商人って「RPGのパーティに一番いらない職業」だよな。そして２位は盗賊、

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:13:18.37

このツートップはパーティに必要ない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:14:25.48

盗賊はドロップアイテム収集で必須やん

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:14:39.36

トレサ・テリオン(はあ？)

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:14:40.45

なろうでよく見るやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:15:04.27

商人ってドラクエ3くらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:16:24.98

盗賊はトラップ解除できるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:16:42.51

商人も金ドロアップや店割引などをきちんと理解して使うとなかなかいいけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:16:45.92

ドラクエは洋ゲーからシステムをパクるのも下手だったって話？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:20:14.05

高レベルの商人がいたら店屋で大幅値引きとか、城の王様から助成金がっぽり取ってこれるとか、そう言うの欲しいよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:20:25.92

トレサもトルネコも強くね？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:21:37.56

WIZのビショップをドラクエに持ってくるとき
賢者と商人に分割したんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:24:05.64

ファンタジーなら使えるかもだがリアル考えて一番使えないのは…吟遊詩人、踊り子、占い師

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:25:22.53

>>2
それが最悪

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:25:50.08

盗賊は金盗むしレアアイテムも手に入れるから確実に居るだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:26:14.57

商人というか金の管理出来る奴が必要なのでは

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:26:26.91

遊び人って名前が地雷すぎて使ったことないんだけど実際どうなんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:27:06.24

>>12
リアルで考えるなら一番要らんのは魔法使いだろ
あれただのペテン師マジシャンだし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:28:05.04

ゲーム的には大して意味がない一部の換金不可アイテムを売る事ができて金策になるとか、
目利きにより手に入る薬草が一定確率で上薬草になるとか、
商人同士の情報網のお陰でランダムエンカウントしにくい経路がわかるとか、

RTA走者に愛されかつ、コンプには影響しないような設定してくれればとエンジョイ勢とやり込み勢両方に嫌われないジョブになると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:29:17.15

昔のRPGでは盗賊いなかったらまず命はないだろう
あと商人はスポンサー

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/01/02(土) 10:29:31.41

どっちも通常の効率がアップする系で
最強メンバーからは外されやすいよね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:31:49.30

多数の武装した相手に素手で無敗
司法のトップ
それが遊び人

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:32:36.96

>>17
原則魔法がない世界で「魔法使い」とみなされるくらいのエキスパートならば、多分科学者とか食医とか気象予報士とか地質学者とかそういう類なので、食うに困らなければ連れてくと結構役立ちそう。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:33:11.83

>>21
それ上様や！

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:36:36.40

オブリビオンで初めて一切日本で売ることを考慮していない洋ゲーをプレイしたとき
最初に衝撃をうけたのは持ってるもん全部取れる事だったな
そりゃそうだよなと思ったと同時にドロップ率うｐとかバカじゃねーのと心底思って和ゲー見下しまくったわそん時

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:37:23.53

>>23
遠山の金さんかもしれない
街では遊び人の金さんだったはずだし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:38:10.18

>>20
最強メンバーって何？
僧侶は入るとして後3つは？
勇者？ゴットハンド？天地雷士？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:38:21.31

ドラクエの場合、職業ごとの特性が戦闘貢献度でしか測れないからなぁ
戦闘よりも探索重視のゲームの場合、解錠や交渉系の能力はかなり重要だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:40:18.00

盗賊は敵の背後から忍び寄って首を掻っ切ったりするのが得意だろうけど
コマンド制ターンバトルでは再現するのが難しい
一人旅のアクションRPG向けの職業だな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:42:39.43

銭投げ系やアイテム投げで最強クラスの場合もあるけどね
SLGとかで戦闘回数に限りがある場合は資金アップ系は神なんだけど大体のRPGは幾らでも戦闘できるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:44:05.90

「盗む」とかいうボス戦をつまらなくしているクソ要素

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:44:16.51

ドラクエ9だと4人に盗むだけ覚えさせてすぐ転職させた人多そう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:46:36.68

