十三機兵防衛圏、売上30万本突破wwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://famitsu.com/news/202101/01212021.html?page=2
>アトラス
>『十三機兵防衛圏』は皆様からの高い評価と数多くのアワードを頂戴し、
発売から1年で累計30万本を突破することができました。 1年で世界累計30万は多いのかどうなのか
そこそこ売れた方か 海外版あんま売れなかったんだな
ちなみに発売から2ヶ月で米AmazonとGameStopとBestBuyで投げ売り25ドルセールになってたぞ サクナヒメは一瞬で50万売れたのにゴミステオンリーにしたせいで あんだけステマして30万て・・・
あのステマ量見ると国内数百万余裕で売れてるゲームの様に見えたが 日本で確か20数万だから世界で全然売れなかったってことだな しょっっっぼ!
信者の声だけがでかいタイトルでしたっと 日本でとはいってないしカイガイカイガイ含めてだろうがな
カイガイカイガイ含めて30万て爆死すぎるぞ 内容は誰も語らない…
まぁゲハだから売上メインでいいと思うけど
売れた考察として中身を話す奴は必ずいるもんだが… 糞仮面ヨコオ「バニラウェアは日本の宝だからみんな十三買い支えろ」
結果どうなりましたか?糞仮面さんw 世界出荷10万程度ってw
これただ単に「店に並べた数」って事やぞw 国内だけの数字じゃないの?
ステマの割に低すぎるでしょ 海外の投げ売りスレ
北米版発売が2020年9月
このスレッドは2020年11月
PSA: 13 Sentinels: Aegis Rim for $29.99 at Best Buy/Gamestop
https://www.resetera.com/threads/psa-13-sentinels-aegis-rim-for-29-99-at-best-buy-gamestop.327113/ ペルソナのパチモンのカリギュラよりつまらんとか聞いたけど >>12
内容的にネタバレされたらおしめーなんだよ
配信者禁止されてるしな
既プレイはネタバレスレで大人しくしてる 良作なのにおかしいな、きっと何かがあったに違いない・・・
やってないけど 国内って言ってないし世界でかな?
正直かなりしょぼい >>21
投げ売りしてこれって、海外で全然売れなかったのかな 4位(初登場) PS4 十三機兵防衛圏
34608本/アトラス/2019年11月28日発売
初週3.4万だしな、この後の国内推移知らんけどまあ世界30万なら納得 ステマ機兵初週のリングフィットさんが30万
6位(先週2位) Switch リングフィット アドベンチャー
22302本(累計 31万2383本)/任天堂/2019年10月18日発売
↓
現在のリングフィットさん
3位(前回4位) Switch リングフィット アドベンチャー
58654本(累計202万8444本)/任天堂/2019年10月18日 海外で人気出てたらその評判が返ってきて更にみたいなのあるけど
そういうのは無さそうなのね >>22
ジャンルが違うから比較できるものじゃない スイッチにだせばいいのにな
スイッチに出してクレクレー サクナヒメに国内売上でも負けセカイセカイ売上でも負けたんだなw >>23
良く教育された奴しかやってないゲームか… >>21
海外ではすぐに30ドル弱で投げ売りか
日本でも初めからこの程度の定価にしておけば良かったのに…確か不相応に高かったよな >>23
このSNSと配信の時代に全く話題が広がらないゲームじゃなあ >>28
2019年11月発売でファミ通だと47,446本でランク外
電撃ランキングだと76,550本で2020年3月以降ランク外
2020年4月に出荷+DL13万本のアナウンス
そこから国内だけで30万本行くとは思えない 価格コムでの最安価格は7648円か
発売から1年過ぎてるソフトにしてはまあまあ維持してる方じゃね 「日本の宝だから買え」
「狂気的に傑作過ぎる」
「他のあらゆる媒体の事例を踏まえても例がない多層的構造のストーリーテリング」
「アドベンチャーゲームのまったく新しい新種」
「小説や映画では絶対できない」
「ゲームというメディアでここまで作家性が溢れ出ている作品がいったいどれほどあるだろうか」
「この物語の形式は紛れもない革新」
「本作がアドベンチャーゲームの歴史において優れている理由」
「全人類がプレイすべき」
「顧客満足度99%」
「日本SF史に残る大傑作」
「プレイしてない人は人生の五分の一ぐらい損してる」
「SFの要素がごった煮で最後にどんでん返しが起きるストーリー、我々の知っているガジェットが詰め込まれている」
「2019年を代表する作品を挙げるならこれかなと」
「…まだやってないけど」 やたらと評価良いみたいな事言われてたのに1年で30万程度か >>49
元が高すぎるし話題になった割に出回ってないからな さすがだわ!少ないくらいだな
やったことないけど
これからきっともっと売れるね
俺はやらないけど
>>51
気持ち悪かったなあれ。宗教みたいだった バニラウェアって従業員30人ぐらいでしょ
本格開発スタートしたのはドラゴンズクラウンプロのあと
年収500万*30=1.5億
全社で5年作っていたとしても7.5億
国内フルプラは1万円で20万本売上
半分がアトラスにいくとして売上は10億
うーん採算ギリギリってとこか? ヴァニラゲーはグラは凝ってるのに遊べばわかるが面白くないんだよなぁ
定価をかなり高くして値引きされても利益確保 ゲオオンラインの中古価格が6,989円
店頭では税抜で7000円超えてた気がする 日本「だけ」だったらそこそこ売れたと思うが
これ海外版去年出したからそれ込みの売上なんだよね
そう考えると微妙なような
まぁ新年早々そんなことは言いたくないが しょぼすぎて草
大爆死ってレベルじゃねぇぞ………… >>63
あそこは基本的に糞ゲーじゃないなら大体褒めてるよ
FFCCリマスターですら褒めてるような掲示板だし 米アマじゃ年末値引きで30ドルで売ってたぞ
こういうので本数伸ばすんだよ >>64
全く知らんかったわ
海外でひっそり死んでたんだな 儲かってんならいいけどさ
また次の作品作るのに5年とかかけるんでしょここ しょぼすぎて涙出てきた
あれだけステマしてこれとかプレステユーザーの購買力やべっぞ! 延期しまくって
ステマしまくって
体験版詐欺からのー
ぼったくり価格!! これ記号バトルと紙芝居やろ
こんなゲームやって性能性能喚いてるゴキブリw >>71
と言ってもSwitchに出したら100万売れる印象もないけどね
好きな人だけ買ってそれで完結するゲームだからどのハードで出しても変わらんよ
Switchマルチなら多少伸びても5万増えたらいいかな程度しか伸びないだろう 普通に褒めようぜ、おめでとう!!
代わりにゴキブリもスイッチのソフト讃えてくれよな! 世界で30万と聞いたら爆死と言わざるを得ない
国内だけでもうーん話題になった割には…って感じなのに 一時期アストラルチェインが比較されてた憶えがあるけどずいぶん差が開いたな どっかに割とゼーガすごくゼーガ
とか書かれてるの見てゼーガ全話見返して満足したから感謝してる
これを買う気はないw これこそゲームらしいゲームなんだよ
売れてるだけのノンゲームとは比べ物にならないんだ
十三騎兵の三十万本は実質三千万本と言っていい
またやってないけど ただこれ業界関係者が皆褒めてたんだよな、それで海外ではパッとしないって
昨今のサードのクリエイターの質を疑っちゃうよ ちなみに去年の電ファミアクセス数の2位が例の記事らしい
1位は鳥嶋和彦座談会 多分夏に出る20年前のノベルゲー月姫に売上で負けるよ やってないのに大賞取れるゲームなのに全然売れてないな 海外は30ドルで投げ売りして一年かけて30万とか商売のセンスが無いわ
パッと見が地味&ジャンルが不人気&マイナーゲーなのにSteamもSwitchも無しとか売れたくないのかと
しかも製作期間長いと聞くし…馬鹿なんじゃねーの マリオやゼルダなんかは今さら言うまでもなく、ゼノブレ2ですら発売1年半後の週販ランキングに載ってたのに
十三機兵はたった1ヵ月載っただけで「面白すぎてクチコミでジワ売れ」とメディアに持て囃され、それを根拠に神ゲー扱いされてたのが違和感あった
結果は世界累計30万か >皆様からの高い評価と数多くのアワードを頂戴し
この自慢必要? あれだけヨイショしたのにな
何もしなかったら隠れた名作扱いだったのにゴリ押しの印象が強すぎる >>100
十三機兵自体の魅力をアピールすれば良かったのに
>>97で書いたような、同条件で上にある物を無視して下の物をヨイショするのは
どうしてもゴリ押しって印象になるよなぁ やたらとプレイした人からは絶賛されて
メディアでは高評価ばかりで
ヴァニラのゲームにしては珍しく値崩れしてないのに
1年かけて全世界で30万本程度しか売れてない
本当にジワ売れしてたの? グノーシアみたいにさっさと移植した方が良いとは思うが
まあ独占契約あるんだろうしなあ ステマしてこれだけとか言うけどさ
未プレイでこれだけいったならむしろすごいぞ 買ったけど序盤のタワーディフェンスつまらなすぎて積んでるわ どんだけステマしても魅力的でないものは売れないというのが良く分かる結果 豚と違って対応プラットフォーム見てネガキャンとかしないから
PC版早く出せ >>105
あった方がよほど惨めだろww だって皆様からの高い評価と数多くのアワードを頂戴しても精々30万程度しか売れなかったって事だぞ? そういう自慢ないほうがずっと言い訳できただろうに 国別比率
日本51%
香港28%
アメリカ7%
韓国3%
台湾2.5%
イギリス1%
https://i.imgur.com/7cS9NaT.jpg
日本アジアで85%占めてる いやショボすぎて草
マジでハード選び失敗ってレベルじゃねーな サクナヒメみたいにSwitchにもだしとけば
こうして任天堂信者に叩かれずに済んだのにね 発売前に騒ぎになって発売後一切話題にならなかったからな
サクラ大戦とかも同じ 負けハードで販売してあれだけステマしてもこの程度かよw サクナがいきなり50万と発表した後に
1年かかって30万、しかもアメリカじゃ30ドルだからな
全然自慢になってないわ SF要素網羅ストーリーとキャラは良かった
ゲーム部分は150円のインディータワーディフェンスのほうが面白い >>107
メディアが「面白すぎてクチコミでジワ売れ」って記事書いたのが発売1ヵ月そこら
ゲハで叩きスレを立てられ続けてるゼノブレ2よりも遥かに短いジワ売れ
(ちなみにゼノブレ2は2017年発売で2019年も週販に載ってた) >>119
香港人気すごすぎ
中国本土にも輸出できたらウケそうだな 業界が身勝手なユーザー像を押し付ける気持ち悪さを痛感したタイトルだった
どれだけハミ通誌面を割き続けたよこれに
紙芝居はゴミという強固なゲームデザイン差別体質もPSらしい問題なのに
これが報われないと困るとか知るかよ >>119
プレイ人数22万人なんだけど
このサイトって中古とか複数アカウントでのプレイもカウントされるのに PS5で出してればエースになれたのに…
PS5 発売〜6週目までの販売データ(ファミ通)
PS5ハード販売台数 241,962台(118,085→42,891→40,459→11,893→11,056→17,578)
PS5ソフト販売本数 61,908本(52,861
→6,075→2,972→0→0→0)
メーカー別内訳
SIE 52,339本(43,292→6,075→2,972→0→0→0)
UBI 4,227本(4,227→0→0→0→0→0)
PLAYISM 5,342本(5,342→0→0→0→0→0)
ソース
https://teitengame.com/soft03.html
最終更新日:20年12月25日 今からスイッチで出せばもう30万本ぐらいプラスされるんじゃないか?
それともスイッチで出せないくらいすごいグラなのか 一年でやっと30万って
サクナヒメの一月位じゃねえか
ゴミにも程がある サクナヒメという本物を前にしたらステマ防衛圏のショボさがより際立つな ???「アスチェは任天堂が全然宣伝しないから売れなかった」
⇔オ「ヴァニラウェアは日本の宝」 ヴェールかかったままの中身が掴みにくいものを無理に持ち上げるからこそステマそのもの
Switch版あろうが傾向変わらないぜ
出せば任豚に叩かれなかっただの本質に向き合えないバカかよ 誰もいないところで宣伝しても誰も買わないからな
しかもライトや新規もいない >>126
やってるけど、タワーディフェンス邪魔だよなぁ >>130
このサイトは集計対象国が少ないと数字が少なめにでるらしいよ
十三機兵防衛圏は他の大作と比べると集計国が少ない プレイしてないけど神ゲーとあちこちで取りあげて拡散ステマしまくったステマ兵は売れず
プレイヤーの口コミで広まったサクナヒメは売れる
悲しいなぁ Switchと同発マルチだった今頃はミリオンいってたかもねー ここについてる信者ってゲーム自体よりもそれを良いものだと
評価できちゃう自分大好きに酔ってるイメージしかない 結局中身が付いてこないといくらステマしても無駄だってことだな 日本だけ値段が高いのと、発売前に体験版みたいので金取っててえげつないと思った >>145
ええ・・・ほとんど話題になってないこれ以下って 意地でもSwitch出そうとしないのが凄い
サクナにすら負けてんじゃんPS4だけのせいで 中二の絶対正義概念"13"と、白黒コントラストばかりの世界観
いかにもPS決め打ちPSへの忠誠心でぶちあがった企画に感じられる
けど結局それは朧やドラクラとかの自社旧作のメリハリに及ばなかったようだし
鬼滅、サクナヒメに台頭されてああ朧路線でよかったのにの虚しさと屈辱にのたうち回るしかない ここのステマで買ったけど、設定とかは凄いなぁと思ったが面白いストーリーかと言われると微妙 >>148
売れれば売れるほど中身が知られてしまうもんなぁ 体験版やってそこそこ良かったけど価格が高すぎるのと
戦闘時の演出が今時あれではしょぼ過ぎるわな
安かったら欲しいけど今は買えん 世界の数字ならクソすぎて草。国内でもイキれる数字じゃないけど
でも面白いよこれやってないけど 日本だと価格1万円だから稼ぎはすごいだろ
30万出荷なら売上30億だ ステマしてなきゃもう少し好意的に見てやれるのにさすがに臭すぎた
サクラ大戦もそうだったがセガは宣伝手法が古いしヘタすぎる >>1
10万まで伸びてその後どれくらい伸びたのか分からなかったけど30万まで伸ばしてたのか 今からでもいいから、スイッチに出したらどれだけ売れるか試してみて欲しいもんだ
意外と重い処理しててスイッチだと厳しいって話も聞いたような気もするが これはあれだよ。
1ゼーガみたいな単位を作って欲しいという
前フリだよ。 Switchに出せとは言わんけどPS4でやるゲームでは無かった かけた期間とコスト考えたら
30万じゃまったく割に合わないな 右見てびっくりした
月姫出るのか
てか作ってたのか プレイしたことないけど今年の大賞は十三機兵!
とかがんばってたよね PS3ドラゴンズクラウン100万からの
ステマ騎兵30万でサードのPS地獄はまだまだ続くな
次のヴァニラ新作は時間も金もかけられないだろうね 全部定価で売れたならなかなかだろうけど海外分はかなり安いんだよな
日本が高すぎでもあるが… 規模の割にメディアのごり押しが気持ち悪かったわ
「プレイしたことないけど大賞で」とか常軌を逸してるだろ いやこの規模の会社の作品で30万てかなり成功
日本で10万くらいだから海外20万くらいか
海外販売されたのはここ最近 ネガキャンに利用されるの嫌気がさして売り上げバラしちゃったのかなw >>151
スイッチじゃ性能的に無理。PS4でもキツイ >>169
殆ど社長が一人で作ったようなもんだし十分わりに合う。国内10万の時点でこの手のゲームとしては
大ヒットだし。文句付けてるのは単にPS独占が気に入らないだけだろう 海外でも大爆死リピートなし即投げ売りのクソゲー
ステマ爆撃が何の意味もなかった >>5
サクナは大手メディアでステマしまくってたからなあ >>126
結局ゲーム部分が微妙な出来なのが商品として駄目だったのかなと思う
サクナヒメがバズったのはシミュレーション部分の作り込みだし
ぶっちゃけストーリー部分はネタバレ配慮とか考えると宣伝や口コミに寄与しにくいよね >>186
メディアを巻き込んでの「ジワ売れこそ神ゲーの証」とかいう持ち上げが心底気持ち悪い
十三機兵より遥かに長くジワ売れしてるソフトがいくつもあるのにそっちは無視したり糞ゲー呼ばわりするから尚更 当初からクレクレシテクレに繋げられる作品に思えなかった
黒ずんだ雰囲気もジャンルをぼかしてるような不信感も任天堂層向けではないだろう
送る言葉は、PSに尽くせてよかったですね タワーディフェンス部分がつまらん時点でゲームとしてはまあ大したものじゃないよね
その程度の物を日本では9000円とかクソ高い定価で売ってたとか身の程を弁えてない
海外セールの値段の30ドル前後でもギリでしょ 初週からしたら上出来では
新規IPでこれなら結構いいゲームだったんだと思うよ 30万は割と凄いとは思うけどメディアが持ち上げすぎた
あれだけ持ち上げといてこの程度?ってなる 定価は高く、発売日は近く、流通本数は少ないのに
糞ゲーであるはずのゼノブレ2よりも買取価格が安くなってる神ゲー十三機兵 >>197
>>145によるとルートレターは40万なのでこちらの方が10万も上ですね
あれだけステマしておいて大して宣伝見なかったルートレターに負けてるという 良いからドラゴンズクラウンに新職業と新マップ追加してスイッチで発売してください。
あんな最高の2Dハクスラの方が他に例がないぞ。
腐らせておくにはもったいない完成度。 口コミのサクナヒメとかじわじわミリオン売ったフィットボクシングとかに比べるとショボッていう印象しかない 海外版はいまいち売れんかったな
ドラクラと違ってわかりやすくウケやすいところもないし GODWARSですら30万突破してるんだからそんなもんだぞ今のご時世
投げ売りされても1本は1本 ファミ通で巻頭やって(しかも48pと30pとかなりページ使って)やってないけど大賞取らせて、それでようやく30万ってしょぼ過ぎだろ(´・ω・`) やっぱ負けハードでしかリリースしないとこんなもんなんだな あんまハードは関係ないかも
もし全機種マルチでもこのゲームのステマは嫌悪されるレベルだった 業界の定義するPSユーザー像ならこれを求めなきゃいけなかった
そしてそういうものの褒め方は
ワインの解禁みたいに意味不明な飾り言葉羅列した神格化でしかない >>190
クリエイターに刺さるものがあったんだろ。
発売前後からいきなり大手テレビ局でスイッチ独占みたいに取り上げられた作品に比べれば気持ち悪くない PSにしては売れたと言うべきか
持ち上げ規模の割に売れてないと言うべきか 物語体験としてはユニークだからSwitchで出たらみんな買うといいよ
タワーディフェンス部分が全く面白くないのを差し引いてもフルプライスでもおすすめできる
そして今のPS4の市場なら売り上げはこんなものでしょ
所詮マイナーハードだという自覚を持って欲しい PCとswitchにも出しとけばまだ良かったんだろうがなあ 桜井みたいにプレイした人が絶賛していたのはともかく
なんでプレイしていない人がゲーム内容を褒めちぎっていたのか分からない
>>59
年収500万の人の人件費は800-1000万はあるよ っていうかサクナヒメ50万本に負けてんのクソワロタwwww
13ゴミすぎ 海外で15万ぐらいか?
