「ゲームのグラフィックは綺麗であればあるほど良い」←これって何か間違ってるのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
同じソフトなら正しいけど
違うソフトだと違う
最近流行ってたゲームが高グラか思い出せばわかる だから何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてるが
最優先にすべき要素ではないだけ
他をおろそかにして見映えだけ綺麗にするのはただの病気 すべての漫画が実写になったら
そういうことだな
てか前提として開発費と開発時間が掛かりすぎてまともにソフトが出ないって現状があるからなあ
そこクリアするんならいいに越したことはないんじゃね テッタイ 君(PS5)の運命の人は僕じゃない
(性能)高いけど欲しくない サード離れやすいのさ
そのガワに触れただけでダサいや いやでも 白いな いやいや
テッタイ それじゃ僕にとって君(PS5)は何?
答えはわからない わかりたくもないのさ
たったひとつ確かなことがあるとするならば
グラは綺麗だ 優先してないからと言って今時FHD解像度もない据置ゲーム機は終わってる
それだけは確か >>9
終わってると言ったところで成功してるからね
結果的には正解だったね
俺は持ってないけど 見た目「が」重要
と言うより
見た目「も」重要
だからな 身の丈に合ったものづくりをしないと、世界で勝利して屈んだりだし マイクラにレイトレあるけどゲームとして楽しくなったか? ゲームが他の娯楽媒体で済みそうなぜい肉部分を商品にするな
何が任天堂教だよ笑わせんな、客からわかりやすい鉄槌食らったんじゃねえか 綺麗であればある程良いのは間違ってないが、それは画質を最優先にする事とイコールじゃない これ系の事言う奴てグラ良くする事がノーコストだと思ってるからな
同じ内容ならグラが良い方がいいだろうとか言い出すけど同じてのがまずありえん みんな主観で語るから
分別できるのものがあるならば 綺麗=写実的って主張する人種が話をややこしくしてるだけで
見た目の心地良さを追求するのは間違ってないんじゃね グラ良くするための投資や作る作業が大変になりすぎるわりにグラ良くすることでめちゃんこ売れるようになるわけでもないからコスパが悪い(´・ω・`) 全く同じゲーム内容ならそうだが実際はグラにコストかけてその分ゲーム内容を疎かにするから Among usが売れている時点で市場は求めていない ゲームは動かしてナンボなんだから
動かした時のゲームの見栄えを良くするという意味ではフレームレートの方が重要だろ 見る 聴く 触る
の三位一体を楽しむのがTVゲーム 題名は忘れてしまったけどFLASH時代に棒人間のムービーが流行ってた
性能が良くなってあの映像通りのゲームが出来る時代にはなったけど
高グラフィックにするとあの映像がどう変わるんだろうな? これくらいの方が安心するグラじゃないと手に取らないよ 大丈夫? 何事にも限度がある
クソデカ
電気食い
クソ熱い
開発金かかりすぎ
行き過ぎてはすべてをダメにしてしまうのじゃ
ほどほどがええ >>1
「綺麗」とか「高グラフィック」が定義できてない失笑レベルの概念なので議論に値しないのです 普通に間違ってる
ドットのFF1とスマホとかのイラストみたいなFF1を比べれば一目瞭然
そのゲームの仕様に合ったグラフィックってのがあるんだよ 別に間違ってないよ
他が全て同じ環境ならって前提の話であって
何よりグラフィック最優先って人が馬鹿にされるだけ そのグラのために何かが犠牲になってないか
その犠牲になった何かはグラより大事なものだったりしないか
まずはきちんと検証するのが重要 グラフィックはファルコムみたいに無理なく作れる二世代くらい前のレベルに抑えるのが賢いわな
大きなとこだと手抜き言われかねないからそうもいかんのかもしれないが PSのゲームはつまらない、というアホな前提で語るアホが多すぎる グラフィック手を抜いてるとこはゲーム部分も大した事ないんだよな ブレワイの面白さでグラが良いほうがいい!って話なら分かるけど現実はFF15だからグラフィックの前にゲームの面白さに拘れよって話でスレタイは間違ってない 綺麗に超した事無いけどグラの優先度が1番では無いだけだよ
って言ってるのになんでいつも高グラ不要派がいる事にしたいの? 野球で勝つには全打席ホームランを打てばいい
何か間違った事言ってる?
こんな事言う監督が居たらどう評価される? 綺麗=高解像度というのが間違い
更に言うなら、ゲームにグラが必須というのが大間違い >>21
だからグラより内容に力入れて余力あればグラにも力入れれば良い。
そういう事ではなく? グラフィックが綺麗であることはいいけどそれしか良いところがないゲームが多いから批判されてるんだよ
髪が一本一本揺れるとか背景の作り込みとか実写と変わらないNPCとか
その作り込まれた綺麗な背景にリアルなNPCの体が半分埋まってホバー移動しててもグラフィックがいいなら問題ないのかよと ジャンプが絵の下手な新人連載させるのもそういうことだな
平均レベルは上がってきてるけど Switchには「グラがショボくて面白いゲーム」と「グラがショボくてつまらないゲーム」しかない
PS4等にはこれらに加えて「グラが凄くて面白いゲーム」と「グラが凄くてつまらないゲーム」が選べる
俺は「グラが凄くて面白いゲーム」だけを遊びたいのでSwitchを選ぶことはない
それだけ レースゲームとか操縦シミュレーター系なら写実的なリアル系グラフィック追求大いに結構
ファンタジー系だとやりすぎてもグロくキモくなるだけだし >>48
絵が綺麗でも内容がゴミなマンガは打ち切り
絵が落書きでも面白けりゃアニメ化だ 中身同じならもちろんグラ綺麗な方が良いに決まってるが そもそもさこの主張がお互い喧嘩する必要もないんだよな
好きなの遊べよ絡まずに >>27
負荷がかかる場面では解像度落とすのがいいんじゃない?
可変解像度、固定フレームレートならゲームとしての快適性は落ちない >>53
なるほど それだけ許容範囲が極狭のコアゲーマー(笑)ばっかりだからPS4のゲームが売れないわけだ
面白いゲームほとんどないもんな
ツシマぐらい? >>48
絵だけ上手な同人作家より画太郎先生の方が百倍面白い 間違ってないがキレイなだけでも困るってのと
キレイにもいろいろ方向性があるって話だ。
より正確にはキレイっていうかいい意味で
インパクトある絵面であればいいんだしな。 一昔前のゲハなら
そんなにグラは重要じゃないというのなら
ずっとファミコンやってろ
みたいな極論が書き込まれていたな 金かけてないの丸見えの薄汚い根性が駄目だよな
案の定ブヒッチは過去の栄光ゲームしか売れてないし まずゲームが面白いことが前提だろ
グラフィックから作るな頭サイパーパンクかよ 個人的にマイクラは視認性を損なってる部分があるから反論として出したくない アレもなんか没個性であんまり印象に残らない感じだったんだよね…w
とんでもない労力費やして作ったらしいがな。 >>53
モンハンライズみたいに片方独占の場合は仕方なしに買うがな
マルチじゃわざわざ選ばんよな だからみんなSwitch買って「きれいだなあ」って思いながらゲームしてるんだよ 反論は全くない
グラの良いものと悪いもので全く他に差異がなければそりゃ良いものを選ぶ
ただしグラフィックが第一義なわけではなく様々な品質がある中でグラフィックが構成要素の全てではないというだけ 綺麗、ってのが全部実写紛いのフォトリアルにすべし、ってのを指してるのなら間違ってるし
アニメーション・絵画調でもFPSや本体の動作に支障がない程度のほどほどでいいんだよ
上を求めればキリがないし、たとえば桃鉄を8Kフォトリアルグラにしたところで
制作費は爆上がりし、対応ハードがハイエンドPCになるだけで意味が無いぞ
ごく一部の変態は悦ぶかもしれんがな 世間的にはSwitchのグラはきれいだからな
Switchのグラを汚いだのショボいだの言ってる奴はただのキチガイ 綺麗であるに越したことはないけど
現実問題グラを綺麗にするとそれだけコストが掛かる
そして売れないのに製作費ばかり掛かって
PSと共に滅びる会社も少なくないとか 最近はテレビの画質も上がり過ぎて
タレントの顔が浮いて見えるな
毛穴が見える時代ももうすぐだな グラフィックが良くないものはゲームとして良くないという間違いを正す気がないのにこんなこと言われてもな >>79
スイッチはショボいなぁと思いながらやってる >>1
間違ってなければ正しいわけじゃねぇんだぞ
その理屈は義務教育までに卒業しとけ?な?
こんなクソスレ描く前に履歴書かこ? やれグラだやれリアルだで失われていくジャンルもあるからなあ
桃鉄なんか淘汰されてた部類だな >>86
地デジ化で何が凄かったって
アナログテレビじゃ永遠に老けないと思われた黒柳徹子が普通に老化していたこと まあまあ綺麗でも30fpsと汚くて60fpsどっちが良いのか プラットフォームが優秀でさえあれば、同一かより安いコストでもっと美麗なグラのゲームが作れるはず!