ドラクエ3では商人なんて渡す為だけの存在だし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:50:55.15

盗賊やシーフは必須級

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:52:22.64

トレサとかいう金の力を思い知らせてくる最強の商人

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:52:45.22

ゲームの面白さには貢献してないな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:53:12.13

商人いないとガイジみたいなやつばかりだから今お金いくら持ってるかも分からない
勝手に浪費ばかりする
ぼったくられるくらいあれば役に立つのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:54:43.82

遊び人の女に性欲処理してもらうか商売女に金払わないと街で暴れて懲役刑食らうとか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:55:18.42

Ｄ＆Ｄなんかで盗賊いないと詰むけどドラクエはそういう部分を削りまくってるからだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:57:23.27

リアルだったらレンジャー系の職業は必須だけどな
野営すら出来ずに詰む

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 10:59:58.12

昔のRPGってお宝目的だったから盗賊いるのはいいけど
魔王倒す正義の味方の中に盗賊いるのはおかしいな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:00:50.97

ドラクエ式の勇者が少数パーティー組んで魔王討伐なら
商人も盗賊も要らない子だけど

冒険者がクラン作って活動するシステムなら必須だわな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:02:18.37

天地雷鳴士とかいうなにをするのかさっぱりわからない職業

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:04:31.16

大抵大丈夫なんだけど、最後配膳やな、そこでもうこと切れた、怖いのがやばしその前のトヨタんとこもこれ事故なり兼ねんなておもって逃げたし
それまではたいてい先に辞めるの多いねんまだ優しさがある感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:07:38.86

ウィザードリィは盗賊必須
いないと宝箱の罠で死ぬw

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:08:12.18

ドラクエ3の盗賊は守備力高いし速いし特技使えるし戦士をゴミにしちまったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:08:47.64

>>35
とりあえずオクトラやれ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:09:33.67

泥棒でもなく賊だからな
人殺してるぞあれ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:09:52.05

>>9
交渉とか人脈とか取引やら法律の知識とかは単なる戦闘よりよほど力があるんだけどね

戦争とは政治の一形態に過ぎないのである、だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:12:50.00

盗賊から忍者に転職したらトラップに引っかかって全滅したから盗賊は必要

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:14:34.95

>>20
海外のローグ役ってDPSかなり高いからアタッカーとして重宝されるだろ
バックスタブできるわ剣に毒塗れるわハイドでヘイト消せるわ

日本のRPGの話？DQFFの糞オミットのせいで役立たずのイメージですね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:14:39.34

罠解除とか宝箱開けで必須にされるとパーティ構成が狭まってつまらないから要らないってのはわかる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:15:26.24

>>47
日本語訳するときの言葉選びに適切なものがなかったからしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:15:58.98

探索補助と確率アップ系は、攻略知ってるとありがたみが薄れるからなぁ
あと地味に忍び足

旧作では大活躍するんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:16:37.36

盗賊は火力さえ確保できればハイブリッドアタッカーになるのと、即死級の罠解除が必要なDRPGだと必須やな
商人はまあいらないとか思う

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:17:50.04

ドラクエ3は素早さの半分が身の守りになっていたので
リメイク版で追加された盗賊は素早くて固いという最強クラスの職業になってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:18:37.93

そもそも盗賊なんて戦闘能力高くないだろ
戦うくらいなら逃げるが基本なんだし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:20:05.13

踊り子じゃね
個性が誘惑くらいで火力でないイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:20:42.50

吟遊詩人とか現実にいたら役たたなそう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:21:03.37

勇者や魔法使いって職業と違うからな　JRPGじゃなくて洋RPGやりなさい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:21:13.14

>>50
日本と海外とで盗賊系の扱い違いすぎるよなぁ
日本だと戦闘がゴミすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:23:25.52

魔法使いの有能感

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:23:46.52

盗賊は高クリティカルのアタッカーで商人は所持金消費で大ダメージのアタッカーだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:25:00.97

