもそれは返品制度前提だったのに返品制度だけ裏切った
だから小売が苦しくて潰れた
今はPS4もSwitchも発売日から15％匹くらいできてるから、
小売の取り分は、独禁法違反判決後20年近くなってだいぶ戻ったのだろう
そうだよ
>>601
例えば売ろうとしたゲームが前評判と違いクソゲーだったら
在庫になるが返品も反故にされたらその保証がない
処分セールも横流しも契約で妨害されていたのでできない
数本売れ残るだけで経営を圧迫して潰れる
PS1で小売の取り分が半減未満になって1本あたりの利益が激減した
売れ残ると処分セールもできず即大赤字
SCEの中古裁判で中古商売が圧迫されていた
それまではコンビニの数ほどゲームを扱う小売があったが
デジキューブがコンビニで販売し始めた（またコンビニ特典も）から同じ価格ならコンビニに通うという消費者が増えた
コンビニが販売始めたことでゲーム売る店の数が倍増したようなもん
価格は定価でどこで買っても同じ
ゲームショップに行く人が半減したことも影響している
もちろんSCEだけの責任じゃなく、SCE、カプコン、コナミ、スクウェア、ナムコの
5社連名で中古ソフトは違法だと、店相手に裁判迄起こした
雑誌広告までうち、中古売買は違法だと客を犯罪者呼ばわりする始末
係争中はソフマップなんかの大手も中古取り扱いを停止し、
中古で稼いでた中小ショップは破滅的な被害を受けた
結果最高裁で中古は合法と認定されたが、
客を犯罪者呼ばわりした各メーカーからは謝罪の言葉一切なしの殿様ぶり
PS4が健全じゃないと言ってるもお同じ
独占禁止法違反の契約書に判を押させ、返品お約束を反故にし
中古裁判で圧力をかけ、ミュージシャンにばら撒いてステマをさせ
デジキューブは連続赤字で倒産してスクウェアも崩壊
優越的地位を乱用して脅しながら小売を潰したことの何が健全だよ
商売ってもんが若いからまだわかってないのよ
スクウェアの子飼だったデジキューブにはFF7などの人気ソフトが優先的に出荷された
当時絶頂期を誇っていたスクウェアのソフトでこの扱いをされては
小売りのダメージは甚大だった
いくら利益が薄いと言っても、品物がないのではそもそも客が来ない
よって、従業員も動員しゲームショップ店主はコンビニで定価でゲームを買い
それを自店で売るという、何が何だかわからない行動を取ることになった
よく考えるとヒデーな
スクウェアもナムコも中小ショップと一緒に成長してきたんだろうに
デジキューブがその存在感を示せたのはPS絶頂期までだった
PSへの対比、旧来の悪役と扱われていた任天堂は苦しんでいたが、
そこにポケットモンスターが発売され立場は一気に逆転
任天堂のソグトが扱えるなら土下座だってする、とデジキューブの社長に言わしめるまでになった
デジキューブは明らかにスクウェアソフトを占有していた
市場原理に任せると贔屓や不公平が生まれることは必然なんで
ハードメーカーが卸も直接行い、管理すると言う方向には遅かれ早かれ向かったろう
どちらかが健全でどちらかが不健全2者択一だだというバカな前提を作ることがおかしい
当時、ゲームソフトのパッケージには
「中古売買禁止、何月何日以降は認める」と
何の法的根拠もなくユーザーの権利を一歩的に侵害する文言が
恥ずかしげもなく印刷されていた
同意
健全というワードと最もかけ離れていたSCEとスクウェアとデジキューブ
PS1は違法行為や優越的地位やメディア掌握を利用してありとあらゆる汚いことをやって勝利したのであって
そのイカレた勝利体験が健全な市場を築くことを邪魔して、時は経ち期待も信用も失った
それはハードメーカーにとっても損なわけで
そんなことを望む会社は存在しない
ただ大手だけあれば十分と考えることはあり得るがな
で、実際にそうなっているけど
客が困っていないならそれで良いわけ
零細小売が減ったという批判は
店主の恨み言としては成立するけど
他の人間には全く意味が無い
そのことを喚き続けてもソニーの評価はちっとも下がらん
>中古売買は違法だと客を犯罪者呼ばわりする始末
まあでも、中古ソフト買う奴は「中古屋の客」であって
メーカーからしたら客でも何でもないし
違法じゃねーんだが？
そもそもゲーセンやらキャラクタービジネスやメディアミックスで売り出してたくせに
中古屋の客は関係ねぇな
中古で売ることを禁じるなんて言ってる時点で異常者の集まりだったのが
ソニーと和サード連合のCESAと広告載せまくったゲームマスゴミたち
結果、行政からは怒られ、裁判では負けたカスたち
少なくとも小中学生にとっては影響あっただろう
街中のゲームショップは子どもの健全な遊び場でもあった
PS2以降のゲームのオタク趣味化は決して無関係ではないと思う
こう言うアラフォーアラフィフが未だに…なのか？とか情けなく無い？
あとは自分で調べなさい
じゃあその辺と争ってソフト買わなきゃいいのに
泣き寝入りして20年経ってゲハに書き込んでんのかw
おっさんクソ笑える
ねーよバカ
思いっきり不健全な場所だ
あの時期はゲーセン含めゲーム屋の民度が上がってた時期だ
80年代のゲーセンまではいかないまでも、あんまり品はよろしくなかったよw
市販ソフトコピーしまくって返すというね
俺も兄貴や友人が借りてきたソフトで恩恵受けてたわ( ´ー｀)y-~~
ゲーセンなんてスト2ブームの頃でもタバコモクモク台パンドンだったからな
中古市場が稼働し続けてる以上任天堂ハードの
ソフト資産は回り続けて影響を及ぼし続ける。
これを破壊することで子供たちから関係性を断ち切ることが先ずあった。
売り場を減らして接点を消していけば新作だけが常に市場に遺せる。
全部をPSで塗り替えようと画策したのだ。それらは特段傑作名作である必然はない。
PC98ゲーをほぼ定価で売って、3日以内に売リ戻せば差額1000円ぐらいで済むよって奴
逆に9801のファイラーコーナーがない店は結構健全にやってた 基本高止まりな将棋ゲーをおっさんに売って荒稼ぎするビジネスモデルだったからね
聞いたことねーわｗ
潰れたということは客に選ばれなかったという単純な話なのに
必死にソニーがーって言い続けるのは滑稽だよ
地域性と年齢だな
小中学生が高校生にカツアゲされるパターンが一番多かった
ドラクエ3のカツアゲなんかは全国ニュースにもなったし
ただ、ゲームの売却は親の一筆が要る 民法上の縛りも有るし、兄弟や友人間のトラブルが発生したからね
不健全な店はこれを省いた 後はお察し 今は未成年からの買い取り自体通らねえんじゃねえかな
30年前はうまく行ったねってだけ
そんな大昔にやり方をいまだに忘れられないゴミ
まぁ、その報道でやめさせる親が出ても不思議ではないな
その二つを同時に言うとかタブーなんですよ
日本にも現存する階級格差と差別問題に直結するので
こういうソースがあるのに意地でも『新品は全部2割引が当たり前だった』と言い張る奴がいるのよな
10代のとき
時期とタイトル限定で足元を見てくる問屋もいて、そういうのは定価で売るしかなかった
逆にいうと、それ以外なら堂々と「2割3割引します」と書けるくらい余裕があったんだね
あとソースの続きを読むとPSはソニー縛りで割引できなかったとも書かれてるね
まぁそうやって延期するタイトルの8割はpsゲーなんですがね。
反論できる？
仕入すぎて余ったソフトの値引もクソゲーの投げ売りも出来ず、返品制度も無くなったから不良在庫を抱え続けるしかなかった、ってのは解る？
価格強制は新作だろ？ 売れ残りは値下げ可能
誰があんな嘘を広めたんだろ
でもユーザーは納得して買ってたし、それで市場は健全に回ってたから問題はない
誰も不幸にはなってないからな
ROM価格が高かったからとか言ったってメガドラは価格抑えてたから言い訳効かないし
そうでもない
スーファミ末期は明らかに冷え込んでたよ
だからソニーにつけ入る隙を与えたわけだしね
https://sega.jp/history/hard/megadrive/software_l.html
PSも同じ道を歩んだから皮肉だよね
スーファミ末期って、すでにサターンとプレステが次世代で競争してた頃だろ
そりゃ当たり前だ
プレステサターン登場前後ね
95年まではどこよりも盛り上がってた記憶しかないんだが
まあ、家庭用ゲーム機とソフトのビジネスが、個人店舗のゲームセンターを成り立たなくさせていったこともあるしね。
DVDのトラック選択を利用したアダルトゲームが、ゲームショップに並んだときには、ちょっと驚いた。
『PS2で遊べます』という貼り紙があって。
PCエンジンDUOにモニターついてねぇかコレ
激安だろ
ドラクエ6が売れまくったのはプレステ発売1年後で、ドラクエ3リメイクはさらにその1年後だぞ
テイルズとかスタオーとかRPGが1番盛り上がった時期なんだが
いや、DUOって意外と値引きしていて3万以下がザラだし、これモニタではない気がする
たぶん1994年だった、PS1が発売された年に購入したから
ファミコンショップ桃太郎だったかな
そもそもSFCが新品で17,800円って安すぎるだろ
ドラクエ5と一緒に買った時は満額25,000円だったわ
スト2が1992年6月10日
DQ5が1992年9月27日
new summer game feverってあるから、この間くらいだろう
横山光輝三国志も1992年6月だし
でも、その頃はＰＳとＳＳの方にユーザーも目が行ってしまって
正直言って、リメイク版ドラクエ３ぐらいしか買わなかった。
メガドライブは全体的に希望小売価格がスーファミよりも安くて良かった