ってのがそもそもの間違いなんだけどな
ゴキブリは社会に出てマトモに働いた事がないから理解できないんだろう >>46
かってそういう球団があったんだぞ
金の力で他球団から4番打者を買い集めてな
3番から8番までホームラン打者並べてサインは一切なしで自由に打てという打線
1番と2番も器用なこともできるというだけで二桁ホームラン打つ強打者 現実レベルのフォトリアル的なグラフィックを実現するには
40TFlopsの処理能力を持つGPUが必要らしいな >>94
ブーマーとかいた頃の阪急なんて単打なら1回に3本打たれても0点とか言われてたな >>48
なんでカラーじゃなくてモノクロなのかわかるか? >>1
綺麗だと色が多いから目が疲れるのと、人間の妄想力が綺麗で具体的な表現によって削られてしまう事かな >>48
実写化すれば超絶グラになるぞ
何せリアルそのものだからなw
でも嫌だろ? ゴキブリが言ってるのはこういう事だぞ >>29
小小作品(系列)かな
Stick Fight the GameとかOne Finger Death Punchとか? >>96
そこまで頑張ってもアニメーションは収録したものしか表示できないんだから無意味にも程があるわね キレイであるほど良いが
それでグラばっか力いれてバグだらけのゴミとか出さなければおk >>96
そこまでやったところで、なおゲーム的な制約に縛られてたら興醒めするわ
・軽そうなオブジェクトが移動できない、破壊が容易そうなものでも破壊できない
・死体はいつの間にか綺麗さっぱり無くなり、跡すら残らない
・「ここから先には進めません」
リアルを徹底できずにPVやSSで誤魔化すくらいなら、見せかけだけのリアリティなんてやめちまえ Switchが低性能だからグラが悪いなんてのは聞き飽きたが、スプラ2のグラが汚いなんての聞いた事が無い。絵作りや色使いで見た目なんかどうにでもなる そうそう、見た目をリアルにすればするほど現実との乖離が出来るんだよな。不思議なことに。 綺麗なのはいい事だ
しかしグラフィックに金かけて内容がグラフィックに負けてたらクソゲーだと感じます きれいかどうかで言えば最近のリアル方向のグラは汚いよね それこそ「映画的なゲーム」しか恩恵ないんじゃないの
クリエイター様が作った映像を眺めさせられるのをゲーミングとか言いだすとかくだらねえ事しないで欲しいわ
ソニーはユーザーがApexから出てこないし金も使わない理由をちゃんと考えてくれ。映画的なゲームなんて誰も一人も望んでねえんだよ。本当に映画的な活躍ができるゲームを作ってくれ >>55
とんかつDJアゲ太郎はたしかに面白かった グラフィックとはインパクトのこと。
インパクトを重視するあまり、そこ以外のリアリティーがおろそかになってるのがサイパンの失敗要因 ゲーム業界はハリウッドの落ちこぼれを食わせるためにあるんじゃねえんだよ
映像クリエイターとか言いながら食える商品作れずほぞ噛んでるくだらねえバカに年金払うために存在してねえんだ
ゴミは全員ゲーム業界から出て行け ゲームを現実に近づけれるほどくだらない事にリソースを割きすぎて中途半端なクソゲーの誕生ってのが最近の流行だろ
しかし、ユーザーそんなもの望んでいない 何をもって綺麗だと言うのか?
綺麗の定義によるな。 >>112
アンチャは売れたわけだから「プレイする映画」みたいなゲームの需要はあるかと
MSはアンチャみたいなゲームが欲しくてトゥームレイダーの開発費出したりしたんだし 端的に言えばインタラクティブな映画は究極のゲームなのか?ってことだよな
制作側にそれを信じてるやつが結構いるのがヤバい キャラが泥や煤などで汚れたり
雨で衣装が濡れたりするのを見て感心出来るか否か
自分はアリだと思う 忍者ハヤテやタイムギャルをいまだに越えてないってことか
いやさすがにアニメ絵だと綺麗になってるか >>119
インタラクティブムービーってジャンルのゲームが過去にあって
Dの食卓とかがもてはやされたことがあった ゲームブックでやってたコトを当時物珍しくもあったCGで見せたってトコだったのか。ああいうのは。 ホラーゲーなんかだと、手近に武器・防具として使えそうなものが沢山ある洋館に居るのに
化け物と戦う武器は(極めて融通の利かない)システムが「武器・防具」として指定したものしか使えない
これが、グラフィックがリアルに近づけば近づくほど違和感バリバリで滑稽なんだよな
生死が掛かってるのに手段なんか選んでいられないだろうと
私見だが、大半のクリエイター様はこの違和感・滑稽さに蓋をして
見せかけだけリアルにして誤魔化しを図ってる、と思ってるよ リアル性や見た目に拘るとレスポンスや操作性が悪くなる、マリオとかだらだら登ったらつまらなくなるの想像付くじゃん >>1
ゲームは様々な物で構成されていてグラフィックもその一つでしかなく最優先される要素じゃないって意見ならあるな
グラフィック不要論なんて言ってるのゴキブリだけ
ノーコストであがるグラフィックを不要とする意見なんてない 30テラプロップス・144Hzとかで威張ってる老人が多いが
PS5・XSX・PCでほとんど違いがわからなかったし
逆に違いがわかるやつって何がどう違うのか説明してほしいわ ゲーム性をキャラで誤魔化してる方が遥かに多いように見えるけど
ソシャゲなんかにもってかれたのもそのせいやろ >>131
FF7のCGシーングラフィックのインパクトが凄かったからねぇ…
そこからグラフィックがすごいということは印象を一番伝えやすいという誤解に繋がっていくと FF7RやFF15でキャラの顔や衣装に汚れが付く場面があって
汚れを表現したことに感心したんだが
ゲハ民の多数は否定的か、やっぱ >>135
マリオデとて汚れがついてたよ。濡れたらしばらくずぶ濡れで、雪の中にいたらしばらく体に雪ついてたし >>131
ノーコストってバカなのかお前呆れ果てるわ
機能として使えるからノーコストだと思ってるならアートディレクションを舐めてるわ
ハッキリ申し上げてその程度の認知ではグラフィック技術について語る舌は無い 状態による表示の変更なんてFOXエンジンでもやってただろ
何を最新技術みたいな言い方してんだ
本当に物知らずなのか? オーダー1886みたいにグラフィックに全振りしてしまいストーリーが未完のまま6時間でゲーム終了ってのはまずいだろうが
ラスアスの1作目やアンチャ2は高評価だったし売れたわけで >>134
ゲームの一ヶ所だけとかでアクセントとしてあるから良いのであって、乱発されても何も嬉しく無いんだよね 面白いゲームがやりたいだけ
見た目に無駄金使ったクソゲーはいらないってだけだ グラフィックがノーコストとか言ってる奴にグラフィック語る資格ないわ >>132
いや、フレームレートは明らかに操作感変わるだろ
144fpsに慣れたあと60fpsにすると、全然思った通りに動かせない
30fpsなんて自分がなにしてるのかもわからないくらい違和感ある
FPS/TPSとかのシューターなんて特に このスレでの綺麗の定義は
サイパンやツシマなどのリアルに近いから綺麗なのか、スプラやマリオデなどの色使いの良さの綺麗なのか 面白いゲームがグラフィックやモーションが達者だったらさらに感心するかな
GTAとかすごいよな >>143
なら30fpsで問題無い人が一番色々楽しめるよね FF7Rで産毛や毛穴にこだわったのをネットの掲示板やまとめサイトで散々ネタにされたが
自分的にアリではないかと思う >>144
95にグラフィックをかけてのこりの5にゲーム進行…これがFF7R パソニシと痴漢だけがそうゆうのにこだわってるイメージ
ミドルゲーマーから言わせてもらうと
そんな良く見ないとわからないような細かなグラフィックにこだわって開発期間と開発費デカくなるくらいなら
それを削って短いスパンで新作出してほしい←これ
まさにそれがswitch/PS4民の総意 >>109
リアルな顔のキャラって「ゲームもリアルになってきてるな」みたいな感想しか出ないんだよね
逆にローグラだとそんな事思わないでキャラとしてすんなり受け入れられる >>135
そういった要素はゲームの核となる要素が良ければ良いほど流石と言われ
逆に糞であるほど馬鹿にされる
わかりやすく言うと糞ゲーのキャラの顔が二枚目で細部まで拘りぬいてる程失笑してしまう
ウンコシナリオだとギャグにすらなる
逆にゲーム性音楽シナリオ操作性全て揃った上でグラフィックも絶品ならうっとりしかしない >>148
せめてディスク1までいってくれんとね。
ミッドガルの全番街渡ることができていれば素直にスゴいと思えたのかもしれない。
例えば、エアリスの初めて立ってた所。あそこにたどり着けたらここオープニングの所やんって感激すると思う ソフトは価格、制作期間、開発コストがあるから無条件で開発はできない。
そして、ゲームはあくまで娯楽であり、
綺麗≠面白い
で、開発期間と面白さは比例しないし、同じかけるならシステムだったりシナリオだったりゲーム要素にかけた方が面白さは上がる。
開発からするとお金をかければグラフィックだけは上げれるから前作との比較とすれば楽なんだろうけど、グラフィックは最後にかける部分で一番重視する部分ではない。 ゲーム部分の充実が優先されるべきで、装飾に過ぎない表示周りはゲーム製品としての商品価値を毀損しない範囲で作り込まれておれば充分とすべき。
映像ありきならば手間や面倒さを意識させる作業要素は少なくするか排除すれば良い。
どっち付かずが1番良くない。 グラフィックは奇麗などうか以上にセンスがあるかどうかが大事
キャラデザとか世界観の雰囲気とかね
何故FC初期の初代スーマリのグラフィックがいまだにマリオの象徴の様に
扱われてるかっつー事だな 汚れの表現は色んなゲームがやってるけど
FFでもそれをやるんだなと感心したわけ あとグラがリアルになると他の部分もレベル上がらないと不自然に感じて興醒めするってのはあるな
例えばドットの2Dスクロールアクションなんかなら、剣をエイエイッ!って前後に振るだけ、死ぬ時もジタバタしながらダウンするような動きでも何の違和感も感じないが、FF7Rのクラウドがエイエイッ!って剣を前後に振るだけ、ジタバタして死ぬモーションだったらなんじゃこりゃ?ってなる 自覚的にデザインされているゲームのグラフィックならリアルだろうとそうで無い方向だろうと絶対に感心する部分はあるからな
ただただリアルさを追求しましたとかだと面白味も味もねえ
リアルにしようとしても現在では性能の制約がある以上デザイナーの裁量で必ず違いが出るわけよ
FIFAだと有名じゃない選手はそれなりだな…みたいなさ
全てにこだわり抜きましたとか確実に『ウソ』だからな。一番警戒すべき売り文句だわ >>160
スマブラのハンマー持った時の動きとかスマブラだから面白いだけだしな >>1
綺麗な「だけ」じゃダメなんだよ当たり前だろ >>148
まあ20年以上前に鈴Qがやってたことではあるけどな 毎回思うんだがなんでPS信者って0-100理論なんだよ
そんなんじゃゲームも何も楽しめないだろ 色んな要素があってそれぞれに価値があるってだけの話
ゲーム性がとか、グラがとか、ストーリーがとか
そんな話するやつばかりだけど
そんなもん、どの要素だって優れてる方がいいに決まっとるわ
どれが重要とか人によって意見が変わるやろ グラで選ばれてるからグラ競争に大敗北したPS5は爆死してんだろうね >>162
説明下手だけど伝わる人いて良かったw
それこそ最近また話題のファイナルソード、モーションやらゲームそのものがあのままでグラだけFF7Rだったら面白いのか?って話だ
むしろあのチープなグラだから「なにこのグソゲーw」ってネタにされ許される部分があると思う >>1
優先順位の問題なのよ
料理で例えるなら、見た目も大事だけど
料理なのに見た目を最優先にするのは違うだろって話で もう現実と見間違うくらい美麗なグラフィックのテトリスやぷよぷよがやりたいのだろうか?? >>165
ゴキブリやテクミンは他の会社からゲームを買わせないために話してんだから1ビット脳で喋るんだよ
もちろん自分らが言ったことがブーメランになるかどうかを考える脳はない。ギリ健だからな グラフィックの向上ってか先に作ってる人間の限界が来てるだろ
予算も時間も人員も足りねえ ゲームは売れなくなる一方 負のスパイラルだ
何もかも足りない中で出来るのは現実丸写しっていう一番手間かからない奴ね エンタメとして失格 >>1
ちげーよ
まず面白い事が大前提なんだよ
グラグラ言ってんのはそこが大体疎かだからだろ >>169
「見た目」だけで中身がクソまずい料理とかがあればそうだけど
ある程度以上のレベルの店で、「見た目」がダメなら大抵まずいよね
美味い料理は見た目も良くなるなんてこともあるかもしれない
つまり、単純に見た目と味は分離出来んのよ
任天堂のゲームも「スイッチの中では」最高レベルのグラフィックだと思うよ
当たり前の話だよね
単純に分けられないものを、無理矢理優先順位とかいうからいかんのよ 優先順位が違うのでは?って話だわな
予算も時間も無限じゃないから他のどこかが犠牲になるしかないからな グラが綺麗になった所で臭いとか感触とか再現できないじゃん >>86
カツラの継ぎ目がハッキリ映るから時代劇とか大変らしい
つけ髭も貼ってる下地が透けたりするし 開発が始まって真っ先にビジュアルから手を付けるところは大体ゲームとして不出来なまま見切り発車される
グラへの拘りが負の意味でとらえられるのはその辺りが大きい グラフィックがすごくてもバグが多かったりゲームの内容そのものが微妙なゲームが多いしゲーム全体のバランス考えろってことだろ とりあえず4k8k言ってるのは60fps安定させてから喋れやって感じ グラフィックはそこまで気にしてないけどフレームレートはめっちゃ重要
アクションゲームだとゲーム性に直結してるし 実際のところ、映像っていうのは「そういうもんだ」と思ってみてることが多い
それで、本当はギザギザだったりボヤけているところも想像で補ってたりする
WiiUのVCをボケボケとかいって叩いてるクリエイターいるでしょ?
