業界関係者「桃鉄が素晴らしいのは間違いないが、ゲーム業界は定番の強さにずっと悩まされ続けてきた」
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https://twitter.com/mnishi41/status/1352127596503433219
> Munechika Nishida@mnishi41
> 桃鉄が素晴らしいのは間違いないが、「定番こそ最強」はゲーム業界ずっとそうで、
> それに悩まされ続けてきたんじゃないだろうか。それとこれとは違うような。
https://twitter.com/mnishi41/status/1352127794310914048
> Munechika Nishida@mnishi41
> むしろ「数年前のインディたいとると無料プレイのバトロワと、
> AAAと定番が普通に併存するようになった」のが変化であって……
参考記事
コロナ禍にゲームが伸びた真の理由 『桃鉄』が示す定番最強時代
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/watch/00013/01300/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 定番が最強は言い過ぎにしても、定番タイトルを抱えてるところが強いのは事実だよね。 定番が強いというより、定番になれないのがマンネリと呼ばれる状態だからだとおもう。 どんなんでもピンキリだからさぁそんな当たり前のこと言われても 定番になるのも定番であり続けるのも難しい
そんな定番に勝つのが難しいのは当たり前だろ 大手ならともかくそれ以外の所はキャラ貸してもらうかダイレクトで紹介されない限り存在すら知られないからな はやり廃りがあってその中でも通用するのが定番でしょうが
トレンドの変化は常にあるんだよ >>3
ファミコン時代から作っとるからな
初代はボンビーいなくて全員で全国の物件を買いまくるゲームだったな
あれはあれでいいもんだ
その後PCエンジンで出たSUPERでボンビーが出てきた PSハードなんかはもはや定番がどうこう以前の問題だしなあw
ハードが売れてなきゃ、ソフトが売れる筈もなく。 定番を維持するのって難しいと思うよ
新規IP出すより 無料バトロワも何年もずっと安定して続けば定番って言われるようになるよ 定番タイトルより多くの人に求められるゲーム作ったらー？ わかってないなあ、面白いゲームを世に出すことによって
続編が望まれ、そして続編が出されて定番化していくんだろ
要は、世に受け入れられるゲームを出せるかどうか ソニーみたいな定番が作れないIP絶対殺すマンを応援してると定番まで憎むようになるのか >>11
今さらだけど、桃太郎伝説から桃太郎電鉄を作ろうってなる発想が凄いと思う。
文字だけで言うなら、せをてに変えただけではあるけど、
ジャンルも時代設定も変えちゃうんだもんな。 電ファミニコゲーマーでアホ記事書いた人か
ttps://blogos.com/article/271848/ まぁ、定番アイテムDQFFMH、CoD,GTAV,毎年のスポーツ系以外はろくに売れないもんな 必要以上に奇をてらわずに実直に作り続けてたから定番になるチャンスがやってきたんだろうな >>19
PS4なんて新規が売れないのに定番すら売れなくなっって、そこに悩まされてきたのになぁw 定番になる苦労なら業者関係なくある話だし
定番に席とられて辛いっていうなら甘えんなだし
なに言いたいのや こういう奴こそ桝田の言う「ゲーム画面の向こう側」を見れない奴なんだろうな ちょっと前ならスプラトゥーンみたいな例もあるのだから、
定番が強過ぎて新しいタイトルが売れないってのは甘えでしかないよなあ。 チビでヒゲヅラのイタリア人配管工のオッサンが看板のニンテンドーってなんかすげーよな
ソニックのが可愛いのに 定番になるための努力を侮ってはいけない
どんなIPでも定番になれるわけじゃないからね 定番から席奪わなくても他所から連れてくればいいんだよ
既存のパイの奪い合いじゃ広がりがないだろ >>33
リングフィットもド新規で220万本だし、マイクラもPS4は売れてないけどSwitchは177万本
ユーザーが保守的で定番しか売れないのがPSなんだよなぁw >>36
定番になれる可能性はあったのに、そこから滑り落ちた妖怪ウォッチって例もあるからねえ。 何を言いたいのかよくわからんかった
ただ桃鉄はAAA級の振る舞いが必要になったのだけは判る アホだろこいつw
定番がずっと定番でいられるなら苦労はない
PSにも多数定番あったのに全て壊滅した
定番でも滅びるものと栄えるものがあるわけだから「定番だから」というのは理由にならん 他のエンタメ業界にも席を用意してもらおうとする風潮ってあんの？
甘ったれすぎじゃねこの業界 スーパーの商品棚なんて8割定番商品で残り2割の新商品だからな。
しかも定番商品すら毎年リニューアルされていくという激戦やで。
なに甘えた事言ってるんだという。 定番になればいいだけじゃん、スプラとか2作目にして定番メンだぞ レベル5とビリオンロードディスるのはそろそろ止めようか 強いから定番なんだろ
弱くなれば定番とは言われなくなるし 定番って言っても桃鉄わりと低迷してなかったか？令和が爆発的にヒットしただけで >>1
業界関係者じゃねーよ
ソニー子飼いのお抱えライター まーたゴキブリライターのムネチカかよw
FFの時にいえよww
売上がどんどん下がるFFにさぁ
桃鉄はこのご時世に、サードがヤル気を見せないハードで過去最高を記録してるからこそ、単純な定番だからとか超越してんだろが
鉄拳やストリートファイターは3-7万本だぞ？落ちぶれた定番が200万本売れる日がくるのか？
少なくともそれらは世界で売る目的もあるほどには開発費も宣伝費も桃鉄とはくらべものにならないぞ？
でも売れない定番達と
あっさりうれちゃった定番
何が違うのか？
素人でも真っ先に1つ思い浮かぶよね？ >>11
伊達に昭和時代から続いてるシリーズではないな パチモンのゲームを触ってみると、定番と呼ばれるゲームがなぜ定番でいられるのかがよくわかるよ こういう発想、発言が出る事自体、ナチュラルに定番（ここでは桃鉄）を
見下してる証明になってる
昔のアケや今のPC信者に当てはまるね 桃鉄なんて何でもないほんとに大したことない
でもさくま以外誰も作りたいとも思わないし作れない 海外だとCODやFIFAも定番。GTAも定番だが、こちらは前2本とは趣が異なるな。 結局ゴミステゲー売れないから難癖付けてるだけじゃんよ
だっせーｗ 「あいつはいいよなぁ、才能があって」みたいなクズ発言ｗ 桃鉄が発売前にこれだけ売れるなんて思ってなかったくせにな >>53
じゃあお前らよりもよっぽど格上の存在じゃん みんゴルやサルゲッチュも定番になれたはずなんですけどね 定番が強いのは定番になるきっかけを作ったからであって
そうなれないのは結局後追いで
似たようなのしか作ってないからだろう
ここが違うってのを売りに出来なきゃ定番にケチ付けても始まらん >>63
ド定番FF7Rの3倍売れそうな勢いなのはどう説明するつもりなんだろうねw モンハンとかも他が模倣したけど上手く行かないのよな
まあモンハンもファンタシースターの影響受けてるという話は別として PS4で売れたのもGTAFFDQMHKHFIFACODとかどっかで見たことある定番ソフトだろ お里が知れていい
まともなジャーナリストとして食えないんだろ そもそも双六ゲーって桃鉄令和前ならよくて10万くらいのジャンル扱いだったような いやいやいやいや
桃鉄なんて今回が異例中の異例であって近年はそもそもシリーズ断絶に崖っぷち
それ以前は10万～20万をうろつく中堅以下のタイトルだったやないですか
それを捕まえて「強い定番」と言うのはいくら何でも無理がすぎる
何故バズったのか？現実を真摯に受け止めそこをちゃんと考えないと一生負け組だ それぞれの定番となるモノにはオンリーワンの要素があるんでしょ
まずそれが無きゃ埋もれていくだけだ CODとか桃鉄なんて目じゃないくらいの定番ムーブだよな
話題にするならこっちを例とすべきだろう 定番のゲーム＝その時々で一番挑戦したゲーム
その辺に転がってる雑魚＝いずれかの段階で定番ゲームを模倣したお陰でそこそこ売れてる その定番の桃鉄も一度沈んでたしなぁ
簡単に定番だからという程定番で居続けるのは難しいだろうな。
定番を続ければ飽きられと定番から逸脱すると拒否反応が起こる。 PSの定番(だったやつ)
パラッパ、トロ、クラッシュ、IQ、xi、みんゴル、ウイイレ、鉄拳、GT、
幻水、ff、無双、ガンダム、バイオ、DMC、パワプロ
全部死んだw 無理矢理記事にしようとして屁理屈並べてるようにしか見えない 定番という席が予め用意されてて早い者順で座った無能がいつまで経ってもどいてくれないって認識なのかな
そうだとしたら客を舐め過ぎでしょ 今回の桃鉄のすごいとこは
しれっと定番を自ら名乗る図太さだよ 長く売れてるゲームを定番と呼んでいるだけで
定番に悩まされるってのは順序が逆よな CODやFFなんかが出ないで桃鉄には言う
何故って、「見下してる」からだよ
こんな（ショボイ）ゲームが売れるなんておかしい、納得いかないって心境が
なきゃ言えないわ 定番、キラーソフトがあるのが当たり前だったのに
どっかの陣営はAAAじゃないとゲームにあらずみたいなキャンペーンして
すっかり見向きもされなくなったわな >>83
これ
お前ながいこと倉に入ってたやろがとｗ 幼稚だな
これは分析ではなくただの言い訳
全業種そうだろ >>79
そういう意味では定番タイトルを多数抱える任天堂はやはり一線を画しているよな。
海外含めても、定番タイトルをここまで抱えてるメーカーは他に無い。 んでマリオやポケモンの新作とか出るとマンネリとか言うんだろ こいつ無知なんか？
桃鉄は久しぶりの新作なんだけど >>92
マンネリ打破で新システムとか付けてコケるやつな CODやFIFAやGTAが売れ続けても何も言わないんだろうなコイツは まあ小島監督がいまだにコナミに居座り続けてたら桃鉄は出てなかっただろうしな >>93
ソニーなんて200以上のIPを潰してもまだ定番を作れないから逆にすごい
スパイダーマンですら1作目で飽きられて続編はもうコケたし それにしても>>1のように「桃鉄のようなゲームの牙城は揺るがない」って
言っちゃうと「コアゲームでなければゲームとして通用しない」としてきた
PS3以降のPSの歴史を全否定してるよな
任天堂以外のメーカー全員舵取りを間違えたということになる 任天堂派の人達はブレワイより桃鉄の方が売れる日本の市場が正常だと思うの？ >>1
客が求めてるのは定番の味なのに
違った味を出そうとして客にとって
クソ不味くなってるのが今のゲーム業界
それなのにウチのゲームが売れないのは
定番のせいとか言い出す始末
ドカポンが売れなくて桃鉄が売れた
それがなぜなのか定番のせいにして逃げてるうちは
売れるゲームは作れないだろうね >>103
完全ソロゲーがあそこまでヒットすること自体が異例だろ
マルチゲーに追い抜かれるのは世の常だぞ >>103
こういう時だけゼルダ持ち上げたり恥ずかしくならない？ >>24
こいつと岩崎とか物凄くゲハのゴキブリ臭がするわw PS4で桃鉄を出したら200万売れてないって視点も欠けてるよね >>103
海外だってサッカーゲーとか売れてるじゃん？そんなもんだよ まず桃鉄が定番で売れるなんて聞いたことないんだけど
巣篭もり特需+スイッチの勢いの相乗効果で覚醒しただけでは？ 正直任天堂が3DS版を出さなかったらSwitch版は出さなかったと思うわ >>103
マルチプレイできるゲームで火がつけばソロゲーより広がりやすいのは当然だろ
PSでもモンハンでそういうことがあったろうが ゲーム業界って一括りにするなよ爆売れしたのはスイッチ関連だけだろ
コロナ禍でPS4は失速してPS5は過去最悪レベルのスタートだよ ライトユーザーに正面から向かいあってたゲームってサードではレアなんだよな
今までやってきたことがこういうのが求められるちょうどいいタイミングでハマって花開いた >>120
キングボンビー小島秀夫「ライトユーザーなんて死んでしまえwww」 桃鉄は据置機では11年ぶりの新作。
タイトルこそ、定番って銘打っているけど、全然定番じゃないと思う。 ただのパクリでもFFDQの皮被せれば売れるじゃんw フリプ落ちの大作とか何本かやったけど
特にパターン無い１本道を１回やれば満足で
サブクエなどのやりこみ要素も特にやる気のおきないものばかりだからな あと、今のゲーム市場に多様性が乏しくなったのは、
SIEやサードが海外海外言い始めて規模の大きいタイトルの開発に傾倒していったからのもあるだろ。 桃鉄は忘れられていたタイトルが過去最高にバズったパターンだからな
他の定番とはまた違う >>83