しかも早々にセールしてたんだなあ 世界30万とかわざわざ発表するような数字か?
ヒットしたらインディでももうちょい売れるぞ >>59 >>217
そもそも開発の初期から中期にかけては、非常に限られた少人数で製作するんよ
フル稼働なんて開発の終盤のほんの一時期にすぎない おなじ負けハードでもvitaで出してた方がまだ売れたと思う
据え置き機で文字読むとか面倒この上ない
ライトなギャルゲーならまだしも伏線バリバリのSFなんでしょ? >>211
クリエイターに限定とか見苦しすぎるぞ 異様な持ち上げのわりにショボイ数字なの認めろよ
刺さるものがあったんだろうとかサクナだけ都合よくステマとかそういう想像しか張れないんだな >>225
初めはVitaでも出るよていだったんですよ… >>229
あぁ…だらだら開発してたらvitaが死んで携帯機の道が塞がれたパターンか… >>230
ソニーから金貰ってるからswitchに出せないっていう ヴァニラウェアのゲームって毎回信者が絶賛するけどつまらないってのを
みんなわかってきたんじゃねえの
ファルコムみたいなもんだよ 十三機兵防衛圏 - PS4
今日のAmazon
参考価格: ¥9,878
価格: ¥7,718
OFF: ¥2,160 (22%)
明日9時から正月セール ステマ無しで30万ならまあマイナーなのにそこそこ売れたなってなったかもしれないが
現状はあれだけメディアに激賞させておいてやっと30万か…という印象が拭えない >>181
国内4月に13万だから今は15〜18万くらいでしょ
海外の売上は日本より少ない 国内15〜20万で海外は10〜15万くらいか
海外の売上ほとんどアジアで価格安いし利益出てないだろうな >>230
結局、スペックの問題だったらしいが
PS4でも不安定になることがあるらしい >>211
>スイッチ独占みたいに
確定でそう報じたわけじゃないんだね
マルチタイトルを明確にPS独占として報じるメディアの方が気持ち悪いね 十三機兵防衛圏国別プレイヤー比率
日本51%
香港28%
アメリカ7%
韓国3%
台湾2.5%
中国1.3%
イギリス1%
フランス0.9%
https://i.imgur.com/7cS9NaT.jpg
国内15万は越えてるだろうな
欧米は爆死 >>239
広告費()を払ってるからそのぶんの仕事はしてくれないと… 海外、特に欧米のPSハードとかAAAやスポゲーの有名IPしか売れない市場なのに
こんな新規のショボグラアニメ絵ゲー持っていっても売れる訳無いわ
ハード選びからして完全に間違えてる DL版も入れて世界でこれじゃなあ
プラットフォームの選択を完全に間違った結果だわ
全く市場に伝わらなかったと同義。
インディーズなんだから任天堂eショップとsteamは必須だった >>242
つっても当時のハードでまだ生きてるのってPS4ぐらいだしな >>244
誤解しても仕方ないけどこれ一応インディーズじゃないんだよ
グラフィックは滅茶苦茶ショボいしゲーム部分は殆ど褒められてないけど
一応プロが作ったものなんです…これでも
シミュレーション部分の出来でもパッと見の華やかさでもサクナヒメに完全敗北してるけど
インディーズじゃないんです… まーた、steamのランキング一位で海外では売れてるが嘘というのがバレてやんのw 海外版も出したのに全然売れなくてびっくりするわ
なんでサードゲームが売れないPS独占にしてしまったんだろう
素直にPCマルチにしとけばよかったのに >>246
体裁としてはそうだけど実際社長が一人で作ってるようなもんでしょ 昭和の日本舞台で高級紙芝居、そのうえアクション要素もなしとなると海外は無理だわな >>251
他の社員は数年間何してたんですかね……? >>251
1人で作っててゲーム部分がクソになったのなら製作者としても商売人としても阿呆なのでは?
それとサクナヒメも製作メンバーのメインはたった2人だよ >>246
いやインディーズは少人数低予算の作品の事であって
プロのゲームクリエイターを本業にしてるか否かは関係ない
eShopの売れ線のインディーズも小規模の独立系スタジオのプロは沢山いるし >>254
関連商品の企画をしたり
商品に載せる絵を描いたり アトラスはファルコムやコンパと同レベルの技術力しかないよな
インディーに毛が生えた程度
でもステマとオタク受けはファルコムやコンパより遥かに優れてる >>256
別に今までドラクラや朧がインディーズ作品なんて言われてたりはしないが
社長が1人で作った〜なんて言ってる人も居るけどぶっちゃけただの妄言でしょ
じゃあその間数十人居る社員は何やってたんだって話になるし >>255
なんか誤解してるがゲーム部分はむしろ絶賛されてるよ
絶賛ばかりで気持ち悪いって話で >>261
プレイしてないけど神ゲーって大絶賛だもんな >>260
数十人規模なら仮に全員動員してたとしてもインディーと呼ばれても不思議ではないかも
今のインディーシーンはそのぐらいは普通にある
もしかすると自分達はインディーでは無い、インディーとは違うという甚だしい勘違いが
このゲームの行き先を決めてしまったのかもしれないね。 >>262
台湾は意外だよな
オタク文化近いと言う割には >>263
クソゲーは売れない
むしろPS独占だったからこそステマで大絶賛して貰えたからこれが最適解 天冥の標とグラン・ヴァカンスを合わせたみたいなストーリー
SF読んだことないんか Switchで出していれば売り上げも伴った評価もされただろうに >>266
台湾は暫く前からランキング入りするソフトがSwitchばかりなので >>267
クソゲーは崩壊編だけだろ 追想編は頑張ってた >>23
「内容は言えないけど面白いんだ!」で客を増やすのは無理でしょ 台湾はそもそも市場規模がくそ小さいからしょうがない 1700万台ハードで2000本しか売れない程度のソフトなの?
本当に面白いのならスイッチで出しても売れるって言わなきゃ >>268
小川一水と飛浩隆が嫌いなの?
その2つを足して100で割ったぐらいが適正な評価だろ >>4
30万本の大ヒット作!
メディアからの高い評価と数々のアワードの傑作!
〇月〇日にはベスト版となって低価格で遊べます! 任天堂信者ってSwitch出てないゲームをゴミと思い込んでいるから、可哀想。
真のゲーマーならハードは選ばないのに SwitchのeShopは他の販売チャンネルと比較しても
大成功で喜びの声を上げるインディーが後を絶たない状態だったからね
最近はライバルが増えすぎて厳しくなってきてる側面はあるけど
それこそNintendoDirectで取り上げてもらいでもしたらかなり違ったと思う >>279
豚=複数機持ちだからな
ハードには拘らずゲームの出来に拘った結果だろうな ヴァニラさん、この十三なんちゃらってSwitch層に受ける感じだけど絶対出さないんだよね。 >>279
真のゲーマーをメインターゲットにすると
メディアが全力でステマして盛り上げようとしてもこの程度にしかならなかったってこと? ええっ、もっと売れてると思ってた。
やってもない人まで押してたんだからw >>265
いやいやww
アトラス発売のヴァニラウェア開発の新作がインディーゲームは流石に無理あるだろwww >>265
いやいやww
アトラス発売のヴァニラウェア開発の新作がインディーゲームは流石に無理あるだろwww ステマ費用をswitchとsteamへの移植費用にした方が売れただろう >>272
ぶっちゃけ売れる事はあんまり期待してないと思うんだよな
社長はもちろん期待してるだろうけど多分そうはならない事が他の社員はわかってるから
関連グッズを充実させて儲ける作戦
(ちなみにアトラスDショップでの十三機兵関連商品は現在157点) ネタバレして構わないからオススメしてくれや
購入しようか迷ってんだよ >>2
アスチェミリオン馬鹿にしてた奴もおるけど
十分なんやないか >>289
パロディものみて「あーこれあれだよな」って笑ったり突っ込んだりするタイプで、
なおかつSFの基礎知識がある程度あるような人だったら結構楽しめると思う
あとADVの体をとってるけどほぼノベルゲーのようなつもりでデキる人 VITAでだしとけば良かったのにな
ガレリアが出せたのならいけたろ
開発が無理だったにしては中止の発表がやたら遅かったしなぁ
おかげで有料体験版までやったのに3-4万本くらいだっけ? 俺はかなり楽しめたけど、万人が高い評価をするようなタイプのゲームではないな
あとゲームの作りが全体的な完成度を重視するような優等生タイプ
王道とかを楽しめる人向け 最初の予定通りVITAマルチの方が良かったとは思う
PS4でも処理落ちするくらいだからVITAで出せないって意見もあるけど
そもそもPS4ですらこのクソグラなんだからVITAで出せる内容に抑えて出せよ…としか
開発期間が延びてVITAに出せなくなったんならそれはそれでアホだし >>229
Vita 版を買う予定だったけど中止されてズコーしたのが俺ですね… >>238
vita版中止になったから
重い処理追加したんじゃなかろうか いまさら新品買いたくないから
完全版だしてくれ
したら安くなった現行買うから(´・ω・`) キャラの表情表現が乏しいのが物足りない
13人の主人公全員が思春期の男女で結局誰に惚れたの恋愛ネタに終始
複雑さが別に面白さや驚きに繋がってない舞台設定
プレイヤーにどこでどういう感情を抱かせるかという視点がない素人臭い物語構成
テーマがないから熱さもない。終始冷めてる
碁石みたいなメカが入り乱れる画面が地味なバトル編
雰囲気と音楽だけは良い。シナリオはあまり期待させない方が作品のためにもいいと思う >>301
あのタワーディフェンス別に面白くもないんで簡略化すればいいと思うよ クソゲーとか良ゲーとかはどうせ買わないからどうでもいいけどps4ユーザーはもっと買ってやれよ
あんだけステマしたり持ち上げといて全世界30万本ってマジでそこらのインディー以下のレベルだぞ >>186
シガタケが準備してた企画を潰したのに? ヴァニラは13機兵を出すまでに、小遣い稼ぎ用の自社ソフトはほぼ全てリマスターなりで放出してるからなぁ
プリンセスクラウンまでだしちゃったし
次回作の発売まで資金が持つの?
PS5用にまたリマスターして出すか、PCで出すとか手は無くも無いけど、うれるかわからんで?
ドラクラでだいぶ信者買いすら落ちたしな >>119
アメリカでのシェアが滅茶苦茶低いな。日本のオタっぽい絵柄のゲームも30〜40%あったり
最低ランクのドラクエ11(ps4)やYAKUZA6ですら15%はあったのに
13という数字がキリスト教圏では思った以上に忌避されてたりすんのかねぇ
https://gamstat.com/games/13_Sentinels_Aegis_Rim/ スレ中でタワーディフェンス部分の評価高くないし
メディアの褒める記事でも褒めてるのは9割シナリオだし
むしろタワーディフェンス入れずにノベルゲーム部分だけて良かったのでは >>309
・海外PSハードで無名のアニメ系ゲーは受けない
・海外ではそもそもロボット取り扱ったゲームはマジで受けない
海外版出る前からこの辺は指摘されてたしそれがドンピシャだっただけだと思う 「ゲームメディアにブームを作り出す力は無い」と証明してしまった残念なゲームだったな
むしろゲームメディアが変に好意的に取り上げるとステマ認定されて逆に嫌われるのが浮き彫りになった
今後のメディアの在り方、存在意義を問う大きなきっかけになったんじゃないだろうか >>311
タイタンフォールとか普通に売れてるけどな
クソゲーアンセムですら売れるくらいだし別にロボゲーだから売れないわけじゃない >>311
ゼノブレやデモンエクスマキナの時には全く聞かなかった話だな ADVパートのみにして手頃な値段にしとけば手放しで褒められたのかもしれないのに 30ドルの時は結構アマのランキングで上だったぞ
全く客がいないってほどではないはず >>312
海外も最近日本の後追いになってるよな
ゲームメディアへの不信感が深刻で多額の広告費でフットボールの合間にCM流そうが
メタスコが高かろうがGOTÝ最多だろうが、ほとんど売り上げの増加には影響がない >>298
俺は買ったんだけどね…
もしかして…ヴェニラの社長ってアンチ任天堂なんけ? >>310
ゴミ痛はSLGだけでひとつのゲームと成り立つとベタ褒めしてましてね
ほんと10年語り継がれるステマゲー >>320
ヴァニラがどうかはわからんけど、
アトラスと組んでるタイトルはそっちが理由じゃねーかな まあ外人は理解できないだろうから日本人が買うしかないだろうなw >>302
ついこの間買ったけど、これとほぼ同じ感想だった
衝撃の展開や熱さみたいな演出が無く、マジで淡々と進んでたな… >>8
でもSFとしてはデスストの方が王道というか
こんなん海外のSci-Fiファンは相手にするわけがない 今は知らんがにほんじんと米国人の、ロボに対する環状の違いは大きいとは昔から言うな
ただロボットとメカは分けて考えるべきだろうけど
日本人はロボットは友人
米国人はロボットは悪の手先
日本の特撮みてロボコップを作るときですら、100%ロボットだとウケが悪いという思いがあったという
ま、この会社のゲームのウリは絵だろう
他はもう踏み固められた雪の上を滑ってるような物 早くSwitchに出してくんねーかな
もう座ってゲームできねえ >>314
いや少なくともデモエクの時は滅茶苦茶言われてたぞ
海外では日本のロボゲー受けないからキツそうって
アーマード・コアすら海外では妙に評価が低いと >>328
でもPSユーザーは徹底的に無視してそんな事は関係ない話だと主張してたから
今回の件も全く関係ない話だね これやってない奴は人生損してると断言できる やってないけど >>23
マジでこれ
ネタバレした奴はマジで死んでいいと思う内容のゲーム >>165
言っとくが1ゼーガは最終巻まで売り上げが2000枚程度だったって言う逸話も含むからな >>333
世界出荷30万本だぞ
9月に北米で英語版出たけど2ヶ月後には店頭で半額以下で投げ売りされる事態になってた
>>3
>>21
ちなみに海外の投売りはメーカーに補填請求される >>9
値崩れしないしアトラスだしで買ってみたけど、今のところ面白さが分からないわ 採算が気になる
普通に考えればADVで30万本なら黒
しかし広告代と海外値引きを考えると このゲームは本当に面白いぞ
ラストのあの演出は本当にゲーム史上に残る革命的な演出だったよな〜
やってないけどさ >>23
いやぁそれでももうちょい語ることあんだろ
アンダーテールだってネタバレ控えてももうちょい語ることはあるぞ 大日本帝国の軍人青年と女装美少年の恋愛が見たい層にはオススメできる 十三が30万の出荷で告知するのに、デスストは告知すらないのは…。
まさか十三以下になってるのか? アニメ化とかはほぼ不可能な内容だからな
あまりにも複雑かつ入り組みすぎてな
アンチっていうか軽くみてる連中が哀れすぎるな >>340
PCでも出して投げ売りセールしまくってるから流石にそんなことはない、とは思うが… >>341
軽く見られてる原因はどう見ても安易なステマやろ
ヤラセや金の匂いなんか少しでも匂わせるもんじゃねーわ あれだけステマしたのにな。
ステマに使った金で買い取ればよかったのに。 やってないのに大賞とかステマの限りを尽くしたのにサクナ姫以下なのか あれだけマスゴミが持ち上げまくってこんなもんなのか 折角翻訳したんだし海外で売るならPCでは出せよ
Switchはまあどっちでもいい ステマしなければマイナーゲーだがシナリオは良いらしいくらいの評価になったかもしれないが
ステマしすぎて完全に嫌われちゃってるよな 信者が魅力語れない程度の内容の作品なのに爆売れだわ
是非世界のPS5で続編を出してあげて欲しいね これ要は業界総出でありとあらゆる手段を使ってステマするよりニンダイ一発の方が効果でかいってことだよね 語れる範囲ですごさがまったく伝わらないとステマくさいだけなんだよな
十三が本物だったとしたら今まで散々ステマで騙そうとしてきた業界のやつら怨んでくれいままで騙してきたやつと同じようなことしか言ってないからやる気にもならん >>341
FGOのアニメを思い出すなw
アニメ化する前は『深淵』
アニメ化したら『イキり鯖太郎』 予算がなさすぎて、同じ場面を何回も使いすぎてるから
時系列がさっぱりよ >>353
違う
広告したいなら堂々とやれって事だ ゴキブリは同じゲームを国内で100万本売れるより海外で10万本売れるほうが利益出ると本気で思ってるからな コエテクが日本の利益率の高さを証明しちゃってるからなぁ 日本市場はソフトの価格の高さと返品制度ないから利益率高いよな
海外は価格安いし返品あるしで最悪の市場だろ 全力でステマと買い上げ保証やって30万かよw
それわざわざ発表するような数字か?