彼らはRF端子のときはそんなこと思ってなかった
「そういうもんだ」と思ってみていた
ところが、高解像度の映像を知ると、ボケボケで耐えられないような感性になる 人間の5感に訴えかける力がないと意味ないよ
ゲームでステーキが出てきたら
ちゃんと焼いた肉の匂いがして
味覚や嗅覚を刺激するとかね
レースゲームでガードレールにぶつかれば
衝撃が全身に伝わって複雑骨折するとか
そういう仕掛けが欲しいね グラのクオリティ3分の1でいいからソフト3倍出てほしいわ 出せるなら出した方がいいだろうな
予算やら処理やら関係ないなら だからさ、ゲームとして素晴らしいような作品は
大抵グラフィックも素晴らしいんだよ
逆はそうでもないのは確かだが グラフィックのきれいなゲームが多いプレステのソフトはなんで売れてないの? 働いた事あるなら限られた工数の中から商品を作らないとダメなのはわかるだろう >>194
PCに比べたらプレステは中途半端じゃん
グラフィックの綺麗なPCのソフトは売れてるよ >>194
アレをきれいと感じる人が意外と少ない
個人的にはそう思っている グラフィックより世界を広くしすぎるボリュームを多くしすぎる方が問題 ブレワイやあつ森のように
綺麗なグラフィックのゲームがたくさん売れてるし
芸術界からも評価されてるよね リソースは有限であるという前提を無視していいならそうかも >>201
ぶっちゃけスイッチは携帯機として破格の性能だかんね
あくまでリアルタイムの据置機としては貧弱なだけであって グラにこだわってできたのが1週間持たずに半額になったスクエニが作ったマーベルなのにグラが良ければいいなんて言うやつはバカだろ 俺が今やってるシューターって
スプラ2とタルコフで対極みたいな組み合わせなんだけど
どっちもグラフィックは素晴らしいと思う
ただし、スプラ2は出来ればもう少しスペックの高いマシンでやりたいなあ
とは正直思う
グラもそうだし、ラグとかがさあ >>1
フォトリアルのムキムキブサイクポリコレヒロインが主人公で進んでいくゲームか
アニメ調のかっこいいファンタジー男主人公&かわいい美少女ヒロインが協力して進んでいくゲームか
どっちが好きな人なのかによるんじゃね グラフィックのよさは昔テレビで紹介された手塚治虫先生のメトロポリスを見て理解した
破綻がなく、世界観の統一してる所を見てて小さい頃はわからなかった手塚先生のすごさをやっと実感できた >>211
せやな
皆が好きなゲームを遊んだ結果が世界的なswitch大勝利だもんな
ゴキ豚の一人負け アンダーテールのようなシナリオ音楽重視のゲームだとグラフィックじゃないなと思うが >>1
「グラフィックが綺麗」の定義がフォトリアルしかない馬鹿がこれを言うから否定されてるだけ 最近セパスチャンネルが配信されたから懐かしさで購入したわ
DSiと若干音が違うのはアプリかららしいけど、DSiにあった真エンドが入ってないか心配になってきた 鬼滅の刃が実写化したからより人気になるわけでもないしな >>212
スプラはp2pなんで影響するんだよね
そもそもサーバークライアントにしとけばいい話なんだけど
任天堂はケチやから 美人は3日で飽きるって言うだろ
結局は体の相性なんよ フォトリアルよりはキレイなグラの方がいいのはそう思う >>213
Valve、2020年のSteamを振り返る―月間アクティブユーザーは1億2千万人突破、DLトラフィックは昨年の倍に
https://www.gamespark.jp/article/2021/01/14/105259.html
世界的にはPCの大勝利で独り勝ちだよ 「グラフィックを綺麗に」の行き着いた先が「汚ないものを、より汚ならしく」 >>191
レールシューティングとか決められたカメラワークとルート上でってシチュエーションに限定してしまえば問題ない手法ではある。
ワンパターンになりがちで飽きも早いのが難。 グラフィック良くします。変わりにバクまみれ未完成でリリースしまぁす! >>29
小小系列大好きだったわ
7くらいまであったと思うし日本で派生作品も生まれたな >>221
違うと思うなあ
フォトリアルとか言いつつさ
今のゲームのグラフィックは現実より「綺麗」なのよ
理想の現実感
映画なんかでも同じで、
今どきはロケしてもCGで現実を補正しやがる
そうしないと保たないんだけどね >>194
綺麗さよりも暗さが勝る様に思う。
見辛い&視認性低いから遊びにくい。 そのグラフィック綺麗を最優先で考え続けた結果が今のFFやぞ
大切なのは制作ラインにおけるリソース配分と優先順位や 1.面白かったら絵が汚くても買う
2.絵が綺麗だったら面白くなくても買う
2が圧倒的大多数ならゴキの望んだ世界ができてただろうな
今からでも遅くないから「グラが凄い」って言われたゲームを全部買ってやれよ グラの向上によってゴキ君が買うようになるならば正解と見做しても良いんだろうけど、
別にそれで買ったりしないのが現状だから、これに関しては完全に間違っている。 美しいグラフィックを全部AIが作ってくれるなら何の問題もない
実際はそのせいで数百億もの金が掛かるせいでメーカーは平然と誇大広告を打ち客に未完成品を売り付けるようになる
FF15、Anthem、アベンジャーズ、サイパンで学べよいい加減に >>1
確かに綺麗に越したことはないがそれ以上に優先すべきことがあるってだけの話
任天堂はそれをわかっているから今Swtichが売れている
ソニーはわかっていないから今苦戦している グラフィックの優劣は相対的でどんぐりの背比べだけど面白さはゴミはゴミなんだよなあ 任天堂、画作り自体はすんごく大事にしてると思うよ。
ただフォトリアルや高精細とは限らないってだけだ。 これ以上金と時間掛けることに改善もなくマンパワーも使ってライン数減らして何かいいことあるのかな? この話題になるとハードの出力の話とデザインの話をごちゃごちゃにしようとするから議論にならん UE5で映画のアセットそのまま使えるからこんな議論無駄になるぞ
デフォルトが実写クラスになるんだよ
ゼルダだって一生ディテールのレベルが低いままでいられるわけないだろ スクウェアの偉い人「ゲームは決して映画には勝てません!」 間違ってはないけど他に優先すべきものも多いってだけだぞ
料理で材料やら皿だけ立派でも肝心の味が微妙ならだめじゃん グラは程々で良いからソフト価格が上がらないようにしてくれよ >>242
豚は10万レスかけて発狂し続けてるけど
結局の所低性能ゴミクズSwitch以上のグラは死んでもいらないブヒー以外何一つ言ってないのがすごいよな 人の話を理解しようとしないアスペに何を何度言っても無駄だな 全世界でいらん判定されてるやろ
どこでもSwitchバカ売れだ グラだけは綺麗なのにゲーム性もシナリオも糞なゲームなんて誰もプレイしたくないやろ
グラがイマイチでも内容が面白いゲームだったらプレイしたい人は沢山居るだろうけどな
どこにリソースを注ぎ込むかってや
ゴキはグラさえ綺麗なら他は酷くても良いと思ってるんかな てかグラフィックの綺麗さならSwitchの方が上だろ
サードはグロとポリコレやめなきゃユーザーが離れていくだけ 綺麗と解像度、オブジェクトの盛り過ぎは全く違うからな >>244
その発言をした人は157億円をかけたフルCG映画を作ったな ゲームデザインによるとしか
あとゲハだと叩き合いの関係上0か100かになりがちだが綺麗の反対が求められてる訳じゃ
ないからな?