初登場時はシルクハットに革ジャンに鞭というわけわからんコンセプトだったのに再登場時に自ら地獄の魔術師（ヘルズマジシャン）と名乗ってキャラ作りに成功した男爵ディーノみたいだな 漠然と作品出してれば定番になれる訳じゃないし
消えた作品の方が遥かに多いんだがなあ >>110
ホンソレ
新定番になれる作品を作らにゃな 定番は強いと思ってドラクエやファイファンに金積みまくった会社があってね >>83
いや、倉に入る前も安定して30万前後売れてただろ
それでも十分定番と言えたと思うけど、今はもう定番以上だな 今回のは定番の「復活」だよな
売れるからとダラダラ作り続けてブランドすり減らしてるのとは違う ソニーお抱えの定番記事だろ
そろそろ全滅論語るよね？ 桃鉄面白いからな
あの体験はあのゲームでしかできない >>135
ガチで「ゼルダの電鉄」を作って欲しい
この手のゲームが海外でどれだけウケるか知りたい >>127
多様性自体はむしろ今のが良好じゃないか 定番外が底固く売れるpsハードとでも言いたいのかな？この人 かつて月刊と揶揄された牧場やアトリエは
定番にはなりましたが、ベストセラーレベルに売れてますか？ SIEがこのまま予定通り撤退廃棄したらこういう連中って自害すんのかな？滅茶苦茶楽しみだわ Switchがピーク過ぎたら書くよ
CS全滅論や日本のゲーム全滅論
今は少しでも貶すような斜め記事なんだと思う ゲームデザインやコンセプトが秀逸だったりするからねえ、悔しかったらクローンゲームを流行らせてみればいい >>143
ずーと任天堂ハードで売れるモノはジョガイジョガイて言い続けるんじゃない？ いたストはFFやらマリオのキャラだしとけばイイだろって乱発して、オリジナルキャラ殺してゲーム性も殺してシリーズが死んだ。 >>109
だからなに？
それでもスイッチじゃなくてPSに出していればランキングに残り続けたはずだよ
サードはPSのためにあるんだってことを忘れちゃいけない 定番のゲームがまるで最初から定番だったような言い方するのやめてほしいわ
㎰のゲームはそういう定番みたいな安定というか「守り」はしないっスからｗｗｗｗｗｗ
みたいなわけわからん選民主義こじらせるのもやめてほしいわ
スト2とかビーマニみたいなかつての定番が完全に飽き果てられてそういう商売できなくなって
新規タイトル作り続けなきゃいけなくなっただけじゃん キングボンビーがその定番を止めてた事もなんか言ったらどうだ >>150
PS4なんて上から見ても続編続編続編続編続編続編のド定番しか売れてないのにねw 任天堂しか売れないの次は定番しか売れないってか
そうやって売れたものを除外し続けて何がしたいのかな 野安の記事は明確に書いてるよな
西田の嫉妬なんでしょ まぁ、任天堂ハード貶し続けても国内psハードはもうかつての位置には戻れないから
これから大変だよね、この手の人たちも 定番なんかただの結果でこれからも定番であり続けるわけでもないのに何を言ってるのやら ソニーの提灯持ちの西田宗千佳さんじゃないですか
電ファミに堂々と上げた、日本のゲーム市場は北米と比べ衰退したって記事の続きは何時でるんですか？
もう３年くらい経ってますけど… 定番の座からどんどん落ちていってるFF
なぜかを考えてみればいいんじゃないでしょうか 牧場物語は本当にもったいないな
どう森とか1000万本以上売れたスタデユーバレーとかのフォロワーに全部おいしい所持っていかれてる コイツが何が言いたいのかその意図を掴もうと
試みたが全然分からんｗ 売れ続けるから定番と呼ぶのであって
売れないものは定番にはならないからな 桃鉄は定番と言えるか？
前作はいつ出てどのくらい売れたかも覚えてないぞw 定番ゲーを尽く殺してきたのがPS
PS1～2の売上上位を見れば当時の定番ゲームがゴロゴロ残ってる 昭和にハドソンから出たタイトルが、令和にコナミから出て、
しかもそれが200万本も売れたってんだから凄い話だよなw >>155
意味わかんないもんな
スイッチと定番タイトルぶっ叩いてこき下ろして
それでやりたいことは「週販ランキング独占阻止」でしょ？
もうユーザーの事なんか一つも見てない
単に週販がスイッチまみれだからムカつくって歪んだ考えしか見えてこない
例えば定番タイトルもスイッチも消えてなくなったらどうなるか？って事を考える頭も無い
ユーザーが消え果てて待ってるものはゲーム業界の破滅だけじゃんな >>158
無いよ。間違いなく史上最高記録してる
本当に定番なら上がりも下がりもしないんだから最初から矛盾してるんだよ 最近出たソフトでも
サクナヒメ、Among Us, Fall guys, リングフィット、釣りスピ あたりは続編じゃないし
定番だけが強いってわけでもない >>103
思うけど
誰もが楽しめるようなゲームが沢山売れるのは道理じゃん
ゼルダが爆死してるならともかく、こっちはこっちで十分に売れてるんだし >>149
2021年総販売本数 22日12時TOP30現在
1位 Switch 1,769,448 99.0%
2位 PS4 17,149 1.0%
0位 PS5 00,000 0.0%
Switch 1st 1,108,891（63%） 3rd 660,557（37%）
PS4 1st 14,340（84%） 3rd 2,809（16%）
PS5 1st 00,000（00%） 3rd 0,000（00%）
PS4/5が発売されてからサードは1本しか出てないみたいだね
PSに出していればランキングに残り続けたはずだもんね 桃鉄が表紙にならなかったファミ通とか見る目なかったよね
業界人なら売れそうなものをちゃんと追わないと >>69
いやいや、斬新なことにチャレンジしている開拓精神あふれるソフトじゃないか、
リメイク分作7Rは その点プレステの定番はどんどん弱くなっていくからね
健全だよ 逆にPSハードの定番タイトルって何だろう
FFバイオくらいか？ほぼ確定で出るの
これ程長くハード事業してて定番が少ないのも異常な気がするけど ゲーム界隈井戸端会議のクリエイター様（笑）が新しい定番を作れないのが悪いんじゃないですかね 桃鉄なんか定番タイトルじゃん！
あんなん誰でも遊んだことあんだろ！飽きねえの？
とかいうタイトルの前作が出たのが5年前10年前だったりするんだけどな
普通のユーザーは10年も継続してゲーム遊びませんｗ
そういう事考えた事ないでしょこういう人
普通は1，2年遊んでその人はゲーム卒業してまた新しい人を引き込んでってサイクル繰り返すんだよ？
だからスイッチ遊んでる人のかなりの数はマリカーやポケモンや桃鉄は初めてか2作目かそんな程度なんだよ
だから飽きずに売れ続けるんだよ？ プレステの定番が売れなくなってる事には目を瞑ってのこのコメントだからな
お察しよ 定番が強いなんてアホ抜かしてるからFF7Rなんて作ってたんだな >>178
モンハンしかマトモに初週ミリオン突破してないんだよなぁ
ファイファンは言わずもがな、ドラクエですらパッケージ初週ミリオン割ったのに このアホの記事(？)、ここで貼られなかったら誰も見てくれてない程度の勢い
正直、提灯記事書くライターも食えなくなってきてるんだろうな 今回の桃鉄はずっと定番だったというより復活した事例だからちょっと事情が違うよな 定番ってインディーだろうがAAAだろうがバトロアだろうがその中に存在するものだろ
なんで定番が別ジャンルみたいに言ってんだこいつ
ソニーに忖度しすぎでどんどん狂ってきたのか？ >>181
どんだけ批判受けようともポケモンは発売サイクル伸ばす選択は取らなかったし
数年間オフマルチ切ったモンハンは一気に子供層飛んだし
出すだけで売れる楽勝なポジションなんか存在しねーよな リングフィットほど斬新なゲームもないけど売れてるからなあ >>189
そうそう
定番って響きを「聖域」とかと同じ使い方してる
任天堂ハードは定番タイトル一杯囲い込んでるから強い！ズルい！
みたいな使い方
ユーザーに長年支持されて信頼を勝ち取って定番になっていったって仮定を完全に無視してる
同時に㎰も大量に抱え込んでた定番タイトルをその真逆の流れで破壊遺棄し続けてきた流れも無視してる >>188
タイトルに定番入れたのってどっちかっていうと意気込み的な意味だよなあれ
ゲハでも発売前は「自分から定番名乗るのはちょっとどうなん」って意見あったし
実際定番の名に恥じない伸び方したから大したもんだとは思うけど こういう言い訳言うようになったら終わり
ちゃんと売れなかった分析が出来ないと成長しない PS界隈では定番IPが尽く前作割れで、かと言って有名監督に新規に造らせて広告費かけても駄目だし、ステマで売ろうとしても、賞取らせても駄目でどうして自分の陣営だけ駄目なのかってヒステリックになってんだよ >>161
ゴキブリが悔し紛れにひっくり返って足をバタバタしてるだけで深い意味は無いから スプラ、マリカー、スマブラ、桃鉄
ここらへんをオンライン対戦で楽しめる人はSwitch最高に楽しいだろうな
負けたら萎える悔しいとか思って対戦ゲーは嫌いなんじゃ 2017年の話だけど、こんなのもあったな。名越の情けなさったらないな。
『モンハン』クリエイターと『龍が如く』総合監督が対談。
リリースし続ける大変さを聞かれ「消費者の意見を取り入れれば取り入れるほど、驚きがないゲームになる」
https://originalnews.nico/30759/2
> 椿姫：
> 辻本さんは思い出深いタイトル、苦労したタイトルはありますか。
> 辻本：
> 2ndGというタイトルですね。シリーズとしてユーザーが増えたというのもあるんですが、
> 2ndGはシリーズ中で一番開発期間が短くて、実質10か月くらいで作ったんですよ。
> 開発秘話として言うと、2ndGのメインモンスターはナルガクルガというモンスターなんですけど、
> オープニングには目の光だけ、ピピッと出るんです。
> あれ何故かというと、まだナルガクルガのモデルが出来てなかったんですよ（笑）。
> 名越：
> そういうこともやるんだよ（笑）。
> 椿姫：
> あの時の社会現象っぷりはすごかったですよね。
> 名越：
> あの頃はゲーム出すのが嫌でしたもんね。「みんなモンハン買うっしょ」みたいな（笑）。
> だってドラクエとかは、わっと売れるけどある程度したら冷めるじゃない。
> 椿姫：
> クリアしたらね。
> 名越：
> モンハンはずるずるいっぱい売れていくんで、本当に迷惑だなって（笑）。
> 席が空かないから困るんだよね（笑）。 >>24
どっかで見た名前だと思ったら、あの大間違いグラフを元に見当違いの妄想を自信満々で披露した馬鹿か 定番ってむしろ廃れてきてないか？
最近はアプデで継ぎ足してくのが主流だろ >>149
5chでゴキブリがわめいてるだけならいいけど、御本尊のソニーからもこういう思想が見え隠れするんだよな
ソニーが新ハード出せば勝手にソフト出してもらえる、最適化してもらえるって思ってたんだろ >>41
ユーザーは悪くないだろ
基本クソゲーしかないから大作に一縷の望みをかけて買うしかないだけで 海外主体の論説崩壊して以降
仕事してるaltみたいになってきたな… ハードのロンチに毎回リッジレーサー出してれば、多少は定番として買われるようになってたかもね ユーザーからしたら定番だろうが定番じゃなかろうが面白そうならいいんだよ 最強になれない己の力の弱さに悩めよ
こういう定番になる過程をすっ飛ばした「いいなあ」が「ズルい」になり
それがやがて憎しみへと変わると戦士が出来上がるのかな 困ったちゃんになってるのはわかるけど
難癖を付けるのは違う >>182
プレステの定番ってなに？むしろプレステって何？状態だろ >>212
プレステの定番、それは「Z指定人殺しゲーム」デス ずっとパワプロ購入してたが、面倒になって買うのやめちゃったなぁ
10作品くらいは購入してたのだが 安田でもあったけど
業界内でなんかあるのか？売れないものにすがってもダメでしょ まあでもAV機器のライターなんて
最強スペックの提灯記事書いてなんぼだからなあ
ゲーム以外にも付き合いの多いソニーの悪い点なんか書けないだろうし トロはもうちょっと定番になれそうだったのに
ソニーが捨てちゃった なんか一回定番って座を獲得したらもう永久に安泰みたいに勘違いしてねえか？
㎰のゲームのかつての定番がどういう転落崩壊の仕方したか知ってたらとてもじゃないけど言えないセリフだと思うけどな
というかこいつ㎰1，2時代とか知らない人？
売れてるゲームのほぼ全部SFC時代奪い取ったタイトルの続編だらけだったのにそれすら知らんの？
みーんな飽き果てられて消えていったよ？ >>205
市場の変遷は日本主導で海外では大作バブルがまだ弾けてないだけ
っていうゲハ民ですら分かってることをプロが分かってなかったのはちょっとね・・・
ていうか海外ユーザーだってFPSやオープンワールドRPGばっかりやったらそりゃ飽きるだろっていう やっぱこいつ任天堂ハードをチェックしてたんだな
ソニーなんて関係ないのにｗ >>21
当時のさくまが、双六のゲームが作りたかったんだと
それでキャラを桃伝から持ってきて出来上がったのが初代桃鉄