あれだけやってこれしか売れなかったよって意味合いでの発表なら解るが 6年かけて人員大量に導入しての30万とメイン二人最大時もそこそこ人数で5年かけて作った50万か >>353
単純に良ゲーとクソゲーの差が出ただけだろ >>363
人員大量導入ってどう言う事?何人?
スタッフロールとインタビューで一応こっちは確認してるけどそっちも答えてみ この作品は隠れた名作枠で落ち着いていた方が良かったと思う
それなのに妙な連中が変に持ち上げたりするもんだから嘲笑の対象になっちまってる 出荷&海外じゃワゴンになってるという
今の時代、switchに出せない契約やっちまったのはどんはんだったな
時限契約じゃなかったら絶望しかない >>363
そもそもヴァニラに大量の人員なんていないし、人数費やすような規模のソフトでもないよ
スタッフロールの人数数えた事あるけど絵描き以外はプログラマーが6人、プランナーが5人、
脚本とスクリプト設計は神谷だし、音楽とキャストは外注、宣伝とダメ出しはアトラスとかそんな感じだった ちょっとしたガンパレフォロワーくらいの感じでひっそり評価されてりゃ良かったのにな
延命リメイクの弾がなくなったヴァニラどうすんだろ
十三の移植かリメイクまで会社が保つかどうか 十三騎兵は特にやり方が露骨だった
同じ時期に一斉にメディアが持ち上げだし、みんな似たような単語で褒めてた
おかげで十三ファンが嫌がってたよ
せっかく良作なのにメディアのステマで一気に胡散臭くなったって >>367
関係ないだろ。
PSで売れないゲームは、Switchでも売れんよ。
加えて後発じゃ死ぬだけ。 >>370
あのやり方見たらソニー案件ソフトなのがすぐわかるし少なくとも2年はswitchには出ない >>368
簡単に教えない方が良いぞ
デマばかり言う奴増えてるしきつめの対応でいい ジワ売れを神ゲーの証拠と言い張って色んなソフトにマウント取ってすまなかった
ぜんぜんジワ売れしてなかった、十三機兵の負けを認める ステマなんてしてないのにステマとレッテル張りいつになったら終わるんだ
それにメディアに取り上げられたのは一年間だけで去年売れたのは口コミだろうに 海外含めて30万って全然誇れないぞw
国内では高額で海外では捨て値でばらまいて数稼ぐ方法を
日本パブが偶にやったりしてるが >>377
30万程度のゴミが各メディアで取り上げられまくるとか普通じゃないけど なおゴキブリは任天堂のテレビCMをステマ扱いしてる模様 >>379
まず売上だけでゲームの評価は決まるわけがない
その上で言うけど売上少ないこととメディアが取り上げることが普通じゃないことの因果関係はある?
ステマだと言うからにはアクセス稼ぎとかが理由にならないと思うけど >>381
売れて無いゲームが取り上げられるなんて事普通はあり得ない
サクナヒメは大人気な上に出来も良いのになのにクソゲーで売れてないステマ兵みたいにメディアが取り上げてないだろ? 値段クソ高くてスルーしたゲームだ
5800円なら買ったんだけどな 発売してだいぶ経つんだから廉価版出してくれないかな >>384
途中で送ってしまった
それは完全に憶測で言いがかりでしかない
論理的、客観的な回答をしてほしい
サクナヒメなんてIGNが発売の数年前からずっと紹介してた >>384
攻略情報を知りたい?農林水産省のHPみろ!の流れは面白かった メディア側の記事を出すことの批判は受け入れるしかないけど
https://jp.ign.com/gamewriter4life/42686/feature/
この記事を踏まえてなおメディアをステマだと批判するなら相応の客観視出来るステマだという証拠に基づいて論理的に解説してほしい
単なるメディア嫌いから感情的にステマだと言ってるようにしか見えない
サイパンがメディアも悪いと言ってるのを目にしてから行き過ぎたメディア批判気持ち悪くて仕方ない Switchはカクカクだから出さないのは分かるけど、
PCに出さないのはおかしいとしか言いようがないよな >>390
インディー系のイベントの動画などで度々個別の時間作って紹介してる ステマつーかゲームメディア総出のごり押しだろ
新参タイトルでこういう行為はアンチも生むから諸刃の刃なのよ >>395
ゴリ押しに見えるのも結局はメディアへの不信感なだけだろう
メディア全般としては不信感持つことは当然だと思うけど個別に見たときにはメディアへの不信感を切り離して見る必要がある >>394
それでも目立ってない。正直そのままではあんなに大きく売れたとは思えない。 というのも、ゲーマーしかそれを見てないからだ
普段ゲームをやらない人にもアピールしないとPSPのロックマンロックマンのように
せっかくつくったのに売れなかったパターンに入ってしまう >>398
発売前の世間的には無名のインディータイトルをあれ以上大々的に(=AAA級ソフト並みに)紹介したらそれこそステマと騒がれるだけなんじゃない? サクナヒメみたいな良ゲーがswitchに出ず、ダイレクトで取り上げてなかったら埋もれてたと思うと震えるな
ダイレクトのおかげで知名度あがって発売日にバズりまくって人気の実況者たちも実況をはじめ、マスゴミも食いつき売れたサクナヒメ
全てが胡散臭いステマ十三とはえらい違いだわ >>401
他のゲーム会社社員の持ち上げ方がいかにも広告費もらったからとりあえず持ち上げておこうみたいな印象がぬぐえなかったね 最近のゲームメディアへの過剰なまでの不信感と否定が気になっただけで十三機のステマ騒動単独ではそこまで話すこともないしスレチになるからこの話は打ち切るかな >>392
まだやってないけど今年の大賞です
とかやってたことについては? このゲームの周りが気持ち悪いのは業界人全体が何故か守る動きをしているところ
桜井も持ち上げていたしヨコオもヴァニラソフトウェアが無くなるのは業界にとって損失みたいな事を言ってた
ここから察するに相当ヤバい状況に追い込まれてたんだろうけど、中小のソフトハウスなんてどこも似たりよったりなんじゃないの?
そこに至るまでの遅れた理由だのの背景なんか正直どうでもいいんだよ
不自然な擁護や推薦がチラホラ目に付いてその結果が「やってないけど」なんだろ?
馬鹿じゃないの? 下手糞な映画の宣伝みたいな、見てて逆に冷めるようなアレとかがね… 費用かなり回収できてそうでなによりだわ10万の時点で充分儲け出たレベルだったみたいだし
ゲハでやたらネガられるけどマジで面白かった2019年のマイGOTYだわ ゼーガペインのパクリって聞いて何となく察してしまったわ
なるほどねって
逆に教えてくれた人ありがとうとも言える >>406
単純にゲームとか物語作る人からしたらビックリするくらいよく練られたシナリオだったからだよよくこんだけ大風呂敷拡げて話を破綻させずにキレイに纏めたなって同業は思うのは良くわかるわ >>409
よくそれ言われてるし確かにそうなんだがそれはほんの一部のネタバレでしかないんだよね
それで解った気になってるのはやった身からすると違うね >>404
やってないことを隠すのは駄目だけどやってないことを隠さないのは悪いことではない
それとやってなくても今年の大賞だと言うことは出来る
何故ならその大賞云々の発言はあくまで個人での話だから 桜井に関しては除外して良いと思うがな
あの人生粋のゲーマーだから、興味持てばPSのAAAだろうが、スマホの無料ゲーだろうが
なんでもやるし基本的にゲームは欠点はスルーし、良い部分だけを取り上げて褒める
デスストですら褒めてたからな
あれは桜井の発言がそれなりの保証になると踏んで、業者が利用してただけだと思う >>412
うん
で、なんでやってないのに大賞に選ぶようなヤツが出て来たの? やってないけど大賞は関係者の憤りの現れなんだろうね
本当は選びたくないけど忖度しなきゃいけないってのは選ぶ人も嫌だろう >>415
訂正前の発言からもわかるように興味があって情報を集めていた結果良作だと思い自分の中で大賞だと思い投票した
これを否定すると思想の自由に反する >>417
流石にその擁護は苦しすぎる
そんなの続けてたら誰からも相手されなくなるよ というかこの発言した人ゲーム畑じゃないしステマする理由すらない 本当にこのステマクソゲーが売れなくてよかったと思う
昔ならもっと被害者が増えてたかもしれないと思うと業界も大分正常になったな >>418
どこが苦しいのか説明してほしい
むしろこの発言を否定する方が無理がある
訂正した理由も騒動になったからだろうし ゲームメディアは行き過ぎたこともあるけどゲーム文化の保護に役立ってるか何もかも否定する風潮はなくなってほしい >>420
やってもないのにクソゲーネガキャンするお前もステマしてるやつらと何も変わらんのだけどな やってもないからクソゲー認定はしないけど爆死はした
それが現実 >>421
本気で言ってるの?
やってなくても大賞に選んでいい←これをやった結果が今の状況だろ?
これをあんたは理解できない時点で誰も相手にせんよ、もう話が通じないもの 有能な敵より無能な味方の方が恐ろしいを体現している サクナヒメはステマ扱いされたら大多数が反論
十三は良ゲー扱いされたら大多数がステマ扱い
ゲハがどういう所かよくわかるよなこれ
そもそも仮に十三がステマだったらステマする時期遅いとか思わんのだろうか例えばファミ通の特集とか >>426
やってないけど選んじゃいけない理由がないだろうに
なら例えば戦国時代を代表する武将は織田信長だという発言は実際に戦国時代に生まれてなくちゃしちゃいけないのか? なるほどやってないけど十三はステマなクソゲって言い続けてもいいんだな >>428
この件やゲハに限らず無自覚にダブルスタンダードな発言してる人多いわほんと
自分の信じたい話しか信じてない こういう人ってサクナヒメがPSでも出てるの知らないのかね それにしてもゴキブリ顔真っ赤にして発狂しすぎだろw >>430
クソゲーか良ゲーかは個人での発言だから主語を個人以上にしなければ別にいいと思うよ?
それは思想の自由だから
だけど反論されることは受け入れないといけない
それとステマだというのは個人の感想の域から出てるから客観視出来る証拠が必要 >>429
君はそう思ってるかも知れないが他の大多数は白々しいとか冷めるような見方しか出来ないの
もしそうではない事を証明したいんなら君も話の始まりを皆と同じ場所からしないといけないんだけど
なぜそうしないといけないのかわからないんでしょ?そんなんじゃもう誰も相手にしてくれないって おもうれみたいな擁護してる奴いるけどドラクラの100万本からステマ騎兵で30万本まで減らしてるからな
ドラクラとは比較にならないくらい開発期間かけてたしヴァニラ的にももっと売れる見込みはたててただろ さっさと最近のゲームメディアへの当たりが強すぎるみたいなスレ立てれば? バズったサクナヒメ
一切バズることもなかった十三
この時点で圧倒的な差があるからな
バズったものに今のマスゴミが食いつくのは普通のこと
なんも流行ってもないのにあれだけ取り上げられ持ち上げられてた十三は明らかに異常 >>436
証拠もなしにステマだの言うのは名誉毀損 サクナと比べて十三はココが面白いって説明しにくいから共感もされにくいんじゃない?
少年少女が巨大ロボに乗って正体不明の敵から街を守るプロットだってエヴァの頃から有って
傍から見れは目新しさも無いし >>439
異常と言えば異常だけどもっと売れて欲しいゲームだって業界の人が感じる出来のゲームなのは良くわかるわ会社の規模とかも含めて >>438
スレチだし後日十三機以外のこともまとめたあとに建てようと思って切りあげようとしたがこんな時間でも思ったより人がいて長話してしまった
今度こそ切り上げて人がより多い時間帯に改めて建てるわ やっぱPS4だけってのがかなりのハンデなんじゃないの
スイッチに出しとけばもっと内容語ってくれる人いたかもね >>441
かなりそれはあるだろうね十三は見える部分では目新しさってほとんど無いし 話がネタバレになるから既プレイ者もストーリーについては深く話せないってのは分かるがキャラクターについてすら全然聞かないからなぁ
キャラが可愛いとかカッコいいとかそういった部分を掘り下げて語る人がいないのに、ストーリーだけは薄っぺらい言葉で持ち上げられてるあたりがステマくさく見える原因だな >>444
内容語るようなゲームではないぞ
例えばSwitchで売れたレイジングループの内容を本スレ以外で語る人って居た?
同じジャンルのゲームだよ >>446
最初からADVゲームならステマに見られなかったかもな >>449
だからなんでじゃなくてさ こっちがなんでだよ もっと売れてると感じてほしい出来とかなんでそうやってふわっとした褒め方で薄っぺらい持ち上げすんだよ だから嘘くさいってなんで自分で思わない? >>446
ネタバレなしにキャラの良さだけ語られてるADVゲームってある?アニメ化したものならともかく サクナと随分差がついたな
やはりswitchに出さなかったのが… >>452
いやふわっとした持ち上げ方ってなに?
業界の人がやたら褒める理由についての俺の意見は>>410の通り 逆転裁判、月姫、Fate、ひぐらし、街、428
アニメ化前からネタバレ抜きで濃厚に語られてきたADVは山ほどある >>456
ネタバレ抜きに各所でってこと?言うほどか? >>456
山ほどは言い過ぎ
それらは真の名作だからこそ語られたものだ fateやら428が真の名作扱いされるなら十三も真の名作で違いないと思うけど マジで何の評判も聞かないゲームだよな
発売からそれなりに時間経ってるんだからネタバレ込みで話題になってもいいはずなのにな >>455
もう態とおちょくってるだろ >>410の通り(キリッじゃないよ 何一つ具体性のない説明よくぬけぬけともってくるよな エアプでもで言えるわ >>461
どうしろと?具体性のある説明ってなに?レビュー書けってこと? このスレに何人かいるみたいだぞ
最後にやってないけどとか言われても驚かないけどさ >>461
もっと売れて欲しいゲームだって業界の人が感じる出来のゲームとか言い出した癖にそうやってわざとらしくとぼけるしか芸がないのか
どうしろと?とか聞くなら最初から薄っぺらい褒め方するな サクナヒメももうあんま声聞かないけどステマだったって事?発売から大分経ってるのに専用の場以外で語られる事なんて言うほど無いでしょ 完成度は高いのかもしれないけど、パンチ不足だったんだろうなと思う
見た目がこれまでのヴァニラと比べて地味だしね
絵が単体で受けてたんじゃなく、ファンタジックな世界観も合わせての魅力だったんだね >>465
意味わからんわ誰だよあんたやたら偉そうだけど
人の行動にケチつけるって何様なの?
そもそも実際問題ゲーム製作者やらそういう人らが褒めてるの事実だしその要因を書いてるだけじゃん 仮に自分がファンだったらメディアのくっさい持ち上げ方に憤るわ >>442
正にソレが売れなかった原因じゃないかな
業界の人には売れて欲しいと思わせる出来だったけど、そこらにいる客は買いたいとは思わなかった
つまり十三てのは自覚の有り無しに関わらず業界の方に向いて作ったゲームじゃないのかな?
そしてそんな物を客が手に取る訳は無いと >>470
ゲームに限らず映画とかでも作り手と消費者での評価がズレることはよくあるね マリオやブレワイは言うまでもなく、ゼノブレ2ですら2017年発売で2019年も週販ランキングに載るほどジワ売れしてたのに
週販ランキングに1ヵ月そこら載っただけの十三機兵を「面白すぎてクチコミでジワ売れ」と報じて神ゲー扱いしてたのはなぁ
どうして十三機兵だけ?と疑問に思われても仕方ない >>473
ADVがニッチなジャンルということを忘れてない? >>470
そもそも新規IPのADVゲーにしてはかなり売れてるほうだとは思うけどねしかも値段高いから手に取りづらいと思うし >>473
訂正
ADVでSFのゲーム
ADVだけだと逆転裁判とかも入ってくるから訂正しとく >>473
過去のADVゲームと比べて持ち上げられまくってたからステマくさく見えちゃうわ >>477
出来が良かったから持ち上げられたとは考えられないの? よくよく考えたらあれだけ業界人総出で異常な持ち上げ方した割にはこの程度だしステマなんてなかったのかもしれんな 十三ってまだまだ中古の値段高いのな2周目とかもないしやりこみ要素もレベリングくらいしかないのに
ユーザーの満足度かなり高いんじゃない?