ハイエンドなグラの次かその次くらいになるってだけだしスイッチでもグラが汚かったら
普通にダメ出しされるぞ 無いもの、出来ないものでマウント取っておけば絶対負けないと思ってるから
グラが持ち出される訳だが
実際それほど無敵理論になってないんだよな
ゲームってグラだけでどうにかなるもんじゃ無いから リアルなのかもしれないが綺麗じゃないんだよね
ワザワザブサイクに作り込んでいるのを有り難がっている 実際売れてるって現実があればグラ至上主義でもいいんだが
アーケードの名残りみたいなものなのかな
あれはいくら掛けてもコインで回収できるからどんどん綺麗になってたが
遊ぶ方にも余計にお金がかかるんじゃグラが絶対にはなりようがない
映画ですら大作だとチケットが倍額になるとかないからなあ >>1
他の全ての条件が同じならその通り
でもどれだけグラフィック良くてもブレワイに勝てるソフトは現状この世に存在しない
同じソフトでもPS4よりスイッチの方がいい パズルゲームとか桃鉄みたいなテーブル系とかは
ジャンルとしてグラフィック大していらない
アドベンチャーやシミュレーションもグラフィック求められる作品はごく一部じゃないかな 面白さを絶対にしてくれっつうだけ。
というよりゴキウンコのせいみたいね。PS5の不振。PS4が売れてないのでソニーが日本に力入れられなくなったと。グラグラじゃなく買えよ 現実はグラだけのクソゲーとグラすらないクソゲーの二択 綺麗のベクトルも人によって違うべ
美麗な3Dを好む人もいれば
ドットで書かれたイラストが好きな人もいる >>259
カプコンとか、元になったモデルより何故か劣化させてるからな
すげー失礼だと思うんだよなあれ。実在する人なのに フルHDな画素密度を活かす方向性のゲームデザインとか有っても良いと思うのだが、
現実は文字が小さすぎだとかで違うそうじゃないって事例はなぜ起きてしまうのだろう。
良かったと思えるのは悪魔城ドラキュラ Harmony of Despairくらいかな >>266
カプコンじゃないけどホライゾンほんとひでえよ >>262
むしろ要求スペックの高いゲームを考えた場合こそ特定ジャンルに縛られてしまう
逆ザヤリスクやソフトの開発費高騰・開発期間長期化リスクを考えても
標榜する性能で安定せずコストも余分に掛かるハイスペック最新鋭機で無理に勝負するのは
あまりにも非効率的じゃなかろうか?
動作的にもコスト的にも扱い易い段階までこなれたものをその都度更新していく方が健全だ
いわゆる枯れた技術ってやつだな 具体的にスクエニがグラ捨てたら良ゲー作れるかって考えたら無駄な議論だ そもそもCG技術なんて他からのお下がりだったのに
ゲームで引っ張ろうってのが無理があるんじゃね
CSだとはなから性能縛られてるんだし >>270
グラ完全に捨てろとは言わんけど
オクトパストラベラーとか聖剣3リメイクくらいの感じで
過去作リメイクとか新作作ってけば
比較的短いスパンである程度手堅く稼げるとは思う この綺麗な程良いって理論を映画にも持ち込んで爆死したファイナルファンタジーってのがありましてね
内容がクソだと綺麗でも… 超ざっくり適当に言ってDQ1がJRPGのスタートだとして
「2D見下ろし型」からシリーズスタートしてPSで3D化していくけど「分かりやすさ」においては2D見下ろし型がトップだろ
ある部分では退化してんだよ >>1
コストと開発期間が必要以上にかかるようになるので間違いだよ クソグラが良いって言ってんじゃ無くて
「グラフィックに力を入れたらゲーム性前作から変わらず(もしくは落ちて)開発期間が4倍になってコストも4倍になりました!」
これをやめろって言ってんの FF13とかFF15とか最初のビジュアルイメージだけで突っ走ったせいで
システムもストーリーもしっちゃかめっちゃか
きちんと全体像をイメージしてまとめる人がいないと
延々グラフィック素材だけ作り続ける賽の河原になる 未だにグラ汚いと思うのは版権ゲーかなぁ
ファン向けなんだからせめてそこくらいは力入れればと思うけど
表情も変化無いとか死んでるとか文句聞く 最近のAAAの迷走みてたら海外でも金のかかりすぎでヤバいでしょ
グラに力入れすぎると、問題が出てきても止まれないし、やり直しも聞かないのよ
金かかるからね
グラ至上主義はもう破綻してる
食い物は松坂牛だけで何か間違ってるか? 車はフェラーリだけで何か間違ってるか?
答えてみ? グラを綺麗にするってのはリアルに寄せるとは別だと思うが
何故か洋ゲーや一部の和ゲーは実写に近づけようとするんだよな
ゲームに必要なのは適度なデフォルメだろ アトリエとかファルコムゲー程度のクオリティならポンポン出せるだろう
それじゃ足りないって抜かす奴はグラ厨だから首を刎ねろ >>1
間違ってないし否定もしてねぇよ。
ただしその作品がゲームとしてクソだったら
「チカラ入れる所違うんじゃねーの?」と言われるだけ。
そしてグラにチカラ入れてるゲームは大抵クソゲー。 和サードはグラに力入れなくてもキャラと豪華声優に力入れたり値段も下げない
まぁゲーム性と言っても所詮は二番煎じだったりで通用しなくなってるからわからんでもないけど 似たようなスレ立てて
毎回否定されてるのは何なんだ? 誰も頼んじゃいないのに勝手にどんどんグラ綺麗にして
金掛かり過ぎるって苦しみ出してるんだもんなあ
傍から見てる分には面白いよ頭おかしくて 解像度よりもアンチエイリアスとフレームレートに性能使えよ 綺麗と言うより終わりのない写実主義に向かって映画の周回遅れのCG映像をゲーム性を犠牲にしてまで作ってるだけだからな >>290
ゲーム性の犠牲と言うか
アイデアが無いんじゃないのかね?
グラフィックは金と人手が有れば良くなるし 映像は綺麗だけどクソつまらんゲームと
映像はまあまあだけどくっそ面白いゲーム
消費者が選んだのはもちろん後者 シンガポールに行くオリラジ中田が叩かれてるのと同じような理由だよ
自分たちが崇めてる会社がしょぼグラハードしか出さない→ならば自分たちが崇めてない会社の美麗グラハードは叩いてやるみたいな 綺麗であればあるほど良い、であってる
ただそれをゲームというカテゴリの中で最優先事項にするは間違ってる 一般大衆に受け入れられ、芸術界からも高く評価される任天堂のグラフィックを叩く
ソニーハードファンの心理が分かった気がする キャラクターはシミシワ毛穴とか別になくて良いよ。そこまでリアル求めてない あえて逆行してるような作風のゲームでない限り合ってるよ
グラは綺麗に越したことはない
勿論それを優先した結果ゲーム性害ってるみたいな本末転倒は論外ね フォトリアルばかり言われてるけど
アニメ調ほど、グラフィックは綺麗な方がいいかな
ようやくCGっぽさが薄れてきた所に来ているから リアルな草やリアルな肌を再現させることだけに労力費やしてるから面白いゲームを作るっていう本質に時間をかけれないのがPSゲーム アニメ調でもオブジェクトの動きのリアリティーはちゃんとやってる 昔のゲームだけど夕闇通り探検隊がめちゃくちゃ好きだからああいう想像力を掻き立てるリアルっぽいドットいいなって思う
あれフォトリアルだったら台無しになると思う 先ず目を引くアートスタイルがあって、それからグラフィックがある
そしてその前提の上でも、グラフィックを良くするにはリソースが必要ということも忘れてはいけない リヴァイアサンおにぎりはある種ものすごい破壊力だったな
FF15公式サイトでの主張読むとまだ映画に対してコンプ抱えてるみたいだし
「名作映画の料理を目指して、合言葉はシズル感」
「特におにぎりはCGデータ容量がリヴァイアサンに匹敵するまでやりました!」 では何故GB風とかレトログラフィックの新作に一定の人気があるのか スイッチの発表の時
PS系コアゲームがたくさん遊べるような印象の映像紹介だったよね
とくにスカイリムの印象強かったし
マリオオデッセイもGTA風の街並みを自由奔放に走り回れるような誤解をわかっててやってた
性能低いなりにグラフィックもそれほどでもないけど面白さの自信があったら
世界のアソビやダンボール WiiUのタイトルをスイッチで出します
くらいの発表でいいと思う 多くの人はマジで4Kとかの意味分からない人ばかりだからな
PS4のゲームやっても綺麗って言うしスイッチのゲームやっても綺麗って言う
綺麗であるに超したことはないけどライトユーザーの綺麗の基準はスイッチでもクリアしてしまってる ゲームのグラフィックが綺麗よりも
ゲームのおっぱいがやわらかそうに見えるほうが重要 グラフィック良いには越したことないけど
低スペPCでゲームやってるとほとんどの場合設定で一番最初に犠牲にすんのがグラフィックだからな
グラフィック下げてもまともにゲーム出来なくなって来たからいい加減買い換えないといけない グラフィックが良くないと評価されないゲームがもう時代遅れ グラフィックでインパクトを与える時代はFF7がピークだった 通ぶって
ゲームの面白さはグラフィックじゃないって言いながら
グラフィックも内容も悪いゲームを持ち上げる奴いるよね ゲームサウンド、SFC時代の限られた音源と今を比べてどっちいい?
曲次第だろ?