キングボンビー等、現在も続く雛型は2作目のスーパー桃鉄から >>189
この人、いっつも結論在りきで話進めから、バイアス掛かりまくって理論に矛盾が起きてる事に全く気付かないから何度もこのツイートみたいな同じ失敗してるんだよ そいや、フォールガイズってすっかり話題にならなくなったな。
PSタイトルでは珍しいタイプのゲームなのに。 プレステで定番と呼べるものはFFバイオ龍か
随分と寂しくなったものだ >>21
さくまあきらが最初にファミコンでゲームを作るにあたって書いた企画書が全国を巡って各地の名産を買い付ける内容のもので、容量的に不可能とされた。
その後仕切り直してオーソドックスなRPGである桃伝を作り、その後当初の企画を練り直したのが桃鉄になった。 今回の桃鉄は絵師がいい仕事した
古典を今風に上手くアレンジしてみせた 定番も最初は定番じゃなかったんだけど
下積みすっ飛ばして定番になったとでも思ってる？ PS2の定番タイトルは
FF、GT、みんゴル、無双、ウイイレ、パワプロ、スパロボ、ガンダム、テイルズ、DB 今回の桃鉄ってグラを新しくしたのを誉めてあげて
何気に凄い決断だからな 桃鉄は30年間 30万～50万ぐらいの中堅ソフトとして
定着してたのが、いきなり200万以上売れるから
こんな現象はめずらしい気がするな >>231
ドラクエで鳥山明クビみたいなもんだからな
まあ大改革だわな
ドラクエもそろそろ鳥山とすぎやまはもういいんじゃねえかなと思うけどな
これ書くと荒れるからあんまり声高に言わないけどな IP218.228.83.220>>220のレス傑作集をご覧ください
中年独身者って性欲処理どうしてるの？風俗？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1599354356/
58 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/09/06(日) 11:49:52.95 ID:0ujgyHtl0
風俗は金かかるのがなぁ
最近は本田姉妹と神戸まつり中学生美少女サンバダンサーがお気に入り
youtubeでカメラ目線の時にモニターの前で出して
ほーらおじさんのここ見てごらんとか言うのが興奮するんだよな
【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1565065235/
16 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ
これだったら藤井聡太に勝てるってもの
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522922121/
2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力 >>230
GT、みんゴル、ウイイレ、テイルズ→消えかけてる
FF→右肩下がり
無双、パワプロ、スパロボ→新天地で顧客開拓中
DB、ガンダム→元々ゲームIPじゃない
うーん・・・ 定番は定番で過去の自分（思い出補正つき）と戦わなくちゃいけないとなかなかにハードなんだがな
ちゃんと出来がよければそれこそ業界関係者が拾って宣伝してやればいいだろが
サクナヒメやふにゃべぇみたいにさ >>234
売れる限りは続けるんだろう
作者が死んでもアニメが続いてる
ドラえもん、サザエさん、クレしんみたいに
漫画ではゴルゴ13
さいとう先生が亡くなっても続けるらしい >>238
ゲームメディアが十三機兵防衛圏とデスストランディングをどれだけ推したと思ってるんだよ！？ >>213
確かに年末セールでプレステの横にずっと居たな…
血塗れの女の子が… >>200
席を譲ってもらうのをあてにする負け犬体質は一朝一夕で身に付くもんじゃないんだね 産まれる前から伝説さんが伝説でもなんでも無かったように
名乗れば定番や伝説になれるわけじゃない >>24
コイツらは二度とゲームを語れないと思ってたけど、さすがキチガイ独占プラットフォームお抱えだな そう言えば昭和平成令和も出てるCSゲームてそんなに無いよな
ファミコンからだしマリオFFDQ桃鉄ぐらいしか浮かばん やはり年末商戦は任天堂のソフトしか売れない
って記事書く予定だったんだろ 定番を作って維持するのも大変なのにな
妖怪ウォッチも定番になり損ねたし、十数年前は定番だったけど今はおじさん世代しか望まなくなったものとかもたくさんあるのに >>247
出てるだけならかなりあるだろ
ボンバーマンとかファミスタとかメタルマックスとか魔界村とか
今も人気かって言われるとどれも微妙だけど これ高度なソニーdisじゃね？
当たり前の事すら出来ないって 悩まされ続けたって結果的に定番となりえたタイトルを作り上げた開発者の苦労と功績を全否定か
才能のない奴の嫉妬は実に見苦しいな メタルマックスはSFCの2以降新規ファンが付かず砂みたいにこぼれ落ちてしまった
定番になり損ねたシリーズのひとつ >>241
推した結果不相応に売れたからやっぱプッシュ大事だわ
出来がよければそのあともちゃんと売れる >>200
任天堂のビッグタイトルで席が空かない現状を恨んでそうだな名越っさん PSで売れてるのってどこの国でもFIFA、CoD、今だにGTAだろｗ
あとはガワを変えただけのオープンワールド >>256
でも不相応なものを売り出すと信用の切り売りと変わらんよね
おかげでファミ通とか信用が地に落ちてるし 定番があると席がないというが。
ないなら席を作ってしまえという発想ができんのかな？ 売れるための努力をし続けて定番になれたのであってどの定番ソフトも最初は新規IPだろが 市場を日本に限定すればドラクエとか桃鉄とか(久々に出すこと前提だが)売れるんだろう
でも市場は海外もあるんだからもっと自由な発想持てよ ゲーム業界の悩みは定番を維持できないことでしょ
PSの定番タイトルがどれだけ消えて行ったことか 無料プレイのバトロワもAAAもどっちも定番なのでは… 昔は定番だった麻雀とか将棋がスマホの登場で定番じゃなくなったからな
今の定番ってそれこそそのハードでしか遊べないようなもんだ
簡単に出せる時代じゃない
大体ハード売るために顔となるタイトルが定番なんだから
強くて当然 定番に勝てないなんて甘えんなよ
マイクラは定番だったか？イカは定番だったか？バトロワの定番はどれだ？
定番は安定した売上が見込めるだけで新規大ブーム巻き起こすせるソフトのが強いよ
ただ、AAA偏重路線でチャレンジしないどこぞのハードは定番すら売れない悲しい現実があるだけ >>251
ボンバーマンはパーティゲー要素あるから
宣伝とゲームの出来次第ではライト層に受ける定番になりうる
これも桃鉄同様、スーファミ以降にシステムが出来上がったゲームだな
ファミコンの初代はかなり別物。でも俺はそれが一番好きだったｗ 定番なんてのは売れた結果付いてくるもんだからな
ただの売れない会社の妬み PSにだって定番になり得る可能性あるソフトあったけど全部切ったからねぇ
ぼく夏とかを夏の定番にしたり番外編で冬バージョン出してPS5のロンチに出してればワンチャン…無いか >>24
流石ガチのキチガイはすげーよな
どの面さげてまた記事かいてんだよ まるで定番のソフトがなければ売れたーみたいな言い分だな 2Dマリオですら
据え置きは控えてた時期があったからなあ
テレビゲームでマンネリで飽きられずに定番化するって難しいんじゃね >この不安定さから脱却するため、2000年代に入った頃からゲーム産業は体質改善に乗り出した。
いかにもゲーム産業全体で共有してた危機感、
みたいな書き方だけど
実際この時期にハッキリと意識して実行した業界人って
岩田聡、ただ一人だぞ
少なくともSONY関係者には誰一人そんな危機感は無かったわｗ 定番と言われるタイトルはPVやCMの時点で「楽しそう」と思われる
大多数のユーザーも「楽しそう」だから自分で楽しみたい惹かれる
勘違いした業界人は「凄そう」がアピールポイントと考えて
それを見て大多数のユーザーは「映画みたいで凄いなー」と見るものとして捉えて比較対象に勝らないと惹かれない そのサードが出す「定番」を囲い込んだアホなファーストがいましたよね＾＾ 昔からプレイした人もそりゃあいるだろうけど、
新しい桃鉄買ってる人って、殆ど新規のユーザーでしょ
売上が10倍とかになってるんだから、
定番がどうとか言ってるけど、定番の桃鉄が定番だからいつも通り売れたんじゃなくて、面白そうに見えるから、新規ユーザーが手に取った結果でしょ
定番だからって脳死で買ってるような奴だけ相手にしてたらFFコースだわ 流石に桃鉄のどいんとDqの鳥山じゃ格が違い過ぎて参考にならんわ
それにすぎやまだっていきなり植松とかイトケンになったら拒絶反応出るだろ？ｗ
はっきり言って堀井含めた御三家の誰かが欠けた時点でシリーズ終了でも良いよ
続けて欲しいのなんてスクエニだけでファンはそこまで追いかけないと思う あと任天堂って売れなくなる前に暫く出さなくなるからなあ
並のメーカーなら脳トレとか腐るまで出し続けてるわ 名越みたいな言い訳するなよ
自分らが定番作るぐらいの気概見せろ >>200
そりゃ席にずっと数年間居座る任天堂を憎むわけだわw コナミは売るタイミングうまかったとしか言いようがない
さすがだわ そもそも桃鉄不在の中出たビリオンロードっていうゲームが定番がいるから売れないという論理を打ち砕いてる
売れないゲームは定番がいなくても売れない 定番といえば最近マリオのスポーツシリーズが出てない気がする
それこそサードに席譲ってるのかな 定番が一度固まってしまうと、そこに新参が入り込むのは極めて困難
これはゲーム業界に限らず、全ての業種に言える
人間の本能として未知のものに警戒心を抱くので
ついつい、いつもと同じ安心安全ド定番の商品を手にとってしまうのだ 定番が強いんじゃなく
強いから定番になっているんだよね >>261
少なくとも桃鉄令和はSwitch定番軍団に自分の椅子持ってきて座る場所作ったわけだしな
他のソフトもだけどユーザーはソフトを一本だけしか所持しちゃいけないなんてことはないから欲しければ欲しいだけ買うし
逆に一本必ず所持する義務もないからいらなければ一つも買わなくてよい >>283
そりゃお前はそれでいいだろうけど
会社はドラクエ無くなったら良くないんだよなあ
だからもう御三家とか言ってないでガンガン切っていくべきなんだよな 定番っていうかロングセラーを狙うのはマーケティング的にも当たり前なんだよな
こんだけ開発コストが上がって、リリースできる点数が減っていく状況なら、ロングテールで売れ続けるものを狙って作っていかないと収益を維持できるわけがない
もうPS2の頃までの「美麗ムービーで売り逃げ」みたいな手法は難しいに決まってる
ゼノブレ2のガチャ的な要素や歪なほどのボリュームも長期的に売るための仕掛けなんだろうと思う。任天堂はJRPGでさえそういう方向でソフトを作ってる >>293
松田はドラクエ使い潰したい感じしかしないがな
もっと予算掛けて大事にしてほしいわ >>290
必需品はその傾向が強いが、娯楽はそれだけじゃない
人は新しいものを欲しがるものでもある。だからDSみたいな変わり種のハードが市場を席巻することもある。新しいものが市場に受け入れられれば、それが新たな定番になる可能性もある >>275
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/gamenews/1264514051/
次の手が打てず慌てる任天堂
SCEと日を同じくして行った任天堂。ゲームボーイアドバンス、及びSPの世界的好調さとは裏腹に、ゲームキューブに対する息切れ感がかなり色濃く写った。
いまや広告塔となっている宮本 茂氏の登壇と、彼から紹介されるサードパーティメーカーの新作発表。
そして掲げるスローガンは、GCとGBAを結ぶ「コネクティビティ」。
じつはこれも目新しさが無く、例年一番盛り上がっていた任天堂のE3前カンファレンスとは、ほど遠いものとなっていた。
開発者自らを招き、発表されたタイトルが『シムズ』の新作、『パックマン』『メタルギア』の3作品。
会場に集まった多くのプレス関係者は、宮本 茂氏の手がける新しい
「遊び」を欲しており、サードパーティに大事な発表の場を預けてしまった任天堂に対し、ある種失望感が漂っていた。
会が終りに近づき、質疑応答が始まると、一斉に会場から人が立ちはじめ、
最後の挨拶として社長である岩田氏の「任天堂は必ず勝ちます」という言葉が、少なくなった会場で空しく響いていた。
http://www.gpara.com/news/03/05/news200305192107.htm
要するにこの頃（2003年）の話だろ？
まあ業界全体任天堂以外すべてのメーカー死滅するべきだわとしか… 定番になるのはほぼ先駆者だからな
自分が好きなゲームみたいな物を作る事にばっか憧れて、新しいチャレンジができない凡百クリエイターには無理な話よ 勝ちハードに定番が出れば売れるし