ジャンルがニッチ過ぎるから大衆受けしないのは間違いないけどさ ソニーレイ対応で延期かなんかしたんじゃなかったっけ >>478
自分でもADVはニッチだって言ってるじゃん
なのに何であんな持ち上げられたか謎 PS4にろくなソフト無かった時期だったから広報予算が余ってたんじゃないの >>481
ソニーレイ描写はゲーム中に無かったような
なんで入らないのか不思議なレベルだが まあ業界人が盛り上げようとして逆に水をさし結果が伴わなかったゲームだよ
あと普通に考えて高すぎだろ、セールで39%offで6千円とか無いわ >>482
いやニッチなのと持ち上げられる云々は話が繋がらなくない? >>485
会社の規模を考えたら値段が高いのは仕方ない
まぁフルプライスは高いとは思う 分岐が無い単にノベルゲーとあのつまらんRTSもどきじゃこんなもんだな
もうまんまガンパレもどきにして繰り返し遊べる様にしたり
分岐ありで戦闘がアクションなら売れただろうに というか会社的にはここまで売れること想定せずに価格決めただろうし廉価版出してもいいのでは ニッチなジャンルのわりに、なんというか持ち上げ方がメジャー作っぽくて
違和感を覚えた人が多かったのかな >>488
戦闘パートはもっと簡素で良かったと思うわ
ADVやるような層が高度なアクションとか求めてるとは思えない >>480
中古買取価格ゼノブレ2に負けてるのな
定価高いし発売時期新しいし流通量は少ないのに >>490
それはあるだろうね
アニメ化でもすれば話は変わるかもしれないけどまあ無理だろうなあ見てみたいけど >>490
それは確かにあると思う
本来マイナー止まりでADV界隈ではそこそこ有名な作品で終わるような作品だった >>489
その方がいいな
リプレイ性が薄いゲーム性であの価格は
俺らみたいなヴァニラ信者とかADV好きしか買ってないだろうし
価格下げれば気になってた層は買ってくれるだろう
しかしドラクラから半減以下とはな大丈夫かいなヴァニラ >>492
PSの中古相場にしては+ADVゲーにしてはかなり高くない?比べる対象がゼノブレ2なのがよくわからんけど >>480
エンディングを見たトロフィーの取得率が59.7%もあるからな
ちなみにドラクエ11(無印)は41.1% >>491
ADV層に合わせるんじゃなく
従来のヴァニラゲー好きやアクションゲー好きに合わせんのよ
ドラクラの客70万何処いったつうね >>494
ever17みたいなポジションが近い気がする >>490
それな
ADVはゲームメディアが取り上げづらいのは分かるがこれだけ目立ったから >>498
そこはADV層とヴァニラ層のどっちに売り込みたいかの話になると思うわ >>486
1ヵ月そこら載っただけの十三機兵をジワ売れとか言って神ゲーに対してadvはニッチだからとか意味不明な返しそっちが先にしたじゃん
いきなり否定しだしてどうした 話が繋がらないってそっちがニッチ言いだして訳わからんわ 世界売上(出荷?)で30万だとしたらショボすぎるな
業界人にとっての神ゲーと一般人にとっての神ゲーは違うということか ドラクラはベルスクファンの心を上手く掴んだから売れたんだろうけどあれも周回のマンネリ感酷かったぞ
オーディンスフィアの無印もアクション要素ゴミでもあれだけファンが付いたんだから
ぶっちゃけヴァニラ要素が濃い物以外は外注に出したほうがいい >>501
そりゃ両方狙わないと駄目だろう
信者囲って生きてる様な会社なんだし
戦闘は単につまらんのよRTSとしての出来がよろしくない
それならアクション作り続け朧とドラクラで要約こなれ初めてきたアクションにしてた方が無難だった
苦手な人様には別に難易度調整つけりゃいいしさ 朧村正で完全版商法やった時にヴァニラのいいイメージ無くなったわ
お前もやるんかい! >>502
ニッチなゲームなのに結果的に30万売れたのはジワ売れじゃない?
初週国内3.5万だし >>504
周回マンネリ要素はもうヴァニラが少数精鋭で作る上での宿命だろうな
ADVである13騎兵も稔二や東雲のループや疑似ループな展開でも無いのに
似たようなシチュエーションで一日が始まり繰り返す様な話が多かったし
物量の限界値が決まってるから水増し的なボリュームで誤魔化すしかない ゲハで叩きスレを立てられ続けてるぜノブレ2は
2017年発売で2019年の週販ランキングにも載ってた
「面白すぎてクチコミでジワ売れ」と報じられ神ゲー扱いの十三機兵は
2019年発売で2021年の週販ランキングに載るような、ゼノブレ2と同程度のジワ売れをできるかな? やってないけど大賞に選んだ人って結局後でやったの? >>505
信者向けに売るのは間違ってないし経営考えるとむしろいいんだけどアクション要素これ以上増やすとADV層というかアクション普段やらない層は難易度調整あっても手を出すの控えそうかなって
個人的にはヴァニラ信者向けってよりADV層に向けてもっと割り切って作ってほしかった >>509
ゼノブレ2のスレが立て続けられる理由は似たようなレス乞食スレにアホが延々とマジレスして伸ばしてるからってそろそろ気付けよ何年やれば飽きるんだよ >>511
俺はオーデインスフィアはなんかアクションが面倒で投げたんだけどADV好きだから十三買ったわ
オーディンスフィアはアクションじゃなくてストーリーが評価されてたん? >>510
知らんけどコメントは問題になった後で消された
そもそもあの人気の毒なんだよな
日本オタク大賞ってもともと内輪できゃっきゃやってノリで決めるだけの賞だから
ゲーム記者がその賞を取り上げて十三騎兵は出来が良いから選ばれた
みたいな記事かいたせいで、バッシングされる羽目になっちゃったんだよね >>511
そのADV層のパイが広けりゃいいけど
狭いじゃん特に分岐も無い様な13騎兵だとさ
デトロイトみたいに現代の技術を盛り込んだ凝りに凝ったのならいざ知らず
その層狙ったところでたかがしれてるだろう
RTSもどきの出来は兎も角戦闘パートすら無く
ADV向けに特化してたらもっと売れてないよ多分 >>509
だからジャンルが違うだろ散々レスもらってるのに頭の硬い人だな
初週の売上から10倍売れてたら充分すぎるほどのジワ売れでしょ >>514
オタク大賞ってうるさ型の論客系のオタが
好き勝手にやるもんなのに
権威あるかの様に取り上げた電ファミが悪いわな
そういや肝心の権威がまだある方の
SF大賞はノミネート止まりだったな 「面白すぎてクチコミでジワ売れ」と報じられ神ゲー扱いの十三機兵が
糞ゲー扱いのゼノブレ2と同程度のジワ売れすら出来なかったら草なんだけど? >>516
そこは国内30万か世界累計30万かでまた印象変わる感じじゃないか
どっちから知らんが後者なら正直ジワ売れはジワ売れだが成功と言っていいのか
世界累計30万はあんま売れたとは言い難い
社員役30人の小さな会社とはいえペイ出来てるのか >>520
制作期間6年とか言われてるけど実際にはその半分くらいの期間だったかな?とりあえず会社全体で取り組みだしたのはそれくらいかららしい 「面白すぎてクチコミでジワ売れ」なんて方向で持ち上げたメディアと
そんなメディアを根拠にマウント取りまくった信者がおバカさんだったんだよね
糞ゲー扱いされてるゼノブレ2にすら敵わない神ゲー十三機兵 んな売れてないソフトのアンチやってる方がよっぽど惨めやろ オーディンスフィアはアクションは微妙、ストーリーも特別いいってことはない、世界観とか雰囲気がいいって感じじゃないのかな? >>517
星雲賞のメディア部門な
日本SF大賞と違ってこっちはファン投票 >>507
何で国内という前提なのか知らんが世界含めてだろ? あとニッチだからがジワ売れと何の関係があるって めちゃめちゃ面白いゲームだけどどう面白いか説明できないゲームだしTwitterで画像もアップしにくいゲームだから
まあ売れにくいのは仕方ないかなって思う
かなり良くできているゲームだとは思った 日本一みたいにvita版強行すれば良かったんじゃなかろうか
タイミング的にセガ・アトラスのステマが鬱陶しい時期だったから余計に印象悪かったのかもね >>528
面白いのはストーリーのスケールの規模と構成の仕方じゃない?これ一体どういう事なんだろうって推理しながらゲームするのが好きな人は特にハマる内容じゃないかな
消化不良な所が無いのもかなりよし
あと地味だけどADVだけど人形劇だからADVにありがちな風景の描写とか人物の動きの描写を省けるし、完全に会話形式でかつかなり要点を纏めて文を短くする事に努めてるからストレスがない
俺はテキスト読んだらボイス飛ばすけど十三に関してはボイス飛ばした事ないかもしれない >>530
消化不良な所が無いのはすごいよなかなり膨大なプロットなのにゲーム内で疑問とか全て網羅できてる
この手のジャンルって考察とかで盛り上がるけどこのゲームは良い意味でそれがないな 十三機兵に完全敗北したブタナヒメwww
サードが売れないブヒッチwww
ブタナヒメ爆死大爆笑www 面白いか面白くないかと言われたら普通に面白い
ただストーリー前評判がすごく高かったから楽しみにしてたけどハードル上げすぎて少し肩透かしを食らった
あとあんま言われてないけど戦闘が結構楽しかった ゼーガペイン
これで概要がおおよそ説明が付いてしまうくらいには底の浅いストーリー ゼーガペインってよく見るけどそれだけ言ってるやつ短絡すぎるなっていつも思いながら見てるわ
水戸黄門を「印籠出すだけ」って言ってるような てか仮想世界オチって昔からよくある定番ネタでしょ
ゼーガペインってアニオタ以外にはそこまで知られてないのにゼーガペインばかりよく言われるのは何でなん
ループものみたら全部シュタゲって言ってるような痛い人そのものじゃん switchでだしてセール時半額以下なら検討するレベルのソフト 500万とか600万て異次元なんだな
まぁセールで数稼いでそうだが >>534
サクナヒメの事なら国内パッケージ10万本、世界発売2週で出荷+DL50万本だけど
十三機兵は国内パッケージ6万7000本、出荷+DL13万本、世界出荷+DL30万本だよね? >>542
おまえちょっと書き方下手すぎない?
その書き方だとDLが50万にしか見えんぞ >>538
ただの仮想世界じゃなくて既に人類が滅んでて仮想世界がループしてて
もうループできないところまで追い詰められててで類似点が多いから言われるんだろ このゲーム、公式はストーリー推しだったみたいだけどあらすじはどんな感じなん?
たいして話題にならなかったとこをみるとたいしたことないんだろうけど
例えインディーでもおもしろいストーリーってシュタゲみたいに話題になるはずだしな この手のゲームは「デススト」ですべて説明できちゃうのがな
流行ってない売れてないゲームを業界主導で持ち上げ始めたら終わり >>538
定番扱いする割にはおまえさん自身もゼーガペイン以外を例に挙げない程度には
言うほどステロタイプな題材では無いかな?
と言うか、マトリックスがメジャー過ぎるからありがちに見えるだけで作品数としては
他の物語累計の方が遙か居多いよ 日本だけで30万ならなかなかだが
全世界で30万はショボすぎるだろ >>544の条件にまんま当てはまるのでブギーポップ作者の虚空牙シリーズとかあるけど
ゼーガペインより5年位前のやつ このスレで持ち上げてる人がいるけどやっぱりフワッとした持ち上げ方だったり
変に的外れだったりするのが胡散臭くて草
もう一年経ってるんだからある程度ネタバレしても良いのに本当にやったの?みたいな誰でも書ける持ち上げ方だったり
一年以上ジワ売れしてるソフトがあるのに一ヶ月程度のランキング入りでジワ売れと持ち上げられてたのおかしいと言われて
その反論がADVはマイナージャンルだからってそれ別にジャンル関係無い話だよね?とか
業者の持ち上げかそうで無かったら普通に頭良くないんだろうな… スイッチで出そうがゴミはゴミ
渾身のステマして海外では投げ売りセールしてこの程度のものが強豪ひしめき合うスイッチで売れるわけない
仮にも1億台ハードwで出してこれなのに
しかしなんでこのゲームをメディア総出で持ち上げようとしたのかわからんな… >>325
まあ、だから自称って入れたんだよね
このゲームを絶賛する書き込みってだいたい「SF知ってる俺凄い! 小説読んでる俺凄い! 理解できない奴は馬鹿、少しは小説読んだら?w」
みたいな謎の優越感を漂わせてることが多いから
しかも本当にSFに詳しいならともかく、大して読んでる感じも無いのがさらに痛い
前に試しに最近おススメのSF作品教えてって聞いたら、自信満々に「最近読んだたった一つの冴えたやり方が面白かった」とか言われて失笑したわ
他に読んだ小説家聞いたらアシモフとクラークだと
ハヤカワのSFランキングに載ってるのどれだけ読んでんだろうと思ってたら想定外過ぎたw >>556
>謎の優越感を漂わせてることが多いから
それは単に被害妄想の類いでは?
この手のどんでん返しがストーリーに織り込まれている作品は中途半端に読むと
書き手の意図を全く汲まない読み方なりがちだから
途中でやめたりストーリーの流し読みをする人には全くこれっぽっちも向かない作品だとは思うし
他の作品に対する知識は兎も角、この作品自体に対する強い理解を求められる作風ではあるとは思うけどね このゲームに対する批判に対する反論って異様にふんわりしてるか妙に的外れなことが多いよな…
批判の方は普通に明確なのにそれに対する反論はいや何が言いたいんだ?みたいな感じ
ゲームに対する賛辞も大体そんな感じだけど >>553
それ試しにシュタゲとかひぐらしでとかever17でやってみてよ >>272
それで生まれた言葉がガルパンはいいぞ
無理ではないけどテレビ放送やサブスクとかで意識的に金を出さない形で手を出せないと厳しいっぽいな な、こんなレベルよ。「理解できるボクかしこい!」ってな
とにかくを「兎に角」なんて無駄に漢字で書こうとしてみたり、自分を賢く見せようと必死なのが面白いね
そんなくだらんことを気にするなら脱字を直せと思うけど なんで楽しいとか褒めてる人を否定したがるんだろうなこいつらもステマしてるからってこと?
もうそれはただ糖質なのでは?