それと全く同じ そりゃグラだけに限れば綺麗なほうがいいけど
画質そこそこでくっそ面白いゲーム>>>>越えられない壁>>>>綺麗だけどつまらないゲーム
って話だろ何が一番大事が思い出せ グラがいいだけのクソゲーやりたきゃ外出て現実世界生きるわなそりゃ >>311
ドリキャス、PS2辺りまではグラフィックでテンション上がったな >>265
これ。
さらに言えば、PS4グラよりもPS2グラを好む人もいるし、Switchのドットよりも少し粗いドットを好む人もいる。
通ぶってとか関係なく、単純にどのレベルのグラフィックが自分に合うか、どのグラフィックで遊んで良い思いをしてきたかにも依ると思う。 >>169
でもバーチャファイターを昔のゲームのまま今のグラフィックにしてもどうなの?っていうのもある。
とするとグラフィックが脚引っ張る事もあると思う 否定されのは>>1だけで終わらず
「だからゴミ任天堂気のゲームはゴミね」(に類する言葉)を
本能的に追加するクソ馬鹿のゴキが存在するから
PSの父久夛良木からのビチクソじみた教えだから仕方ないのかもしれないが テトリス99なんかはグラが良くなったことで出来なかったことが出来るようになったゲームだがそういう要素がなければ他にリソース注ぎ込んだ方が良い
結局バランスが大事 綺麗より面白さを引き立たせるグラであるべきかな
グラはもはや売りにはならないからそこそこでいいと思う グラが奇麗だと言うのは相応の金と人材と努力が必要でね
子供じみたゲーマーには見えない所で、それと天秤にかけなければならない事が多い
それだけのことさ
あとハイスペックでありながら相応のモデリングやモーションが用意できないなら
グラフィックが奇麗であると認識されない事も覚えておきたまえよ 綺麗であるほどいいってのは開発費が全く変わらないならって前提の上の話でしかない 「ゲームのグラフィックは綺麗であればあるほど良い」ならまあ良い
「ゲームのグラフィックはフォトリアルであればあるほど良い」だから指摘される >>306
swich発売時にはスカイリムもGTAも流行ってたオープンワールドの代名詞的なタイトルで、既にグラを売りにするゲームではなかったじゃん
どっちもPS3時代のゲームでPS5でなきゃ満足できないグラガー基準だとクソグラって言われるレベルのゲームじゃね? グラを奇麗にするのは他所のゲームとの比較を通して
商品価値を捻出する行為だから
最高のグラを用意した所でそれが普通なら意味ないし
本来比較対象であるはずのSWITCHのソフトにぼろ負けしているなら完全に終戦だ いくら解像度が高くきめ細かくても
フォトリアルは黒、茶色で汚い
どう森、桃鉄はカラフルで綺麗
これが一般的人間の感覚であることを理解してね >>331
別にデフォルメ系にしてもトゥーンにしても綺麗な方がいいことには違いない >>1
解像度が二倍になっても面白さが二倍になるわけじゃない
ゲームに求められてる要素の中で優先順位が一番じゃない
小説を読むときに字が綺麗であれば綺麗であるほどよい
ということを否定する人はいないけど
一番大切なのは字の綺麗さじゃなくて
小説自体の面白さなのと一緒 >>332
分かってるじゃねえか
だからどう森、桃鉄が人気なんだと まあ文章にしても字が汚いとか読みずらいとソコで避けられるかもしれんので
キレイとかってより好意的に印象付けられるか、は大事だと思うよ。 文字の読みやすさに関しては720p時代が一番良かったな
1080p主流になってからPC前提の調整になって
やたら小さくなった
だから日本で売れなくなったんかね
PCモニタ前提とかいきなり押し付けられても困る 金払いの悪いソニーハードファンなんか切り捨ててグラが課金を誘導するゲームをスマホで出せばいいだけ
原神とかそんな感じだろ フレームレートを犠牲にしてキレイなグラを追求する今の風潮が嫌い
60fps前提でグラ削る方がいい そもそも「グラフィックが綺麗」とは具体的にどういう状態を指すのだ? 全力でゲーム内容を作って、余った時間と予算で納期を守って見た目を良くするなら誰も文句はない >>339
ゴキ的には高解像度 密なテクスチャ 光源処理 多ポリゴン数じゃね
色彩センス的にはカラフルよりは鈍重な低彩度が好み >>342
PSユーザーと開発者は本当にこれだけ
ゲーム性や視認性を一切考慮してないから
任天堂ソフトに勝てない 綺麗であるほど良いのは間違ってないよ
暗くて汚い洋ゲーが売れてないし ゴキの言う綺麗ってのは高精細であるってだけだからな
そもそも美しく整ったものを表示する分には高解像度の恩恵なんてほとんどないから
高解像度を生かした絵にしようとすれば必然的に汚く乱雑な表現になり
絵としての綺麗さからは離れるんだよね バイオの汚物でも高解像度で細密に作ってあれば「綺麗」というのがゴキ思考 Wii新作と言われればPS3タイトルがDSに見える
3DS新作と言われればVitaタイトルがGBAに見える
Switch版スカイリムやDQ11はPS4版の無断盗用に見える
GTとForzaのロゴを入れ替えれば簡単に騙される
ゼノブレスレで上げられた現実の風景写真を低性能ショボグラと煽る 等々
たぶんゲハの自称グラ厨はあんまりグラ見てない >>346
グラ自体の綺麗汚いを捻じ曲げて曲解するいつものぶーちゃん >>348
曲解というかキチガイのレッテル張りしておまえらゴキを馬鹿にしてるだけ てか綺麗の行き点く先は逆に現実に近づけるために
埃だったり汚れだったりくすみだったり汚いだな
あれ?最初からそれでよくね >>347
ゴキブリの複眼に人間と同じものが見えているわけが無いからな グラよくした結果が一本9000円もするならグラ
いらねわ グラフィックの綺麗って、解像度とかフォトリアルでとにかく細かく描画するってのが全てではなくないか?
なんかやけに偏った人いるけども ハードの性能なんてのはしょせんクリエイターの頭の中を出力する際のボトルネックの太さでしかないよ
クリエイター → ゲーム → プレイヤー
この流れのゲームの部分でクリエイターの出力がハードの性能で制限を受ける
そしてプレイヤーの元で面白さや楽しさになり売り上げとしてクリエイターに戻って来る グラフィック優先したゲームが、中身スッカスカ+ガクガクフレームレート
モンハンワールドみたいなことになったら意味ないじゃん >>336
桃鉄が売れてるのは文字がちゃんと見えるからだな グラ良くしてロード長いなら、ロード短くす?方を優先してほしい。
後SEも気持ちいいものに。 >>354
言いたい事があるなら内容を書かないと伝わらないぞ 文字の大きさはWiiのドラクエ10のとき堀井も指摘してたな
大きく見やすいのがいいと >>344
でもマリオブラザーズとか初代マリオカートとか糞売れてるけどね レバーやボタンで、こっちが介入できる余地が多い方がおもしろい
自分がアイコンを動かした結果、多くのレスポンスがある方が楽しい
画は反映されたことの補足でいい 綺麗って字面が抽象的で何指してるの?
グラフィック技術的に綺麗って意味じゃないでしょ
99%は自分好みのキャラクターやデザインのスタイルを綺麗と言っている
PS最上の詭弁ゴキには関係ないか 高性能ハードよりもSwitchが結果を出しているという事は、ユーザーに届く最終出力が高性能機よりボトルネックのきついSwitchのほうが優っているという事
それが何を意味するかと言えば、高性能機でソフトを出してるクリエイターの出力がそもそもSwitchのボトルネック未満だって事だ
ハードの問題じゃない
高性能ハードで売れないソフトを出してるクリエイターは、Switchの性能の厳しいボトルネックですらユルユルなくらいの
スカスカでペラッペラなゲームしか頭の中に存在してない
それをリアルから拝借した諸々で高性能ハードのボトルネックに相応しいサイズまで嵩増ししてるだけ >>359
言いたいことも何も、>>354で言ってることが全てだが
グラ綺麗=解像度、フォトリアル、精細化って思ってる人いるよねって話 >>365
その通り
画というのは何も考えずに出口を一杯に出来る
昔からすでに確立されてる技術
ほんとはそうじゃないところをもっと発達させてほしいと消費者は願ってるはず クラウドの顔面ドアップ見たって
綺麗とは思わないな >>354
一番シンプルなのは一般人がパッとみて綺麗か汚いかのジャッジでいいんじゃね
SSを拡大して「ほらジャギってる」「ボケボケだ」とか
機種別比較でオブジェクトがどうだテキスチャがどうだとか
糞オタレベルの解析なんてどうでもいい デモンズの例で言うとPS3版のがよいからな
無駄に光らせて持ち味なくして劣化してるしモデリングが究極に下手
ほとんどのキャラがクソダサくなってる
火ボタンとか酷いをこえてる 容量食うわりには残しておく価値がないゲームが大杉
寧ろ好都合か オープンワールドにしたコマンドバトルのFF7やFF10はやってみたいが
オープンワールドにしてもアクションにしたFF7やFF10はやりたくない スイッチゲーを汚いと言ってるのはゲハのゴキブリだけで
世間的にデザインレベルでグラフィックが評価されてるのは任天堂のほう
まああいつらのいうグラガーは側のテクスチャーのことだから話かみ合わないけどな >>368
むしろPS1よりも汚く感じるよな。
これが人間デフォルト機能の脳内補完て奴。人間は都合の良いように脳内補完(妄想)するからそらと合わせてゲームを面白く感じてる
グラフィックの向上ってのはこの脳内妄想を削ってしまうデメリットがあるのよね。 >>366
他に何があるのか書かないと皆( ゚д゚)ポカーンだぞ 綺麗ってものが何を指しているかにもよる。
フォトリアルということであれば、自機と他オブジェクト、背景の同化が進み
視認性が悪化する。
これはFPSみたいな競技性の高いゲームには致命的。 >>338
でもさ、PCでゲームやる時にフレームレート落として
グラフィック優先にするとか普通にやるんだよな
サイバーパンクとか30fpsも出れば充分って感じの設定でやってたわ
フレームレート優先にするのはオンラインのシューターくらいだな それによってボリューム不足とか
バランス調整出来てないとかじゃなきゃ良いよ 普通の人→ゲームの面白さを最優先
ゲーム好き→ゲームの面白さとフレームレートを両方優先
ゴキブリ→グラフィック、ムービーのフォトリアルさが最優先
ゴキブリと会話が噛み合う訳がない
グラさえ良ければ30fps以下でも喜ぶゲーム音痴だしな
その殆どがPS1、2時代のムービーゲー信仰の残党 だってグラに注力して手抜きのつまらないゲームが多いの身をもって知ってるし >>1
この話ってスーパーサイヤ人のパワー特化変身と全く同じなんだよな
パワー(グラ)に振り切り過ぎたおかげでスピード(制作速度、コスト)が落ちて相手に当たらない(売れない)
セルの「こんな変身など容易い事だ」というセリフもやろうと思えば出来るけど敢えてやらない(技術力とかほざいてるけど無駄な事なのでやらない)のと完全に一致してる グラフィックの向上=良いっていうのは「売る側」の理論
低グラのソフトと高グラのソフトが横並びに置いてあったら人は高グラに手を出しやすい。
だからメーカーは「売るために」高グラゲームを作る
じゃあ「やる側」にとってはどうか。別に高グラゲームの方が面白い、満足度が高いとはならない。ファミコンでさえ面白いものは面白いし満足度が高かった。もちろん高グラ面白いのはある。
だから高グラフィック=良い、というのはあくまで「売る側」の理屈。
人の「刺激に弱い」という所を突いているだけ。 グラを良くする→金がかかる→売れ筋のジャンルにする→各社FPSかアクションRPGばかり出す金太郎飴に