負けハードに定番を出し続ければIPが死んで定番と呼ばれなくなる。 >>221>>227
へー、構想としては電鉄の方が先だったんだ。諦めずに製品化したのは英断だったなあ。 >>293
それもうドラクエである必要なくね？
というかFFと同じようにブランドに寄生する無能にゴミくずになるまで
しゃぶりつくされ駄作連発する未来しかないよｗ 10年ほど前の桃鉄は北海道移動させたり本州分断させたりアメリカ編やったり迷走してる感が半端なかった
そこに歴史ヒーローでトドメ刺した感じ 桃鉄は定番だから売れたんじゃなく
switchだから売れたんだよ そういやクラッシュとか定番化しやすそうだったのに
調べてみたら最近リメイク結構売れてたんだね FFも定番だったんだがなぁ…
あと無双も昔だったらもっと売れてたし みんゴルは定番ゲームだったのにな
定番化させるのも維持するのも難しい
それがセガにはいまだに理解出来ないらしい 何もせずに売れ続けるようなゲームはないぞ
定番と呼ばれるゲームもずっと進化し続けてるからな
ハードが変わればそれにあった仕様になるし
まあマリコレみたいにまんまのものが売れ続けることもあるけど >>1
文章下手過ぎでしょ
これで記者やってんの？ 実際は「プレステの定番が全く売れなくなって、任天堂とswitchの定番の強さに悩まされ続けてる」が正解 >>308
あれは別格
何年経っても通用するゲームデザインしてるマリオがおかしい
流石に俺は64の方はキツくなっちゃったけどりそれでも普通に遊べる 先駆者だけが定番になれる！
あとから出たものは勝てない！不公平だ！
みたいな事を言いたいんかね。
どうぶつの森だってスマブラだってスプラトゥーンだって
けっして古典ゲーじゃないし
わずか5年10年で定番の座を得たりしてるのに
要はヒット作を定番にするには作品の力を持続するのが大事で
それが出来ないのは古い新しいじゃなく単に力が無かっただけの話なんだけどね まぁ結論は負けハードに定番を突っ込んだ無能経営判断が原因だから、ゲームだけのせいにするのも可愛そうだね >>1
さくまみたいにモニターの向こうのユーザーをみる能力つけてから言ってくれや >>302
そいつら駄作ってわけでもないけどなぁ
でも出しすぎてたね、毎年のペースだったｓ >>312
でも定番になるゲームって1作目2作目くらいの時点で既に
「あ、これ10年後も残るわ」ってエネルギーは感じるよな
スマブラの一作目とDX、スプラ1は間違いなくそれは感じた
他の会社もそれくらいの桁違いオーラのゲーム作ってみろやとしか言えんわ switchという覇権機がある今だからこそ定番の最初を生み出すチャンスだろ >>316
他社縛りかつ日本で定着したと言えるソフトはここ最近だとマイクラかね？
あとはふにゃべえ等のインディーズか どうぶつの森初代30万からここまで伸びたのはすごいよ
あつ森の評判いまいちだから次作は下がるかもだけど 評判いまいちと思い込みたいだけだろ
過去作ずっとやってきた自分だから断言するけど今作は面白いよ
とび森でもう今までのは完成してるから同じようなの出てたら
ここまで売れてないと思う >>319
あつ森は評判どうこうの前にハードもあるから下がる可能性の方が高いだろ… 定番ゲームになりそうなやつでも、２作目で完成しちゃって、
３作目で迷走して終わるとかあるからなあ。
MSだってそれで死にかけてるIPあるぐらいだし。
ほんと難しいんだよねえ。 コロナブースト無しに売上減の影響は避けられんでしょ
全く恩恵に肖ってないハードもあるけど >>319
下がるのは間違いないけど評判とかは関係ない
あつ森は色んな要因絡みすぎてイレギュラーだ >>319
次回作出る頃には前作の評判とか忘れられるから影響ないと思う >>322
最近スイッチのシレン5やったけど完全にそれだった
蛇足ばっか増やしてすぐ遊べてすぐ楽しい不思議のダンジョンの良さ完全にぶっ壊してやんの
そりゃオタクしか残らんわなこんなんじゃ ドラクエやスーパーマリオみたいに3作目でも名作であったタイトルもあるし、やり方次第かと。 >>294
ブレイドガチャについては、どっかのインタビュー記事で、ユーザーからの情報発信を促す仕組みだと語られてたね
ユーザーが「レアブレイド当たった」とSNSにスクショを投稿すると、キャラモデルが良いからそれだけで継続的な宣伝になる 一定のクォリティとシリーズを維持できたから定番になるんだろうが
パッとしなかったからってさっさと切り捨てたものにそんな冠付けられないし
開発側もその程度の価値しか見出してなかったんだなって思われるだけ >>312
ぶつ森は評判こそ良かったものの下積み長かったし
スマブラは定番だった格ゲーに対するアンチテーゼっていう異端だったし
スプラなんかそれこそシューターっていう定番ひしめく業界に割って入ったスーパールーキーなのにな
最初から定番だった奴なんか一つして無いわ >>328
だからそれくらいしか成功してないってことだろ
残ってないタイトルはどこかでユーザーとすれ違ったんだよ 前の炎上記事と合わせると、そもそもコイツに定番がどうとか論理的な持論なんてないだろ
最新技術使ってないゲームがAAA（）よりはるかに売れてるのが気に食わないってのが先にある >>319
初代も結構すごいよね
64末期に新規IPで「コミュニケーション」とかいうよく分からんジャンルで主婦層にウケて30万って >>328
「シリーズが成功するか否かは3作目で決まる」なんて昔は言ったけど
逆に言えば3作目までの段階で大抵のシリーズは衰退に向かうんだよ。今残ってるIPはその競争に勝ってきたってだけで >>319
評判イマイチなソフトが1年間ずーっと中古の値崩れも無しに売れ続けるわけないだろ
任天堂のソフトは評判悪けりゃ次回作じゃなくてその作品が売れないんだよ
評判が次回作に響くのは超初動型で即座に値崩れするソフトだけだ >>328
ドラクエは、その3作目でブランドを確立した
以降ずっと、今なお出せば数百万本売れるのは
Ⅲ発売時の凄まじい熱気の余熱みたいなもの
ゲーム自体の出来は毎回賛否両論あるけど
聖剣4レベルのやらかしはしてないし、安心して遊べるだけの信用は維持し続けてる
ドラクエこそ定番タイトルの典型 PS4はswitchのロンチ前後にFF15、DQ11、みんゴル、GT、モンハンという定番タイトルを集中的に投入したんだけどswitchにすべて返り討ちにされた
定番の強さとは・・・？（哲学） ここに来て中堅程度のタイトルが
定番上位のFF食う程度に伸ばしたんだから定番が強いって単純な話でもないよな >>337
抜けていく以上に新たに購入するのが多い現状だからなぁ
ネットのデカい声も全く当てにならんね 逆転裁判も勿体なかったな
主人公交代なければなぁ
1番勿体ないのはレベルファイブ全般だけど
ファンタジーライフ死んだの本当悲しい PS2とかPS3の時代はPSにだって定番のソフト幾らでもあったでしょ
それらが悉く討ち死にしたってだけで しかし最近、ゲームハードが進化したことによって、デザインをぱっと見ただけじゃ前作との違いがわかりにくくなってると思うわ
ゼルダみたいにいろんな表現手法を取り入れてきたシリーズじゃないと、定番といえど極端に変えた時にユーザーの拒否反応が出そうだし開発側もチャレンジしにくそうな気がする >>341
実際に新規を入れ続けるのが重要で難しいよね
既存ユーザーは必ず抜けていくから
ポケモンと妖怪の差もこれ 確かにPS2以降で生まれたゲームはモンハンスプラダクソぐらいだな 定番レベルになったから最初から予算多くついてるとかはあるだろうが定番から落ちぶれていったソフト見ればそれだけじゃどうしようもないのは分かるはずだが >>1
この人何の人なんだ?プロフィール見ても判らん 定番ゲームにプレステの客がとられたんじゃないだろ
娯楽なんだから消去法でソフトが選ばれるわけじゃあるまい
単純にプレステゲームが面白くないだけだろう >>339
カップラーメン的な手軽で美味しいCSゲームとしてブランド確立したのに敷居を高くしてコッテリギトギトの高級中華になろうとしたからだろ
定番なんだから、ブランド確立した後はイメージが大きく変わり過ぎてもダメなんだよ
焼きそばなんかでいうと、ペヤングが生麺タイプの高級焼きそば路線になったら今までのファンはチープな従来の味を懐かしんでこれじゃないわ、って思うんじゃね 桃鉄が売れたのはよく分からんけど定番をブランドとして育てることが出来たのはメーカーの力だろ
サードは軒並み手抜きに走って潰してる >>316
初代スプラは発売後すぐ子供に人気出たのでそういうイメージになったけど
実はゲハでも最初のE3の映像だけで「このゲーム凄いぞ」って騒いでたのは
アーケード時代も知ってるようなゲーム経験値の高い層なんだよな
なんか黄金期のナムコが作品ごとに新しい切り口見せて冴えまくってた時期の
延長にあるような作品みたいなインパクトは感じたし
「出たら絶対買う」言ってる人も多かったんで
やっぱりゲハってそれなりに目が超えた人は集まってんだなとも思った >>335
64版はファミコンというドーピングがあったからなあ
おれは好きだったけどさ >>338
11エアプだったからこの前switchの11S買って久しぶりのドラクエやってるけどやっぱ面白いわ
ドラクエナンバリングが 安心して買える ってのはガチ
そして任天堂ゲーはそれ以上に安心して買える >>353
あれ世間でも相当反響あったしゲハがってわけじゃなくね 家や車じゃないんだから定番しか買わないユーザーなんて僅かだよ
新規IPだから売れなかったなんて言い訳にもならん >>353,357
見る人が見れば分かるってだけよ
それが普段ゲームやらない人だとしてもね >>205
その海外主体の論調自体10年前にとっくに崩れてたんだがな
欧米市場が任天堂不調期落ちてたデータ出してたブログに
書いてあったが 言うて桃鉄はPS2時代にはマンネリの代名詞みたいに言われて事実売上も芳しくなかった状態あるから良し悪しよ >>297
岩田が終末論唱えてた頃だな
そのころはメディア総出で「自分ところが売れないから～」だったな
今思うと任天堂以外は先を見据えられなかったと言える 桃鉄も時代に合わせた変化してこそのこの売上だと思うから変化じゃないの結局 定番と言われてたソフトも沈んでるシリーズいっぱいあるんだよな
定番だから売れてるんじゃなくてきちんと工夫して続編作らないとすぐ沈む ゼルダなんてトワプリからスカウォで落ちてそこから
ブレワイで復活どころじゃなく売れてるんだから
定番って言葉だけで片づけるのはただの思考停止だと思うがね 桃鉄はモンハンバブルで絶好調の頃のPSPに出て超絶爆死を遂げてるから
ネームバリューに胡座かいてりゃ売れるってタイトルでもないんだよな ゼルダは携帯機の方で色々実験してそれをBotWにフィードバックしてるからな
ちゃんと売れる努力を地道に重ねてきてた 選ぶのはユーザーだし支持され続ける面白さがないと定番にはならない
定番から脱落していったリストでも作るか？おん？ 桃鉄のヒットを祝えない業界人は消えていいわ
年末商戦での「定番」である任天堂に打ち勝ったサードの希望だろうに 何の努力もせずに定番にはなれない
IPを大切にしてそれなりの期間で新作を出していく
まさに継続は力なり 任天堂ってメディアの嫌われ者なんだから当たり前やん
今はマシになったしSNS時代だからむしろ相性は良いけどさ
声だけデカイオタクとメディアに向けた商品じゃなくてファミリーやライトに向けた商品を何十年も作ってきた地道な努力ちゃうの ソニーさんなんでもかんでもアウトソーシングしちゃって開発やめちゃうんだもん
そら定番がプレイステーションに残らんやろうて
自らが一所懸命作らないとね >>345
妖怪ブームの頃
ドラッグストアでポケモンアイス強請るちっちゃな子供見て
ポケモンすげえなと思った >>275>>297
wiiで勝利、ゲーム人口拡大と有言実行しちゃったんだよな
亡くなるのが早すぎるわ ドラクエやFFに対して同じことが言えたら大したもんだが CSの特にサードがここまで縮小したご時勢に
30年以上前に立ち上げたIPが90年代前半以来のミリオンを叩き出した劇的なカムバックを指して
ゲーム業界はずっと「定番こそ最強」なのが悩みの種なんで―はないわな
他に類を見ない快挙を逆に業界の弊害に連なってるかのように扱うとは >>376
まー今でこそそう言えるけど、まだWiiの影も形も見えてなかった時にそれを予見しろってのも無茶だわ
GC自体は「サードの顔色伺いすぎてた」っていう今の次世代機と同じ失敗してるしね 桃鉄なんて定番でも何でもないだろ 2016年に出して以来今までなかったじゃん
どの辺が定番なのか逆に教えてほしいくらいだわ 今はパワプロみたいに頻繁に出してるわけじゃない 昔はそうだったってだけで別にそのころはこんなに売れてたわけじゃないし パッと見て面白いと理解させられないソフトばっかってことでしょ
特にPS4ゲーのパッケなんてホラー映画みたいなのばっかだし >>383
桃鉄の今回のサブタイトル見て