商人は荷物持ち
シーフは金策に必要

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:28:32.10

羊飼いは許されたの？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:28:40.61

商人は金で私兵を4人雇えるみたいなシステムにしたい
ゆしししで16回攻撃だぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:29:25.60

盗賊は昔から人気の職業でしょ
アイテム盗める、罠解除&警戒、回避値トップクラス、クリティカル攻撃
まぁ最近はゴミアイテムしか盗めないゲームも増えたし、回避盾として他の職業があったりするからゴミになりつつあるが

商人に関しては旧アトリエシリーズがやりたい事を全部やってる感じ
ただオンラインゲームなら商人需要とかありそうなんだよね
ホームやギルドの外観や調度品を安く買える特別なカスタム出来る、装備品の外観や性能的+アルファ出来る
これだけで商人選択する人は多くいると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:33:20.06

盗賊は上級職に忍者があるから必須だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:36:51.83

要らないのは戦士だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:37:16.31

盗賊がいないとレアアイテム手に入らないのはあまり好きではない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:38:35.36

バードテイマーメイジ
略してBTM

やっぱこれだな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:40:22.20

>>57
つるぎのまい

ファンタジーの踊り子は
ダンサー+アサシン+剣舞使い
全体バッファーor一撃必殺アタッカー

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:42:32.65

商人も盗賊も別にいてもいいんだけど
戦闘メンバーとは別のサポート枠みたいなのでいいような気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:46:24.32

>>71
金策とか情報収集もできるんやで

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:53:02.58

TRPGや小説だと罠や宝箱の解除や索敵が盗賊系の役目なイメージあるけど
ゲームにうまく落とし込むのは難しいよな必須にしたらウザいし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:58:58.70

TRPGのソードワールドではソーサラー以外はファイタースキルかシーフスキルのどちらかを取るのはほぼ鉄板

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:59:05.39

>>1
盗賊は、
・屋内探索
・罠調査
・開錠
・罠解除
・罠設置
・スリ
・レアアイテム盗み
・盗賊ギルドで裏稼業の情報収集
等々で、むしろ必須だろ

証人も、
・値切り
・アイテム売却時の価格交渉
・未知装備の鑑定
・宝物類の鑑定
・素材類の鑑定
・商人ギルドでの情報収集
・持ち運べるアイテム量の拡大
等で役に立てる

結局、システム次第だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 11:59:29.26

商人は現実的に考えると必要だけどゲームならいらんよな
戦闘メンバーだけでいい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:01:18.02

モンスター倒すとお金落とす都合のいい世界じゃない限り商人は冒険に必須

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:04:40.59

旅を考えると商人いたほうが
確実に便益あるよな
狼と香辛料見る限り
身分保証してくれるし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:05:02.36

勇者パーティーに商人として参加してたらいつの間にか魔王と呼ばれていた

なろう小説でありそう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:05:42.02

　商人って「RPGのパーティに一番いらない職業」だよな。そして２位は盗賊、とかいうのでちょっと“大人のビジネス力”おしえてみた

みたいななろう系？ていうの？ありそうw

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:06:18.65

そういう戦闘外での恩恵ってゲームバランス的に必須になるか不要になるかで極端なんだよな
いっそ存在しない方が良い気はする

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:07:00.05

>>81
ありそうだけど、
書くにはそれなりに知識いるから、
思いついても書けなさそう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:07:18.82

野宿する時に本当に必要なのはレンジャーだけど選べない事が多い

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:08:28.77

>>66
オンだとサブ垢で商人はよくやるしね
やっぱ現金化できるのは美味しい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:08:54.96

>>50
ffの盗賊は大体強いだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:10:10.78

>>84
キャンプでいたら頼もしいだろうな
ゲームだと劣化盗賊、劣化アーチャーみたいな半端ジョブだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:13:35.33

ドラクエ3の盗賊って強くなかったっけ？
すばやさも早いわ、守備力も高いわ、攻撃も強くて
アイテムもドロップするわで

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:15:08.62

>>12
それを言うなら戦士やろ
戦争屋に需要があっても困るだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:15:53.38