まあSwitchに無いゲームだから無意識にまず否定あり気な脳になってるんだろうなゲハだし >>561
そいつらは自分を賢く見せようとして全然賢く見えないのは最早わざとやってるんじゃないかと思うね
このゲームを持ち上げようとする輩は大体そんなのばかりだ あと、これはゲームだけど信者によるとストーリーが売りらしいので小説にならって言うけど、ミステリーだろうが推理小説だろうが、
本当に面白い作品ならネタバレされようが何だろうが読まれるでしょ
ネタバレされたらおしまいだから内容を語れないとかいうけど、そんなんで興味をなくすならその程度の作品だということ
面白さを語れない理由に全くなっていない >>563
まずその褒め方がおかしいって散々言われてんじゃん
褒め方がおざなりで業者っぽいとかSF詳しいふりして全然詳しくないとかさ
金貰ってやってんじゃないの >>566
褒め方がおかしいってどういう事?これこのスレの否定派がやたら言うけど
試しに他のADVゲー褒めてみてよ参考にするから 褒め方にまでケチつけるの謎よな
なぜそこまで否定したがるのか何をモチベーションにしてんだろ理解できん 「ノベルゲーにしては売れた方!」って押し方が月姫に封じられたのは可哀想 >>567
じゃあひぐらしだけど
最初の鬼隠し編をネットでまるまる公開したのは上手かった
まず滅茶苦茶怖いんだよね、鬼隠し編…あれ凄い宣伝になったと思う
最初の部活部分が普通のオタ向けADVっぽくてつまらないと言われるのも分かるんだけど
後半のホラー的な部分が始まると今まで楽しく馬鹿やってた仲間がおかしくなるのは
ホラーとしては順当だけど演出もあいまって滅茶苦茶怖い
それと絵が下手だって言われるけど表情の変化とかはかなり上手いんだよね…単純な絵だからこそ効果が増すっていうか
絵があんなんなのも前半のお気楽っぷりも後半のホラー部分を盛り上げるのにとても効果的だった
鬼隠し編を前半で諦めず全部やって!ってファンが言ってたけど宣伝効果凄かったと思う 人の感想なんてやってなくても誰でも簡単に否定できてマウント取れた気がして気持ちよくなるからね >>570
そんな書き方するやつ5chに居るかよくっさって言われて終わるだけじゃん🤣 >>570
俺がこのスレで書いてるのと変わらなくない?すごい曖昧じゃん 内容的にはゼーガペインとメガゾーン23のパクリとは聞いてる >>572
お前ひぐらしエアプだろ
なんJでもこの感じで余裕で語れるぞ >>570
ひぐらし知らない俺からするとその長文もふんわりして見える
あんたが言うふんわりの感じはわかった気もするが >>570
ID追ったら草
頭よくないだろうなってレスまんま自己紹介じゃん まぁ他機種に出ることになったらアホみたいにネタバレ書かれまくると思うw >>579
ネタバレなんてすでにいくらでも書かれてるけどね 1000円くらいしたら買おうと思ったが未だに定価なのが謎 >>529
その時期にこれだけやってないとかいう方がねーわ
これもやっただろ >>581
へえー定価かすげえなと思ったらAmazonで普通に割り引かれてるじゃねえか
定価の意味調べてこい まあ値崩れは出荷が適正ならそこまでしないでしょ
FF13とか15とかの速攻値崩れは正直出荷が多すぎたのもあると思う しょせんゲハなんて底辺板なんだからネタバレして擁護すればいいだけだわ
やってないやつついていけない流れにすりゃいいだけ 自分もステマに騙されて買ってしまった口だが正直続けるのも苦痛なくらいクソゲーだったからすぐ売った
ストーリーとびとびで意味不明だしやりたいキャラはロックかかってるし
分岐部分が分からないせいで何度も同じシーンやらされるしやることは狭い画面内を隅々までチェックすることだし
キャラも個性が薄く興味が持てず誰が誰だかで、進める意欲も持てず手放した
具体的にクソゲーだと思った部分はこんな感じかな むしろ良ゲーでメディアがあれだけ持ち上げてそれで全世界30万なら
クソゲーの方がマシじゃないかな…良ゲーなのもメディアの応援もまるっきり意味ない訳じゃん >>567
>>50
まあなんつーか、そのジャンルの知識がろくにないけど通ぶりたいお子様がやりがちな大げさなほめ方が多い
「○○に残る傑作だ!」なんてのたまうやつは往々にしてその○○についての知識が乏しかったりする
むしろ初めてそのジャンルに触れたから感激してるだけなんだろうな
このスレ見てもそんな感じだけど このステマというか持ち上げ感ってデスストと似てるわ
外人には理解できない!高潔な日本人だけ理解できる!とかいってたの
結局売り上げはこの程度っていう 小さい会社の良ゲーが売れないのはパブとしての力がないとか宣伝費がないとか理由があったりするけど
このゲームに限ってはパブがアトラスなので実質その親会社のセガがパブみたいなものだし
宣伝はメディアがガンガン取り上げてくれたしで
売れないのは純粋に実力ということになっちゃうんだよね…残酷なことに >>589
まあこのゲーム誉めるような奴が今のオタ向けゲーム作ってますって業界でもある
そりゃオタさえ爺さんの作った双六の方遊ぶわってなるしオタゲーが売れなくもなるよ PSユーザーはステマにメチャクチャ弱いのに
そのPSユーザーが買わないってよっぽどだよな いやだから新規IPでこの定価でADVゲーでメディアミックスもしてないのに30万売れてるの充分凄いじゃん >>596
ステマされまくったからな
でもステマの割には売れて無さすぎ
ステマにすぐ流されてゲームの出来の判断が全く出来ないPSユーザーですら買わない >>599
ゲームに詳しく無い奴は判断が出来ないからな
30万しか売れてないゲームがあちこちのメディアで取り上げられ売れてる人気と大絶賛
普通はそんな事あり得ないけどその判断が出来ない >>559
そこら辺はキャラクターとかでいくらでも語られるな
上で上がってるレイジングループも主人公の癖の強さとかが良くも悪くも話題になる >>598
ステマに騙されて買ったのに定価が大して下がらない理由説明してくれんか?限定版なんてプレミアついて4万近くの値とかついてるけど >>596
だからそういうハードル下げて凄いすごい連呼必死過ぎてワロタ 何で業界でやたら持ち上げられたという前提無視すんの? 持ち上げの割に30万程なの諦めろよ
もういいかとかそういうの要らないから黙って出ていけよ レイジングループの主人公は癖の強さよりオチを途中で伏線回収してたにも関わらず終盤まで気づかせなかったのが評価点 >>603
発売から一ヶ月以降に業界で持ち上げられたこと無視すんの?ほんとにステマだったらもっと前からやるよね? >>602
ステマに流された上にゲームの出来の良し悪しが判断出来ない馬鹿
普通のPSユーザーより遥かに馬鹿な存在ってところだな ゲハではSwitchに無いゲームは悪だから何言っても無駄だぞ諦めろそいつらただの精神病だし相手にするだけ無駄 >>606
やってもないのに端から否定してるお前よりは精神的に健全だねそいつら >>601
売れてるADVは大体キャラの話題も沢山あるな
シュタゲ逆裁ひぐらしFateとかね
リメイクで話題の月姫も全盛期はアルクや先輩や志貴とか滅茶苦茶語られてた印象 ネタバレ禁止な上に群像劇っぽいからキャラクターの話題も無いし良い点も悪い点も話題になってない
バズるようなネタも見当たらない。強いて言えば焼きそばパンくらい?SNSと配信の時代にこれだと広がらないね ノベル系のゲームで30万なら良い感じでは
BONDと勝負だな >>593
あー、このきもいステマ漬けも親玉がセガだと考えるとさもありなんって感じだな >>608
体験版プレイしてクソゲーって事即察せる奴より
ステマされたかどうかでゲームの良し悪し決める馬鹿が健全????
ステマにすぐ流される馬鹿って事をなんでそこまで誇れるんだ?
普通は恥ずかしい事だと思うが >>612
まあセガは新サクラ大戦とかでもステマ酷かったしね… そもそもさあ
売れて欲しいゲームだから業界で応援したとか言ってる奴脳みそ小町だろ
ゲームメディアには広告主がつき物、当然私情で応援なんかすれば苦情や叱責が出る
他社ソフトが売れれば自分のとこのゲームを買う金が吸われる可能性があるからな >>607
持ち上げが異常すぎるから叩かれてんのにまだスイッチがーとか寝ぼけてことしか言えないんだな こういうときに限ってそこそこ持ち上げられてたツシマ都合よく無視してやんなよ 持ち上げはそこまで異常には見えなかったけどな
つーかアンチ活動のほうが異常すぎんだろ
たかだか売上30万でSNSでも語られてないって言ってるゲームにいつまでどんだけ粘着してんだ てかAmazonレビューとかメタスコアとか見ても中身はそれなりの評価はされてんだよね
なのにアンチは「このゲームはステマだし中身もクソ」って叩いてるやつらばかりなの
その時点で現実と乖離してんだよ 十三機兵を「面白すぎて口コミでジワ売れ」と持ち上げたメディアについて
ジャンルがADVだから週販に一ヶ月載っただけでも凄いという意見それ自体には同意できるが
ジャンルの違いを考えてもアクションADVやJRPGの一年以上のジワ売れの方が遥かに凄いんだよな
十三機兵に限らず様々なジャンルのジワ売れゲームを紹介してれば違和感なかったんだが
十三機兵を宣伝するための記事としてそういう書き方はできなかったんだろうな >>621
ADVでジワ売れするのが珍しいから記事にしたのでは
凄さでいえばポケモンのジワ売れのほうがすごいけどいつものことだから記事としては弱いでしょ
サクナヒメがインディーなのに売れたからどこもこぞって記事にしたのと同じことだよ これ以上の売上望めないという理由で今やプレステこどおじの方が敵になってるのが面白い
Switchに出たらグノーシアパターンだからSwitchライト層は味方 ポケモンならともかく今までは比較的初動型だったゼルダがずっとジワ売れしてたし
小さい規模ならゼノブレイドも1年以上ジワ売れしてたんでしょ?RPGなんか初動型の典型的ジャンルなのに
ゼノブレが十三ほどジワ売れでメディアに讃えられたかと言われたらまあ全然そんなことないよな
一ヶ月程度ってそもそもジワ売れっていう?1年2年とか売れ続けるゲームが幾つもある時代に >>623
PS絡みはいつものことだよ
何故か売り上げに反してレビュー数だけがやたらに増える
多分評価の平均値を上げ、購入者のネガティブな意見を埋没させる意図なのだろうけど >>624
ゲハでいうならゴキちゃんは相当恨んでるんじゃないか
2019年期待の新作みたいなリスト作ってコピペしまくってたのに有料体験版の売上出た途端持ち上げやめたもん サクナヒメは売れる前から中身で話題だぞ
しかもふたば産Twitter発でバズだし
>>624
グノーシアは流石に格が違いすぎるだろ
マーケティングの上手さからして比べるレベルにない >>618
でも君はSwitchに出てないから叩いてるんですよね? >>628
いやグノーシアは割といいたとえだと思うよ
「面白いとは聞くけどVitaだからやってない」って声ばっかだったでしょ
マーケティングはSwitch関連からの話だし「Switchに出たら」って仮定はマッチしてる BGMが良いって言うやついるけど言うほどか?モーニンサンシャインとハルジオンデイズ、イソロイシンぐらいじゃん?
暗いシーンに使うズン…ズン…みたいなのが殆どだし数曲しか聴き返さんぞ 多分良いゲームなんだと思うけど
去年の12月には既にPS4市場は冷えていたからなあ
可能ならさっさと移植しろの一言に尽きる >>632
ドラマのBGMのように主張しない曲が多くて印象薄いよな
トレーラーの曲とかはガンガン主張してくるから印象に残るけど
ドラマや会話パートのBGMのようなのばかりだから曲名聞いてもほとんどわからない
他のゲームの曲は戦闘曲やフィールド曲でテーマがあったり主張も激しかったけど >>631
グノーシアは開発が「傑作を作ったんだから初動で屈んでも寧ろバネしかならない」
というマーケティング上の決断を強い意志と共に行ったんだぞ
単に佳作程度で社長がゲハ脳のヴァニラと同じにしてはいけない >>635
終わり際のハードでこれしかない需要を吸い上げるってのは確かにうまい戦略ではあるな
ロンチの新ハードより潜在ユーザーは多いから、人気が出ればまたハードを出してくる可能性はあるし
ただ確かにソフトの出来が良くないと出来ない戦略だな 戦闘もない有料体験版をプッシュ
中身もわからんのにTGSで賞
発売前からメディア編集副編からコメント
話題になってないのに話題作とタイトル
十三はステマじゃない! と記事を上げる
ランキングから消えた時分に紙面で特集
これ全部メディア()の仕事
生まれる前から生まれた後まで汚すぎる >>1
ステマして1年かけて世界30万本の十三機兵防衛圏
ステマ無し10ヶ月で世界114万本のアストラルチェイン
どうしてこうなった? >>622
>いつものこと になってしまって感覚が麻痺してるのかもしれないが
従来ゼルダシリーズはこんなジワ売れしなかったし、当時ジワ売れ3ヵ月めに突入してたリングフィットも初週は6万本で十三機兵と大差なかった
他の様々なジワ売れゲームも紹介して「この中で筆者が今ハマっている」として十三機兵を紹介してれば宣伝臭さを幾分抑えられたと思う >>638
そう言えばアスチェもSFか
その上アスチェは海外で発売2ヶ月で30ドルの投げ売りとかはしてないだろうし
アスチェの方が値段では不利そうなのに3倍以上の差がついたんだな Switchに出したらステマがなくなって
逆に下がっただろ
サクナヒメレベルのポテンシャルはないし 日本でも海外でもメディアやプレイした人の評価を見る限り
良く出来たゲームなのは別に疑って無い
実際小規模のインディーズスタジオが作った傑作はいっぱいあるから。
ただ、そうなってくるとDL版も合わせてワールドワイドでたった30万しかいかなかったのは
本当にプラットフォームの選択が致命的な失敗だったんだなとしか言い様が無い
こういう低予算タイプのソフトはPSストアは本当にダメ、全く相手にもされない
数多のインディーズスタジオから他プラットフォームの数倍、十数倍の売上大成功の喜び報告が相次いた
ニンテンドーeShopと定番のSteamは絶対外してはならなかった。
完全に販売側が悪い話だからこの場合アトラスの問題だろう >>622
何でポケモンだけ取り上げていつもの事とか言っちゃうのか?
ゼルダもゼノブレも前までは大してジワ売れするようなゲームじゃなかったのが見えないのか あとアスチェとか精々初週3万弱位だったのに何時の間にか百万いってるし >>641
アスチェなんて販売開始で大して時間も立たずデモマキ半額セールとかやってるだろ
しかもニンダイであんだけ取り上げられてるのに露出度が違いすぎるしゲームのジャンルも王道のアクションだぞ
ガチでその意見書いてるなら低脳すぎるだろ >>643
PS4で処理落ちするからSwitchは厳しいのはわかるけどSteamではさっさと出せば良かったのにって思うわ >>643
アトラスは恐らくメガテンペルソナの独占で両者から開発援助金貰ってるし
steamにも出し始めたし弱者なりの生き残り方考えてるよ
社長が個人的に任天堂を恨んでるんじゃないか疑惑すら出るヴァニラと一緒にするな AAAがー!、グラがー!のPSWで売れるワケが無いのよ
どんな判断だったのか謎すぎる
冗談抜きでSwitchだったら全然結果は違っただろう あんな程度のゲームでPS4を処理落ちさせる技術力の方がどうかしてる >>646
この程度の物が処理落ちしてしまうのは単純に技術的な欠陥問題だから
アトラスなりなんなりがちゃんと入って根本を見直せば済む話だった 俺は十三機兵未プレイなので内容については何も言えないが
十三機兵以外をスルーしての「面白すぎて口コミでジワ売れ」記事のような無理な持ち上げのせいで良い印象は持ってない
ネット上のレビュー等で高評価されていても同様に下駄を履かされていると思ってしまう
本物のファンには悪いが恨むならメディアを恨んでほしい どこで処理落ちするかわかった上で書いてるのか気になるわ >>645
デモマキ半額セール?それはデモンエクスマキナという全く違うゲームのセールなのでは Switchなら50万出てたよな
残念ハード選んだばっかりに いくらSwitchでもクソゲーを大人気ゲーにする事は出来ない
そういうのはPSの方が遥かに優れてる >>645
ニッチを言いたいが為にジャンル持ち出すのそっちなのにもう訳わからんわ
だから初週見てこいよ3万弱だぞ >>646
開発の技術のなさをハードに責任転嫁しtrすり替える奴多くない? アスチェは発売して早々12月にヨドバシで半額セールされてたぞ Switchで出てたらここでエアプネガキャンしてるやつらも大人しくなってたのにな アストラルチェインの初週3万は初日でパケ版が売切れになった結果だから
出荷分の物理的上限3万だったって話だからまあ。
まあ結果的にDL率が7割という化け物みたいな数字を叩き出す事になったわけだが
どちらにしてもプラットフォームがSwitchであったという事と任天堂がちゃんと売った結果は大きい
逆に言うとこのゲームはプラットフォームと売り方を完全に失敗したとしか サクナヒメもステマだなんだ言われてるが米がアクションがどうのとゲーム部分に付いて話されてる
でも騎兵はネタバレになるから言えないしか語られることないのがステマ臭さが凄いんだよなぁ
メディアに取り上げられるならそこはぐらかしちゃ無理だろ >>659
20分とかで売り切れた奴だっけ?
あれは乗り遅れたわ >>662
いやだからさADVゲームのゲーム性をどうやって語るのよ >>647
アトラスさんは任天堂Switch独占の女神転生を開発してなかったっけ? >>645
基地外乙
デモンエクスマキナとアストラルチェインは全く別のゲームだ
低能杉 ミサイルレインで処理落ちとかインディーズレベルでみても技術力の低さは否めないわな >>664
恐らくはこのスレに対するカウンターとして立ってたなんJのスレで語られてたぞ
残念ながらゲハ民は語れないみたいだけどね…… >>661
そりゃチケットで買うのが一番安いしチケットで買える候補の中では確か一番高いゲームだったしDL率も高くなるよ アストラルチェインは
新春の目玉商品として数量限定でヨドバシがセールをやったのは事実だよ
あっという間に売り切れて通常価格に戻ったけど
Switchだけあって地味に売れ続けてるんだよあれも >>660
仮に十三機兵がどれほどの神ゲーであったとしても
他のジワ売れゲーを完全無視しての「面白すぎて口コミでジワ売れ」記事は明らかに変だと思うんだが
エアプの俺がメディアの持ち上げ方に疑問を持つのはネガキャンなんだろうか? >>663
たまたまゲハにいて速攻買った俺氏大勝利!