定番自称です いや毎年出してるから定番ってわけじゃないがそんなに毎度売れてるわけじゃない今回が異様に売れまくった桃鉄を強い定番だからーって桃鉄知らなさすぎだろ >>385
サブタイトルが定番だからだから何なのか？ 妖怪ウォッチのような例はPSには生まれないのかね
結局妖怪も沈んでしまったが >>383
今までの売り上げでも十分定番だろ
今回売れすぎて300万行くぞみたいな感じで
みんな急に定番は定番でもマリカとかそっちの方に基準を上げちゃってるｗ
そこを基準にすると昔は売れてなかったじゃんってのもわかるけど 定番って付いてるけど全然深く考えたこと無かったわwww そもそもその桃鉄はほんの数年前まで続編すら危ぶまれていたシリーズなんだが
200万本売れたらそんな事は無かった事になるのかね
まるでずっと安泰で売れ続けてたかのような定番などという物言いされてもな
従来からちゃんと客を繋ぎ止めておけるような物を作っていて、
今作もちゃんとモノを作って適切なハードに出して宣伝もした
当たり前にやるべき事をやったからこその幸運も味方しての劇的なV字回復という事例であって、
自分達で何も努力してない輩が軽々しく口にして良い事では無いな
本来ブランド維持って当たり前でも何でも無く、これだけ大変な苦労を常にしていて始めて出来る事だしね ビリオンロードと比較すると、やはりブランドの強さはあるんだろうね
もちろんそれだけじゃないが 力の無さを棚に上げ強者を忌嫌い終いにはインディに領分を侵されはじめた雑魚どもの遠吠え
この業界の為にも黙って去ってくれると嬉しい > その『桃鉄』が20年の年末商戦の主役に躍り出たのは、長く遊べる定番ソフトこそが求められる時代になったから
いやいやライバル不在とかあつ森でユーザー層の土台が広がったからとか複合的な要因だろう
それを長く遊べる定番だから売れたで終わらせられましても そしてこういう事をのたまうPSWの方々はそれこそFF、DQ、モンハン、バイオなど
決まったブランド頼みでそれしか売れない典型市場だわな
スプラやリングフィットといった新規が売れる土壌を常に作っている任天堂を少しは見習ったらどうかね
不振だと言われるARMSとかラボとか、こういう実験作も常に出してるのだが無意味だと思ってるんだろうか 定番が強いんじゃなくて強いゲームだから定番になれたんだろ
昔定番と言われてたゲームだって弱い奴らは時代と共に消えていったわ 有名ではあるけどこんなに売れるなんて誰も思ってなかったんじゃない
昔は絵柄の気持ち悪さが足を引っ張ってたんだろうか >>396
正解
シリーズ20本近く出せるのは定番に
なれるほどの強みがあるからなんだよな
因果関係が間違っているよな >>391
続編が無くなりそうだったのは
売上よりも
さくまとハドソンのせいだろ
開発費がそんなにかかるとも思えないし ジャンルが死んで定番だけ残った感じだな
だから他が乗ってこないように見えたり 桃鉄今回は凄かったけど今回みたいに少し間置かないと来年出してもちょっと飽きられてそう
というのを覆してくれるのかな 元々ネームバリューがあり絵柄を一新した桃鉄とサクラ大戦
なぜサクラ大戦は定番になれなかったのか 時々「ゲームはその辺から生えてきて生まれた時から大人気」って思ってるやついるよな
マリオやポケモンが何年かけて定番になってきたと思うんだろうか 定番になれずに死んだ妖怪見れば維持するのがどれだけ大変かって話 いまや定番の一角のモンハンも初代は20万しか売れてないからな
だからどこももうちょっと長い目でIPを育てるって意識を持って欲しいんだが…… まあ今回の復活もSwitchというハードやあつ森層との相性の良さや任天堂のCMに上手くハマっただけだからな
これでコナミが勘違いしてマルチにして乱発するようになったらみるみる内に売上下がるよ
さくま自身はわかってると思うけどな まるでつい最近また現れたランキングの古臭いの除外してくれの人みたい あれはケンノスケだからまた現れたどころか毎日来てるぞ 桃鉄が消滅するかって時期に手を差しのべて協力したのが任天堂なんだよなぁ… >>1
アホ杉
つーか、分析力無さ杉
桃鉄は元もと定番って言うほど安定した人気ブランドソフトって訳じゃないだろ
Switchの桃鉄は、従来の桃鉄からしたら異常な大ブレイク起こしてるんだよ
出発点の分析から間違ってて頓珍漢過ぎる 定番シリーズだってファンの信頼を失えば転落するのは一瞬やぞ
FFとか 定番がだめなら〇〇2とか全部あかんやろ。
本体にナンバリングして「5」とかつけた某ハードのネガキャンか？？ PS3・PS4時代：次世代機らしいゲームをお願いします
売れた瞬間：定番が強すぎて困る、インディーが育たない インディーが育たないもサクナで粉砕だからな
チャレンジしない奴にチャンスなんか来ない 定番が最強って分かってるなら、定番になるようなソフトを作ればいいのでは？ この状況見てもスイッチ版いたスト作ろうとしないスクエニって逆に何なん
ソニーに人質でも取られてんのかな 定番しか売れないのはプレステの方だろ
いつまでも馬鹿の一つ覚えのようにFFモンハンGTA龍 >>419
どうこう以前にいたスト自体がもう死に体だからねぇ ゲーム以外のどんなジャンルでも定番はあるもんだろがい 普段定番ソフトしか売れない市場しか見てないから
桃鉄がブランドだけで売れた何て言う妄言を吐いちゃうんだろうな
つうかあそこの市場定番ソフトバンバン殺してるんだけどその辺の現実は見えてないんだろうかｗ >>421
いや、桃鉄なんか一度死んだのにこうやって復活した訳だから、
むしろ桃鉄見習うなら、復活させるのは有りだろう シリーズ重ねて「定番は強い」とか言える作品ほんのひと握りだろ… 日本人はブランド好きだからそこはもうどうしようもない
誰だって不要な冒険は控えたい >>103
売れるゲームと面白いゲームは違うってわけ妊娠はそれを認める訳には行かないから叩いてるわけだけど むしろ定番に頼ってきたのがソニーだろ、、、しかも他社の >>425
桃鉄って何だかんだでしっかり数十万本売り続けてきたシリーズなわけだが
前作3DSの2017も40万本弱ぐらいは売ってる
間隔こそあいてしまったところはあるが、桃鉄は定番ソフトとして作品を繋げてきたのが様々な要素が重なって一気に跳ね上がっただけ
すでに数万本程度しか売れないいたストとは話がまったく違うぞ だんだんテレビ側も桃鉄に乗っかってきたし
モンハンでても爆走は止まらなさそう >>228
リニューアルした結果大ヒットなんだから、やっぱり買わない老害は切り捨てた方がいいな 桃鉄やマリカもそうだしPSだとFall guysとかsteam.スマホとかだとAmong usとかあるけど、やっぱテレビゲームはワイワイして楽しむ方が大衆に合ってんだよね
動画配信やSNSとも相性良いし食われない
ムービーゲーやRPGは実況観て終わりになりかねないからね >>428
そうだな
クソゲーサイパンを買うような連中が1300万人もいたもんな
ほんと任天堂にどうケチ付けようがサイパンの存在が目の上のたんこぶになってるの笑うわ >>433
だから今も昔も任天堂は強いんだろうな
ワイガヤの象徴だし 手越や花江夏樹も桃鉄配信してたな
リアルタイムで伊集院光がYouTubeでアイドルと桃鉄やってるわ >>435
パーティゲームだとテレビ映えも実況映えもするしね 何でAAAとかインディーっていう開発規模で区別してるものと定番を同じ括りに入れてんのこの人 結局そのハードその層に向けて良いもの創れない言い訳のような…
これを開発者が言うようになったらその人はもう
作品にオナニー要素が強いかったり
個人的な考えだけどゲームに限らず第一はお客がどう思うか感じるかナンテね､そこを汲み取れなかったら単純にセンスがナッシング
個性はスパイス
それをメインに添えても良いけど汲み取れるセンスor運の強さ､それと一握りの凄いカリスマ性がないと
もうアートだから 定番化すんのがどんだけ大変かっていう
好きの反対は無関心とはよく言う話だし人の噂も七十五日もまた正しい。よっぽど人を引き付けてクチコミが続かなきゃあっという間に消費素材に成り下がるからな
人は薄情だから忘れるんだよ。今のライトオタクなんか特にそう そして一回存在感を失うと、そこから復活するのは定番化することより難しいまであるからな >>430
いたストだってDSで国内40万売った事あるぞ
と言いたい所だがマリオに頼って40万だからな
自社ではFFDQに頼らなきゃならんし素のブランド力は残ってないだろうな PS4の売り上げTOP
モンハンW、ドラクエ11、FF7R、FF15、キンハー3
たしかにガキゲー最強 定番て作品ごとに新規が半分ぐらい入ってくるとんでもない事なんだけどな…
あのFF7のRが100万いかないことをこの人はなんて… そろそろ勘違いしてるクリエイターやユーザーは目を覚ました方が良い
ゲーマー層なんて殆ど存在せずそれだけじゃ食っていけない微々たるもんだって もう支離滅裂だな、ゴキブリは。
任天堂ハードやソフトが売れ続けるのは不自然なので否定しよう
みたいな運動は情けなくならんか？ グラフィック至上主義にこそ悩まされてきたと思うんだ 日本には昔から三代続けば末代続くって諺があるくらい定番化するのは難しいって分かってるんだよ
先人にすら劣る馬鹿が物書き名乗るな PSはもう数年前から箱、PCと戦う道選んだやん
コアゲーマーのパイの奪い合い 桃鉄は元々30万本位の中堅で新規巻き込んで大躍進してるんだから
どっちかというと他の定番タイトルを押し退けてる側だと思うのだがw そもそも面白くないと定番になれないからな
面白く有り続けないと廃れるし、桃鉄も続かないならそうなる運命 >>446
シューティングや格ゲーで懲りてないんだから永遠に気付かないだろ 定番に何故なれないかつったら力(才能･労力･時間･金)が足りないから >>451
桃鉄はDQFFほどの固定ユーザー人口がいたわけでは無かったしな。
数百万本売れるなんて超異例。
「定番」と言う奴がいるけど、今作に関しては初体験者が圧倒的に多いはず。 かつて大手は「定番」を各社大量に保有してたのだが
PSに全投入を続けた結果、ほぼ全て消滅しFFですら売れなくなってしまった >>24史上最大に売れたPS4と、さらに売れたPS5が、欧米日本以外のソノタランド売れたことが明白だな
それより衝撃的なのはゲーム業界の拡大に取り組んでいるのは、任天堂しかおらず、一社で業界を支えてるのは不健全だな
PSは働く親元で文句ばかり言ってわがまましているニートなのがあながち比喩だけでもないな >>456
ファミコン時代から現在まで人気を維持し続けてるシリーズって非常に少ないもんな。
今回桃鉄を発売したコナミでもファミコン時代からの人気シリーズって思い浮かばない。
メタルギアはファミコン時代は全然人気無かったし、今とは全然別物だし。 定番だから強いんじゃない
強いから定番になるんだよ 勝ちハードにださないなら忘れ去られるのは当たり前
瀕死でようやくマルチにしても遅いしな あの誰もが一目で間違いと分かる狂ったグラフを元に頭おかしい超理屈でPS上げしてたゴ記者か
とにかくswitch関連は悪という前提が考えに有るんだろうな
桃鉄が定番だから売れたなら各社10万程度売れてたシリーズ物全部復活させろよ
定番やシリーズ物が強ければサードの全IPかき集めたPSが死んだのはおかしいよなぁ >>452
システム面で面白くないと駄目だな
「1作だけたまたま面白かった」じゃ今後の保証が無いからな
そういう点ではシナリオやグラフィックが売りのゲームって不利だよね
ボンバーマンやテトリスみたいに根本的な面白さが必要 例えば桃鉄が爆死してたらなんて言ってたんだろな
「定番すら爆死させるswitch！」とかゴキメディアの定番記事でも作ってたのかね 定番タイトルとして続いてきていた事が内容をユーザーに伝える為の販促効果を産んで
作品性が要求される需要と合致した為、今回のヒットに繋がったとは言えるけど
桃鉄が「最強」といえるような定番タイトルである、という前提は結論ありきの理屈にしか見えないのよね 定番は戦争で勝ち残った勝者なんだから
強くて当たり前だろ >>139
それやるならニンテンドーすごろくとかになるんじゃね
ただまぁ、キングボンビー的存在がいないとそこいらのすごろくになりそう >>200
席が空くのを待ってるだけだもんなあ
席を新たに作るという発想がない >>470
かりんとうがヘタレと揶揄される由縁だな
攻めるという発想が無い r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白いものは
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 | >>15
バトロワ系ゲームも今やたくさん溢れてるしとっくに「定番」になってるわな
特にＰＵＢＧライクの奴は
まあ、コロンブスの卵みたいなもんで最初に考えつく人が凄いんだがな >>465
日本ならではの風土を楽しむソフト過ぎてそのまま海外じゃ遊ばれないんだよな
なんとかゼルダやマリオとコラボせんかな