商人が中心になって戦士を雇うならよくあるだろうけど
一人だけ商人は確かに意味不明だな
旅の仲間ならともかく戦いに出ているわけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:16:18.53

そもそも格闘家って素手で強い訳がない
ドラゴンボールじゃないんだから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:16:27.04

商人は本来のRPGというゲームに置いて必須級だろうが。
樫の棒で戦い続け、回復薬を使った回復をほぼしない縛りプレイなら別だがな。

商人のパーティにおける主な仕事は敵から?ぎ取った素材を可能な限り高額で売りつけ、高額な装備や回復薬を下限の価格で仕入る事。
これによって冒険の進行スピードが上がる。更にコネクションを活かした話術により情報を制し
危険に大しての備えが出来、クエストの難易度を下げる。正直状況次第で商人がいないと詰むパターンが割とあるぞ

ただ、コンシューマー版のRPGだと色々オミットされて商人の価値が下がるのは分からんでもない。

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:18:16.69

>>92
リメイクDQ3でも要らない職業だからなぁ
レベルを上げるほど割引率アップで最大で半分以下の値段にできるぐらいじゃないと誰も使わない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:19:07.33

リメイクドラクエ3だと盗賊が最強職だしドラクエ11もカミュが強くなるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:23:18.16

>>93
でも居ないと詰むだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:25:04.45

テイルズオブセスティリアのヒロインのロゼは商人だけど
このスレタイの理屈だとロゼが要らない子になるんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:26:29.87

商人がいれば賄賂で一部ボス的スキップ可能でも面白そうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:26:41.28

>>95
リアルだと普通に詰むなｗ
コミュ力高くて金勘定が出来て要らないもの売る時も欲しい物ぼったくりで売られそうな時も活躍しそう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:33:05.57

ロールをきちんとシステムに落とし込めてるゲームでは必要だが
取りあえず入れとけで落とし込めてないゲームだと
いらんと言うだけだな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:34:11.32

商人は、装備品の鑑定が出来るだけで必須になる

装備品に、出来の良し悪しと偽物の設定があれば、
商人無しでの買い物もダンジョンでの装備品収集も困難になる

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:36:35.37

商人はパーティには不要だよな
拠点で店開いててくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:38:00.54

>>84
本来戦士がレンジャー職だよ
例によってドラクエじゃ脳筋になってるが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:38:51.83

羊飼い

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:50:45.84

盗賊→忍者で強くはなるがスティール性能が微妙に落ちる
Wizのバランスは絶妙だったな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:51:28.58

各地の宿を買ってホテル事業で成功、
金品をエサにモンスを同士討ちさせ
雇った兵士でトドメをさす、
ほとんど自分で戦うことなく
カネの力で魔王撃破

そんなドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:53:18.50

ドラクエ4でもトルネコはゴミ扱いだからな
商人は一番いらん

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:54:45.62

盗賊系は奇襲や不意打ち、急所狙い、毒なんかもあるから、
戦闘要員としても、そこそこ強いRPGは多いな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:55:33.61

商人がいてもいいけど戦闘に参加するのはダメだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:55:53.84

女商人はかわいいから要る

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:57:17.23

鑑定とか戦場でやる意味ないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:57:49.25

オクトラのトレサは普通に遊べば最強キャラだったような
攻略見ないでテリオンを魔法特化で育てる人なんてそうそう居ないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:58:12.98

トルネコは主人公までやってるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 12:59:07.53

>>106
パーティーメンバーから一人だけ人質として牢屋に残していけ
みたいなイベントでトルネコ残すと
やっぱり自分が残されるのかみたいなことを言っててワロタw

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:02:57.76

Wizardryで盗賊無しは厳しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:04:30.23

>>94
カミュの2刀流は確かに強いんだけど、どっちかって言うと浪漫寄りで結局勇者の2刀流で良いやってなる
11Sの隠しボスはグレイグ必須だからカミュを入れとく枠無いし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:05:16.28