名作も多いし
はい
プラのハードケースも素晴らしいです
パケ絵も個人的に好きだわ
プレステで最初に出た時
スーファミ時代より本数が増えただろ
あれは単純に値段が下がったから
中古待ちの人がそれだけいたってことだよ
ユーザーからしたら小売が下がったのは嬉しいのかもしれんけど
今は結構まともというか無難というか、無茶な冒険しないよな。
ゴキブリは悪の帝国任天堂を倒したソニーがやりたいだけなんだから
iPhone用に作ったほうが売れるからな
本当に大手でしか手に入らないまで行ったら
小売りがどうって意見も意味があるけど
現実はそうじゃないからねえ
1982年の発売から容量の変わらないCDという、旧式のメディアで、ソニーグループ内でも製造可能だったから、安価にできたんだよ。
結局、FF7から9、ドラクエ7など1枚の容量で足りてないなど、1枚のソフトより高くなってた。
ファミ通でビックやヨドバシとか大手家電量販店での主な新作での相場紹介してたから
情弱の店でもデパートやハローマックみたいなおもちゃ屋系以外は追随してそれに近い値段つけてた
過剰出荷で値崩れしてるようなものは買取もやってる所なら錬金術やられるからね
それでも地方の店はゲーム誌出るまでタイムラグあるからそれ利用して小遣い稼いでた兵はいた
新品二割引きとか見た事も無いとか言ってるやつはファミコンショップ系や家電屋で買い物してなかっただけ
当時は全国展開してるファミコンショップが元気だったからねわんぱくこぞうとかプルートとか
池袋とか秋葉で暴落したら時間を少しおいて他でも価格下がったわけ
大半はPS2前後で死んで数少ない生き残りはゲオに買われたような気がする
SFCの8800円は6600円くらい
MDの9800円も6600円くらい
…ん？
>>402
基本的にはお店の外に「2割、3割引します」と書けるくらいだったんだな
んで、同じ店で買ったスパロボEXが新品1980円だったんだな
声優使ってたからかもしれないが
>>685
わかってるねぇ、ファミコンの頃のナムコットみたいにMDソフトも棚に並べやすいんだよね
紙箱は痛みがどうしても気になってしまう
ソニーのようにCD製造工場を持ってなかったからじゃないの？
あとは天外魔境で、坂本龍一さんが1億円だったら曲を書くよと、やんわり断わってるのに、本当に1億円払って1曲書いてもらうっていう、無茶なコストをかけてるから。
単純にROMっていうより、一本一本設計が違うROM付きの拡張基板みたいなもんだからな
同じく
全国チェーン系の安くするショップは電車乗って3駅とかにしか存在してなかったから地元の個人店で予約して買ってたけど定価だったからマジでキツかった
だからネットでは悪評だらけだけど、PS1のデジキューブは有り難かった
自宅からメッチャ近い田舎のコンビニでも朝から買えるしFF7の定価は前作FF6の約半分だし
「3割引き当たり前だった」「物凄い早さで値崩れしてた」のデカイ声ばっかり拡散されて
今や当時を知らない20代以下組までがさも当たり前のように知ったかで同じ事を拡散してるんだよな
3割引きは「当時はごく一部の都会にしかなかった三カメでは当たり前だった」が他は2割引きがいいとこだし
ドラクエやスト2の様な超大作は定価で買わされるユーザーも多かった
値崩れが凄いってのはスーファミより後でも当たり前で一年戦争やらジョジョASBやらではもっと凄い事になってるし
今でもゲオなんかすぐに毎週ハイペースで新品を値下げしてたりするよな
FFCCのリマスターとか早すぎるわ
あと20代以下の人間は30年近く前のソニーの正義の流通革命なんぞに興味なんか無いぞ
こんな話題に付き合ってくれんのは俺含めておっさんだけだわ
大手とかそういう以前に今はネットショップが整備されて値引きもされているからいいけど
９０年代にゲームショップが潰れてからそうなるまで１０年はあったぜ
そうやって大手量販に気軽に行ける所に住んでた少数派が田舎もん叩きして声を封じようってするの
俺も地方の大都市に住んでたけど三カメなかったから3割引きなんて都市伝説だったんだがな
いつも発売日に3割引きで買えてた奴なんてそれこそ国民の半分もいないだろ
昔はよく買ってたな
実際小売が様変わりして客が困惑したのが事実
９０年代にゲームショップが潰れたと同時に広がったのはコンビニだった
なのにコンビニのゲーム販売は５年で崩壊して
その時はまだネット普及率が低かった
その時ゲーム脳なんてオカルトも流行ってゲーム暗黒時代が始まりつつあったな代は
客でも何でもないから違法客だと罵倒していいという法もなく
そうじゃなかったから潰れるんだぞ
あの取り分の少なさでは全小売が作れる
ダンピングでシェアを奪おうとし、そのツケを小売に押し付けたからゲームショップが壊滅した
当時ゲームショップからシェアを奪ったのはデジキューブと組んでゲーム販売を始めたコンビニだ
しかし返品を受け付けていたデジキューブが採算が取れず赤字、返品を反故にしてコンビニが潰れた
その時代に流行ったコンビニ販売は二度と復活することはなく
その当時の５８００円基準のソフトも二度と再現できない
シェアをぶんどるためのダンピング商売が小売を壊滅させた
それはダンピング価格だったんでデジキューブが破綻消滅した後は再現できないのだよ
７８００円だとどうだ？
>>663
自分が好きと言っておきながら「ユーザー」とは誰の口を借りているんだ？
＞競争が制限される
競争の否定は「営業努力」というものを否定することの等しい、競争が起こらないからこそ特定の業種だけがバタバタと倒れた
「コンビニ特典」があるのでコンビニで買う客が増え、またスクウェアはコンビニだけソフトを卸しゲームショップからの発注を断った
任天堂と関わりのあるものをとにかく１つでも潰していこうとでも言いたげなうと不公平な市場でゲームショップは痩せ細り死んだ
新作？ではなく「新品」だよ
数年前の売れ残りの値下げもソニーの契約では禁止、他社へ再販売することも禁止
（破ったら取引停止、これらすべて独占禁止法違反判決）なのだから
日焼けで色が変わったようなパッケージがコンビニやゲームショップで
「頼むから買ってくれ」とでも言いたげに目立つポジションに置かれている不健全な状況だった
そして>664氏の言うとおり
SCEの悪魔契約書ととデジキューブ（スクウェア）のコンビニ贔屓出荷、コンビニ限定特典
に加えて低すぎる小売の取り分、中古裁判と複合要因でゲームショップはみるみる痩せ細り、
廃業に追い込まれた
またデジキュ―ブも不採算で返品を打ち切ったのでコンビニも潰れた
当時景気も急激に悪化していた
内情だけじゃなく、経済状況もSFCの創設期はバブルで金余り１万円なんて若者がタクシーで捨てるような金だった
１９９７年には銀行証券が潰れて連鎖倒産が起こり、都市銀行にも不良債権処理の兆の金が何度も注ぎ込まれ
大卒の半数が内定をもらえない超不況と牛丼250円マクドナルドハンバーガー60円のデフレが来た
メガドラが安いという根拠が不明瞭
アーケードでSEGAと懇意だったコンパイルだけがソース？
そもそもメガドラにスクウェアのような大作は出ていない
PSSSがリリースする前に冷え込んでいた？末期とは何年以降？
そもそもPSSSがリリースされた年を知っている？
根拠と結果が逆だわな
ダンピング価格が出てきてから冷え込んだ
それを「冷え込んだ」から「ソニーにつけ入る隙を与えた」
かのような書き方をすることが語弊を与えている
つけ入る隙なんか空けていない
ソニーの価格は不採算のダンピング、だから卸流通も小売も赤字を出して破綻消滅した
PS1末期にも大作はもう2枚組3枚組で、価格を上げているんで税込8000円を超えたDQ7が5000円台で買えたかのようなイメージは記憶の間違い
PS1の流通は伏線なのでそれぞれで評価は大きく違う
何より圧倒的に最低なのがデジキューブなんでデジキューブをSCE流通に含めるかどうかで全然違う
（PS1）独自流通＞＞＞＞初心会流通＞SCE流通（PS1当時）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジキューブ
俺が評価するとこんなもん
返品を反故にしたことは悪、そしてスクウェアソフトを受注拒否してデジキューブばかりに卸した上に赤字で崩壊したデジキューブがゴミの中のゴミ
ソニーの取り分がSFCソフトと大差ないことがバレテいる以上そのような評価に近くなる
ただデジキューブの取り分も少なかったから破綻したのだろう
ディスクが数百円安かったことも事実
A.小売の取り分 －６０％ －１５００円ほど？
B.デジキューブの「格安」流通費用 －数十％ －数百円
C.高性能ROM→ディスクによるコスト －３０％ －数百円
AとBは採算が取れずにゲームショップ・デジキューブ破たんしたことが事実
>>711
それはデジキューブが採算取れずに破綻しただけだったからともかく所々に赤字のツケを押し付けて迷惑をかけながら潰れたし
ならあの会社じゃなけりゃコンビニ販売できたのかというと、結局コンビニ販売卸として追随するものもなかったからだ
返品システムは法律とかで問題になったことではなかったのにもかかわらず
たった数年消費者がありがたかったってだけことと、
コンビニでのゲームパッケージ販売は売れ残り問題が解決できずコンビニ販売自体がが無理だったという現実では後者が勝つ
あとデジキューブに関してはプレステ信者は「あれはスクウェアらサードであってソニー関連企業じゃないから」とシラを切るから