これがウケたら色んなメーカーとコラボの声かかるかもよ。ドラクエ電鉄とか 定番であり続けるのがいかに難しいか
レベルファイブが俺達に教えてくれただろ >>475
コナミもナムコもカプコンもセガも昔たくさんあった人気ＩＰの殆どは潰してしまったしな
ＩＰを維持するのは難しい。あれだけたくさん維持してる任天堂はガチ化け物 Switchの定番の一つであるリングフィットについて
この記事の人はどう説明するんだろう 任天堂でさえ維持できないIPはあるからな
スマブラ参戦した作品全てまでは生かしきれなかった 桃鉄も長らく休眠してたわけで定番とはちょっと違うと思う >>430
情弱乙
桃鉄は販売本数の増減も大きいし、
一度は、権利者や絵師との関係で死んだのも事実だよｗｗ
定番として繋げて来たなんてのは大嘘も大嘘だわｗ
実際、３DS版桃鉄は、任天堂のソフトになってんのに、どこがコナミの定番なんだよ？？ 定番は歴史を積み重ねて来た「継続は力なり」
すぐに投げ出すメーカーが悪いだけ スイッチで出てるから持ち上げてやってるだけで出ないならボコボコにしてるよ俺は >>471
2013年6月のニコニコ生放送にて
16分50秒～
名越
任天堂ハードで何回かやったこともありますけど、ずいぶん手ごわいマーケットだなという印象が・・・
難しいですね～やっぱり。
17分20秒～
マリオにはじまってポケモンだとか、レベルファイブさんの一連のシリーズにしても、
あるていど席が埋まっているというか、大体何が欲しいというか、
年間に誕生日とクリスマスくらいしか基本的にソフトを買ってもらえないから、
2本しかソフトを買ってもらえない。
その中で2本だから今言ったタイトルで欲しいソフトが入ってますからね。
その中から1個どかせてこっちを買って、というものを作るとなると、それだけで商売的に厳しい。 >>387
桃鉄の「定番」は勝手に自称しているだけなのにムネチカちゃんが
「定番ばっかり売れてずるいずるいヽ(`Д´)ﾉ」
って駄々こねてみっともないので俺らが笑っている、って話さ。 定番ってシリーズものの事でしょ
PS4だってMH、DQ、FF、KH、MGSの定番で埋め尽くされたし
新規IPがニョキニョキ生えたのはPS1とDSぐらいのもんだ ウッギャー、マジでこんな記事書きますか！ｗｗｗｗｗ >>483
末尾r、お前の観察力と知能でなりすましは無理だわ。 運が良かった、というやつだな
Switchの異常なヒットに加えてちょうどコロナで自粛も相まって旅行するならこのゲームくらいしかできない需要が生まれた
このあとに桃鉄フォロワーゲーム出しても同じようなヒットは無理だろ >>491
そもそも需要が落ちた時代でも一番売れたすごろくゲーは桃鉄だし 東日本大震災で桃鉄2012開発中止にならなければ毎年出し続けて飽きられて
こんなに売れなかっただろうな >>484
名越は現状認識も分析力もダメダメだなｗｗ
誕生日とクリスマスしかソフトを買って貰えないとか、
どうしてんな妄想を抱いてるのかが謎なレベルだわ >>494
いちおう開発側の人間だからデータがあるんだろ
ユーザー層と購入ソフトの関係とかのデータ
そうじゃないと企画通らないわな それとこれの話のつながりが分からんのでなんとも
前の話も一緒に載せろよ >>495
そんなデータがある訳がない
ユーザーの誕生日やクリスマスとかどうやって把握するんだよｗｗ 過去10年のデータ見たってここ1～2年のトレンドなんかわからんしな
結局今の市場を読む指標を何も持ってないのと同じ
無能 >>495
そもそも任天堂が非友好サードのセガに、
ユーザー情報渡す訳が無いから、無理があるわｗｗ >>497
さすがに誕生日は苦し紛れすぎるわな
全期間売れてる言い訳にしてもちょっと強引 ライトユーザーに売れるのは甘えみたいな謎風潮がPSのメディアとクリエイター界隈ではあるよな
そんなんだからPSからライトユーザーがいなくなったんだろ >>502
本当にそんな風潮あるかね？
実際には、ライトユーザーの心を掴めない自称クリエイターが、
ライトユーザーに売れても仕方ないって虚勢はってるだけでは？？ｗ 名越はGC版F-ZEROで
任天堂やミヤホンから色々学んだって言ってたんだけどな 長い空白期間あるし継続的に出てた時期だって定番っていうほど売れまくる作品てもなかった
他サードが悩まされ続けるほど強い定番と化すとしたらそれこそスイッチを皮切りにした今後の話でしよ >>502
PS2時代はそんな風潮があった
オタにしか売れないガンダムゲー、スパロボが
ゲームの出来に関わらず50～100万本売れてた時代
もう少し言うと、ライト層というより、女子供を切り捨てた
それをずっと続けて来たのが今の惨状 定番ってハードを買わせる理由になりえるソフトだからねえ
ただ、飽きられたら終わりなのでゲームソフトのブランドを維持するのは簡単ではないけど ガンダム興味ないけどあの有名なガンダムブレイカーとかっていうゲームで終了したのは知ってる >>510
FF、DQ、COD、BF、FIFA、NBA、アサクリ、GTA、パワプロ、バイオ、無双、GTは定番やろ
それにF1やアメフトのマッデンとかもそうかな >>506
ヤクザばっかり作るようになる前はジャンル問わずそつなくこなす優等生的なクリエイターだったんだぜ… >>512
基本的にガンダムのゲームはカプコン製作時代のVS系以外はクソゲーという認識だわｗ
連ジか連ザをSwitchに出せば定番復活となれる可能性も少しぐらいありそうな気もするんだけどバンナムは何を考えているんだろうか？ 優等生だからアウトローに憧れるのはよくある話だな
歳をとってからデビューするとやっていい加減がわからないからチー牛発言なんかもやっちゃう >>489
あのやり取りをしてた片割れかこいつ
どの面下げて物書き続けてんだ >>474
ドラクエ電鉄だと行き着く先はいたストみたくなるだけな気が… せっかくスマホ普及しまくってるんだからスマホ版どこでもいっしょ出せば
女子供層にもある程度受けて定番になれそうな気がするんだがソニーは馬鹿なのか
ただ欲出してPSと連動とかはしないほうが良い ヒーローバンクとか 作りはしたけど
それっきりだよな
作り続けなきゃダメなんだよ
今の子にとって一番身近なSEGAは
スマブラキャラのアレ だけだもの いたストはモノポリーが下地になってるから
海外で売れる可能性あるんだけど
肝心の堀井が完全に枯れてる
ツイッター見ると、完全に隠居ジジイ 定番が強いのはお客様は世界観じゃなくてシステムがゲームだと思ってる証拠
アート思想のPSは死に体ダウンの上から滅多打ちされて完全敗北を知る時が来たんだよ
媒体がゲームならゲームを作れ >>520
定番になるためにはシリーズの新作を作り続けて育てないといけないからな
今世界的ブームのぶつ森は苗をじっくりと大木まで育てたような飛躍してる 定番で上が埋まってるのが原因じゃない
桃鉄がもめて新作が出ない期間にも何も代替案を示せなかった
これは日本のソフト産業が地盤沈下してる証拠
単純に人材の不足、開発力の低下
もう日本は過去の栄光にすがるしかないんだよ 新規IPのリングフィットがSwitchの定番になってるんですが >>103
それ言い出したら焼き直しサッカーゲームばかり売れる欧州も正常とは限らん。 定番になる前に切っちゃうメーカーが多い気もするんだよな >>529
ファンタジーライフとかスマホじゃなくて普通に続編出せば良かったのに >>512
1、2、3と順調に進化してたのをなぜか投げ出してNEWとか変なの作って自爆
一応スマホででてるがな・・・
なんかそういうの多いよな、ACEとかもそのパターンだしR、Pぇ・・・
守るべき骨格を投げ捨てて表面だけ似せた新作とか、外骨格じゃねえんだよゲームは 国内はサードもゲームメディアも売れない言い訳ばかりで不甲斐なさすぎだろう
面白いゲームを適正価格でつくって
ちゃんと客のいる場所でその良さをきっちり宣伝すれば売れるんだよ
桃鉄が売れたのはこのおかげだし、サードが売れないのはこれらが出来てないから
売れる基本すら守ってないのに定番のせいで売れないとか勘違いも甚だしいわ 電ファミの記事の続きまだ～？
それ書いてからほざいてｗ こいつ定番を「僕のお気に入りの(PSに出る)AAAタイトルとは違う目障りなタイトル」の意味で使ってるよね だから小島は自分から自社の定番を潰し続けたんだな
メタルギアなんて子供騙しのクソゲーが
桃鉄にボロ負けするのが分かりきってたから
やっぱ小島はクズだわ >>453
あつ森が国内売上1位なったり桃鉄の躍進を見て流石に気付いてるだろ
ただ今まで何年もクソキモいゲーマー（キモオタ）に向けてゲーム出してたから、一般人ウケするソフトが作れないんだと思う どの会社も定番というかシリーズ物は持ってたんだよな
ブランド維持出来ず死んだだけで 定番もかつては新規だったわけで…
定番から漏れたタイトルも多数あるわけで…
定番こそ最強じゃなくて、最強こそ定番 そもそも平成生まれだとマリパも普通に定番だったりするので既に枠があるから無理は言い訳 コナミもドラキュラ中古高騰しているんだから詰め合わせで
出せばいいのに 流石に桃鉄は定番ゲーだろ
今子供にゲーム買う親世代で桃鉄知らない奴とかそうおらんだろ
四年程度で誰も桃鉄知らない世界とか来ないわ流石に >>1
その文句はバンダイに言うべき。
っガンダム っドラゴンボール この席が空けば勝手に売れるみたいな考え方はどこから来るんだ
桃鉄がなくたって今のPSのゲームなんか売れねえよ >>550
SIE自体箱に勝てば勝ちみたいな思考で客からすれば娯楽は別に何処も選ばないと言う選択肢がある事が
頭に入ってないから仕方ない 桃鉄はマリカーとかみたいに1ハード1本で長く売っていくみたいな売り方がいいだろうな 定番が強いのはどのハードも同じだわな
ここで任天堂ガーってやつは間違えてる 定番ゲームと言うのはシステムもよく検討したうえで、キャラの画像や音楽などもいい物を選んで作られている 桃鉄って言うほど強くなくね
強いのswitch版だけやろ >>139
海外で売るなら海外を舞台にしたゲームにしなきゃいけないだろうな >>556
3dsで約40万、Wiiで約20万、DSで約35万程度の代物だよ
今回だけバズってる、コロナ騒ぎの影響かな
あと有吉eで二度ほどやってるけど、あれはあんまり効果ないからまた別か >>556
Switchのは別として中堅として安定して売れてたからねぇ
まあそのせいで一時期乱発されてたけど 定番育てられずインディに負けるとこが一番雑魚だっただけの話 没落した定番ちゃんと作って掘り起こしただけなのにな FF7、イナズマイレブン、ストリートファイター、妖怪ウォッチ
一時代で天下を取ったタイトルも廃れるのが普通
「定番」が強いのではなく「長く名作を出し続けている定番」が強いだけの話 >>500
クリスマスや正月は一年に一回だけど
1年365日毎日誰かの誕生日だしな 2GBの容量未満のセール無し
DL含めて日本市場だけをターゲットにダブルミリオン
変に海外意識してるゲームほど自滅してる気がする
海外市場に挑戦する事は大事だと思うけど国内市場をこれまでにおろそかにしてなかった？かとPSのソフトランキング見て思うわ 四次元殺法コンビの「王道が何故面白いか理解できない人間に面白い作品は作れないぞ」
ってやつを思い出す 定番じゃなくて、日本人が「保守的」「ブランド志向」なの。
今でも「ドラクエ」「FF」って名前なら、思考停止して買うでしょ。 >>548
だからここまで200万も売ったことないだろ？
今まで精々中堅程度のタイトルだったのに漠売れしたらいきなり元々大人気だったとでも言いたげに定番だからとかほざくのがアホだって言ってんだよ >>566
FF7Rミリオンすら行かなかったの知らないのか？ みえないDL足して何とか行く程度だろ しかもドラクエなんてこの間のＰＳ４盛大に爆死したじゃん
それ以前にＦＩＦＡだのＣＯＤだのＧＴＡだの海外で毎度の様にそれこそ思考停止のように買われまくってんのに何で日本人に限定してんの？ 消費者に飽きられるって高い壁を超えないと定番にはならないんだよな
多くのシリーズ物が売り上げ落ちて終了するのは飽きられてしまうからだ ユーザーに喧嘩売ったせいで定番になりきれなかったのが大半やろ
完全版商法、糞ゲーの売り逃げ、開発者自ら特定ハードを馬鹿にする
こんなことばっかりやっててまともに商売続けられると思ってたのか >>568
海外だってPS3の頃に発売されたGTA５やマインクラフトが未だに売れてるしね
そういう意味で言えば桃鉄なんかシリーズ物とは言え新作なんだからまだ良い方な位だね >>548
目標販売本数30万過去最高80万弱を定番云々ってむつかしいよねw >>566
そんなブランド名だけで毎度盲目的に群がるなら次はどうやって売るかなんてどこも悩まんがな
ドラクエ11は思い切った変則マルチで合算すれば300万本以上売れたが
FF15なんてランキング中のミリオン逃して
水面下でいつのまにやら100万本到達してましたよってとこまで落ち込んどるぞ 面白いつまらないは個人の感想に過ぎないから