ゴキもたまには役に立つ >>673
俺もリアルタイムで見てはいたんだけどさ
迷ってたら消えてたわ畜生 要するに記者が持ち上げたいぐらいおススメしたいと思うゲームだったとしても
プラットフォーム選択を間違えて市場が腐っていると売れないし広がらないという悲しいお話 >>669
プレイした人がある程度居る場だったらいくらでも話せるよ
珠緒さんの出番の無さが不憫でDLCでも良いから出番を追加して欲しいとかゴウトのおされスタイリッシュなムーブが好きとか三浦BJの献身と気持ちを考えると胸が熱くなるとかいやもうほんといくらでもね ワイヤーフレームの見せ方が下手だよな
なんでワイヤーフレームやねん AAAのバジェットとフォトリアルでなければ
低性能!糞グラ!で相手にもされないのがプレステ市場 >>662
百歩譲ってシナリオに触れないのはネタバレ防止としても
サクナヒメは米作りシミュレーション部分は語られまくってるので
そんなに神ゲーならこのゲームのシミュレーション部分が話題にされててもいいのにね
シミュレーション部分は語る程でもないならそれ「ゲーム」としては半分は駄目ってことなんだが ドラゴンズクラウンは好きだしやりこんだけどこっちは買う気になれなかった
むしろこれ作るよりドラゴンズクラウン拡張しろと >>681
実際RTS部分は評価高くないよ俺は爽快感あるから結構好きだったし最終決戦がめちゃくちゃ熱かったから良いと思うけど 糞ゲー扱いは酷い。ファンが憤るのも理解するよ
インディースタジオが拘りを持って作った良いゲームなのは疑わないし間違い無いだろう。
ただ売る場所と売り方が徹底的に糞だった
それに尽きる >>679
一応ストーリーに絡めてあるけど…ドットとかでもよかったな ゲームとしてはイマイチな部分多い
そこをストーリーがカバーして良作まで引き上げてる
逆に言うとストーリーで取った点数を色々な部分で減点させて良作評価まで落としてる 豚たちの書き込みを読んでいると
やっぱりこういうサード感のあるサードソフトに飢えているんだなって・・・・
素直に「欲しいです!」って大声で言えよw >>684
ほんとそれな
パブリッシャーのアトラスが完全に悪い
処理落ちみたいな根本的な技術力不足の問題も介入して直せば済んだ話 >サード感のあるサードソフト
意味不明過ぎて草
知能に深刻な障害があるんだな >>686
ADVゲーとしての作りはかなり出来良いと思うけどね
セリフに無駄が無くて短文で納める事を意識してるらしいから淀みなく、ストレスなくテキスト追えるしボイスを聞ける
地味な部分で気づかない人も居ると思うけど これしかない需要で推さざるを得なくなったというのが一番正しい見方
ステマするにしろそれなりの質が無ければ売れないわけだし あーやってもない人がこのゲームの質の部分貶すのが我慢ならないわ本当にそしてゲハはそういう輩が多すぎるそんなにPS専用ゲームなのが気に食わないのか
せめてレビュー評価、中古価格とか諸々の要素全て把握した上で書き込んでくれよ ゲーム部分がイマイチで足引っ張っててストーリーで点稼いでるなら
ゲーム部分無くしてADVにした方が良かったかもな
ADVなら短期の開発期間・低開発費でサクッと作れたんじゃないの
こんなのノロノロ作ってないでサッサと既存ファンが望む2Dアクションゲー製作に移った方がマシだったのでは >>692
ゲームの質については知らないが、宣伝のやり方がなぁ 狭いマップを申し訳程度に歩かせるとかいちいち調べに行かせるとかそういう部分もテンポ悪くさせるだけの無駄な時間稼ぎ 去年の2大ステマといえばこれと100ワニ
FF7R ホモアス2 汚物島 fall guys 原神 サイパンもステマ酷かったけどこの2つは別格
一昨年のSEKIRO デススト 新サクラも相当だったな
PS関連はほんと胡散臭いステマばっか >>689
サード感 とか言ってるガイジは十中八九alt岩野ケンノスケだから無視でいいぞ >>692
ゲームの中身の質は認めてる奴も結構いるだろ
そういうゲームを評価しないプレステ市場を選んだのが完全に失敗だっただけで >>692
メタスコアやメディアのレビューやクリエイターの話を見れば
良いゲームな事は別に疑って無いぞ。
だからこそ残念というかゲームの質が良いなのら
SwitchやSteamというインディーも評価してくれるプラットフォームを外さずに出してたら遥かに多くの人に伝わっただろうに
よりによって一番ダメなプラットフォームに限定突撃したのは失策もいいとこ ニッチジャンルだからこれだけ売れたら上等と思う人もいるかも
しれんけど、あまりPSで売れていないね >>696
ステマに関しては対馬の方が酷いな
ゲーマー気取りの馬鹿なPSユーザーに対してウケが良いからクソゲーなのに売上も信者の数も増やして大成功してる GEO中古価格を調べてみた
2017/12/01 定価8,778円 中古6,131円(-30%) 買取4,600円 ゼノブレ2
2019/10/18 定価8,778円 中古6,799円(-22%) 買取6,000円 リングフィット
2019/11/28 定価9,878円 中古6,989円(-30%) 買取4,500円 十三機兵 >>694
やけに拘るからどんな宣伝かと思ったらねとらぼの記事の見出しじゃんか
そんなの真に受けるなよ ゲームとして評価されてるなら
全機種マルチにすれば良いと思うだがな >>700
クソゲー言ってる人に言ってるのよ
何人も居るじゃんステマ否定してるくせにエアプでネガキャンしてるダブスタかましてる輩が >>703
ネガキャンされまくって散々クソゲーって悪評を広められたゼノブレ2と
史上最高の神ゲーと絶賛され事ある毎にあちこちのメディアに取り上げられ宣伝されたステマ兵
良い勝負してるな ツシマは悪いゲームじゃねーよ
新しい事が何にもない、良くあるオープンワールドなだけ
バグが少なく、ロードが物凄い短く戦闘アクションも結構よく出来ているから
ストレス要素を排除したUBIゲーみたいな感じ
まあその80〜85点ぐらいのゲームが神ゲーと絶賛されてしまうぐらい
AAAのオープンワールドがゴミみたいなゲームを連発してたのが悪い >>703
やはりストーリーは名作判定でいいと思われる >>703
大規模な値崩れはしていないがリングフィットに比べると定価に対する買取値とかはだいぶ下がってる
ゼノブレは更に2年前のゲームだがゼノブレの方が多少上
まあ総じて「普通」のゲームですね、十三 西のUBI、東のヴァニラウェアってかんじ
悪くはないんだけどもう一押し欲しい、みたいな >>706
そんなん奴気にしてもしょうがないから無視しとけ。所詮ゲハなんだから。
しゃべる昆虫みたいなもんだろ。
ゲハじゃない場所で見た場合でも
ゲームの中身が良いなら尚更売り方と売る場所を完全に失敗したってのは客観的な見え方だと思うぞ >>711
せめてADVゲー同士で比べろよ無能が偉そうに評価するな >>713
売り方ミスってるのは間違いないと思うよせめて移植の手間がそこまでかからなそうなSteamには出すべきだと思う今からでもね >>714
フォトリアル系でもないADVをPS4で出す判断そのものがアホなのでは? そんなに面白いのならsteam/Windows/xbox/switchも入れるべき
本当に良ければゲームパスに入るしPCやXSXなら処理落ちしないだろ
金と時間をかけてこれじゃ完全に赤字よ >>714
一番無能なのはADVをこの値段で売ろうとした、または売らざるを得なかった開発と販売会社だよ これより売れてるゴミのサードは何本あるんでしょうね >>717
せめてこのスレ読んでからレスしろ全く赤字じゃないんだわ
知ったかでレスするなってほんと >>707
ゼノブレ2は、
・ストーリー
・1との関係性の巧みさ
・ムービーの出来の良さ
・キャラデザインの原画に忠実な3D化
・戦闘の面白さ
・ボリューム
等に関しては、和ゲーRPGの中では一級品と言って良いと思うよ
UIや一部の映像表現で難点はあるけどね 持ち上げられ方からして30万なんてショボすぎるし原因はハード選び以外に無いと思うわ >>721
ゴキブリ発狂し杉
複数ID使ってて33レスとか異常 Switchで出してニンダイで触れて貰えてたら結果は全然違ったろうな >>714
これADV+シミュレーションって言うCSだと余り無いジャンルなのですが
因みにサクナヒメはシミュレーション+アクションなので半分は同ジャンルとも言えるが
サクナヒメは初期に世界出荷50万本を達成しましたね まあ世界累計で30万出荷なら同じ程度売れてるサードはそこそこいるのでは
和サードは過去作のおかげで海外で知名度だけはそれなりにあるってところ多いからな
出荷してどのくらい割引補填してるのかは別にして 料理人ターキンしばきからの皇帝だけ蘇らせコンボは許されない >>720
そもそもこれと同じくらいステマされてるサードのゲーム自体が殆ど無いから比較するのが難しいね
ステマされまくった割に世界30万だから馬鹿にされてるんであって、ステマもせず普通の扱いで世界30万なら素直に評価されていただろうよ どんなゲームにも言えるが完璧なもんなんざ無いんだから
人によってはクソゲー判定でも仕方ないと思うがな
>>695とかが書いてる指摘もあながち間違いじゃない点だし戦闘も微妙な訳だ
古今東西の有名SFのごった煮ストーリーな点も
あれだけのミルフィーユが如く重なり合う多重な要素を上手くまとめたと評価する人もいれば
全然新しい要素や観点を盛り込まなかった生み出さなかったのは
SFとしては致命的と捉える人もいる >>726
サクナヒメのシミュレーション部分と十三のシミュレーション部分を同じジャンルで扱いするのは無いわ 単純に日本の業界人とユーザーの嗜好のズレだろ
売れてるゲーム業界人が持ち上げないというか好きじゃないタイプの物ばっかじゃん >>729
世界30万は売り上げという点ではやっぱ評価される段階じゃないだろ
ジャンルは違うが最早ニッチ市場になってる格ゲーですら
それなら馬鹿にされるレベル
せめてハーフ出来れば100万超えないと
Steam版出したらハーフはすぐ超えそうだけども 話をきっちりまとめられてすごいってのも人によっては十三好き同士で話せることが少ない妄想する余地がないって欠点でもあるしな >>730
やった上でクソゲー判定ならなんの文句もないよ >>626
まんま新サクラ大戦の時のやりくちで笑ったw
あれも約40%近く異常なぐらい星5がついてるのに
参考になったのは圧倒的に星1のレビューだらけ
さらに笑えるのはクソゲー評価が確定してこの間出たベスト版は星1だらけというw
もはやステマする側も見限ってるという >>721
赤字かどうかまでは知らんけど異例の有料体験版を発売したことを考えると
余裕は無さそうだなという気はする なんせエアプどころか動画すら見ないで評価するからなaltけんのすけは >>735
まあスレ見てるとお前は少し落ち着けって感じする
13騎兵の信者って君みたいなの多いから
本スレ以外じゃ疎まれるのは正直あると思うよ >>737
発売前はまじで余裕無かったよ会社の窓ガラス割れても交換できないくらいだからそれでステマステマ騒いでるのめちゃくちゃ笑えるんだけどな Switch移植してほしい。追加シナリオがあれば買うぞ
戦闘パートは前時代的な戦略SLGに作り替えて構わん >>526
星雲賞だったなw
すげぇ間違えたなすまんw 十三機兵エアプである俺は内容については何も言えないが、宣伝記事と同様に
メディアレビューやユーザー投票も宣伝に使われてる可能性があるので鵜呑みにはできない
>>692の言うように中古価格>>703を見てみたら
最も流通量の少ない十三機兵が2年も前のゼノブレ2と同じ下落率、定価は最高額なのに買取価格は最安
宣伝に使えない場所ではこういう結果になるんだなと 業界人は同じ業界だからゲームを構成する要素を分解し一つ一つを細かく分析できて
全体的にアンパランスなゲームでもこれってユニークなものがあったら褒めちゃうのわからないでもないけど
それで褒めるのがシナリオってのもピントがポケてる感じなんだよな ゲームユーザーはやってて面白いかどうかが全てだしね プロローグはどっちかと言えばおまけの本とCDの方がメインだと思う
プロローグのソフト自体はドラクラやオデンにも無料で付いてきたし ステマやってるとしたらセガかアトラスだろうからヴァニラに金がないからってステマやってない証明にはならんよな 13騎兵のデザインが好きなんやが
当初の予定通り別のロボットに強い会社(恐らくバンナム)に企画がいってたら
お前があんなペーパクラフトじゃなかったり
スパロボに簡単に参戦したりな未来もあったかもなぁ
でも最悪制作中止になったかもと思うとアトラスで正解だったのかね
しかし悪いけどここ宣伝が下手だよな >>744
業界人はシナリオを誉めたんじゃなくて今に時代にこういうゲームを作ったことを誉めたんだったような?
シナリオどうこう言ってるのはステマ認定食らったこのゲームを擁護してるユーザーの方じゃね? >>754
そこでバレてもその他大勢は騙せてる
質の悪いゲームしか作れない会社なのに人気は中小の中でも高い たった30万本を発表するか普通?
全然売れてなくて大失敗しましたって言ってるのと同じだぞ ジャンル無視して比べてるアホばかり、というかそれ以前に
信者脳でソニー関係の商品は絶対に叩かないといけない空気なんだろうなぁ・・
改めてゲハって終わってるな >>755
大勢←まずこれが嘘かな
存在すら知らないやつの方が多い 初週30万とか国内一ヶ月で30万とかならともかく
一年の全世界累計で30万じゃなあ…これ以上伸びる見込みも無さそうだ
宣伝費っていうかステマ代もかかってるだろうし商売としては駄目だったな いや、30万は十分すごいだろ
面白くなきゃここまでは売れないよ
俺はやってないけど 波長が合う人が結構居るって感じだよな
朧村正で知ったけど雰囲気は本当にいい
ゲームはすぐ飽きた >>750
昔のゲームだとPSのGPMやらPS2のエヴァ2なんかが同じADV+シミュだったな
そういやどっちもアルファシステム製か >>707
俺としてはゼノブレ2を良作だと思ってるが、ゲハだと駄作として叩かれ続けてるから
こういう操作しようのない数字の比較に用いるとギャップが物凄いんだよな >>759
ゲーマー気取りの馬鹿は結構居るだろ
PSユーザーは大体それ 30万って数字が大きい作品ばかりを比較対象にしてしょぼいしょぼい言ってるけど
少なく見積もっても十億円以上の売り上げだからなぁ
馬鹿にするような数字では無いと思うんだがねぇ アストラルチェインを馬鹿にしなければ通用したんだが。まあ仲間が悪かったわな >>767
ユーザーからの評価が高く口コミでジワ売れしてる傑作とあちこちで報じられておいて
初動3万から世界累計30万という結果は本数でも比率でも悪い意味で衝撃的だよ
本当にガチのジワ売れをしたフィットボクシングなんかは
初動2千から世界累計100万にまで伸ばしたのに >>767
こんだけステマしまくった分の金考えたらどうだろうな >>770
十三機兵とフィットボクシングとじゃそもそもターゲット層の分母からして違うと思うんだがなぁ
同じジャンルで同じターゲット層の作品を比べてしょぼい、とか言うなら兎も角
コンピュータゲームである、以外に共通点が全くなさそうな作品を比べてする批判では無いんじゃない? >>771
ステルスマーケティングってマーケティング担当者が一般ユーザーを装って宣伝することだから
仮に実行していても言うほど予算が掛かる手法には見えないんだが
どんだけ巨額の投資が必要な凄い宣伝方法だと思っているんだろう?
と言うか少なくとも十億以上の売り上げを圧迫するほどの巨額の宣伝費を使ったらIR情報で丸わかりなわけで
そこまで宣伝予算を掛けるほどのタイトルじゃ無いからこそ30万でも成功って言っていられるんじゃないかな?
世の中600万本売っても開発予算が回収できずに会社をつぶすゲームもあるわけだしね >>772
アスチェと比較するか?
ジャンルは違うがターゲット層はにてるだろ ADVとしてはヒットって言い張っても誰も得しないだろ
というかデトロイトもADVじゃなかったっけ? アストラルチェインはコントロールと世界観とうか表現方法とか似ているところがあったな >>772
そのターゲット層の分母というのは不動ではなく
ユーザーからの評価が高ければ口コミで増えていくからね >>774
アクションを前面に押し出したアスチェとノベルゲーっぽさを前面に押し出した十三って対局では >>773
確かにステマにしては規模もやり方も違い過ぎあからさま過ぎ気持ち悪すぎるな >>780
完全一致じゃないと無効ってか?
ステマ宣伝の仕方から考えればアスチェの方が圧倒的に不利なんだが >>779
「ターゲット層の分母」が理解出来ないのにそういうことを語っちゃうってやばくね >>782
ターゲット層が違うってことでしょ?
アクションゲームを求める人とノベルゲームを求める人のどこがターゲット層似てるんよ ステマ無しのアストラルチェイン=10ヶ月で世界114万本
「やってないけど大賞」(笑)の十三機兵=1年かけて世界30万本 言っちゃ悪いがヴァニラゲーは典型的な信者ゲーだと思うぞ アストラルチェインと4倍差が出てるのは覆りようがないからな >>784
ゲームの雰囲気的には似てるだろ
全く見向きもされないマイナージャンルっての言うのなら、そんなゲームをあちこちのメディアが取り上げて絶賛するのがおかしいって話に戻るな >>778
いや、ここで言うターゲット層ってのはそもそもそういう作品性を嗜好するしないと言うユーザー層の問題
スポーツに全く興味が無い人達にどんだけ優秀なバットやボールを宣伝しても効果は無いでしょ?
フィットボクシングは普段ゲームに興味が無いけどちょっとした運動を嗜む人にも勧められるけど
十三機兵の様なジャンルに食指が動く層はそれより遙かに少ないからそういうターゲットの分母が違うでしょって話よ
>>779
どんなゲームもそのジャンルを嗜好する顧客の購買を想定して作るわけでそういう顧客の集団をターゲット層と呼ぶ
ターゲット層の分母ってのはその層の総数を指している言葉だよ
マーケティングなんかだと普通に使われる言葉や概念だけど君には難しすぎたようだね
反省反省 既存の客層に内輪受けしただけで、客層を広げるような高評価の口コミは起こせなかった
というのは誇れることではないと思う >>789
雰囲気が似ててもターゲット層は別でしょ
アクションゲームばかりやってる人の大半がSF小説読むかって言ったら読まんでしょ
というか二行目は全然別の話しだしてるけど落ち着けよ ヴァニラゲーとしても売れてないのでヴァニラ信者もアクションの方が良かったんだという結論しかでない
クリエイターのオナニーを業界がユーザーに勧めるという和ゲー業界の有り様の象徴みたいなもの >>793
・オーディンスフィア、朧村正、ドラゴンズクラウン
・グリムグリモア、くまたんち、十三機兵防衛圏
アクションとそうでないものとは明確に結果が分かれてるよな >>791
そこまで行けたらそりゃ確かに偉業と讃えても言い程に誇れることではあるけども
そこまでのレベルでは無い事は殊更蔑む理由にはならんと思うんだが
そんな簡単に客層が増えるなら誰も苦労はしないよ?