ソニー信者もデジキューブを誇るどころか名前も挙げようとしないことが現実
あとソニー信者プレステ信者が、”SCEの流通革命なんてなかった”
とでも装うかのようにSCEとデジキューブとスクウェアの関係を否定するからね
レフトアライブもアベンジャーズも7000で売り抜けると思うの？。
>>663
競争が制限されるとどうなるかわからないの？品揃えの良い方が生き残るんだよ。
街のゲーム屋にそんなに在庫を置くスペースなんてないんだよ？？売り切れ起こしている間に客は品揃えの良い方へ流れていく
ps2→3.3→4は前世代ハードからの移行がなかなか進まず大体３年くらいかけてる、たまたま1→2がはやかっただけ。
と思いきや
1も実質まともに立ち上がったの９７年くらいだからやっぱり３年かかってるな？
３年てのは一からの伝統なんだな。
PS1が発売されてた頃にはバブルも弾けてたし低成長時代
1997年に平成不況で日本中で値下げラッシュ
PS1は上手く不況の波に乗れたんだよ
とりあえず、価格一覧。
なお、PSおよびPS2ではセーブ用にメモリーカードが必要。
FF1：5,900円
FF2：6,500円
FF3：8,400円
FF4：8,800円
FF5：9,800円
FF6：11,400円
FF7：6,800円
FF8：7,800円
FF9：7,800円
FF10：8,800円
FF12：8,990円（税込）
FF13：8,800円
FF15：8,800円
FF1：2MbitROM
FF2：2MbitROM
FF3：4MbitROM
FF4：8MbitROM
FF5：16MbitROM
FF6：24MbitROM
FF7：CD-ROM3枚
FF8：CD-ROM4枚
FF9：CD-ROM4枚
FF10：DVD-ROM1枚
FF12：DVD-ROM1枚
FF13：BD-ROM1枚
FF15：BD-ROM1枚
3と比べて6が容量6倍で価格は3000円アップ。
プレイステーションソフトはCD1枚のものが5800円だったけど、2枚追加と3枚組用ケースを使って6800円だから、いかにCDが安かったかが解る。
1982年発売から容量が変わらない、枯れた技術のレベルだったのよね。
まちのゲーム屋はそういう意味では一般への認知度という意味では良かったんだよ
模型屋や玩具屋の亜種みたいなもの
それが消えて量販店のコーナーに移動して一気にオタク向けのイメージになった
わざわざ田舎なんかに住むアホは犯罪者以下の存在だろボケが
てめえの生まれを恥じろやキチガイ野郎
今は純粋に開発費がかかるから
そういう意味では今の方が値段は納得がいくかもなー
小売が潰れていったのは大店法の改正で大規模店舗がどんどんできて、同時に値下げが解禁されて小売の競争が激しくなったから
だーれも街のゲーム屋で買わなくなってったんだよ。SFCのゲームを定価販売しているおもちゃ屋でゲームを買わなくなっていったのと同じのが起きたの
違う。個人店はそれでも中古販売で生きてただろ
中古販売潰したのどこのどいつだっけ
その中古も完全に合法化したのでブックオフ、ゲオ、ツタヤの攻勢を喰らいました
ツタヤは別に…
古本屋の中古の方が全体的に安かったし
日本の5800円と6800円に当たる
要するに値下げする余地があったからソニーは下げてシェアを取りに来たわけ
日本の高すぎる値段を変に正当化している人は騙されているようなもんだよ
コレ見てもやはりFF7の価格は頑張ってるな
今と違ってCG出来るヤツが希少で高級を払わなきゃ雇えない引っ張りだこな時代にかなりの数のCGスタッフを雇ってたってのに
しかも機材もクッソ高かったし
安かった（ダンピング価格）
小売と流通を壊滅させスクウェアを再起不能にするという犠牲の上の価格なので
CDが安かったわけではない
だから価格が１万円になっても信者は擁護し、分作１万円でも擁護する
と思わせる為に本来より1,000円安くしたというようにも見えるが
嘘
何度も書かれてる
大規模店舗が広がったのはずっと後で
ゲームショップが潰れた時代に広がったのはスクウェア商材を独占的に仕入れるデジキューブ＝コンビニ販売
ゲームショップはたった数年で一気に潰れた
コンビニが大規模小売店舗とでも言うのか？
時代が違うのに全部大規模店舗だのネットショップだの言ってプレステは関係ないと捏造したいだけ
嘘だもの
それまでは新品を売ることでがっぽり儲けられたから新品ゲームを売っている店が多くあった
PS1から新品ソフトを仕入れても儲からなくなった
売れ残っても値下げもできない、何年経っても新品価格のまま「誰か頼むから買ってくれ」と神頼みするだけだった
新品ソフトで利益が出せなくなってゲームショップは潰れた
そこまで値下げする余地なんかなくて、ダンピングでシェアを奪うという犯罪的手法に出た
なので勝ちハードに関わらず
ゲームショップは壊滅し、流通デジキューブも連続大赤字で破綻消滅した
俺の記憶ではゲーム屋がなくなっていったなーって実感したのはPS2時代の中期なんだが、PS1時代にバタバタ小売が死んだっていうソースでもあんの？
デジキューブがゲームショップをつぶしたってか？ｗ それこそ大嘘も大嘘だろうがｗｗ
デジキューブなんかゲームソフトは値引きも無しに高いわそもそも扱ってるソフトはめちゃ少ないわで誰もデジキューブでゲームなんか買ってなかったっつのｗ
だからすぐにつぶれたんだろが、デジキューブ
頑張ったというのが価格のことを言っているのならバカ
FF7の独占的入荷ができたデジキューブは連続大赤字で破綻消滅した
大半の株式を所有していたスクウェアもダメージを受けて利益が上がらないどころか落ちていく
会社を潰したら元も子もない
ゲームショップがPS1ソフトの値引きをしてた？バカなのか
２００１年くらいに独占禁止法違反判決が出るまで
ゲームショップにも値引き禁止契約書を強要して定価販売させてたぞ
扱ってるソフトが少ないもデマ
スクウェアソフトは独占的に仕入れていた
仕入れまくった上に返品制度が赤字を出したからぶっ潰れた
独占的？ 俺がカメレオンクラブで買ったFF7と武蔵伝はなんだったんだ？w
任天堂流通と任天堂と懇意な小売を潰すためにダンピングしたわけで
初心会とゲームショップを潰すという目的は達したが本体はポケモン好調で生き残り
それだけではなく懇意のデジキューブとスクウェアが崩壊したので５８００円の値段は維持できずにDQ7は７８００円＋税になりPS2ではもっと上がった
SCEはスクウェアに投資し１８．６％の第２位株主となる
> 扱ってるソフトが少ないもデマ
> スクウェアソフトは独占的に仕入れていた
そらデジキューブはスクウェアがやったものなんだから当たり前だろｗ
そしてスクウェア以外はほとんど扱えなかった
これをして「扱ってるソフトが少ない」以外どういうんだ？ｗ
お前はゲーム＝スクウェアのゲームとでも思ってるガイジか？
卸から直接仕入れられなかったゲームショップはコンビニで買う羽目になってたからな
そのカメレオンクラブはいつまで営業してた？
お前はまず値引きはコンビニもゲームショップにもどちらにもSCE契約書で縛られて禁止されてたという事実を知れ
主要ソフトはコンビニ揃っていて、コンビニになくてゲームショップにしかないのは返品レベルのソフト
あとはサターンや６４、非SCE値引きソフトくらいだ
https://magmix.jp/post/26147
>そんなことは「デジキューブ」側も当然承知しており、強力な一手を打ってきます。それは『ファイナルファンタジーVII』（以下、『FFVII』）初回出荷分220万本の内8割をコンビニで販売するという、強烈なものだったのです。
FF7の初回出荷の8割がデジキューブ、なのよ。決して独占じゃないんだな。
ああ、うん。君がよくわからん妄想に取り憑かれてるのはわかった。なんだその、任天堂シンパな小売って
ゲーム販売チェーン最大手のブルートが自己破産を申請
ゲームソフト販売の大手・ブルートは3月29日，広島地裁へ自己破産を申請した。
ブルートは，TVゲームソフト，ハード販売のチェーン展開をいち早く全国規模で行ったことで知られ，
中古ソフト販売などを中心に直営店やフランチャイズ店を合わせ全国で238店舗（'98年）を構える最大手となった。
しかし，最近の中古ソフト問題などにより，新品のTVゲームを含む総合的なコンピュータ関連商品の販売へと業務の変換を図っていたが，
そのためのリストラなどの対応の遅れにより，経営が悪化したという。
昨年末には店舗数は130店舗近くにまで縮小していた。負債は約80億円。
https://nlab.itmedia.co.jp/games/news/9903/30/news01.html
有効な反論できない奴は逃げるとわかった
そりゃ２５年プレステなんか買ってるとそうなるわな
テメエでソース持ってきやがる
その通りスクウェアは子会社デジキューブを超優遇して出荷していたのだから
みんなスクウェアソフトはコンビニで買うのが当たり前になり
その後SCEですらそれを問題視したのか
サードメーカーに流通権限を与えるようなバカな真似はやめた
インターネットに名前も残らないような街の小さなゲームショップや中小チェーンの小さな街にある店舗はPS1時代にバタバタと消えてったよ
PS2時代になると大手も含めてゲームショップという業態自体が消えていった
映画やデジキューブという新規事業への投資が失敗したからで
別にゲームを値下げしたからじゃないわ