ま、グラも自由な創作を阻害しない程度に収めておけ、て事だな 単純にグラが奇麗なほど何を描いてるのかがわかりやすい。 開発費の高騰ガーとかいうゲーム会社社長か株主にでもなったつもりの勘違い野郎のたわ言だからな >グラを良くする→金がかかる
これをどうにかできないだろうか 情報が多すぎて視認性が下がる
情報が多すぎて必要なモノがわからない
情報が多すぎてどう扱うのかわからない
必要なデータを必要な分だけユーザーに伝えるのが大事
何でも詰め込んで分かりにくいモノ作ってるからクソでも分かりやすいスマホゲーに負けるんだよ >>386
それはあるな
わかりにくくて何でもかんでも文字で説明されるのが正直うざい
会話とかイベントもそれで長くなってたり
FF7Rなんかでも新規の配信見てたらこれ死んだの?気絶?どっちなの?ってよく言われてた それなりで済ませてたら技術も技術者も成長しないからな
現在手抜きでもそこそこ見れるグラフィックなのは過去に挑戦してきた奴のおかげ >>384
switchの桃鉄の隣にPSのレイトレフォトリアルの桃鉄があったらどっちが売れるか
フォトリアルの桃鉄に興味はあるが、ならCGじゃなくて写真や動画で良いだろ無駄に労力使うなって突っ込みは別にして >>388
金が掛かっても利益が出る仕組みを作ってるからグラフィックがよくなってる。
我々は出された刺激に反応してるだけ >>389
でもそうした方が売れるんだよ。
メーカーは面白くて売れないものよりも、面白くなくても売れるもの(派手なもの)を作る フォトリアルであろうがアニメ風であろうが
その中間であろうがグラフィックは豪華な方が良いんだが
PS4レベルであれば満足だな個人的に
人によって基準値が違うと思うわ そうしたほうが売れるじゃなくて
そうしないと売れないくらい変化がないからでしょ ドット絵より3DCGの方が絶対に良い
ドット絵なんてのはマシンが非力だった時代の産物だからな
今のゲーム機でやる必要はない
ポケモンもドット絵を捨ててるし >情報が多すぎて視認性が下がる
これはホントある
プレイ中は自覚無くても目が疲れてるらしくて後で頭痛くなったりする そこに固執して
商品展開が遅くなると関心が薄れる
年を重ねると諦めることを覚えるんで
ブランク5年とかになると
もうそのシリーズを追わなく(追えなく)なるよ
画質を高めてもモノが出てくるテンポを損なわないなら
いくらでもやってくれればいいんだけどね >>399
ドットは逆に味があるよ
インディーなら芸術性、表現の一つであえてドットにしてるのはある 上の方で漫画の話があったんで
それに合わせて言い直すと
ZETMANやバガボンドは新刊出るの遅すぎて
途中で追わなくなった
エンタメはスピードが命だと思うんだよね 1世代1作しか出さないソフトなんてのもあるけどな
据え置きと携帯を統合したり携帯を諦めたりした結果
その手のタイトルは今の最新作から次回作まで5年か6年ぐらい開きそう >>401
FF15もサイバーパンクも恐ろしく難産だったが、グラにこだわりすぎて自らの手に負えなくなって、それでももうやめられなくなって、ようやく出しちゃったものの典型だな
恐ろしいほど掛けた時間と金の割に微妙なゲームだった
そういや昔のヒゲのFFムービーの話で、スタッフが葉っぱの葉脈を3ヶ月かけて作ったんだけど、それが出るシーンは一瞬なんだよな
アホらしいと思った 任天堂とか1ハード1本で上手くやってるイメージあるな
逆に乱発とか使い回しして飽きられたのが無双とかスパロボとか 漫画家の手塚治虫は5年か6年で読者は入れ替わると言ってたらしいな 皮肉な話で任天堂も例えばマリオ本編やゼルダ本編はかつて1ハード1作なんてスパンだったが、こちらはしっかり遊べるものを詰め込んで多作にしないという方針だったが、まあゼルダは開発が長いのは有名だが
しっかり遊べるものだから何年たっても遊ばれるし新規が入っても楽しく遊べる
マリカなんてずっと売れてる
9いらないやんなんて言われる
ゲームを長く売りたいなら、そういうのも他社は学んだらって思うわ
だいたい世界一売れてずっと遊ばれてる最たる例はマイクラであって、そこに美麗グラなんて存在しないのにな >>396
豪華さってのは性能でなく工数
ドットだって工数掛ければCG以上にインパクトある絵になる >>409
ロックマン9みたいに今さらファミコンみたいなグラで作るのか
という意味でのインパクトならあるかもな マイクラを例に出すならGTA5のが凄いんじゃない
未だに海外だと年間上位だし抜くかも知れん
次世代版も出るしシリーズとしても売れるなら上かも 何をして遊ばせたい
というのが軸にあるかどうかだね
グラ(大抵はムービーなどの演出)を売りにしているのは
軸が無いし繰り返して遊びづらい
個人的には見た目がスッキリしているものの方が
何度も繰り返して遊びやすい
情報過多でノイズが多いものは疲れるので
1回、下手すると途中で胸焼けする 綺麗=フォトリアルだと思っている連中が一定数いるから議論は難しいが。
綺麗なドット絵とかもあるので。
一般に綺麗であるほど良いは間違ってないが、リソースは無限大ではないので、その他の要素がそのグラフィックのために削られたりする場合がある。
結果的に高グラのゲームはつまらなくなりがちというのはあるが、これは本題とは別の要素。 FF15が失敗した原因にグラフィックに拘った事は入ってないと思うわ
失敗の原因は話の展開がマズかったのと仲間に女キャラがいない(ゲストとして一時的に入るけど)
のも響いてるけど
技術者の忠告を無視してオープンワールド化を強行した事だと思うわ
ゴッドオブウォーの開発者は自分達じゃ無理と判断してワイドリニアと言う形で作って成功してるし 今のドットは俺らの時代のドットとは別だしな
ドラクエがドットじゃないとやだとかあんなんポリゴンだろうがどうでもいいのよ >>1
それはゲームの開発費は青天井でいくらでもかければ良い…
みたいな意味になるから売れない限り開発会社は傾くし
ソフト価格は当然高くなるし
開発費回収のために求めてもないマイクロトランザクションをぶち込まれるしと
良いことあまり無いぞ 「最高グラじゃないと萎える 目が腐る ゲームができなーい」なんて
グルメ気取りの軟弱糞ゲーマーなんて捨ててもくらいのマイノリティじゃね? リアルにしてもやれることが増えるわけじゃないしな
かえってデフォルメされた昔のほうが自由に何でも出来るという
見難いとかはあるけど多くのジャンルが基本的なゲームの面白さにグラは関係ないんじゃね >>415
ドラクエ11のドットは褒められたものじゃないけど
ポリゴンのヤツに比べたらまだマシに感じる みんながマスクするようになって世の中美男美女が増えたように見えるのと同じで
人に物を見せる時は想像の余地を残して自分で補完させてやる方がいい 映画的な演出のゲームならグラはいくらよくてもいいが
ゲームってそれだけじゃないしな
てかグラにゲームの発想が追いついてないような気もする
もっと色んな表現でゲーム制として落とし込めるんじゃね
そこら辺昔の人のほうがアイデアあったかもしれない
まあメーカーが自由に気軽に金かけて作れる時代でもないしな 「低グラ」とか「高グラ」というのが理解できない
視覚表現をまるで数字か何かのように高低で表して
しかも「高グラ」とされるゲームのグラフィックが高く評価されてるわけではないという >>418
妄想が自由に出来たからね。
今のは出されたものを享受するだけ。
そりゃ不満が出るわけだよ リソース∞ならば、
いくらでもグラフィックに拘ってくれ。 キレイの定義によると思う
フォトリアルで現実と見分けがつかない事だけを目指すと
汚く見づらくするとキレイ、みたいな本末転倒が起こる
醜さこそが美しい、ってゲームがあっても良いと思うけどね
それ以外を認めない、もしくは
それ以外の美しさやキレイ以外の魅力を思いつけない、ってなるのはバカバカしい >>426
昔のゲームは皆それ以外の魅力で勝負してた 綺麗になってもゲームがつまらなければ一緒だということ
それはどれだけ性能があがっても変わらぬ真理 >>1
コストという概念が理解できないようで
ニートかな? グラも綺麗かどうかよりセンスだろう
フォトリアルもすごいとは思うが
行き着く先はどれも同じになってしまうからな グラフィックがよければ売れるとかいうけど
そうやってグラで騙し売りし続けた結果が今のFFとPS市場の落ちぶれだろ
見た目で騙すってのが一番最悪だよ 当時最高峰美麗リアルCGの映画「ベオウルフ」がどんだけ評価されたか見れば
リアルグラを突き詰めることの価値がある程度わかる >>1
アニメや漫画は見ず、実写しか認めないの?馬鹿なの? >>435
その結果が国内の現状じゃね
店の陳列もPSコーナーは黒いパケばかりで華やかさがないからな
売れるような時代になればグラが正義になるんだけど >>434
根拠ゼロw
>>435
そういう騙し売りの結果が国内の状況でしょ どうもゴキの中では世の中に料理は「フランス料理」か「韓国料理の食後の残飯」かの二択しかないらしいね?? これから出るソフトが
みんなオクトラみたいになったら嫌でしょw
見た目大事にしないと話にならんよ >>395
昔は客が許容できる情報量より画面の情報量がまだ少なかったからな
情報量が増えすぎてそれで売れてくれる時代が終わってしまったから
情報を詰め込む以外にゲームの作り方知らない連中が詰んでんだよ ゲーム内容にこだわらなくてもグラに金かけるだけで買ってくれることに甘え続けた結果が今
グラを向上させるのは開発費かければ馬鹿でもできてしまうから楽なんだよね
でもゲームハードの性能が上がっても遊ぶ人間の視力は変わらないんだから
絶対にそれが通用しなくなる日はくるんだよ 見た目で言うならアニメ調のキャラで誤魔化してたようなソフトが売れなくなったんじゃないか
バンナムのキャラゲーもよく言われてたけどそこがスマホに持っていかれたり
そこから作るストーリーとか世界観とかゲーム実況ですらやってもらえない見てもらえない状況みたいな
逆に洋ゲーなんかは宣伝になってたり単に相対的に目立つようになった感じするな 一般人の認識ってファイナルソードクラスでようやく
グラフィックがクソって認識するレベルだと思う あつ森だってとび森やポケ森からグラフィックかなり進化してるけど
買ってる人間の大半はそれ目当てでは買ってない >>441
オクトラみたいに綺麗な2D(風)RPGもっと出てほしい 「ゲームのグラフィックは綺麗であればあるほど良い」これは、ここだけを字面通りに読むなら正しい
だが、そこから何か他の結論を導こうとする場合、次のようなことに留意する必要がある
・まず「綺麗」とは何なのか
単なる解像度やポリゴン数なのか、デザインやアートワークを含むのか、画風作風は認められるのか
根拠なきフォトリアルなら機械的に現実を模倣しているのであり、寧ろ美術性芸術性が低いのではないか
・その「綺麗」はゲームプレイにマイナスに働くものではないか
視認性を失っていないか、挙動のリアル感のためにテンポやバランスを犠牲にしていないか
あるいは綺麗であることを活かすことが足枷になってゲームデザインの幅が狭まっていないか
・それにリソースを割くことで他が疎かになっていないか
制作にかかる時間やコストが非常識に増えてゲームが出しにくくなってないか
見た目のコストのせいで作り直しやブラッシュアップができなくなってないか
作った素材を捨てられずコンコルド錯誤的な状態になっていないか >>377
それが分からないって言ってるから偏ってるよねって話してるんだが...