売れてるゲームと面白いゲームは違うといったところで
意味はないな こいつといい自分らの結果が乏しいからのは自分の努力が足りないって認めたくないから
相手に言い訳を求めようとする負け犬の集まりがいまのＰＳＷ 何十年も任天堂否定で生きてきて年老いた今
落ちぶれたとしても任天堂が正しいと認めたら
自分たちの人生そのものの否定になるからな
そりゃ必死に言い訳するわな >>567
>>572
お前らの感覚がズレてたってだけの話だよ
定番として認識されて無かったら昭和平成令和「も」定番なんて攻めたサブタイトル受け入れられるはずないだろ
誰もそこにツッコミを入れないのは一般の感覚として「定番」と受け入れられてたからに他ならないぞ >>577
ズレてんのはあんたや
定番の定義なんかどうでもいい
その桃鉄に悩まされ続けてきたゲーム業界って誰なんだよって話 >>24
この岩崎とかいう人スマホで何か作ってんの？
あんま聞いたことないけど >>577
だから精々40万位の中堅レベルなのにいざ200万近く売れたら定番と言い訳するのが的外れだっつってんだろ サブタイトルとかどうでもいいんだけどだから何なの？ >>537
何かそれっぽいよな
「ファーストが売れるのは悪」とかね
まあソニー教信者は思考が似るのかもしれんけど >>440
好きの反対は嫌いだよ
愛の反対が無関心 ファーストが弱いとそのハード買う意味がほぼ無い
PSはそれ 定番になれる資格を得るだけのものが生まれていないというのが悲しい真実なだけなんだよな… >>552
1ハードにベースの本体一つ売ってあとはDLCでいいと思う。 アンテナ張ってユーザーのニーズ追いかけてりゃ
こんな発言は出てこないだろうに ファースト一強なのは悪！の次は定番が売れるのは悪！か
時代遅れな自分たちのゲーム売れない言い訳探すのに必死だな 風邪薬だって定番のルルの強さに皆弱だし
どの業界も定番は強いよ すごろくゲーの定番は桃鉄といたスト
他は何かあったか？というレベル
カルドセプトや食卓の騎士は好きだったけれども
そもそもすごろくゲー自体マイナージャンルだし >>586
逆にユーザーの要求レベルが高いってわかったからこそ逃げたってメーカーもいると思うぞ 大体のメーカーは社内政治で自分からIP殺してるイメージあるわセガとか顕著だけど
そら定番なんてどんどんなくなるわな >>589
マリオパーティはすごろくゲーに含まれますか？ >>593
それ入れたらミニゲームにすごろくがある
あらゆるゲームが含まれることになるし >>593
マリパはすごろくゲーというかパーティゲーというか任天ゲーというか
ポッ拳が格ゲーである前にポケモンみたいな >>577
>お前らの感覚がズレてたってだけの話だよ
>>1の感覚に沿った話だろ
定番＝桃鉄
定番＝30万
定番に悩まされ続けて来た＝30万タイトルに阻まれて来た
確かに今のPSは30万も難しくなってるが
FCSFC時代もPS初期時代もDS3DS時代もswitchも30万超え結構あるからな
そもそも「定番」だから買ってる売れてるわけでも無く
買ってる奴が多く売れてるから「定番」になるわけで
リングフィットも「switchの定番」だからな
PSの定番だったものは悉く駆逐されたからのびのびと売れるはずなんだが？ >>588
定番ってのはブランドだからね
オロナイン軟膏、メンソレータム、龍角散、正露丸、パブロン、バファリン >>572
マリカぐらい売れなきゃ定番じゃないと思っちゃってる？
ゲハに毒されてるな
今回200万売れた事の驚きと
過去ここまで売れてないから定番を否定するのは別の話だよ 昔よりゲーム作る手間も予算も上がってるから
昔みたいに新作で実験的に新しいアイデアを試すってのも難しくなってるよな
でも、サクナヒメみたいな斬新なゲームが出て話題になったと言う事は
まだフロンティアは残されてる証拠だな >>11
それは別に定番じゃない
シリーズ続いてるだけ 定番が弱い業種ってなんかあるんか？
結局時間をかけて信用積み重ねて定番に食い込むしかない
最初から定番の物なんてない
多くの定番は先行者が占めている
そして先行者利益があるのも当たり前
０から自力で市場作るんだから先行者が信用があって定番になるのは当たり前
後から参入し儲けに絡もうとするなら苦労するもの当たり前
定番が最強なんて議論の余地すらない当たり前の事
いかにもそれが問題であるかのように「それに悩まされ続けてきたんじゃないか」
とかゴキブリの発言並みに恥ずかしいわ 任天堂が基本的に1ハード1タイトルなのも飽きられないようにしてコンテンツの寿命を延ばすためなんだろうな タイトルによっては客層に忘れられ興味失われるのを避けるためにハードスパンより短い期間で複数詰め込むけどな
まあ主にセカンドだけど >>588
ルルなの…？パブロン1強かと思ってたわ 信頼と実績のあるIPは最も大切な資産の一つだからな。
これは時間をかけて世代を跨いでユーザーと真摯に向き合った結果生まれるもの
有名なだけではダメ
広告や宣伝で作り出そうとしても無駄
サクラやステマなんてもってのほか 定番の強さって言ってるけど
任天堂を潰したいけど、任天堂のソフト群の強さに悩まされていた、と言う話なのでは ゲームって高いし
外れた時の精神的ダメージはすごいからな
もらったお年玉が一瞬で無価値なものになってしまう恐怖 「有名ブランドなのにサクナヒメより弱い」なんて連中は屈辱を感じないのかい？ よろこべ
そろそろFFという定番は売れなくなってスタートラインが新規ソフトと一緒かそれ以下になる >>610
仮に苦しく思ってても
まともな人はツイッターやらここでそのことを言わない 訳「ディレクターが脚光を浴びながら派手に金かけて
のんべんだらりと面白おかしく作ったAAAが売れないのは任天堂のせい」 >>608
どちらにせよ、強いから云々と不満を漏らすのが甘えである事に変わりは無い。
任天堂がここまで強くなったのは、他者をあてにせずに地道にこつこつと努力してきたからだ。
不満を漏らしてる側がどれだけ努力したんだって話だよね。 >>589
人生ゲームは長らくの定番だったと思うけど、kotyに選出されるくらい手抜きしすぎて、ブランド壊れたな 定番目指すなら1ハードに1～2作ぐらいのペースでいいな
出しすぎると飽きられる それはハードの寿命次第だろうな
長すぎると忘れ去られるし
10年かけたFFみたいに >>422
桃鉄ヒットを見て2匹目のドジョウが量産されると思うが
無理矢理作っても出るの少なくとも1年後でしょうし、その間は桃鉄の天下だな 0匹目の十億ドジョウが無視されてる時点で2匹目も同様よ
ゲームが面白いのは必要条件であって十分条件ではなく、認知されたタイトルで話題が通じるのも同様
卑しく騙し売りして小銭と時間だけ稼ぐのになら足りるかもしれんがね 定番といわれてるゲームだって最初は新規IPだからものすごい努力で定番の地位を得ているのに >>401
逆にまた何年か間をおいて色々とチューンナップしてから新作を出した方が良いと思うけどな。
無理して毎年出して中身は似たり寄ったりになるくらいなら今回の利益で新しいゲームの開発を進めて数年おきに新規タイトルと桃鉄で順番に出していく計画の方が長い目で見れば良い方向に進む気がする。 >>624
知育とwiifit系は新規とは認められていない
続編だわ >>149
何ナチュラルに狂ったこと言ってんだこいつ 知育・フィットネス系とひとくくりにするならFPS系もひとくくりにしていいんじゃね。 後付けで妙な除外条件作ってまで間違いを認めないってのはなあ
ああごめん、2つあったかと訂正するヤツより遥かに手の施しようのないバカだわ 過去の名作IP持ってるメーカーは掘り返してみるのもありだな
あまりに過去すぎてもダメだが 桃鉄なら
何年ぶりの据置機での発売だろう？
定番って何を指してるんだ、、。 >>609
確かにな。ゲーム買うのってある意味でギャンブルみたいなもんだからな
そうなると過去にプレイして面白かったゲームの続編とかもしくは似たようなゲームは
いわば「安全牌」なんだよな。選ばれやすいのはある意味当然と言う訳だ >>616
ファミコン時代はタイトーが爆笑人生劇場っつー人生ゲームっぽいゲーム出してて
そこそこ人気があったな。「爆笑」と銘打ってるようにイベントがギャグ路線なのが特徴
でも、ＳＦＣ時代に出した続編が面白くなくて廃れていったなー FFがクソみたいな内容なのに売れてる事に対して定番なだけと言えたら認めてやるよ そもそも定番は売り上げランキングを汚す
新作ゲームの露出を減らしてしまうわけで >>545
新規だった時は他の定番が少なかったから定番になりえた
今は他の定番が多過ぎて、定番以前に新作ゲームになる前に殺される >>221
それはさくまが後付けで言った言い訳じゃないかと思っている
実は桃鉄が出る1，2年前に「鉄道王」っていう
鉄道を買い占めるボードゲームがファミコンで出てて、
それをアレンジ（物件の売買を中心）したのが初代桃太郎電鉄
そこから鉄道を買う要素（鉄道王のパクリ）を無くして
貧乏神やカードで完全に差別化したのがスーパー以降の桃鉄、と個人的に疑っている では定番が邪魔して売れなかったタイトルを挙げてくれ >>640
半インディーであるサクナが食い込めるんだからそれは甘えだな
そもそもランキングに入るのに必要な本数は大体20000万もないわけで
相応にゲームとしての面白さが足りないだけ >>1
定番が強いのはゲーム業界に限らず全ての業界で言えることだと思うが・・・
そして定番がちゃんと作れないメーカーは変化球もまともに作れんし
比較対象となる定番があるから変化球の良さも生きるんだぞ >>641
それを言ったら鉄道王だってモノポリーの鉄道アレンジなんだけどね
物件を買収がメインで他者から金銭の徴収をするルールが存在してない桃鉄とは
鉄道を題材にしている、双六形式である、以外の共通点が無い事を考えると
流石にアレンジと言い切るのはいささかこじつけが過ぎると思うんだがな >鉄道を題材にしている、双六形式である
それ以外にもモノポリーにはない実際の地名を採用するってのもある
（鉄道王はヨーロッパ、桃鉄は日本）
ぶっちゃけここら辺の要素だけで初代桃鉄の半分以上ぐらいの要素を占めるんだよね
だから設定的には半分以上鉄道王と一緒、プレイ感覚は75％ぐらい一緒
まあ鉄道王は資産交換イベントというのがあってアレのせいで勝負が台無しになるけど
物件とかのアレンジは桃太郎伝説がドラクエからアレンジする時に日本おとぎ話の世界にしたり
移動にも係る足装備とか年齢システム入れたようなもん
流石に何もかもいっしょは裁判とか起こされるかもしれんしね 初代はどこかからパクって来て
2作目でパクり要素を排除してスタンダードが出来上がるシリーズって意外にありそう
桃鉄、ボンバーマン、ドラクエ 人生劇場は初代が面白かったけど
新作出るたびグラは良くなる反面スケールが落ちてやりごたえがなくなってしまった 人生ゲーム…
さくま式人生ゲームてのあったね
出来は知らん >>643
サクナはたまたまリスペクトが強かっただけ、サクナと同等の面白さがあっても90%はリスペクトされずに孤独死だよ >>651
売れたのはジョガイジョガイ
ってしないと通らない時点で
説得力ないな そもそも、発売から数ヶ月数年経ったソフトがランキングを占拠している古臭いソフト禍で新作ゲームなんてほとんど売れるわけがない
古臭いソフト禍前は、新作ゲームもまだそれなりに売れていてランキングも新作ゲームが多く新陳代謝が活発だったんだよ PS4は独走状態でも大して売れないまま沈んでたし
サードがPS4で売れれば生き残れると勘違いした結果全部沈んだのが今
初年度から力入れなかったのが運の尽き >>655
いまの古臭いソフト禍じゃなければ、去年だけてもあと数本はサクナみたいにヒットしてる
古臭いソフト禍で保守的だからサクナしかヒットしなくて、他は殺されたわけで それはスイッチのタイトルの話なの？
まあPS４は関係ないか 逃げでしかない
後から出たものなんて何かのパクリ、劣化○○言われるのは当たり前、それでも本当に面白ければ売れる、ユーザーの需要にマッチしてたら売れる そもそも定番が売れ続けてるからハードも売れ続けて
他のタイトルも売れてるのにな
ドラクエ11Sなんか普通の状態だとPS4見ればわかると思うがとうに売れなくなってるぞ
じわ売れ出来るようなソフトまず作れ
すみっコなんか毎度凄いぞ >>646
いやいやいやいや、そもそも鉄道を題材にして実際に地名を回る双六形式のゲーム、と言う条件なら
1979年にはタカラから「日本特急旅行ゲーム」なんてボードゲームが発売しているって
程度にはありふれた題材なんだぜ？
鉄道網をみてすごろく的な印象を持つ事自体に原典云々言う程の独創性が無いと思うんだが
君が言っている事はトランプと花札を同じくカードを使ったゲームで尚且つ役が存在すると言う理由だけで
どっちかがパクリだと決めつけるような物かと 週販スレに沸く新作不遇言ってる奴だろうが
その新作の方が古臭いオジオバ以上向けだから売れないだけだろ >>662