実際あの時期は定価は下がってもゲーム会社自体は儲かっていた
確かにデジキューブはスクウェアのグループだから、大半をデジキューブに卸すとなれば、どのみちスクウェアグループに入るお金でもあるから調整できるわね。
CDについては、1997年が音楽CDの超ヒットした時代の終盤。
プレイステーションが発売された1994年には既にビーイング、エイベックス(小室哲哉)など大量にCDが量産される時代に入ってた。
もっと言うと、プレイステーションベストで2800円でも売ろうと思えば売れたわけで。
PS1はポリゴン使った傑作ゲーが多かったから素敵だったと
ま、過去の広告画像を検索すれば、本当かウソかはすぐ解る。
確かに売れる見込みのあるソフトや、独自のテストプレイで扱うソフトを決めるやり方をデジキューブはしていたけど、
スクウェアだけでなく、セガサターンのソフトや音楽CDなんかも扱っていた。
エネミーゼロとか安室奈美恵(音楽CDではなくセガサターンソフト)とか。
当時はゲームに限らず日本全体で体力ない小売、つまり個人商店みたいのがバタバタ倒れて
チェーン店に集約されてきた時期
玩具業界はさらにトイザラスが来て日本のチェーン店も蹂躙された
ブックオフだけでなく、ゲームと音楽とマンガなどを扱う大型店舗のリサイクルショップが増えて、小さい店舗は淘汰されたわね。
1990年代初め頃には、音楽CDショップとかレンタルビデオなんかも住宅の1階を店にしてるような個人店舗が、結構あった。
コンビニに、テレビ付きの升器を置いてもらい、衛星放送を受信できるようにして、
デジキューブチャンネルという衛星放送のチャンネルを持って、
24時間365日プロモーションを流すっていう、物凄いお金をかけてたからね。
扱う商品の選別をしてたから、毎年FFが出るくらいじゃないと持たないでしょ。
俺の県は北陸の田舎だったけどPS1、SS時代はまだゲームショップ一杯あったぞ潰れていったのはPS2時代でしょその頃には家電量販店にゲームコーナーができたり増えたりしてブックオフやゲオも進出してきた
GBAは5000円前後、DSや3DSのソフトは6000円前後に上がっとるな
デフレで物価が下がったのならGBA以降のソフトの価格が上がるのは変ではないのか
このスレ色んなまとめサイトに転載されとるな
実際は、平均給与が下がった。
戦後、1997年まで、どんな不況があっても上昇してきた日本人の平均給与が、1998年からは下がるようになった。
200'0年代ともなると、1997年と比較して10％を軽く下回る額にまで落ちた年もあった。
客からしたら便利だし良い事の方が多い
競争が起きていれば客が喜ぶ方に進むのが自然な流れで
その過程で古いものが消えたとしても
それを非難するのは意味が無い
任天堂発売のソフトだとGBA以降はあんまり変動ないのよ
値段は消費税とかその増税分入れずざっくりだし、もちろん後の世代ほどROM容量は増えるんだが
GB
初期2500円。4メガバックアップ付きが主流になって3500-4000円に
1996年秋3000円に値下げ。1998年のカラーソフトからは3500-4000円に戻る
GBA
基本5000円弱。ファミコンミニは2000円。DS発売後は4000円ソフトも
DS
基本5000円弱。しかしミニゲームや実用ソフトは3000-4000円と幅が広い
3DS
基本5000円弱。やはりミニゲームや実用ソフトは3000-4000円程度
ただしDL販売も標準化しその手のカードソフト発売は減った
GBカラーの上位機種だからもう値上げしてもいいよね、というのもあるんだろうとは思う
トイザらスの日本上陸はもっと前
実際に個人店や零細チェーンが潰れたのはPS1のころがピーク
2の時代はサードの疲弊に及び業界再編までいった。これもある意味でソニー覇権の暗部だろう
どちらも社会情勢を考えれば避けられない問題だったが、セガなり任天堂なりが覇権取ってればもっとソフトランディングできたと思う
もちろんそうだが、それでも極力移行を緩やかにして既存の取引先への影響を小さくするのも業界として重要だろう
ゲーム業界って裾野まで広がっているわけだし
DLでも任天堂みたいにソフトごとのDLカードを用意するなりやりようはあるだろう
そういう発想自体が謎だよ
個々の事情なんか気にしていたら切りが無いわ
小売を殺したソニー憎しって歪んだ信念で考えてるからだろ
変な時期に出たから値崩れ待ってられなかったわ
まあFEはあんま興味無かったから
メガテンでお世話になったわ
カードe
ソース出せよお前だけじゃんPS1の頃がピークと言ってるのPS1やサターンの頃は全然ゲームショップあったって
まあスーファミ入るころには潰れていったんだけど。それを加速させたのが黄金のマリオ像システムことニンテンドーエンターテイメント。
敷地小さいところは門前払いしたんだぜ
オモチャ屋とデパートしかなくてセガマーク3のソフトはダイエーで買ってたぞ
マーク3はおもちゃ販路しかなかったから、「ファミコンショップ」には入らなかったんじゃないかな。メガドライブから一部初心会ルートも卸すようになったと記憶してる
ただの犯罪者かよ
今すぐ死ねや
だからプレステ時代から減っていったというのは
間違いでは無いと思うが
レンタルビデオ屋がゲーム屋に変わって
次はみたいな世界だから
単に時代に合わせて変化していったと考えるのが自然
読めてねえのか値段のこと何か言ってないぞ
PS１ソフトの小売の取り分が半分しかなかったことは事実
ニュースソースもある
スーファミも上がったし、任天堂携帯機も上がったし
PS１初期から後期の×枚組、PS2と値上がりしている
基本は競争激化、高性能化していったのでコストが上がっている
携帯機も競争がなかったわけではなくワンダースワン、ネオジオポケット、ゲームギアなど高性能高価格帯での勝負が余儀なくされている
新品は小売の取り分は減るわ、他にもSCEの優越的地位を悪用した契約
中古ソフト撲滅キャンペーン
コンビニのパッケージソフト販売開始とスクウェアソフトのデジキューブ＝コンビニ優先出荷
とかその時点でゲームショップの経営を圧迫する理由は満載だった
だから中規模のスーパーにあるおもちゃ売り場でしかmkⅢもマスターシステムも見かけなかったんだな。
まるで競争の結果のように印象操作を試みし続けているけど
小売の取り分半減、SCEの独占禁止法契約
中古ソフト撲滅キャンペーン
後に失敗が確定したコンビニパッケージ販売
デジキューブによるスクウェアソフトコンビニ贔屓出荷
SCE返品反故、デジキューブも返品反故
デジキューブも連続赤字で潰し、
ゲームショップやコンビニにも歪なダンピング販売のしわ寄せで潰した
競争の過程で古いものが消えたと言い難い要素が多いのが現実
面倒を見なかったということではなくて
積極的に邪魔なものを潰し、特約店契約で信奉する経営者を従え、
その裏で「契約打ち切るぞテメエ」「ソフト卸してやらないぞ」という恐怖政治をやったのが現実
そしてダンピング
違法行為と違法スレスレ行為でしかシェアを奪えなかったので、
その企業風土がSCEの栄華を続けさせなかった
？
PS1ソフトが不良在庫化していってショーケース内には日焼けした新品が多数置かれていたな。
高いけど主要ソフトの新品売上にはそれほどの差はない
売上で見るとSFCの値が高い新品ソフトも売れている
発売日に買う層は新品がいくらだろうが当時から
ソロゲーはクリアしたらすぐ売るから問題なかったのだろう
マルチプレイゲームは値段が低い方が売れる状況ではあったろうが
SFCのほうがラインナップは豊富だったのでPS1のマルチプレイゲームよりもSFCのマルチプレイゲームの方が売れてるイメージ
https://i.imgur.com/myONwx2.jpg
やっぱり人の体感はアテにならんな
PS1時代はまだ好調じゃん
完全に豚主観でわろた
1990年 売上4714億 利益1379億 SFC発売
1991年 売上5618億 利益1475億
1992年 売上6346億 利益1592億
1993年 売上4856億 利益1037億
1994年 売上4156億 利益949億
1995年 売上3511億 利益719億
1996年 売上4182億 利益650億 N64 ポケモン発売
スクウェア SFCソフト価格
1991.07.19 8,000円 FF4
1991.10.29 9,000円 FF4イージータイプ
1992.01.28 9,500円 ロマサガ1
1992.12.06 9,800円 FF5
1993.08.06 9,800円 聖剣2
1993.12.10 9,900円 ロマサガ2
1994.04.02 11,400円 FF6
1995.03.11 11,400円 クロノ
1995.09.30 11,400円 聖剣3
1995.11.11 11,400円 ロマサガ3
1996.02.09 11,400円 バハムートラグーン
1996.02.23 11,400円 ガンハザード
1996.03.09 7,500円 スーパーマリオRPG
1996.04.05 8,000円 ルドラの秘宝
1996.05.24 7,500円 トレジャーハンターG
「ボッタクリ価格のSFCソフトのロイヤリティで任天堂がボロ儲け」というイメージはどこが流布したんだろ？
海外売上とファミコンGBなどスーファミ以外の商売無視論法
ではそれらの数字を出して下さい
ついでにXboxの流通の一部を受け持ってみるのも面白い
ゴキブリは相当あほやな