分からないなら、まずは綺麗なグラフィックと評価されてるゲームを調べてきたら? サクラ大戦はPS4で高グラになって良くなりましたか あれのどこが高グラなのかと
グラフィックに力入れてたらもっと褒めてるよ >>451
君は
グラ綺麗=解像度、フォトリアル、精細化
以外に何があると思ってるの?
本当は自分でも分かってないから言えないんじゃないの? >>450
いや、最初から間違ってる
グラ=良いってのは「売る側」の理屈。
買う側はグラ=良いではない。面白い=良い。 >>446
でも64の時のオカリナより遥かにグラいいけどね。 >>442
最近まで情報量=売り上げだったからね。だから何処の企業も詰め込んでた。
今は化けの皮が剥がれてる転換期かもね。
高グラフィックが売りあげに関係なくなってきたら何処も無駄な高グラフィックは止め始めると思う >>449
分作、ロード長、課金商法
でもね、それで売れるからいいんです 10年前も同じ話をしていた
10年後も同じ話をしているだろう >>439
だから変わってくるんだって。もう高グラ=売れるの時代は終わり
ゲーム性が第一。にゃんこ大戦争とかな グラフィックは手段。求める結果が存在しなければならない。
先に求める結果があり、それに合わせてグラフィックが存在する。
リアルで精緻なグラフィックの求める成果とは何か?
リアルで精緻なグラフィックが、その成果を得た実績は実際にあるのか? >>441
昔は全てのゲームがオクラ以下だったけど、皆目の色変えて楽しんでたよ。
ぶっちゃけ今も昔も満足度は変わらん。 間違ってないけど根本をしっかり固めてからグラに力入れてね >>462
だから何故グラフィックがリアルになったかと言うと、「売れる」から。
数値化出来るのはそこだけ。 ついこないだまではそうだったかもねえ。
今はその方向性での進歩や差別化がわかりにくい
あるいは難しいトコまで来てしまったが。 >>465
グラフィックがリアルなゲームは全て売れるのか?
それともグラフィックがリアルな順にリニアに売れるのか?
もしどちらでもないなら、リアルなグラフィックは求める成果と結びつきは無いって事だ ジャンルによる
グラしか取り柄のないゲームがグラを否定したら全てが終わるし
そういうゲームはグラを追求するしかないだろう リアルに振ると現実離れしたことやるとギャグに見えるんだよな
FF15程度の絵作りでもチャコボ乗ってるのはちょっと変だし
車が変形して飛ぶところとか完全にギャグだもんな 宣伝する時に楽なんだよな、綺麗なグラフィック。
絶妙なレベルバランスとか高度な戦略性とかの面白さは
宣伝しても伝わり難い。 >>456
いや、「本当に何のデメリットも生じない場合に限っては」グラ=良いは成り立つ
ただしそれは、倒産したゲーム会社から、PC用のマスターアップするだけ状態のゲームのデータと販売権を手に入れたので
解像度だけ機械的に落として各CSにベタ移植したところ、switchの携帯モード以外では何のバグも起きなかった
というくらい無茶な条件の話であって、実際はそうはならない FF7なんてもとはPS1のゲームなんだからPS2くらいのグラできっちり完結してたら85点は確実だったよ キレイ=フォトリアルってわけでもないし
アニメ調のグラでもPS3とPS3じゃ全然違うし
PS3とPS4でも違ってくるし グラは綺麗な方がいいけども
グラを綺麗にするために、他が劣っては元も子もない >>463
時代ごとに基準が違うやん
ポリゴンをマトモに扱えなくてドット絵しかなかったような時代と
ポリゴンが手探り状態だった時代と
HD期以降じゃグラフィックの基準が違うし デトロイトビカムヒューマンとかグラフィックの良さが面白さの要因になってるゲームもあるんだろうけど
どうせプレイしてないんだろうな >>467
企業は売れると思ってるからどんどん高グラにしてるんだよ。
低グラと高グラの同じゲームが置いてあったら、皆高グラを取る。
もし低グラの方が売れるなら世の中今もファミコンのまま。
グラフィックでも競争してんだよ。「売るため」に。 しかしたとえ開発費回収の目処が立たなくなっても
やめた坂口だけでなく主要スタッフの多数がハリウッド映画コンプで
中世風ファンタジーから思い切り外れていったFFだけは
映画以来の大損失を被るまでフォトリアル追求をやめることはないだろうな そのハードの現役時代にSFC世代のドット絵ゲー
PS1世代やPS2世代のポリゴンゲーのグラフィックを見るのと
現在にそれらのグラフィックを見るのじゃ印象が全然違うと思うわ
リアルタイム世代と、その時代に生まれてない世代が見比べても受ける印象が変わるだろうし グラフィック綺麗にしようとするタイトルがない限り、技術レベルの底上げにならないんだからそう言うタイトルは必要
綺麗にできるってだけで選択肢が広がるんだから >>476
言いたい事は、どんなグラでもゲームって面白いよね?ってこと。
じゃあ何で昔のゲームは嫌なのか?
それは「高グラフィックが当たり前になってしまったから」なのよ。
それってユーザからしたら「面白さが進化した」んじゃなくて、「昔のゲームがショボく感じてしまう」ようになってしまった
つまり高グラフィック化ってのは
「企業が売り上げを上げるためにユーザーは昔のゲームをショボく感じてしまうような損を押し付けられてる」
って事なんじゃねーかな。 中世風ファンタジーを外すのとフォトリアルがどう繋がるのか分からんわ
ダークソウルはアニメ絵とフォトリアルのどっち寄りかとなると
フォトリアル寄りだろうし
海外の中世風ゲームもフォトリアル寄りな気がするし 熊のぬいぐるみをリアルにしたら可愛くなるかって話
もうswitchで表現したい物の9割方は表現できるだけの表示性能はあるのに
そこにこれ以上こだわっても得られるものは少ない >>482
前にこの例えしたんだけど
音楽ね。昔はラジオで聴いてたから歌が上手ければよかった。
歌手はおじさんやおばさんだった
ところがテレビが出てきてから歌手にも美形が求められるようになった
CD時代ですでにそうだった
それでもその時はCDはCDで独立して売れていた
今は音楽といえばネットのMVだから歌が上手いだけじゃダメ
ルックスも良くて踊れないといけない
でも昔のものも音楽だkできいたらそれはいいものはいいよね
っていうそういう状況なんだろ >>478
その思い込みが根拠のないただの信仰だって話よ >>482
そんな発展性のない考えは嫌だわ
「ゲームの中に入りたい」って思いは大なり小なり考えたことはあると思うけど
高グラフィック化はその一歩だと思うんだよね
VRも4K8Kの高解像度もサラウンド音源も 「高グラフィック」っていったい何なんだろ
大衆からも美術界からも高く評価される任天堂のグラフィックは「低グラフィック」らしいし 任天堂のゲームだって世代が変わるたびにグラフィックが向上してるし
状況によっては表現法がドット絵からポリゴンに変わるからな 高解像度
高負荷効果
高オブジェクト数
…かな?きっとたぶん
見た目がきれいかどうかはおそらく関係ない そんな概念みたいなこと聞かれても人によって答えは違うでしょ
俺は表現したい世界をどれだけ忠実に再現できてるかってことだと思うけど
そのためにはアナログの世界をどれだけ表現できるかってなっていくとは思う 再現という事ならキービジュアルをゲーム上できちんと描ききれてるイカ2とか高グラという判定になるだろうけど
その認識でいいの? >>493
お前の思い描くスプラの世界が1080pであり、キービジュアルに描かれてる粒度が答えなんだとしたらそうなんじゃね >>471
成り立たない。グラフィックが全て同条件なら「手を出しやすい」のは高グラフィックの方だが
「ゲームを終えての満足度」ならそれはゲームによる。
じゃなきゃ昔の人が昔のゲームで熱中してた事が説明出来ない >>487
いや、企業の第一目標って利益なのよ。
売れなきゃ倒産してしまう。 買われてるゲームを考えたらグラを求められてるか遊びを求められてるか分かるね
客は正直だね 桃鉄やあつ森は売れてはいるけど、その論法だと今求められてるのはグラでも遊びの軸でもなくて触れ合いじゃね >>488
何事も学ぶには失敗も必要だから、無駄ではないと思う。
もしVRにして本当の意味でゲームの面白さや存在が上がったらそれは素晴らしいと思う。 >>498
なるほど触れ合いか
どちらにしろグラは二の次じゃね グラフィックはCG関係者か学んだ奴くらいしか差が分からないからな
みんなが分かってるならDCやGCが覇権を取ってるよ >>500
真面目に言うと遊ぶ層が違うだけで単純には言えない
ゲーム普段やる人も友達と遊ぶためにパーティゲーム買うけど、どうぶつの森みたいなゲームしか出ないなら今ゲームやってる層はやらなくなる グラ問題ってデザイン性と実写に近づけるのがグラが綺麗とか主張するのとかをごっちゃにするやつがいるから面倒 グラフィックが綺麗になるのは昔は他と差別化する時に
変化したのがわかりやすくてゲームをプレイしなくても
スクショで違いがわかるし、雑誌媒体に載せるのも
簡単だから。
ここ数年はグラフィックが綺麗になったと言っても
隣に並べて見比べてやっと違いがわかる位だし
現状もう改善の余地がない。 >>443
グラが良ければ売れた時代は確かにあったし
当時はユーザー自体が一番求めてたんだよな
洋ゲーの台頭で食傷気味になりリアル過ぎるゲームに拒絶反応を覚えるようになりつつあるけど
ユーザーにも責任の一端はあるよ
メーカーもチキンレース状態 PS4は低グラフィックだからSwitchに負けたんだな
大衆からも美術界からも高く評価される
任天堂のように高グラフィックにすれば良かったのに …とか言ったら
違うお前は何も分かってない!高グラフィックっていうのはナンタラカンタラ!