いい旅チャレンジ20000km(国鉄の旅行キャンペーン)をタイトルにしたボードゲームもあったわな 今の大手メーカーは続編しか作ってないんだから
定番しか無いじゃないか
そもそも作ってないんだから悩む以前の問題
なんで新しい物を作るのをやめたんだ
海外インディーズやサクナヒメとか見て情けなくならないのか >>665
新しいものは作ってるよ
ただ、ランキングにも出ずに孤独死してるだけ
ランキング公表も50から30になり
古臭いソフト禍がさらに蔓延してるなかで新作ゲームが入り込む余地なんて無い 毎年FIFAやNFLが売れ続ける海外の方が深刻なんじゃね？
マリカにしても桃鉄にしても、新機軸無しでキャラ入替やパラメータ修正ばかりなら、
すぐに飽きられて終わりだろ 年末年始以外ならランキング入るのに必要な本数多くないだろ。
ずっとランキングにいるようなソフトでも5000本とかなのに…… 年末商戦以外は週に2万売れるソフト作ればランキングに入れるのに
なぜランキングに入ってこないんだろうなあ >>669
古臭いソフトにソフト需要を奪われているから
日本人の保守的傾向もあって、古臭いソフトが売れて新作ゲームが売れないわけで 海外では未だにGTA5がランキング上位だし
日本の方がまだマシだよな >>670
席を譲って貰わなきゃ売れない雑魚は淘汰されるのみ FFみたいに弱体化した定番の話も業界関係者にしてほしい >>623
寿司ストライカーを忘れるな
数年後には定番になっているかもしれん >>666
30位なんて5000本売れただけでも入れるじゃん
初週10000本売れないソフトなんて新規とか新規じゃないとか関係なくダメでしょ >>674
PSだけに注力するという定番を崩さなかったせいとは絶対に言わなそうｗ PSの方が定番物の需要は高い。
SWは定番でも桃鉄だけが売れてるだけでダビスタとか太鼓RPGとか
SW独占なのに全く売れてない。
PS4 = 和ゲー基本定番しか売れない。
SW ＝ サードは定番でも極わずかなソフトしか売れない。 そもそもSwitchに出して定番として認知される資格残せてたタイトルが絶望的に少ないだろうよ
「うちの定番はPSに出す」って誘導洗脳教育してきたサードばっかじゃん
ダビスタや太鼓RPGはそれとは別の自爆じゃねえかと思うけど
太鼓本編はSwitch版そこそこガチ売れじゃなかったっけか 本来売れてるかどうかの判断なんてペイライン設定した発売元しか分からない
そこら辺全く知りようがない個々人の感想なんてあまり意味無いような PS 和ゲーの定番すら売れなくなってきてる
SW サードが定番ヅラできるほど64ソフトを以降供給してない >>678
定番なんてふわっとした表現とか使ってないでＰＳの定番ってなんだよ
週販見てないの？ FF16とかDQ11とかテイルズ、ペルソナ、アトリエとかシリーズが5作くらい続いてれば定番だろ >>662
>いやいやいやいや、そもそも鉄道を題材にして実際に地名を回る双六形式のゲーム、と言う条件なら
>1979年にはタカラから「日本特急旅行ゲーム」なんてボードゲームが発売しているって
>程度にはありふれた題材なんだぜ？
いや、そもそも「日本特急旅行ゲーム」は単に先にゴールした方が勝ちで
勝敗のシステムに資金や資本が絡む鉄道王、桃鉄とまったく異なるぞ
１．鉄道で実際の土地を回る
２．双六形式で進行する
↑「日本特急旅行ゲーム」にある共通点はここまで
↓ここからはさらに鉄道王と初代桃鉄の共通点
３．プレイヤーは社長や資本家（いかにもバブル）
４．鉄道の購入による収入で資金を増やす
５．ランダムイベントでも資金が増減する人生ゲームような要素（鉄道王なら病気や誕生日や競馬、桃鉄なら毎回サイコロを振っての増減やすりの銀次やらコンサートなど）
1．と2．だけでなく、3.~5.までの鉄道経営的なシステムのあるゲームが鉄道王の前にあるなら「ありふれた」と言ってもいいだろうな、まあ無いんだけど >>672
すげえなGTA5
マイクラ級じゃないの 明らかにゼノブレイドより面白くないFFの方が売れる事に対して言うなら納得するがな
桃鉄に対して他のすごろくゲームが特別優れてるとは思わない 桃鉄はモノポリーを日本地図でやってるようなもんだからそりゃあ売れるよ >>684
鉄道を題材にしてすごろく形式で実際の地名を利用してる事が原因でプレイ感覚の75％が同じに感じる
と自分で書いておいて鉄道を題材にしたすごろくゲームとは別物だ、は無いもんだ
>ここからはさらに鉄道王と初代桃鉄の共通点
>３．プレイヤーは社長や資本家（いかにもバブル）
そりゃ物件の買収する設定なんだからむしろそれ以外に何を設定するのよ？
>４．鉄道の購入による収入で資金を増やす
鉄道王はモノポリーと同じく他のプレイヤーの通過によってのみ鉄道からの収入が入るシステムで
単純に鉄道を購入しても通過者が居ないと実は一切収益がなく迂回も出来る
桃鉄はそもそも「鉄道」や「路線」の購入が出来ない為、他者から金銭を徴収する手段が無い
また購入できる物件自体が定期収益を上げる為、所持して居るだけで収益になると基本ルール自体が違う
>５．ランダムイベントでも資金が増減する人生ゲームような要素
そもそもそれ自体が鉄道王のオリジナルでは無く「すごろく」という形式のゲームでは一般的な要素
むしろマスにイベントが全くないすごろくタイプのボードゲームを挙げる方が難しいのでは？
ちなみにモノポリーにも資金の増減マスがあるけど鉄道王のパクリとか言い張るつもり？
桃鉄といただきストリートがモノポリーという傑作ありきで作られたゲームなのは確かで
鉄道王にしてもルールがモノポリーとほぼ一緒の事から同じ設計思想で作られた物ではあると思う
ただ結果として鉄道王と桃鉄に類似性があるのは真似たと言うより題材が同じであるが故にって部分が大きいんじゃないの？ つまりモノポリーは偉大って事ですな
モノポリー遊んだ事ないけど、興味はあるんで
桃鉄やいたストを遊べば雰囲気は伝わるんだろうか モノポリーを知りたいならモノポリーをやるのがいいんじゃないかな
似たようなのをやったことがあるのと現物をやったことがあるのはやっぱり考え方が変わる モノポリーは対人交渉やってこそみたいなとこもあるからな
その昔あった億万長者ゲームなんかもモノポリーの派生だったんだろうな
今思うと >>678
何時どこの妄想世界の話だ？
今やマルチでも普通に負けてるPS4が、どの定番タイトルが売れるというんだ
スイッチで売れないならPSではもっと売れないの間違いだろう >>688
>桃鉄はそもそも「鉄道」や「路線」の購入が出来ない為、
初代桃鉄をやったことない人ですね
ファミコンの初代桃鉄は鉄道の購入システムがあるんやで
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1611313975/l50
の3:25~3:30あたりを参照
鉄道のシステムが鉄道王は他社から徴収、桃鉄はインフラなので売却されない
と差別化しているが、そこは>646で指摘しているようにアレンジ
そこまでいっしょだと下手すると裁判沙汰になりかねんしね
とはいえ「双六形式」「別々の目的地を目指す」「実在の地理」「鉄道購入」「資本で1位を決める」と共通点は多く
雑誌でもこれ鉄道王の真似じゃね、と指摘されたためか
2作目のスーパー桃鉄からは鉄道を購入する要素はなくなり「一つの目的地を目指す」「貧乏神」「カード」などで完全に鉄道王とは別物と化した
ただタイトルに電鉄と入っているのに鉄道購入はできないというちぐはぐな感じになったが >>694
>ファミコンの初代桃鉄は鉄道の購入システムがあるんやで
そりゃ「物件」として「鉄道」という名称が付いてるだけで鉄道王の様な通行料金を徴収する手段では無いじゃん
むしろスーパー以降の農場牧場と一緒の救済措置的な物件でルール的な扱いが全く別物じゃん
あと資本で一位を目指す形式のゲームだとモノポリーの他にも日本で1968年発売（オリジナルは1960年）の人生ゲームがあって
金融教育ゲームというジャンルすらあるメジャーな概念を鉄道王オリジナルのように語るのってどうなのよ？
そもそも君があげている鉄道王の要素はどれも鉄道王オリジナルでは無いものばかりで
しかも「鉄道を題材にしたすごろく形式ゲームで尚且つ実際の地理を利用してない作品が殆ど存在してない」と言う
本来なら一つにまとめられる事実をわざわざ列挙する為だけに分割して水増し記述してる
桃鉄はさくま自身がモノポリーを参考にした金融ボードゲームを作ろうと堀井雄二から提案された（堀井雄二はそれでいたストを作る）事
堤義明の「国鉄の鉄道が苗場スキー場まで届いておらず集客が悪いから自社で鉄道を作らせてくれ」と言う経営論を聞いたこと
が開発の出発点でプロトタイプとなる自作のボードゲームが存在している事をオープンにしている
言ってしまえば鉄道王以前の「鉄道王自体がルールの流用をしている作品」を参考にしているよと自分から告白しているんだけど
鉄道王の剽窃である、と言う結論ありきで語ってない？ これか
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道（定番）が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！ 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
ではなくて、ハードの性能が上がってるから
今になってできるようになったことなんだなあ ボタン数が増えて変わったことは明確にあるが
その後の変化がなくなった今だと
スペック上げてもやることは同じになってる気がする
最近のゲームの比較ってどれくらい綺麗になったかばかりだし 「電鉄なのに鉄道を買わないなんておかしい」とかキモオタ以外は気にしてないぞ
9割以上の人間は「電車に乗って日本を回るんだから電鉄じゃん」ぐらいにしか思ってない そもそも桃太郎「伝説」が先にあって、韻踏んだ「電鉄」を選んでるだけだしな 定番に悩まされ続けてきたって、ある意味他人事のように聞こえるよなあ。
お前らはその定番を作る側だろうがってさ。 >>695
>あと資本で一位を目指す形式のゲームだとモノポリーの他にも日本で1968年発売（オリジナルは1960年）の人生ゲームがあって
>金融教育ゲームというジャンルすらあるメジャーな概念を鉄道王オリジナルのように語るのってどうなのよ？
点としてルールがオリジナルであるかというより、それら（モノポリー、鉄道双六、人生ゲーム）をうまく組み合わせれるかどうか
あとボードゲームのルールをコンピューターゲームに落とし込むことがエポックだと思うのよ
例えばドラクエはルールはウルティマとウィザードリィなどPCのコマンドRPGを取り込んでるのはご存じの通り
とはいえ、PCとは違い容量の少なく客層も違う家庭用ゲーム機に面白いRPGを作り上げたからドラクエは特別な評価をされている
ルール自体はオリジナルでなくてもそれを別の媒体できちんと面白く作れるというのはそれはそれでセンスや技術がいるのよ
特にファミコンのころのような家庭用ゲーム機の性能が高くない頃はね
だから、
「ドラクエはコマンドRPGとしてオリジナルの要素は少なくても、ファミコンで遊べるコマンドRPGに仕上げたのがすごい」
ってのがドラクエの評価だと思う。これは鉄道王でも同じで
「ボードゲームとしてはオリジナル要素は少なくても、ファミコンで遊べるボードゲームに仕上げたのがすごい」
ってこと
一方、ドラクエの後に続いたファミコンのRPG（FF、桃太郎伝説、ヘラクレスの栄光など）はドラクエより評価は下がる
先にドラクエが開いた道（PCのRPGをファミコンのRPGに落とし込むメソッド）があるわけだからね
これは桃鉄もいっしょだと思うのよ
>開発の出発点でプロトタイプとなる自作のボードゲームが存在している事をオープンにしている
正直さくまが語った桃鉄ができるまでの経緯はな…
ドラクエの後のファミコンのRPGとか、スト2が出た後の格ゲーとかで
「ドラクエを参考にしてる」とか「スト2を参考にした」と言ってる開発者っていないでしょ？
桃太郎伝説で直接友人の堀井から許可をもらったさくま以外は
なので正直眉に唾を付けといた方がいいと思うわ >>703
要約するとだ「ファミコンでボードゲームを発売する事が凄いんだから以降にファミコンでのボードゲーム形式のゲームは
全部鉄道王の剽窃である」って主張したいって事？
それはそれで凄い暴論だなぁ
そもそも別に桃鉄が原典である、とか桃鉄こそが初のFCボードゲームである、なんて話をしてるわけでは無くて
単純にもっと古くからあるゲームを参考にすれば同様のゲーム性には行き着くのにあえてオリジナリティがあるとは言えない作品の
パクリ扱いするのは暴論だろって話なんだけども
あとドラクエは「初のファミコンRPG」では無いよ？ >>678
ダビスタって10万本売れて昨年度ランキング50位以内なのに売れてない扱いになるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