小売りの取り分減らすわ、違法行為を平然と推奨して業界を沈没させたSONYによる悪行は消えないのに
定価で話してても仕方ない
https://gekicore-gamelife.com/wp/wp-content/uploads/2014/12/R0011881.jpg
https://gamewadai.com/wp-content/uploads/2019/04/1ab2b3e7.jpg
そのうちの1つのサイトの書き込みに元ゲーム屋の店員を自称する人の書き込みがあって
SFCソフトは定価の65％で仕入れて定価の2割引きで売ってたみたいな事が書かれてたわ
1万弱だったら6500円前後で仕入れて8000円弱で売って1500円弱の儲けが出る計算だな
スト2だけ値段書いてないのは定価販売だったんじゃないの？人気ゲームは足元見られて卸値高くて割引できなかったと上の方のレスにも書いてあるし
それ百回言えば真実になりそうだな
FFやDQもイニシャル発注は65%だが予約が増えて追加発注する頃には仕入れ値が定価近く+抱き合わせ
それでも2割引きで売る
儲けのメインは中古で利益率は全体の半分弱、ゲーム屋はこれで利益になってた
中古を止めた某ショップがすぐに潰れたのはこれが理由、今は他のチェーン店も全部消えた
ソニーも任天堂も小売りを助けなかった
ってな事も書き込んでたが自称ゲーム屋の店員が本物かどうかも内容も真偽は分からんわ
じゃあ何でチラシにスト2の値段だけ書いてないの？このスレにも元店員の奴が書き込んでて人気商品は儲け100円にしかならなかったと体感談書いてるし人気商品とその他で卸価格が違ったと考えるのが妥当だろう
多数のソフトの定価だった5800円のソフトを定価で売れば1450円の儲けが出る計算になるが
9800円のSFCソフトを65％で仕入れて2割引きで売った時の儲けとほぼ同じだな
ソニーは参入する時にゲーム業界の仕組みを調査してたという話もあるし
SFCソフトの任天堂、サード、流通、小売りの取り分や値引き後の儲けなんかも調べてただろうし
それを参考にしてPS1ソフトの標準価格を決めたのかも知れんな
任天堂も結局後追いした
ソニーが悪いというなら他の二社も悪いんだが
そのことに気付かないアホが延々と書き込み続けているのがこのスレ
MDばっかやってたわ
64のソフトはそんなに安くないし
セガはそもそもの出し値が安かった記憶が…
個人店が重要な販路として業界の裾野を担ってたのは事実だろう
潰せば長い目で見たら業界が衰退する可能性があった
持ちつ持たれつだったんだよ
もしも2020年に個人店がいっぱいあれば今頃PSはもっと元気だったと思うよ
量販店よりマニア向けの店になっていただろうし
流通をどうするかは見ものではある
もう30年前には戻れないけれども
FC時代はせいぜい2～4MくらいだったのがSFCになってストIIが48MとかドラクエVIが32Mとか（当時はbyteではなくbit表示だった）
当時のファミ通とかでも記事になってたくらい常識的な話
64発売してから半年後か1年後ぐらいに標準価格を6800円に下がる
サターンのソフトは初期は6800円、7800円、8800円と言った値が付いてるが
サターン発売して半年弱で5800円で落ち着く感じだな、PS1に合わせたんだろうか
負けたくなかったんだろうな
64は単純に製造原価だろう
そもそも64が出たのはPSのかなりあと
64ソフト 発売当初の1996年は9800円だったが1997年に8700→7800→6800と下がっていく
調べるとこんな感じだな
あと64が出たのはPS1発売から1年半後の1996年6月、かなり後と言えるのかビミョーなラインだな
本体の値段を最初に2万に下げたのはセガ、1996年3月に2万円の白サターン発売
PS1は同時期にコントローラー2個とメモカ1枚セットで24800円のファイティングボックスを出してる
PS1本体が1万9800円（コントローラー1個メモカ無し）に下がったのは1996年6月
使ってみたかったわ
後小売りの取り分もpsに合わせられたからね
分かったからさっさとスト2を確実に定価で売ってた証拠を出せよバカ
世の中証拠が全てなんだよボケが
それがないならてめえの発言は全部妄想でしかねーよ
任天堂と資本関係がないから任天堂以外も扱ってるということがわからんのか？
やりたいのなら自分がやればいい
２５％じゃなくて１５％ほどだと思うぞ
価格競争と言いながらそれは返品制度前提の価格であって
返品を反故にしたとたんにまったく成り立たなくなった
小売も潰れ卸のリスクを甘く見てたデジキューブも潰れた
犯罪も犯し、優越的地位を悪用して脅したり、中古ソフト撲滅キャンペーンにも加担し
スクウェアと懇意でありながらスクウェアソフトのコンビニ贔屓配分を見逃していた
SCEの犯罪は定価販売だけではなく、再販売の禁止 これによって売れ残りが完全に処分できなくなった
売り場面積やパッケージの置き方にも注文を付ける、そのくせ小売を舐めているかのように対応が遅れて連絡もよこさない
契約に
中古販売すると理不尽に契約を打ち切るなど優越的地位を背にやりたい放題だった
PSとかのソフト価格の影響はでかかったと思う
結局それに合わせていったのが任天堂やセガだろ
なぜソニーだけを悪くいうのか分からんね
同じように任天堂も非難しろよ
ソースなら402に貼られてる論文でいいんじゃない？西崎という名前も入ってる代物だし人気商品だと問屋に足元見られて仕入れ値98%で2割3割引きできなかったと言ってるだろ？ならそのチラシにスト2だけ値段が書いてないのも合点がいく
優越的地位で小売や流通を改造した分際で
それに従った者だけを叩くのがお前？
優越的地位を乱用したから独占禁止法違反でしょっ引かれたんだぞ
独占禁止法を読んでみろ（独占を禁止する法律じゃないから）
SCE社員からひどい扱いを受けたと証言しただけで敵認定するのか
プレステ扱ってたのに
音楽CDや本など、他の著作物と比べても異常。
CDや本は多少の返品が認められているが、ゲーム販売店は全てのリスクを負いながら商品を仕入れざるをえない。
また、今もパッケージや雑誌の広告に（中古撲滅キャンペーンの）「NO RESALE」のマークを掲載している会社もある。
これらを早急に是正していただきたい」
中古が合法的に認められたことで新品ソフトの価格も上がるのでは? という問いに対しては、
「価格を決める自由はメーカーにある。高くても売れる自信があれば、高い値段をつけるのが普通。
そんな値段で売れないと思えば安くする。価格はメーカーが最終的に決定する問題」であり
「いまだに“川上（メーカー）が価格をコントロールする”という考えがある。
だが、売れるものは高い値段になるし、いくら我々が5,800円で売ろうと思っても、価値のないものは3,000円でも売れない」という。
また「メーカー側は“中古を認めたらソフトを高く売らざるを得ない”といってきたが、
ファミコンからスーパーファミコンを経てプレイステーションになる段階で、ソフトの価格は一方的に落ちてきた。
だが、その大部分が小売にしわ寄せという形で出てきているということを理解していただきたい。
もうひとつは、売掛金を回収する、受発注の仲介といった加盟店の小売店に対する物流などの手数料を、かなりの大手メーカーが支払わない。
この段階で、5%以上の掛け率が落ちている。CD-ROMで価格が落ちたとき、販売店側の流通マージンも10%以上カットされた。
小売店の利益を削いでいくという形で、今のテレビゲームの流通は成り立っている。
新品の利益率は最大で15%もない。これではディスカウントショップでも成り立たない」のが現状だという。
ゆえに「中古売買によって価格が上がるという歪曲というのはおかしい。
今まで小売側に一方的にリスクを押し付けていながら、中古が始まると今度は価格が上がるという。
中古の価格自体、ユーザーの意思によって決まるもの。
ユーザーから商品を引き取るときも、いい商品はできるだけ高く引き取るなど、完全な市場原理で動いている。
つまり、それ以外の要素で価格が決まる要素はない」としており、さらには
「中古、新品の両方があるということは、競争原理が働いて、むしろ安くなるのではないか」という見解を示した。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/20020425/arts.htm
https://livedoor.blogimg.jp/nakakzs-timesteps/imgs/d/2/d2799ede.jpg
その件を有耶無耶にしたいソニーハードファンに
任天堂の悪事とされる「買取保証」ネタを与えたヤツは凄いよな
一次ソースを確認しないソニーハードファンは嬉々として
「任天堂は中小にも好意的だがSIEは大手優遇＆中小冷遇」という暴露記事を拡散してた
論文だから信憑性があるわけじゃないだろ
大学出てりゃわかるけど、学会の朝イチの部は狂人の発表会だ
何の問題も無い大企業なんて存在しないし
本筋の小売りを潰したのが問題というのなら
ソニーのやり方に合わせていった任天堂だって同罪だろ
オレは別にどっちも悪だとは思っていないがな
基本的には2割3割引きできるくらいの余裕があったみたいだな
やり方に合わせたというソースは？
お前の妄想だよね
結局具体的なこと言わないでソニー以外のすべてを叩いて消えるんだね
いつものやり口だね
問屋の集合体だから組織指摘やってたと思うけど