カプコンのダンジョンズ&ドラゴンズの女シーフは適度に筋肉質でエロかった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:06:20.85

>>108
商人が戦闘しないってのは妄想でしかない

現実にも、私掠船だの奴隷商人だのは、武力必須だった

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:07:02.67

>>81
作者が脱税してそう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:09:17.34

盗賊の武器がナイフ系ばかりなのがなんとかのひとつ覚え
別に槍持ったり剣持ったりしても良いじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:11:18.20

>>119
剣持ちの盗賊は普通に居るし、
槍は屋内戦向きじゃないからイメージ的に合わないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:11:51.78

>>117
ソレって商人が雇ったゴロツキ共の仕事だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:12:47.24

有名所だと坂本龍馬ってあれある意味商人だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:16:47.80

交渉スキルに振ったサムライだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:17:32.85

海援隊も知らないのか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:18:04.63

攻撃回数が増えるスキルのせいで最終的には盗賊が最大の火力を持つイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:19:04.36

>>121
商人自身も戦えなかったらゴロツキの統率なんかできねーよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:21:24.87

>>16
戦闘では使いみちないけど毎晩楽しめるから良いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:21:58.29

商人はトレサちゃんがいるし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:23:17.68

ドラクエ3に関して言うなら商人はただのオーブ引換券だな
とはいえ、そのイベントフローがある意味商人だから成り立つものだから、まったく意味がないわけでもないのが救いって感じ
SFC版で追加された盗賊は防御力に関する仕様のせいで、早い固い火力そこそことかいう、アホ強職になっちまったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:31:35.37

真のヒロインじゃないヒロイン

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:33:37.26

そもそも盗賊ってなんだよ犯罪者じゃん
勇者パーティにそんな職業入れるなよ
斥候とか探索者とかじゃダメなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:35:33.12

士農工商っていうぐらい、商人は体を動かさないから弱かったしな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:35:40.60

>>131
勇者だって、民家から金品強奪する犯罪者じゃんｗ
魔王領の住民からしたら戦争犯罪人確定だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:38:48.74

SFC版ドラクエ3の盗賊は強過ぎた4のトルネコも強い
あれ？商人盗賊の要素は…

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:39:26.20

ドロップ増加や幸運バフみたいのは
稼ぎづらいMMOだったりエンドコンテンツで重視されるけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:41:30.24

商人が国から国を渡り歩くというのは普通の話なんだけど
その場合は商人が主役だからな
ゲーム自体が交易を中心にしていれば違和感は無いのだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:43:51.89

チルチャックさんいなかったらパーティ何度全滅してるか分からんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 13:59:15.98

>>131
冒険者ってそもそもアウトローな職業なんだがな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:03:46.37

オクトパストラベラーではトレサちゃんは最強格なんだが？
商人ナメんな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:06:49.46

商人の免状なかったら、武器や装備の売買も出来なくても良いんだよね

つーか、外国人が強力な武器買うのに制限がかかってないとか不自然
まあ、自国内でも身元不明な個人が強力な武器を買えるのは変だけどさｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:11:09.21

>>140
町から出たら怪物がうろついてるんだから生活必需品扱いだろ
そんなん規制したら社会が成り立たんのだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:12:16.67

なんかもうドラクエのお約束をドヤ顔で持ち出して話を打ち消すのやめてほしいわ
新しい事をしようとしてる時に年寄りが「そう決まってるから」と会話拒否してるみたい
ドラクエしか知らないニワカなんてお呼びじゃねーぞこの板は

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:13:39.01

TRPGだと盗賊はシマの頭に挨拶しに行って色々情報得たり尾行とか重宝するんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:14:28.64

まあ城があるように大きな街じゃなく
辺境の地のほうが性能のいい馬鹿高い武器があるってのも変な話だ
昔の海の家とか山の上の自販機みたいなものか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:14:51.31