言ってることが鬼滅に出来ることが出来なかった作品は糞とかのたまう信者と同レベルになってるよ? >>790
そういうユーザー層の嗜好は不動ではない
例えば、元々スポーツに全く興味なくてゼルダやゼノブレのためにSwitchを買ったが
口コミを切欠にリングフィットやフィットボクシングもやるようになったという人、俺以外にもいるはずだよ クソゲー作った馬鹿とステマした馬鹿
そのステマした馬鹿もやってないっていう >>792
んじゃ>>707
別の話しだしたら「落ち着いてない」って事になるのか?
それとも一方的に俺が「落ち着いてない」って事にしたかったのかな? 望まれてないゲームを作った挙げ句望まれてるゲーム巻き込んで会社潰そうとするのは糞
業界がそれを応援するためにプッシュするなんてさらに糞 >>798
「ターゲット層が似てる」って発言に「ターゲット層は違う」ってツッコミ食らったんでしょ?
んで俺も「ターゲット層違う」って乗っかったでしょ?
俺はターゲット層の話しかしてないのになんで別の話しだすのよ
落ち着けよ >>800
ターゲット層は似てるだろ
でもジャンルSFっていうマイナージャンルだから無効って言いたかったんじゃないのか? >>801
・コントローラー激しくガチャガチャ動かして忙しないアクションをやる層
・コントローラーはほとんど動かさずポチポチボタンを押してのんびりノベル(小説)を読む層
この2つは全然違うでしょ
SFというガワが同じでもゲームのシステムは全然違う
SFというガワだけでアクションゲーマーにも売れるならSF小説はもっと読まれてるはずでしょ どっちかというと読み物ジャンルでの人口比較だから>>145の方じゃね? STGゲームなんかはボタンをガチャガチャ動かすし宇宙で戦闘機が戦うSF物が多い
でもあんまり売れてないんだよね
それくらいゲームのシステム部分の違いは売上に影響を与えるしターゲット層が違うんだよ >>802
ジャンルは違えどターゲット層は同じだな、似たようなゲームだろ
完全一致のSFノベルゲーじゃないと絶対に認めないって訳か? >>796
そりゃ運動というゲーム自体に興味があまり無い人にも勧められる要素で販促が出来るからね
またゲームを楽しみながら運動すると言うことでゲーム好きに対する販促という側面もある
SF小説を他のジャンルと比べたときの売り上げを考えると潜在的なユーザー層の分母がそもそも大きく違うと思うんだが
と言うか逆に聞きたいけどSFジャンルでフィットボクシングやリングフィット並みの口コミ効果が広げられる様な
作品を作ることが可能である、と君は考えて居るって事?
まぁ、マトリックスみたいな作品もあるから無理では無いだろうけど、色んな作品に影響を与えたと言われる
攻殻機動隊ですらああ言うレベルに収まっていることを考えるとかなりの無茶ぶりだと思うけどな ユーザーからの評価が高く口コミでジワ売れしてる傑作とあちこちで報じられてたのに
1年経っての世界累計はただの内輪受けでしかない貧相な数字
客層を広げるような高評価の口コミは起こしてなかったので
当時の絶賛報道はただの宣伝だったんだという答え合わせ
何度も重ねて言うが俺はエアプなので内容については批判も絶賛もできないし
胡散臭い宣伝でケチが付いたことは本当のファンにとって気の毒だと思ってるよ >>805
君結論有りきで全く俺の話聞く気がないね
君の言うように「見た目のジャンルでターゲット層を決める」なら「SF小説はもっと読まれてる」
ことになるって言ってるんだけどこれを否定するとこから始めてくれよ
というか十三機兵防衛圏ってSF小説とほぼほぼ同じでしょ ダラダラ〇ボタン押すだけのノベルゲーにして値段下げた方が売れたかもね >>808
まあシンプルにステマとでんでん現象だったね よく分からんけど要はADVとしてはジワ売れしたけど他のジャンルのジワ売れゲーとは比べるなってこと? というか
・PS4というニッチなハード
・アトラスというニッチなパブリッシャー
・ヴァニラウェアというニッチなデベロッパー
・アドベンチャーというニッチなジャンル
・シミュレーションというニッチなジャンル
・SFというニッチなジャンル
どんだけニッチな条件かけあわせてんだよって感じ
負けるべくして負けた勝負じゃねーか >>809
>>145こういうノベルゲーとの比較も無効扱い?
最強だな >>814
俺は>>145との比較はいいと思うけど
というか重ねていうけど
・俺はゲームジャンルで似てるものを比較するべきだと思ってる
・おまえは見た目や雰囲気が似てるものを比較するべきだと思ってる
んじゃねーの?
俺は何が何でも十三機兵を持ち上げてお前の言うことを全部否定する存在とでも思ってんの?
何度も言うけど落ち着けば? >>813
その辺をプラス要素にできたはずだったのに全部投げ捨ててこれなのよね
誰得って話 ターゲット層だの狭い視野でやらなかったからスターウォーズがうけたことがよくわかるな >>814
ルートレターって発売5年くらい前だろ?1年前のゲームと比べるってガイジなのか?
てかアスチェと比べてるやつもガイジ過ぎるわニンダイで特集枠貰えるレベルで推されてたゲームだぞ規模が違いすぎるわ >>815
何が何でも否定してんじゃん
違うっていうんなら「落ち着いて」ノベルゲーとして>>145と比較して考えてみようぜ
どう?どんな感想? >>818
13ステマ兵とはステマの規模が違い過ぎるわ
アスチェが各メディアで取り上げられたか?
ほんのちょっと売れただけで大絶賛されたか? >>820
ステマの規模?各メディアってなに?ファミ通?
ニンダイの方が圧倒的に注目度高いだろやっぱガイジなの? >>819
あと5年前のゲームと比べてるガイジ具合についても弁明しろガイジ つかルートレターとの比較なら
・国内20ヶ月+世界15ヶ月 PS4/Vita/Steam/モバイル
で世界40万本のルートレター
・国内14ヶ月+世界3ヶ月 PS4のみ
で世界30万本の十三機兵防衛圏
って見るとどちらかというと十三機兵のほうが勝ってるのでは >>821
任天堂ゲーは全くメディアが取り上げないぞ?
アスチェが売れた事が広まったか?
>>822
ステマされ宣伝されまくって知名度に圧倒的に恵まれたゲームと比較してやってるんだけど? √レターってPCにもvitaにも出てたから妥当じゃね?
スマホにも出てるらしいし
おもろかったけど別に大作じゃないしなあ >>819
お前さんは自分の論拠を証明するためにまず>>809を頼むわ
否定してないからこういうのをお前さんにぶん投げてるんだけど
ゲームジャンル関係なくSFという見た目だけで売れるなら、
アスチェやみたいにそこらのSF小説やシューティングも売れてるはずでしょ >>825
URLの記事だと2016年発売で記事の執筆が2018年ってなってたからそれで計算したんだけど 十三機兵防衛圏のこと史上最高の神ゲーなんか言ってたやついるか? >>824
お前が見てないだけだろ普通にファミ通でも特集されてたわガイジ
しかも話の焦点変えてるしなニンダイの方がお前の言ってるステマよりはるかに注目度高いよな?
そして発売期間の話してんだろ糞ガイジまた焦点変えてんな?はよ謝れよカス >>828
比較は絶対にしたくないんだなw
SFって部分ではゲームジャンルが違うから比較出来ない
ノベルゲーって部分ではSFって部分で違うから比較出来ない
お前が言いたいのはこういう事だろ?
最強過ぎるわ >>833
>>823で比較してるんだけど・・・
いつになったら落ち着くの?
スレ見るくらいしようや? エアプの俺は内容については何も言えないが
1年前のステルスマーケティング臭い報道に嫌悪感を覚えたし、現在の数字からやはり臭さの通りだったと答え合わせできたわけで
内容を全く知らない人間に作品への嫌悪感を抱かせる副作用を考えると、やっぱりああいう宣伝は止めた方が良いと思うんだよな >>833
あんた否定することしか脳が考えてないから論理が破綻してるよ 値段は半値の¥3,980くらいでSwitchで発売すれば良かったのに。
ニンテンドーダイレクトに取り上げられたら一気にメジャーになれたのものの。 >>832
どんな風に?
ステマ兵みたいに史上最高の神ゲーみたいに取り上げられたか?
あちこちに情報が拡散されたか? あるか無いかよく分からないフワッとした存在感の無さが不味い。 比較するなら俺個人だけが認める同時期同ジャンル同カテゴリでやれ。異論は認めない
そりゃこんな相手の商売してりゃ伸びんわ >>831
あらゆる媒体見まわしても比類するものが見つからない作品、ってメディアが言ってた >>837
まあ機種はともかく価格は高い
ニッチな商品だから仕方ないかなあとは思う
俺は面白かったと思うけど他人にはお勧めしにくいゲームなのは確かだな >>831
十年語り継がれるといったあほなら電撃に >>837
それだけで上手くいくほど甘いもんでは無いと思うが
まあPSにこだわる理由は分からん >>838
そもそもあちこちに情報が拡散されたってなんの話なの?具体的に言えよ
あとまた話すり替えたな?ニンダイの方が糖質のお前が言ってるステマよりも注目度高いよなって言ってるんだが?
あとルートレターとの比較スルーしてんなよカスほんとガイジだなお前
ゲハカス拗らせてるから頭逝ってんだよゴミ >>834>>836
で?比較してどう?
感想よろしく
てか勝ち負けの問題じゃないんだけどな >>847
なあなあ>>834と>>836って別人なんだけど
なんで同一人物みたいに扱ってんの
つーかお前は結局何が言いたいの
「お前論破俺の勝ち!」って言いたいの?
お前さんに何度も何度も落ち着きを求めた俺が馬鹿だったわ
もう相手しないでおくよごめんな >>840
とりあえずアスチェと比べてるのはどう考えてもおかしいでしょ何の共通点あるの
チケット対象でもあるしチケットの割引率もめちゃくちゃ高いし 十三ステマ部隊=ゼノコンプ
ってことかこのスレ見てると >>841
さして面白くないタワーディフェンスと
紙芝居じゃなくて二次元人形劇で描いてたノベルゲームの組み合わせは確かに珍しいけど
比類なきって単に比較するものが無いってだけで別に面白いことは保証しない
記事書いた人困って比類なきって表現したんじゃないの? >>850
十三機兵防衛圏もアストラルチェインもゼノブレイド1も2もDEも全部大好きでごめんな まぁ、ルートレターと十三機兵とだったらルートレターの方が見た目がキャッチーだとは思うけど
あれの被害者がそんなに多いのかーって感想しか出てこない感じではあるなぁ
ぶっちゃけ、両方遣ってルートレターの方が面白いって思って比較対象に選んでいるなら
それはそれで凄いと思うな >>848
安価も見れないのか?
そいつも俺に対して絡んで来てるから聞いただけだぞ?
落ち着けよwそして旗色が悪くなったからって逃げるなww
勝ち負けじゃなく>>145と比較してどうだ?って聞いてるんだ
誰も聞いた事の無いような完全な無名ゲーと、各メディアで取り上げられ史上最高の神ゲーとして絶賛されもてはやされたゲームと比較してどう思ったかを テキストベースのアドベンチャーゲームは個人的に面白くても他人にお勧めするのは危険 アストラルチェインが売れたのはメタスコア88点のゲームの出来の良さに加えて
Switchというインディーズ作品までも飛ぶ鳥を落とす勢いの絶好調なプラットフォーム
そして任天堂のカタログチケットという強力な販促支援策がと条件が重なった結果
十三はメタスコア85点とゲームの出来は悪く無かったかもしれないが
Playstaition4というAAAバジェット&フォトリアル以外は見向きもされない客層のプラットフォーム
アトラスという貧弱なパブリッシャーとそれ以外の条件は全くダメだった。
特にPS4というプラットフォームの選択が致命的にアウト
これを決定したアトラスは無能と謗られても仕方ないレベルの失策 今や世界においてメインゲームプラットフォームとなったSteam無視してるからだよ・・・
カプコン見習って、Steamをメインプラットフォームにしとけよ >>854
安価見えてないのは君では?
だって「比較してない人に」「比較してどうだった? 感想教えて?」って言ってるじゃない?
というかルートレターを誰も聞いたことのないような完全無名ゲーとかなめてんの?
お前どんだけアンテナ低いの?
つーかただ数字を比較することに感想も何もわかないよはいおしまい答えたよ
だから今度はお前が俺からの質問に答えるターンな>>809頼むわ
まともな会話にならんからいい加減切り上げるからな?
勝ち負けじゃないって言うんだったら俺が逃げたっていいんだろ?どっちなの? >>854
お前まだルートレターを比較対象にしてんの?厚顔無恥極めてるなやっぱ頭逝ってるわ >>849
残念ながら比べたのは君のお仲間。いま俺は当時のおさらいをしているだけ >>864
なあなあ
お仲間って何?
考え方ってひとりひとり違うよな?
・十三機兵は絶対ステマでクソゲーだ!
・十三機兵は絶対ステマじゃないし神ゲーだ!
この2つの派閥しかなくてみんな意見が完全に一致してるってこと? プレステおじさんの傾向
・30万は大成功、あるいは十分成功
・なので(?)Switchへの移植は必要ない
・ステマはそれほどでもなかった
・プレイしていない >>862
近い集計期間且つノベルゲームという点でこれ以上無い比較対象だと思うが
他に適した比較対象あるならそれ持ってきても良いけど >>863
いやいやそもそもアクションゲーとADVゲーを比べるのは無いわナンセンス過ぎる
レイジングループとかグノーシアとかそこら辺の売上とかないの?そこと比べるならわかるよ >>860
ああこれはどうかしてるな
もしかしたらこんなんばっかだったの? これの30万が大成功で、アスチェの100万越えが大爆死扱いされる奇妙な世界
しかも十三は異常なステマによる30万 事実と証明するために該当スレも貼っておく。ソースがないとaItけんのすけと同レベルになってしまうからな
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1578986144/ ジャンルは違うが十三機兵を好みそうな層は風花雪月プレイヤーかな あれもストーリーで熱狂したゲームだし 1億の分母がありながら30万本って
赤字じゃなくても失敗なのでは?🤔
海外は投げ売りしても売れてない
投げ売りするから警戒してると言えるが >>869
こんなんばっかだったんよ・・・
複数メディア、公式、ユーザーがごちゃまぜだけど>>50が引用そのまんまなのが十三 >>877
公式とかユーザーまで混ぜてるのかよ
いちゃもんに近いな >>866
・30万は十分成功で良いと思うかな?
・Switchへの移植はSLGパートの処理の重さを考えるとスペック的に無茶な気がするから不要だとは思うが
steamへの移植は有りじゃない?P5Rもだけど出せば良いのにとは思う
・ステマ扱いは、そもそもステマと言う言葉の意味をわかって使ってるのかと突っ込みたい
・むしろ批判してる人はプレイして批判してるのかってタイプの批判が多い気がするんだが
こんな感じ? >>872
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1550601693/
ふーんじゃあ俺もお前のお仲間のスレ貼っとくわ
アストラルチェイン持ち上げてるから全員お前のお仲間で同意見ってことでいいんだよな
お前ド変態だな ゲーム自体はかなり面白かったよ
ただADVにしちゃ値段が強気すぎる
セールですら躊躇するやつが多かった印象 規制食らって面倒なんでID変えたわ俺 ID:hnIcwy5V0 な このスレで十三機兵防衛圏を叩いてる人は、
みんなアストラルチェインが大好きで、
ゲームのジャンルよりも見た目を重視するから桂正和が大好きで、
桂正和の漫画で尻ばかり追いかけてる人たちですよー
ってことを>>864=>>872は言いたいってことでいいんだよね >>880
ネガキャンする為に建てられたスレを持ってくるとはな
>>852でアスチェも好きとか言ってる奴の言動とはとても思えないなw >>883
なんだよ同士かよアスチェの尻最高だよな >>886
ネガキャンスレじゃなくてただの変態の集うスレじゃねーの?