たぶん一部の入手しづらいソフトに限って価格を上げてた
品薄に乗じて釣りあげてたのか、それが適正だったのか、スクウェアみたいなソフトメーカーが
卸売価格を上げてたかはわからない
>857ソースだと人件費など販売コストを除いて15％の利益しか上がらないことを苦しいと言っている
SFCは小売の取り分が３５％くらいあってうち５％くらいが販売コストで
小売には３０％利益が上がってたんじゃないか
利益１５％だと売れ残り不人気ソフトが出す赤字のリスクが高すぎる
猿人やメガドラはどうだったんだろう
任天堂が正しいというなら9800円のままで良かっただろ
でも客はそれを支持しなかった
だから下げた
それがソニーに合わせたってことだよ
その価格が正しいと言うのならずっと５８００円でやりゃあよかったろ
消費者が喜ぶ、支持するのならずっとそれ維持すれば正当化も容易だろうに
実際は二枚組3枚組になっただけで1000円アップ2000円アップ、PS2では複数枚じゃないのにその価格が水準になった
実際は小売が血吐いて、デジキューブも連続赤字で破綻消滅した
コンビニ販売なんてモデルは成立しないことが明確になり誰も二度と手を出さなかった
事業モデルとして採算が取れなかったから価格は逆戻りに向かった
気持ちは解るが業界を構成する要素の一つで
エスカレートしたら客離れを引き起こしてた可能性があるし
もっと早くCSが衰退する原因になってた可能性も
あれはソニーとはまた別の話だろ
で、ソニーが何しようがちゃんと司法が機能して
その手の圧力は排除されて
今は任天堂の方が日本では圧倒的に強いわけだ
何の不満があるのかさっぱり分からんな
任天堂すら立ち直れないくらい小売りが壊滅したって事実は無いわけだからな
デフレだから？
例えばSwitchソフトのパッケージで一万円札と等価なら倉庫やら輸送車両が危ない。
今の価格でも売れ筋は高値安定だから、その辺の警戒心は持つべきだと思う。
公正取引委員会 審決等データベース
https://snk.jftc.go.jp/module/jds/dc005/DC005?selectedDocumentKey=A130801H10J01000001_
ウ 仕切価格
被審人は，その販売するＰＳソフトすべてについて，卸売業者と小売業者とを問わず，また，小売業者の業態を問わず，その仕切価格をそれぞれのＰＳソフトの希望小売価格の75パーセントの価格とする方針を発売当初から一貫して採ってきている。（争いがない。）
被審人からＰＳソフトを希望小売価格の75パーセントの価格で仕入れたＦＣ本部及び卸売業者は，傘下の加盟店又は取引先の小売業者に対して同額で販売している。（査第28，第29号証，第46号証，第62号証，第159号証）
被審人は，ＦＣ本部及び卸売業者に対して配送経費等の名目で区々の比率により割戻しを行っている。（争いがない。）
なんか意味が全然わからんわ
詳しいおばちゃんいたよなと思って書いただけだ。
敵とか言って頭壊れてんの？
なんか詳しいってなんで詳しいのか知らんのか？
口開けば嘘ばかり並べるくせにヘッタクソだなこの低能
実際は全然そんなことなかった。
FF7なんて92～95だったわ。
ロイヤリティ自体はその通りなんだけどカセットの製造は任天堂の工場でしか作らせないし任天堂の決めた本数しか作らないし完全前払いとサードにはかなり厳しい条件なんだが
https://i.imgur.com/oEWrNbh.jpg
https://i.imgur.com/6Flk8OD.jpg
https://i.imgur.com/KI1qMlX.jpg
色々参考文献見つけてきたぞソニーは間に問屋が入らないから一律75%であってるスーファミは問屋が入るから%が人気ゲームだったりで変わってくる
それ当時の小売やってた人にインタビューしたのを論文形式にまとめたやつだから、それを信憑性ないといったら信憑性があるソースとはなんなのかわからんくなる。
個人的な話だとスト2に限らずドラクエFFも発売日は小売そのまんまだった。一ヶ月くらいするとだいぶ下がってたけどねを
つまり信憑性のあるソースなんか何もないってことだろ
いいかげん認めろよアホが
デタラメすぎて草
任天堂は定価に近かったがメガドラはほぼ半額まで値引きされてた
いいなあ。ハードはどれも小売そのままだった。だから4000円安くなるクーポンでクラスメートが結構買ってたね
CDは、音楽だけでなく、色んなデジタルデータをプリントできるように開発されてる。
その中で、音楽をプリントしたCDは1982年に市販された。
デジタルデータをプリントできるメディアとしては、1982年から容量の変わらないものを1994年発売のプレイステーションで使ったので、古臭いという話。
ただし、プレイステーションソフトを読むためのハードは、音楽CDプレーヤーと違い、1994年発売だから、開発した分のお金を回収するまでは、それなりに高価になるよねっていう。
×ソニーは間に問屋が入らないから
○ソニー流通は複線。多くはソニーが間に入って問屋の業務を行う(SMEなどの流通)。その他デジキューブもコンビニとを繋ぐ問屋業務をする。
ベースのマージンと問屋としてのマージンの二種のマージンを取っているから
割合としてPS1ソフトのソニーのマージの割合は高く出る
コンパクトだしサードも開発しやすかったし
組長のアタリショック恐怖症が良い方に出てるんだろう。京都人気質のあるのかもしれない
64では悪い面もあったけど
当たり前の話で、直取でも物流や在庫管理は誰かがやらなきゃいけないからな
それを問屋がやるかメーカーがマージン取ってやるかの違いだけ
「直接取引だから安い」というのは大手とか通販とか、あるいは食品の地産地消とかで顕著だけど
意外にそうではないケースも多い
任天堂は工場持たないから任天堂が契約した工場でしか作らない が正解かと
任天堂は在庫リスクを負わないかわり製造委託費は大した儲けにならない
儲けてたのはROM工場
９８０円と１９８０円の２種類の価格帯で。聖剣伝説３とかロマサガ３辺りの
９５年頃かそれ以前発売のソフトが概ね９８０円で、９６年発売ソフトでも概ね１９８０円。
スーパーマリオＲＰＧやドラクエ３リメイク版辺りは、上記価格じゃ無かったけど
うろ覚えだけど、確か３９８０円か２９８０円だった。勿論、全品新品ソフトで。
一万円で６～７本買った記憶がある。
当たり前のこと言っただけだよ
■任天堂流通
メーカー → 初心会 →小売
■PS1時代の流通
メーカー → ソニー（SME流通等）卸 →小売 ※ソニーに卸マージン
メーカー → （大企業）メーカーグループ内卸 →小売 ※マージンなし
メーカー → デジキューブ卸 →コンビニ ※デジキューブにマージン
海外やFCやGBの影響だと主張する人もそれらの数字を出せないとなると
SFCのロイヤリティと製造委託費で殿様商売してたというのはデタラメだったぽいなぁ
客が来ても店員がネオジオで対戦してたりとかな
これは自由度があるが闇を産みがちな制度でもある
ソニー流通のほうが明朗だったのは確かだろう
さすがゲハだわ
養〇場と言われるだけの事はあるな
…と思ったけど値崩れ速度凄まじいから気にならないか
小売りにとっての天国は初心会だったようだ
いと哀れ
頭悪いのは邪魔だから来なくていいよ
ぷよ通以降のメガドラとギアソフトはコンパイルの自社販売のはずっす
それで６４で逃げられたとｗ
任天堂は卸やってない 初心会は任天堂ではない
値崩れと言ったらSFCの値段が高い奴も値崩れてたからね
ブーメラン食らうからそれには触れてないだけだよ
＞被審人＝ソニー
商品を希望価格の７５％で卸し、いちばん下の行に書いてある通り
被審人＝ソニーが流通費用を割戻し（定期でまとめて集金）している
小売の希望小売価格の２５％から
被審人＝ソニーへの配送経費等の名目の割り戻し を引いて
販売費用等（人件費や設備等固定費、売れ残りの損失） を引いて
残りが小売の利益になる（>>857の「利益率」はこれ）
メガドラも一気に上がってしまった
前作人気にあぐらかいて大量出荷しすぎたのかな
なんでか分からんけど１に比べると全然面白さも爽快感も感じなかったなあ
PC版に合わせてる
同じタイトルでPCユーザーだけが損をしないように
最初の数は結構な賭けになるからな
カルチャーブレーンなんか
延々とファミコンソフトをおまけにしていて
どれだけ余ったんだって感じ
割戻とは、会計用語で、一定以上の売上実績があった相手先に対して、
あらかじめ取り決めた額や率により、売上代金の減額や返金を行うこと。
簿記で、売り上げた側は売上割戻、仕入れた側は仕入割戻として処理され、
売上等から直接減額の方法を採ることもできる
てーことは仕分処理はどうなってると思う？
小売の希望小売価格の２５％から
被審人＝ソニーへの配送経費等 を引いて
販売費用等（人件費や設備等固定費、売れ残りの損失） を引いて
残りが小売の利益になる（>>857の「利益率」はこれ）
一定以上の売上実績（大口契約？長期契約？）には配送経費等の名目で割戻しを行っている
こんな感じ？だと初心会とやったこと似てるね
だから末端の加盟店（小売り）は25％の取り分を確保できた
けどPS2時代にそれが無くなったので25％の取り分の内のいくつかを本部に取られて
末端の取り分が減ったという事では
なんて書いてないし
25％の取り分を確保できたとも書いてないむしろ配送費等を取っていたと読める
PS2時代のことも書いてないけどPS２ソフトの方がまだ値引きされてたんでは