>>141
個人が強力な武力を保有してたらそれこそ社会が成り立たんよｗｗ

怪物に対しては、悪臭や騒音なんかで遠ざける方が現実的だろう

そういうのすら効かずに襲ってくる怪物が多数いるなら、
そもそも、そこでに町や村を作ること自体が現実的ではない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:16:17.33

>>141
主人公がレベルを上げてようやく倒せる怪物を村人が倒せんなら
主人公が強くなるまで待つより敵は強いが凶悪な装備を売ってる村から
村人が問題解決に行った方が早いな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:17:11.53

>>145
だから城があるような大きな町ではザコ武器しか売ってなくて
ラスト直前の辺境ではつよ武器が売っているのか

よしうまく繋がったぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:17:47.15

盗賊がいないと宝箱開けられないしトラップで即死だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:24:35.18

>>146
町の人にもお仕事があるので
無職の主人公が便利に使われるのだろうねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:26:27.85

>>147
それ成り立たないからｗ

犯罪組織やテロ組織、
果ては反主流派が辺境で強い武器買って反乱起こすだろｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:33:41.41

じゃあどうにかでっち上げるわ

つまり外敵によって人類自体の生存権が脅かされてるから
全員に武器持たせて対抗しないと人類社会自体が成り立たない
反乱等のリスクはあっても武器持たせないデメリットの方が
でかいという判断なんだろ

大都市では庶民向けの武器を自衛用の弱いものに制限しているが
辺境ではそこまでできる余裕すらない　

で、どうだ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:35:27.16

僧侶って要らないよね。リアルだと回復魔法使えないし

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:40:09.19

>>150
小さな組織がどれだけの装備買える金準備できるんだよ
そもそもそんな金と人が動くような行動起こしたら
「これから反乱起こします」ってアピールするようなもんじゃないか
その前に討伐されるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:40:40.32

盗賊はゲームによっては戦士より火力あるし罠解除などで必須だが商人が活躍するゲームは知らんな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:44:32.62

>>152
何を言ってるんだ現代社会とは違うんだぞ
みんな本職の僧侶ではないが洗礼を受けた信徒であって
祈りで心の安定を図ってるんだぞ

日々戦いの勇者パーティーにカウンセラー的役割の僧侶がいなかったら
すぐにみんなメンタルやられちゃうぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:44:57.76

>>152
リアルだと精霊魔法使えないからシャーマンも不要だな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:46:16.83

2国間戦争を事前に阻止
資金援助して海底トンネルを開通させる
船もトルネコの所有物

DQ4のトルネコは活躍してると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:52:08.28

マリナスガード！

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:53:44.62

そもそも商人とか踊り子とか冒険者スキルじゃなく一般スキルだからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 14:57:39.28

商人は戦いの規模が大きくなればなるほど
重要度が上がっていく気がするが数人規模だとあまり意味がないかもしれない
せいぜい旅先での交渉ごとくらいか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 15:10:18.82

>>152
まあ法律もあまり機能してないような時代設定だろうし
宗教的縛りは大きい
むしろパーティー纏めるには必須かも

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 15:13:07.60

>>12
普通戦わないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 15:14:00.56

>>19
＊いしのなかにいる＊

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 15:39:03.72

>>1
ドラクエの話だろ？
そりゃドラクエが悪いわ
役割を生かせないシステムだから

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 15:42:20.11

戦争なら商人が兵糧責めとかの鍵を握る
各地の商人と連携して米や木材の買い占めで圧倒的優位に立てる
それを出来ないシステムがわるい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 15:43:57.63

ROじゃ絶対に居る職業だったな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 15:46:14.40

>>12
戦闘抜きに考えるとリアルではかなり重要だけどな
娯楽が全然ないと精神面で壊れるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 15:59:08.61

ドラクエがーというけど
ドラクエ11では盗賊キャラが最終的には最強アタッカーになるんだよなあ。

【鹿】【29円】 · 2021/01/02(土) 16:07:23.54

箱開けは忍者じゃ駄目なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 16:16:06.62

>>168
DQ3リメイクで追加された盗賊もむしろチート性能だった(ネックとなる力も種集めで解消可能)
その後の職業選択作品では火力不足、下級職化で地味になったが
オート盗む(ドロップ判定増加)や探索技能で利便性は健在