てか同じような発言してるやつは全員お仲間理論なら俺もお前もアスチェ仲間だよ
やっべーじゃん俺ら真反対のこといって争ってるじゃん多重人格か? >>877
>>50のままなのか
ゲームに満足した俺にさえギャグとしか思えん過剰な表現で取り上げてたんだな >>879
移植ではなくSwitchに最初から出さねばダメだった。そしてSteam
Switchでは性能的に出せないという話を見かけるが
あの程度のSLGパート如きで重くなる作りがそもそもの大問題。技術的欠陥とも言える
インディ特有の技術力が低いにも程があるというだけの話だが、であればアトラスなりなんなりがサポートする必要があった >>890
いくらメディアとはいえ信者もドン引きするレベルの過剰表現だわな
嫌悪感持つやつらが出てくるのは十分わかるわ
ただそれと
・褒める意見はすべてステマ
・中身はクソゲー
って言ってるやつらを否定するのは違うけど 普通にマルチで出してくれりゃいいのにな
プレイしてみたくはあるけど、いくら持ち上げてもソニーハード買うほどの弾じゃないんだから、
こういうの無駄独占にするのやめて欲しいわ >>893
ほんそれ
Switchで出てたら買うだろうって奴らが周りにいるから常々思うわ
グノーシアやレイジングループみたいに評価される土壌は十分あるのに セガ名越「時代が変わってもクチコミ以上のセールスツールはないと思っています。
もちろん面白いという前提があってからこそ成立することですが、僕らはそれを成立させられていると考えているので、
そこは自信を持って結果を待ちたいなという気持ちです。」
そりゃステマを疑われてもしょうがない面があるよねえ〜クチコミ重視のステマ工作と見られてもしょうがないわ
>>50のように各メディアの過剰ともいえる煽りに全く熱を帯びず盛り上がらない消費者層
ソニーとセガ・アトラスとステマの前科もあるし >>889
つまりアスチェはそういうゲームって言いたいのか
んでお前はそういうゲームが好きだと
なるほど >>896
俺の意見じゃなくてお前のお仲間である>>883の意見だぞ
んで>>883いわく意見が同じなら皆お仲間らしい
だから俺とお前はお腹までお前もケツ大好きってことだよ >>896
つーかお前って「見た目でターゲット層は決まる」って主張だろ?
桂正和がキャラクターデザインしてるアストラルチェインだぜ?
お前の主張にのっとるならみんな尻大好きなユーザーってことになるはずじゃねーの? ルートレターと比べたらSFじゃない、売ってる期間も違う、比べんな!と言われ
アスチェと比べたらジャンルがADVじゃなくてアクションだから比べんな!と言われてるのがこのスレだけど
同じ頃に出たSFのADVとかまず無いから何とも比較して欲しくないだけだよな…比較されると負けるもんね >>899
>>823
モシモシで必死に長文書いたのに全否定しちゃってごめんね 人もはけたし飽きたから晩飯作ってくるわ
お前らの勝ちでいいぞじゃあな >>897
俺の仲間?
俺は別にアスチェを絶賛なんてしてないけどな
大好きだと言いつつ隙あらばネガキャンとか 一番自分達の作る物が最も低く評価されるPS市場だけで物を売ろうとした愚行の結果がコレ
パブリッシャーのアトラスはどう擁護しても無能のバカボンだったとしか
タラレバを論じてもしょうがないが向き不向きで言えばPS市場には最初から出さなくてもよかったぐらいのタイトル
おそらく国内のオタ市場だけを顧客として見て判断をしたのだと思うが
制作に時間をかけすぎて情勢の変化が全く見えていなかったとしか
ちなみにアストラルチェインは売上の8割は海外市場 ケツ大好き=ネガキャンってピュアすぎやろ
キャラクターが可愛いってのはポジティブなことやろ
格ゲーで女の子選んだら友達にからかわれたのがトラウマになっとるんけ 「こんなにニッチなのに凄いでしょ!?だってこんなにニッチなんだよ!?でもニッチなのにこれは凄いよ!」
内輪で勝手に盛り上がってろよ…外に持ち出すなそんなもん >>905
内輪で盛り上がってるスレに君が入り込んでることになるのでわ >>906
ここが本スレだったんですね
ゲハに本スレを構えるとは流石ニッチなだけはある >>899
そりゃ比較対象として適当なモノが無いなら無理に比較しなきゃいいのでは?
ジャンルも一緒でゲーム性も同じなモンハンTRYがP2Gより大きく売り上げを落としたのはWiiの出来が悪いからだ、
なんて言われても普通は納得しないでしょ? 十三騎兵って確か裸の少年少女がロボにのってるイラスト出してたよな
開発期間がずるずる延びたのは、ソニコレのせいでその辺を修正する必要性が出たのでは
と言われてたな
そのせいでフック薄めの作品になったのかな 全然クソゲーじゃない良作だけど
ゲームの出来としてはそこまで褒められたものじゃない ステマしたかしてないかって関連企業の決済資料とか見比べればわかるんじゃない? 決済じゃない決算だ
別件で決算資料から不当なことはなかったことが証明されたケースもある >>910
ふーん、プレステは裸ダメなんか…
それなら尚更Switch一択だったろうに。脱衣マージャンもあるくらいだし。
ラブホテル経営したりで任天堂はエンタメを熟知してるから。 もう何度指摘しようが信者は都合の悪いことはスルーだろうから改めて書くけど、
十三機兵が叩かれているのは>>50のように持ち上げ方があまりにも気持ち悪かったからでしょ
プレイしてようがしていまいがまともな神経なら持ち上げ方を薄気味悪く思うか、少なくとも妙に感じるはず。だからステマなんて言われるんだよ
それを無視して「やってない奴が批判するな!」なんて喚くのは意図的に論点をずらしてるだけじゃん
大体このゲームは信者が痛すぎる。
「ゼーガペインのパクリとかSFどんだけ見てねーんだよw」「SF史に残る傑作」「SF知識がないと楽しめない」
なんて偉そうにご高説を垂れる割に、読んだSFがアシモフやディックみたいな御三家程度だったり。そんなんで他人をよく馬鹿にできるな。
初めてSF(のようなもの)に触れて得意気になったのは分かったから巣から出てこないでほしい。 >>916
PSの場合海外基準だから
未成年に見えるキャラが脱いでるって段階で駄目なのだろ
水着も駄目らしいしね、社員のさじ加減一つなので例外はあるらしいけど 中古もめっちゃ高いしにんきあるんやろうなぁ、いつかやりたいけど ジャンルで考えれば無名ゲーと同レベル
ゲームの出来で考えれば大成功
ステマと宣伝で考えれば核爆死 持ち上げられるのは気持ち悪いってのは単なる主観なのにそれを元にステマだとエスカレートする理由がわからん
主観によらないステマだという客観視証拠を提示しててほしい
ゲームの内容とか他作品との売上比較とかの曖昧なものじゃなく決算資料その他の公式やある程度の信頼性のあるソース元を提示して
ああそれと例によってステマじゃないという証拠の提示は悪魔の証明になるからな >>917
もう何度指摘しようが信者は都合の悪いことはスルーだろうから改めて書くけど、
このスレでも今までのスレでも信者側からも過剰に持ち上げすぎって言われてるけどね
このスレなんかちょっと上で持ち上げすぎって率先して言ってたけどね
「やってないやつが批判すんな」は
「やってないけど大賞」へのブーメランなだけでは? 証拠として成り立つレベルのものを提示すればステマだと言い切れるのにそれを出さないから無駄に議論が続く
証拠がない以上ステマだという発言に対して反論が続くのは当然だろう >>925
証拠は>>1
それとジャンル人気
まずこれが全く売れてない人気も無いゲームって証拠
そして>>50を始めとする各メディアの取り上げと絶賛
それがステマの証拠
専用スレが起つ事自体おかしいタイトル >>926
こいつみたいなマジモンの糖質をなんとも思わないからアンチ側は煙たがられるんだよな >>923
そうだね、持ち上げ過ぎだね
>>925
別に俺はこのゲームの持ち上げられ方がステマだとは一言も言ってないよ?
そういう風に言われても仕方ないのでは?とは書いたけど
まあこのゲームのユーザーにふさわしい読解力ではあるね
ただ個人的には、よほど頭が悪くて無知でなければこんな>>50気持ち悪い持ち上げ方はしないだろうし、
あえてするのであれば何か明確な意図があってやっているんだろうとは思う
だから、君がステマでないと否定するなら、ただ単に頭が悪いんだろうなと俺は結論付けるだけの話 そもそも普通に考えてステマ費用なんて広告費でまとめて計上だろ
なんでステマだけ別の項目に計上されてて、決算でわかるとか思えるんだ?
前例があるならまずそれを出すべきだろ >>929
別件でと言ったのはステマの件じゃなくて本当に別件なんだ
書き方が悪かった
それはそれとして十三機が出たタイミングだけ(他の要因がなく)不自然に広告費が多かったりステマ先であろう企業の利益がその時だけ高かったりしたという証拠はあるの? >>927
都合が悪いからって一方的に糖質扱いとか
>>926これが普通だという理由を説明してみろよ なんかステマという前提で話してるけど商業サイトにしてみればビューを稼げるネタが金を払ってでも欲しいわけで
それが叶うならハッタリでも何でも書くだろうそれこそ先のねとらぼみたいに
疑惑の電ファミの記事に関して言えば狙い通りに注目を集めて年間2位のビューを稼いだわけで
広告料もバンバン入ってウハウハという感じだろう 発売から1年以上経っても週販ランキングに載るほどのジワ売れゲームがいくつもあるなか
週販ランキングにたった1ヵ月載っただけの十三機兵が「面白すぎて口コミでジワ売れしてる傑作」などと報じられ
しかし1年後の累計で特にジワ売れしてないとなれば、当時の報道はいったい何だったのかと 日本だけで150万売れた桃鉄より間違いなく金かかってる不人気ゲー 声の大きさに売上が見合ってないからステマステマ言われちまうんだろうな
リングフィットも売れてなかったらステマ扱いだったろうよ 過去1年間のPS4とSwitchのSFゲーの勢いの差を見ればPS4の完勝は明らかだな
「やってないけど大賞」受賞のPS4期待の大作:十三機兵防衛圏
⇒わずか1年で世界30万本もの大ヒット!!
絵柄が古臭いと批判され、宣伝も関係者が憤慨するほど小規模な中堅:アストラルチェイン
⇒10ヶ月もかけて世界でわずか114万本しか売れない大爆死・・・
10年も前の古臭いゲームの単なるリマスター作品:ゼノブレイドDE
⇒5ヶ月もかけて世界でわずか140万しか売れない爆死・・・ >>935
扱いっていうか
それ以外に考えられるか?って話だな ゴリ押しステマやって30万とか広告費の方が高くついてそう しょっぱい低予算ゲーのくせに値段が高すぎるんだよな
セールの値引きも毎回大したことないし ぶっちゃけ30万どころか当時は売上10万程度の無名ゲーで
>>50ほど沢山のメディアで絶賛されたゲームなんてまず見たこと無いからな…
50万や100万売れたとかなら記事のPS目当てで自発的に記事書くのも多くなるだろうせど
売れてないのにメディアで絶賛多数ってつまりそういうことだよ
それとやってないけど大賞は言い訳きかないと思う >>935
十三はネタバレ禁止でコミュが閉じすぎたから
どんだけ上手く広報しようとしても胡散臭くなる
リングはどこまでもオープンだからありゃ売れますわ
やってる人見てるだけで面白そうだもの サクラ・ペルソナ・龍とセガアトラスがステマやダイマ頑張ってた時期だからなぁ
そこで十三の流れじゃやってないと思う方が無理だろう
売れないとヴァニラやばいみたいな話も出てたし リングフィットはあの見た目アホすぎるコントローラーだから売れなくてもそりゃそうだろ…で終わったと思う これ好きなやつってEver17とか好きそう
あれも騒がれてたからやってみたら
酷い内容だったな 内輪の連中が凄い凄い言うだけで世界で30万程度の物を業界人の好評の声使ってユーザーに押し付けようとした部分が気になるんで金絡んだかどうかは割りとどっちでも良かったりする 気持ち悪い>>50みたいのが良くなかったんだろうな
良作だからノベルゲーム未経験者も試しにどうぞみたいなPRで良かったんや
キャラクターでストーリー引っ張るタイプだからとっつきやすいと思うんだがなあ >>50の日本の宝はヨコオ仮面の発言、気持ち悪いよな 一年かかって全世界で30万というクッソショボい売上でイキるのは流石にダサい 有料体験版の新品が物凄く安くなってるのを見てたし
プリンセスクラウンつけて売るの必死だなぁと思ったが
発売前からやたらと日本のゲームメディアで持ち上げられて
発売後もゲームメディアや業界人が持ち上げてたりしたのに
1年間の全世界累計で30万というのがあまりにもな >>954
発売前にいうほど持ち上げられてたか?延期のニュースとかチラホラあったけど ステマもタイミング良くさりげなくやれば効果的
もちろんステマの対象が良くないといけないが
やりすぎると誉め殺しになる このゲームはステマやりすぎて褒め殺しになったほうだな 褒め殺しって言うか「イジメか!?」レベルだったような 決算資料でステマ証明してみろって面白すぎる
全部広告宣伝費だろ すげー豚のネガキャンで完走する勢いやん
どんだけ気になってたんだ豚よw 宣伝もなしでここまで売れるのは良作の証だなw
おい豚、これが真のじわ売れだぞw ゴキブリって知能無いんだな
これが無宣伝とか本気で思ってるのか… アトラスはアメリカ人にも怒られてるぞ
https://youtu.be/1uZR7FU_YAY
スイッチで出せってさ キャラはみんないいんだよね
ただゲームとして面白いかと言われると普通ですね >>950 >>964
過去1年間のPS4とSwitchのSFゲーの勢いの差を見ればPS4の完勝は明らかだよな
「やってないけど大賞」受賞のPS4期待の大作:十三機兵防衛圏
⇒わずか1年で世界30万本もの大ヒット!!
絵柄が古臭いと批判され、宣伝も関係者が憤慨するほど小規模な中堅:アストラルチェイン
⇒10ヶ月もかけて世界でわずか114万本しか売れない大爆死・・・
10年も前の古臭いゲームの単なるリマスター作品:ゼノブレイドDE
⇒5ヶ月もかけて世界でわずか140万しか売れない爆死・・・ >>962
戦闘パートが動かない
でも、面白くない部分だからSwitch用にシンプルなシステムに作り直していい ステマに強いPSでステマしまくって
ステマに弱いPSユーザー相手に30万
ゲームの出来が察せるな >>972
あんなただのタワーディフェンスですら処理落ちしまくりな物しか作れないほど技術力ないんだよな
ミサイルレインとかほんとひどいわ >>973
欲しがってる流れがないからそういう一行レスでくやちい方向に修正したいだけの
完走ノルマの糞スレじゃんここ
十三はPS特化で企画したからメリハリなくどんよりしてるから広告量の割に不振
まだ見込みありそうな朧村正のSwitch込み復刻なんてするわけないじゃんwwと構えるも
サクナヒメにやられた現況やこれからに頭かきむしる悔しさだわね タワーディフェンスでPS4ですら処理落ちし、その部分はゲームとしてはつまらないという評判
二重に制作能力無さ過ぎでしょ…マトモなゲーム部分作れないなら入れなきゃ良かったのでは >>961
誰も具体的なこと語ってないじゃん 何言ってんだ? ネタバレがー言ってストーリー語らないのにか いくらでもっ誰? そもそもヴァニラはリメイクやるくらいなら次の作品を作りたいって昔から言ってたんだけどな
何故か朧村正vitaに移植してオーディンスフィアとかプリクラとか出してあれは何だったんだ状態だけど >>977
サクナヒメってヴァニラは絶対作らんだろうからな
あんなドストレート明快ストーリー
確実に捻りまくってややこしいことになる タワーディフェンスばっかり叩かれてるから勘違いしがちだけどアドベンチャー部分も出来がいいわけじゃないからな
いいのキャラとストーリーだけだから ストーリーだけ評価いいなら
そのストーリーだけ知りたいからラノベにしてくれないかな 売れてないからこそのストーリー絶賛って感じ
大勢の目に触れたら終わり >>979
ネタバレしてストーリー語らんってADVゲーのストーリーを語ること言うほどあるか? >>984
なんでエアプなのにそんな偉そうに語れるの? サクナヒメ5000円でこのゲーム9000円と聞くと十三販売側は流石に勘違いしすぎだったなって
見た目は地味なショボグラでタワーディフェンス部分はクソゲー評価って9000円の価値ある訳ないじゃん 定価が高いゲームってスパロボみたいに他社IP沢山使ってるとか
またはグラ凄いAAAクラスのソフトとか金かかってるのは素人でも分かるようなのが多いからね
見た目もゲーム部分もインディーズ以下のゲームで9000円はな… 買う層が限られてるのが分かってるから高い価格で売るんだよ
真女神転生3HDも追加要素無しのPS2時代のリマスターをフルプライスで売ってたじゃん >>984
売れたらクソストーリーなのがバレたってゼノブレ2やん >>991
>>703
クソストーリーなのがバレたゼノブレ2と下落率が同じ、買取価格では既に負けてるってヤバない? >>991
発売直後はクソゲー扱いされてネガキャン拡散されボロクソ
現在
ユーザースコア8.7
Amazon4.4
3年経っても値下がり無し
累計200万
なるほど >>988
それレビューとかも混じってるしエアプでネガるお前みたいなゴミより大分マシなんだよなあ >>995
エアプで絶賛してるのが>>50これだね >>990
女神転生3はそれでも定価6000円代だしなーリマスターにしては高いのは確かだけど
それに言っちゃあ悪いけどそれなりに人気あるIPのメガテンと無名新規ゲー比べるのもね…
買う層が限られるというのは分かるけど定価高くしたら余計に買う人減るのでは?とも思うし 中古価格はステマもネガキャンも入る余地がない
流通量にもよるけど、買ってプレイしたユーザーが手元に残すか手放したかが
そのまま数字として現れるから、ある意味残酷だよね
2017/12/01 定価8,778円 中古6,131円(-30%) 買取4,600円 ゼノブレ2
2019/10/18 定価8,778円 中古6,799円(-22%) 買取6,000円 リングフィット
2019/11/28 定価9,878円 中古6,989円(-30%) 買取4,500円 十三機兵 十三中古価格が下がりにくいのはパケ生産本数が圧倒的に少ないからじゃん このスレッドは1000を超えました。
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