PS1時代はフランチャイズはSCEから流通協力費や情報協力費などといった名目で
総仕入額に対して1から6%程度のリベートを受け取っていたという話があって
割戻と言うのはそれの事だと思うわ
謝礼金と書いたが同じものと思ってくれればいい
あと857は2002年4月25日の記事だから
ソフトの仕入れ値が80近く云々は2002年（PS2時代）の話ではないのか
ゲームソフト販売店の現状に関する以下のコメントからもうかがえる
「ゲームハードの掛け率は、現在90%以上。
それはソニー、任天堂、マイクロソフトにしても95%であるとか、
それを超えるような常識では考えられない価格になっている。
ソフトにしても（以下略）」
この部分が抜けてるからな、
ゲームソフト販売店のソフトの仕入れ値が80％近く云々は記事が書かれた2002年の状況なんだろ
その話がどこにあるんだよ
見つけたければ自分でSCEの流通について検索すればすぐに見つかるわ
代わりに似たような事を紹介してる別のページを見つけたので、こっちを貼るわ
赤門マネジメント・レビュー 2 巻 11 号 （2003 年 11 月）
家庭用テレビゲームソフトの流通 リスクとリターンの構造と市場への影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/amr/2/11/2_021101/_pdf
6. SCE の流通システム
（略）
ゲーム専門店のフランチャイズ
チェーン加盟店が仕入れ価格の面で不利にならないように、本部の取り分として 5%をキッ
クバックすることにより、フランチャイズ加盟店にも 75%で商品が流れるように取り計らった
（略）
プレイステーションが軌道に乗り、次世代のハードである PS2 の発売された後の現在も、この小売
に対して従来の完全買取、返品なし、75%の掛け率の条件は維持されている。加えてフランチャイ
ズ本部に対する定価の 5%のキックバックが廃止され、フランチャイズ加盟店の仕入れ価格に本部
の取り分が上乗せされ、小売店の掛け率が従来の定価の 75%から 80%に引き上げられ、より利益が
圧迫されるようになり、反発を生んでいる。
FC本部から各ショップへの流通費用をソニーが負担するという話な？
法理用語でも簿記用語でもない言葉使われるとわけわからんぞ
まず「謝礼金」ではない
そういう常に違法性と隣合わせのワード使うと余計に汚いことやってると誤解されるぞ
「ハード」だろう？
小売がハード売って儲からないなんてのはその当時から今でもずっと同じだろうよ
誰かが問題にしているのならともかく、このスレではだれもノータッチ
それを誰が問題にしているのか
まだ法的に争っている最中なのだから大差ない可能性が高い
１５％と２５％がまるで違うかのように言っているが、１０％ってPS１ソフトのうちのたった580円だぞ？
◎◎価格ってのは諸経費を含まない商品の価格だ
諸経費つまり運送コスト販売コスでト10％580円それに近い金額は消える
１５％の利益ってのは普通に計算に合う
注目してほしいのは この「現在」の部分で
記事が書かれた「現在」である2002年4月頃の事を指すんだろうと言いたいから引用しただけ
あとお前はどうしても
PS1ソフトの小売りの取り分が25％（定価が5800円なら1450円）だと認めたくないのな
リロードしてないので内容が被ったがそれで意味がわかった
５％、つまり５８００円のソフトだったら２９０円
FC本部から加盟店・ショップへの送料（運送コスト）をソニーが負担したという話な
これで卸としてのソニーからFC本部への送料（運送コスト）も５％＝２９０円ほどだということが想定できる
販売コストも５％＝２９０円ほどだろう、大きく外れると思わない
あわせて１５％の諸経費が掛かっているが、うちソニーの負担が５％、小売の負担が１０％
２５％の小売の取り分から１０％（５８０円）を引いたら、小売価格の１５％が利益（ソフト１本当たりの利益率）になる
いや、どこ読んでそう思った？何度も書いているが
取り分と利益は違う
諸経費が掛かるんだから取り分そのまま利益にはならない
２５％の取り分と１５％の利益は矛盾しない、普通に成立する
お前がどうしてもソフトの利益率１５％を認めたがらないで
何年だとか的外れなこと言ってるように見える
小売りはそれを定価の5800円で売れば1450円儲かるという事だろ
運送費と人件費に設備費等
すると１本売って１０００円も儲からない
だから売れ残ると厳しかったという話
↓
天下取れたんでこれからは返品なしで
殿様商売ってこういうのだと思うなぁ
>>916
CS版なんてどうせ劣化版なのだからPCユーザーに忖度せず身の丈にあった価格ならもっと裾野がひろがったろうに
ほんとこれ覇権取ったの良いことに優越的地位を乱用してめちゃくちゃしたのはどこの企業なのか
そもそも（特約店契約）小売の数を数分の１に制限しろって方針が悪夢の始まりだった
上がそう言えばソニー社員はそう動く、しかしPS1ソフトを欲しい小売は何倍もいた
PSが売れるにしたがって文句言ってた小売も黙って契約書にサインをしたが、小売の数が多すぎる
小売に問題があるからじゃなくて上司が数を絞れと言うから、契約しなかったり（ソフトを卸さない）打ち切ることをチラつかせる
板挟みになった社員の小売への態度はひどくなった
スクウェア、（PS1と同じタイミングで誕生した）デジキューブとは言うまでもなくべったりの関係だ
コンビニ販売拡大の一方で、SCEの大方針でゲームショップを潰すことはもとから確定していた
お前の方が的外れに見えるな？なぜかというとPS1の利益に関しては人件費やら設備費やらで利益を減らそうと躍起になってるがスーパーファミコンはどうなんだよ？人件費や設備費かかるのは同じだぞ人気ゲームだと90%や98%だったという当時の声もあるんだけどこれ利益何%よ？
そもそもコンビニ販売なんか大した影響ないだろ
当時の小売の話でもコンビニの影響が強かったという声が見つからない周りでもコンビニでゲーム買ってる奴はいなかったしなこのスレ限定の論だなそれに815に貼られてるのを見るとファミコンショップがギブアップしてるのはPS2時代
何で一部小売が最も苦労したであろう中古の扱いスルーして取り分やらコンビニやらやってんだ？
語るならこれだろ
新品のPS1ソフトを発売日にたくさん置きながら中古コーナーではPS1の中古ソフトも充実
新品は定価売りじゃなくて数百円値引き
中古だけでなく新品の本体や周辺機器もあって
新品は言うまでもなく保証があり本体の箱にその店のスタンプが押されてある
どういう事だったんだろアレは
多分その店は別の店から卸でPS1の新品を回してもらってる。
SCEが怒ろうとしても直取引じゃないから怒れない。その回してる店に怒っても「ウチじゃない」と言い訳が立つ。
中古の店を別店舗（でも経営は同じ社長）にするとか、いろいろ偽装の方法はあったらしいよ。
代わりに他社は
FF7と8はコンビニ中心だったしめっちゃ影響あったぞ
フランチャイズだろうがなんだろうが75%
これよむとSCEの小売価格統制は平成9年（1997年）には終わっていたらしい。FF7の出た年か
その他店から回すのがSCEとしては大問題で
こっそりどこの店に卸した分かわかるようにソフト1本1本に固有の製造番号とか入れて
SCEが取引してないはずの店の新品在庫がどこから回されたかチャックしてたって言うね
新品と中古で別名義店舗にしてたのは秋葉原のメッセサンオー（中古専門はトレーダー）が有名だな
結局メッセサンオーがエロゲー通販購入者リストお漏らしした問題が響いたのか
メッセサンオーの名前を捨てて今は全店舗トレーダーになった
テンゲンは半導体が足りないという理由で
カートリッジの生産を絞られて
自分で勝手に作って裁判になっていたな
＞話がある
ソースはない
○○チャンも悪いことしてたんだ！は有効な反論ではない
取り分２５％（返品制度がなくて在庫リスク被る）は、利益率が低くて小売が苦しいことは計算上の事実なんだよ
その「噂」本当なら、初心会か誰が引き上げたのかはわからんが独占禁止法に抵触するだろう
しかし実際に独占禁止法で優越的地位の乱用が問題になったのはソニー・コンピュータエンターテインメントだ
お前こそどっちもどっち論に収束させようと躍起になっているようだが、仮に「高い値で卸した」ならば
スクウェア子会社デジキューブがやったことは、子会社デジキューブにしか卸さない
つまり、「発注希望出したのに高い値ですら出荷してもらえなかった」結果、予約をしてしまった分をコンビニで調達して赤字でソフトを売ってたという話まである
消費税が５％なら仕入れが実質的に１０５％になる
また独占禁止法で優越的地位の乱用が問題になったのはソニー・コンピュータエンターテインメントは特約店契約締結を拒否、
または契約を打ち切ってPS1ソフトの取り扱いを許さなかった会社だ
どっちもどっち論を書き込めば俺はこれを書き込むだけ
俺はプレステも以前楽しんだどこも贔屓しないユーザーであってどっちかが正義でどっちかが悪などという信心や宗教臭い話はしていない
幼稚な発言は慎みなさい
402にソースあるじゃん桃太郎に勤めてた西崎って人の何でそっちをソースが無いと無視するんだよ？だからお前は宗教臭くてフェアじゃないんだ
よここ歴史を語るスレだぞ
お前ソース読んでないんだな
デジキューブって知っているか？