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 16:33:16.59

賢者とかシコった後の嫌な奴だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 17:23:40.28

>>3
トレサのフィールドコマンドはもう少し練ってほしかった
転売で儲けれたりとか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 17:37:12.63

>>150
世界史とか中国史で有力な諸侯や将軍がしょっちゅう粛清されるのはそれよ
親族を配置したりな
反乱防止っていう側面もあるんや

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 17:47:05.83

>>119
それより吹き矢とか糸とかで戦ってもいい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 17:51:38.24

>>1-9
　全　　　角　

　　ス

　　　　ペ　ー　ス

　　　　　　　　　　　立　て　逃

　　げ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア　フ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 17:52:45.59

>>144
大きな街では量産品が売ってて
辺境では職人が一品もの作ってるのかも知れない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 17:54:04.50

商人って戦闘職じゃないから違和感しかない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 18:03:52.57

ドラクエなら戦士が一番いらない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 18:13:38.60

いつも牢屋に入るのはトルネコかブライ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 18:38:11.12

シーフは盗むがあるけど上位にアサシンがいるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 18:50:36.07

魔物は強大だが落とす金品が高額、武器防具も高額なハイリスクハイリターンな土地なのなら腕自慢たちは定住しそう

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 19:01:52.35

盗賊がいないと敵からまともにアイテムドロップしないとかおかしいよな
普通倒した敵の所持品は全て手に入れられるはずだが

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 19:03:03.21

山賊とか海賊って商人(悪)だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 19:42:50.33

敵からのドロップ増えるよりタンス漁った時に沢山金目の物見つけるとか
その辺の村人から金をスレるとか犯罪色強い特技持ってる方が盗賊っぽい

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 20:21:24.80

>>57
FF11ではヒーラー

**名無しさん必死だな** · 2021/01/02(土) 21:59:59.91

金が増えるだのあなほりだの鑑定だの
一人分の役割をわざわざ2つに分けたからねそりゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 01:22:36.45

迷宮に罠がない世界だからね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 02:20:19.13

>>17
むしろ魔女裁判で弾圧対象・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 02:25:08.81

>>119
DQXの盗賊はハンマー持たされたぞ
強盗スタイルか

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 02:36:12.66

ちゃんとシステムに特徴を絡ませられるかどうか、面白くなるかどうかが問題なだけで
みんな何かしら役割はあるやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 03:27:01.06

戦闘だけだと商人と盗賊が要らないけど、シティアドベンチャーだと戦士のが要らない

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 03:27:57.19

シティアドベンチャーをちゃんとやれてるCRPGってほとんどないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 04:47:17.56

TRPG的に考えると盗賊必須だけどRPGだと致死級の罠が無さすぎる
トラップ踏んだらPT全滅の方がリアリティあるけどゲーム的に面白くするのは難しそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 05:51:42.80

魔物(局部)使い

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 06:36:22.66

戦士のバリエーションとして軽装枠の盗賊はあってもいいかな
商人はRPGの職業としては正直あまり生かされてないね

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 06:44:32.13

商人はフライパンが武器だろ
武器無しの踊り子が不要

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 06:47:07.84

歴史上で補給の概念を軽視して負けた軍隊は数多あるわけでな
食事や睡眠が必要ないゲームだからそう思うだけで
リアル寄りになればなるほど『商人』は最重要職になってくると思うで

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 06:50:26.28

>>1
＊いしのなかにいる＊

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 06:55:17.46

>>28
それ盗賊ちゃうアサシンや

**名無しさん必死だな** · 2021/01/03(日) 07:01:00.40

>>193
まあその辺りはTRPGでも緩くなってきてるから
D&Dでは罠解除失敗すると即死なんて珍しくなかったし
それをモチーフにしたウィザードリィもテレポーター作動でキャラロストとか平気であったが
今そんなバランスのゲーム出したらクソゲー評価で終わってしまう