SCEはデジキューブの親会社のスクウェアと懇意だし、コンビニがあるから取扱い店舗数を激減させる方針を取ったと普通に考えれば解釈できる
でなけりゃコンビニ（デジキューブ）との取引しなけりゃいい話だ
https://snk.jftc.go.jp/module/jds/dc005/DC005?selectedDocumentKey=A130801H10J01000001_
＞イ 店舗政策
＞被審人は，ＰＳ製品の発売に際して，ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針を有しており，
＞被審人の営業担当者は，取引先候補の販売業者に対してその旨説明していた。
＞（査第7号証，第20号証，第22号証，第65号証，第68号証の3，第72号証，第76号証，第133号証）
＞また，被審人は，ＰＳ製品を販売する小売店舗の選定基準として，一定の売上規模・販売スペースがあること，地域での立地が良好であること，
＞ＰＳソフトの品揃えができること，テレビゲーム販売事業への意欲があることといった望ましい条件を設定し，
＞こうした条件に合致するか否かをＰＳ製品を取り扱う小売店舗の選定に当たり考慮している（審第35号証，被審人代表者佐藤明）。
＞被審人は，直接取引する家電・カメラ量販店等の小売業者に対し，ＰＳ製品を取り扱う店舗を限定するように求めている。（査第7号証，第57号証，第79号証）
コンビニとの取引は既存のゲームショップの経営を圧迫し、SCEの「ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針」により
SCE営業担当は中古を扱うようなゲームショップへ優越的地位を利用して圧力をかけていった
バカなお前でもわかるように「ＰＳ製品を取り扱う小売店舗を4，000店から5，000店程度に限定する方針」と
「中古ソフト販売撲滅キャンペーン」なんてのを並行させたらそうなることは誰でも想像できる当たり前だ
またそれだけにとどまらずスペースの大きさにも注文を付けたり、マーヤが証言しているように平置きもするよう圧力をかけた
お前が言ってる中古ショップは超大手フランチャイズであって、まず個人店がPS1時代に相次いで潰れて行った
トドメで超大手フランチャイズ中古ショップが潰れたのがPS2時代だったってことだ
利益ガーなんてやってないが？
言葉の意味、言葉の違いも分からずに突っかかって来る奴を批判しろよ
突っかかって来るから反論をしているだけでそれ以外のことはしてない
そんでスクウェアがデジキューブばかりに卸してた件は無視してるし
はあ？はこっちのセリフだよ
テメエがスレ荒らしだバランスを考えろ宗教臭い
>>951
そのソースを示さずに「話がある」なんて言い方をするからただソースを出せって話だろ
過去ログ全部読んでると思ってんか？
意味不明なイチャモンつけてくるなよお前が気に入らないものへの口封じ従ってるだけだろうに
結局ソニーが悪く言われると反論もせずにそうやって荒らし行為に専念するわけな
すぐ尻尾を出す
ソニー信奉色眼鏡をかけながらバランスなんて嘘八百をよく吐けるな
舐めてんじゃねえぞ宗教臭い荒らし
>>947
＞平成9年1月時点における小売業者の価格設定，中古品取扱い及び横流しに関する状況は，次のとおりと認められる。（査第84号証）
＞ア 価格動向
＞ＰＳソフトの小売価格を希望小売価格どおりの価格（消費税内税のものを含む。）とし又は3パーセント以内の値引きにとどめている者は，全体の約66パーセントである。
＞イ 中古品取扱い
＞ＰＳソフトを含むＰＳ製品の中古品の取扱いをしたことがない者は，約71パーセントである。
＞このうち，他のゲーム機及びゲームソフトについては中古品を取り扱っているがＰＳ製品については中古品を取り扱っていない者が約35パーセントを占める。
＞また，中古品を取り扱うことが多いゲーム専門店については，ＰＳ製品の中古品を取り扱っていない者のうちの約93パーセントのものが，
＞他のゲーム機及びゲームソフトについては中古品を取り扱っている。
＞ウ 横流し
＞ＰＳ製品の横流しをしたことがない者は，約94パーセントである。
ソース上記貼られてる裁判記録
価格と中古取扱いについては（把握されているだけで）違反しているのが数割出ている
もちろん特約店契約に違反しているだろうが、違反が多いものからSCE営業担当者が圧力、強要していたのでは
8800円 1MBのゲームの多数
9800円 2MBのゲームの多数
10900円 4MB スーパースト2 セーブ機能なし
11400円 3MB FF6、バハムートラグーン等 4MB クロノ、聖剣3、ロマサガ3、DQ6等 全部セーブ機能付き
1996年3月以降のSFCソフトは容量が4MBでも小売希望価格が7800円ぐらいに下がる
SFCソフトの小売希望価格はこんなところだな
お前の近所の話なんぞ聞いとらんわアホ
さっさと死ねボケ
市場原理においては価格の公平なはありえず、
価値のあるものに高く、価値のないものに低い価格が付く
どの道市場原理に任せていたら公平ではないことは起こる
つまりは市場原理を否定してゲーム市場共産主義を敷くほかないということだ
事実SCEの試みのうちトップダウンで公平にしようとしたところでは大きな問題は起こっていない
何がどこが公平化というところで迷った少々のミスがあったことくらいだ
大きな問題を起こしたのはデジキューブ
しかしあのようなトップダウンシステムの中でなぜコンビニに出荷が集中するなどという不公平が発生したのか？
そこだけがPS1ソフト共産主義から外れている
仕入れ値が小売希望価格の何割か分からんので60%と65%と70%の3つのパターンを考慮
小売希望価格→値引き後(2割引き前後) 小売希望価格時の小売の取り分→値引き後の小売りの取り分(仕入れ値・%)
8800円→6980円 3520円→1700円(5280円・60%) 3080円→1260円(5720円・65%) 2640円→820円(6160円・70%)
9800円→7980円 3920円→2100円(5880円・60%) 3430円→1610円(6370円・65%) 2940円→1120円(6860円・70%)
11400円→8980円 4560円→2140円(6840円・60%) 3990円→1570円(7410円・65%) 3420円→1000円(7980円・70%)
11400円→9480円 4560円→2640円(6840円・60%) 3990円→2070円(7410円・65%) 3420円→1500円(7980円・70%)
こんな感じか
近所に安売り店の無い子供にとっては値引きの無い・率の低い値段が「当時の値段」だったのは当たり前だろう
当時から成人か
バブルに溜め込んだ金持ち一家と、子供の親って若いから稼ぎのない家
まだ中流が多いと言いながら
ゲームはぜいたく品でソフトを毎年新品で買ってもらえる子供は少なかった
1994年4月の16メガマスクロムの大口需要家渡し価格は800円前後（当時の日経新聞より）
少し遡って1992年8月の記事を見ると256KSRAMが360円前後
16Mb(=2MB)のソフトが定価9800円だとすると、セーブ付きなら定価の1割以上がロム代金だけで消える計算だな
俺は買ってたよ
エスコン買うのにコンビニ何件も回ったし
それ自体が複雑な工業製品であるROMカセット → 量産品のストレージにプログラムを入れたもの → 純粋にプログラムのみをDL
これはコストからみれば必然の流れなんだろうな
えー
金持ちじゃん
おっさん今いくつ？
てめえが貧乏なだけなんだよアホ
量販店（最安）→安売り店→定価玩具屋・デパート
ってのは当時は普通のムーブでしょ
誕生日やクリスマスにすら買ってもらえないとかありえんわ
発売前から争奪戦が見えてた大人気ソフトは普段から安売りする店でも定価販売されてたりしたんで
どんな人気ソフトでも値引き率変えない店は激しい争奪戦になってたな
まあこれだよね
スーファミ高い言われてもスーファミくらいまでは新品ゲームは買ってもらうもんだったからあんま実感ない
発売にに買うってより誕生日やクリスマスに買ってもらう、がメイン
自分で小遣いで買うのは安くなった中古
でもPS1の頃になるとさすがに買ってもらうって歳じゃない
だから定価が安いのはまあありがたい でも中古制限ムーブはクソ
ペラペラのフロッピーに入ってたやつ
クソゲーかもわからないのに評価が安定する前に突撃することは子供の思考じゃない
誕生日やクリスマスだったら時期がずれるので
評価が安定したものが選ばれるのが普通
値下がりもしている
あからさまなハズレは除外してたのよ
買ってもらう立場だから粗削りなキャラゲーでもそれなりに遊べれば容認されてたし
だから自分を基準に考えるなよボケが
SCEがFC本部に払ってたキックバック（割戻）を小売のSCEへの追加料金だみたいに書いてるし
意味が分からず「割戻を行っている」をSCE叩きの道具として使えそうだと思って書き込んだのかは知らんが
バカにはわからんかったみたいだな
送料を払うのは発送元だとして、負担をするのは発送先の発注した小売だから
鏡を見て言いな
そしてまず自分が数字を出して語りな
糞レスで埋めるつもりか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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