って反論されるのかなぁ
グラフィックを高低で表すおがホント意味分からん
青と黄はどっちが高いのか、パステルとビビッドならどうなのか 結局より多くの人に見映えしてるのがどういうモンか、ってコトなんだけどねえ。
なかなか定性化・定量化できるモンでもないからねえ。 >>508
「見栄えが良いだけで低グラ」なんて言う人もいたし
高グラ低グラは本当に無意味だと思う
それでしまいには「高グラが嫌なら一生ファミコンやってろ」みたいな
不毛すぎる っていうか
ディスガイアみたいなゲームを4Kでやる意味無いしなw 売れるからにはその見映えを是をされているのだと思うのだけどねえ。
どうでもいいような対象を高精細高負荷処理で描画されたってどうにもならんし。 アニメのリマスター版もそうだが画質が良い方がストレスが無い 同系列でぱっと見の印象がいきなり変わった時には拘り薄い層からも明確な反応あるんだけどねえ
PS2でDQ5リメイク、DQ8が同じ年に出た時なんか内容の評価とは別に
8のトゥーンレンダリングが5でも採用されてればなあと惜しむ声はかなりあったし >>513
それは結局シリーズを追ってる人にしか分からん感動だからな
要するにそれ頼みだとPS箱みたいに世代が隔絶されて先細りしていく 日本一にデスストレベルのフォトリアルグラでディスガイアを作れとか言うの?
鬼畜過ぎだろ スカイリム2って2026年と先だけどグラ影響あるよなー >>454
いやだから一回調べてきなって
ゼルダとかだってグラ綺麗な部類だろ >>1
デザインの価値が高いグラフィックであればあるほど良い。
綺麗なだけでデザイン性の薄いグラフィックに価値はあるかな?、っていう。 ゼルダは世界観に合ってるとは思うけどプレイしてても解像度少し気になるんだよな ゼルダは綺麗ではないよ
平原設定で障害物排除しても無理してるのが分かるくらいだから まあフォトリアルが褒めやすいんだよね、わかりやすいから
ゼルダは高画質とは言えないけど、グラフィックは世界観に合わせていて良いと思う
どうしても注釈付きにはなると思うし、個人的にはもう少し画質を追求して欲しかったとは思うけど デザイン性を入れるとファミコンやPSの泥人形でもムードが出て良いよねってなるから入れない たしかに13騎兵もオクトラもデザイン性を入れると良いよね
デザイン性を含めると今の話の趣旨とは違うかも
デザイン性を考えつつ画質がいいのってなるとキングダムハーツみたいになるのかな 綺麗が面白いというのなら
極論、実写映画は漏れなく面白いってことになる? 映画もゲームじゃ評価の軸も違うでしょ
ゲーム遊ぶ時ストーリーしか評価しないんか? 面白いゲームが予算の中で無理のない範囲でグラフィックを求めることは正しいけどグラフィックに必要以上に予算を注ぎ込むのは間違ってる
ただそれだけの話 グラフィックどうこう言う前にバグばっかりなの何とかしろよ
特にオープンワールドのゲーム グラフィックの価値はそのグラフィックがプレイヤーにどんな影響を与えたかが全てだよ
グラフィックは結果じゃ無くて手段なんだから 奇麗なのは当然として、問題は「絵柄」だと思うんだ。
奇麗というのはリアルになるという事だけじゃない筈なわけで。
加えてスクエニゲーだと何故か「清潔」という方向に行っちまうのがな。
FF13といい15といい、登場人物全員が毎朝のシャワーと洗濯を欠かしてないかのようにピカピカで、
自然の風景すら誰かに管理されたように清潔なのは何なんだ。 >>531
同意だぜ。変な広告とかエロ漫画とかyoutubeの漫画とかああいうのは
多分大半は売れない漫画家が小遣い稼ぎにやってるんだろうと思うが
正直不快な絵柄が多い。そりゃあ売れないよなと思わせる
絵が下手でも売れた作家はいるが、不快な絵柄で売れた奴はほぼおらんからね
思いつくとしたら蛭子さんぐらいかなw だからやっぱり大事な事よ リアルなグラを追及するとあまりにきれいになってしまい
不自然だからと汚れもリアルにしようとする一般人が聞くとあまりに意味不明な状況 グラフィックはメーカーが売り上げ上げるために向上させてた。当たり前だけど。
プレイヤーのゲームへの満足度は昔からさほど変わってない。
むしろ満足度は同じでも昔のゲームをショボく感じるようになってしまった。 >>534
石ノ森章太郎とかさ
大家と呼ばれる漫画家の名作を読んで
たしかによく出来ているんだけど、なんか古くっさくて今読んでるマンガの方がいいやと
思ったことない?
名作を強要ってそういうことなんだと思う
なんだかんだで洗練された結果として今があるわけで >>535
それは一理ある。しかしだったら今の子供が映画みたいな美麗グラフィックの
ゲームを好んでるのかと言えばそうでも無いのは売上を見れば明白
昔の作品が古臭くなったとしても、人の好みの方向性そのものが大きく変わるって事は
あまりないのよな グラフィックはオマケ
メイン勝負で出来るような要素じゃない PS2時代はユーザーがゲーム情報を得る手段は実質雑誌とパッケージくらいしか
無かったからグラフィックが良ければ売れたんだよね。というよりも、グラフィックが良い事が
一番売れる手段だった。それ故買った後「思ったよりつまらなかったな」ってパターンがどうしても多くなった
でも、今は実況動画やネットレビューが溢れてるから奇麗なだけのクソゲーってすぐバレるようになって
結果売れなくなったんだよな。その変化に対応できてる所は良いがいまだにPS2時代の事を繰り返してるメーカーもあるよね スライディング金玉ゴルフもグラだけは良くなかったか? >>539
ぶっちゃけ今の時代にグラフィック主義に寄り過ぎてる奴って
十中八九動画専門勢じゃないかな?
動画として見るだけなら、プレイの面白さより奇麗さの方が歓迎になるからな >>541
ゲハ見ればわかるように 買わないで配信見てオワリの方が圧倒的に多いだろうな >>535
育ってきた過程で見てきたものが人間は一番好きなんだろうね。 グラフィックがすごい!←武器が皮ペタ
こういうのをグラすごいって言うの?
普通に手抜きだよね 間違ってはないけど
グラフィックで開発費が増えて、全く新しいゲームを作りにくくなったり
開発期間が長くなってしまうなら、作りやすい程度にしてくれた方がいい アンリアルエンジンが作りやすくて綺麗な土台として提供されてるんじゃないの?詳しくないからよくわかんないけど
まあEpicが好きじゃないから応援したい気持ちと認めたくない気持ちが半々だけど >>546
CS開発に最適化されるとは言ったけど
扱いやすいかどうかはまったく言及されてないからなんとも リアルグラはいいけど
なんで揃いも揃ってモッサリさせんだろ。 綺麗さ何ていう抽象的な言葉にいいも悪いもない気はするが
より現実に近い方がきれいって思ってるならそう書くべきだしより現実に近いグラフィックが
ゲームというメディアにおいてはすべての点で優れているって言えるわけでもないっていう
まあデザインの方向性が全く同じでテクスチャの解像度が高いほうがいいとかそんなレベルの話ならまあ
フレームレートに影響がないならそっちのほうがいいんじゃねって程度のことは言えるかもしれんが >>548
一般的な話として、実際にかかってる時間は同じでもコマ割りが多いほうがモッサリに見えるという視覚の性質がある
リアル化至上主義だとゲーム的な調整もできないからコマ割りが細かければ細かいほどモッサリをするハメになる
サークライがリュウの昇竜拳を例に説明してたのがあったはず
ttps://www.famitsu.com/news/201904/22174831.html >>550
たしかギルティギアでも中割について解説してた動画があったっけ
細かすぎる動きに対して要点だけ抜き出した方が自然な動きになると動画で説明しててなるほどと思った >>551
CC2のカカロットとアークのファイターZ見比べると
明確に中割の差があったけどカメラワークも全然違ってたな 任天堂はプレイアビリティ優先の姿勢とリアルとリアリティの差みたいな物差しがあるから
この辺の問題が生じると「現実と同じにすること」をバッサリ斬れるってのが強い
「綺麗なグラフィック」って話をする場合、この辺の問題も考える必要がある グラ綺麗にすると、他の部分も同じレベルにしないとプレイヤーにとってはつまらないゲームになりかねない
これまでいくつもの作品がそれを証明してしまってる
グラを良くしたら、その分キャラクター、オブジェクトの動きや、その他表現の作り込みの労力が半端なく上がる
そこを理解しないのはほんとに愚か フォトリアルって行き着く先同じなんだから、
もっと効率よく業界で背景とか共通のデータとか作りゃ良いんじゃないの?
デザイン性とかで競うなら映えると思うけど、現状って誰も得してないように見える グラフィックが凄くなってオープンワールドになったFF7ならやってみたいでしょう。
それだったら本編に匹敵するぐらい売れる。
アクションの本編よりも間違いなく売れる。
逆にグラフィックが凄くても1本道でアクションになったFF7とかほとんどのユーザーやりたくないでしょう >>557
で
それ何年後に完成するん?
スクエニだぜ? 昔みたいにマシンのスペックが低すぎて使える色数が少ないだとか解像度がめちゃくちゃ
低くて素人目にもドットが粗いのがわかるところからグレードアップするならともかく
段々とゲーム機の世代を重ねるうちに差が出にくくなった
口うるさいマニアでもなけりゃ一定以上のグラフィックを実現できれば大抵のユーザーは
十分だと思ってるだろう
今はもう、そう言う時期になってるのにいまだにハイエンドなグラフィックを目指すのが
メーカーにとっても客にとっても最大価値だと信じてるならとんだ時代錯誤だろう
少なくともユーザーの方は必ずしもそう言う状態にない オープンワールド至上主義こそゲームの癌
何事にも相性がある
FFは人気投票でFF10が1位だったし一本道ムービーゲーで十分
オープンワールドはFFには合わない FFはFF独自の味を維持しようとするとあんまりリアル方向に行けないんだよな こらこら、田畑Dの熱い思いを踏みにじる気か
海外のRPGファンに「何でオープンワールドじゃないんだろう」と思われちゃいけない
名作映画級のシズル感あふれる料理を目指して2桁のリテイクを重ね
リヴァイアサン級のデータ量を誇るリアルなおにぎりだって完成させたんだぞ リヴァイアサン戦はマップがお粗末すぎるのが…
誰だよあんなもんにGoサインだしたの つまり現状HDで最高のゲームはps3のAKB1/149ってことか。
ps4さん7年もなにしてたの??寝てたの? >>1
ソフトによるとしか…
究極にグラが綺麗なザ・コンビニとか別に興味ないし
それによって開発コストが無駄に上がってソフト価格に
直で跳ね返るのなら尚更適度なバランスをみつけるべきだと思うぞ 将棋のゲーム作りました
将棋盤と駒は4kの美麗グラフィックです >>568
それならまだマシ
将棋盤はマス目の見えない立体的なフィールドでジャングルや街中など多様で
駒もリアルな兵隊で髪の毛がそよぐぐらいの美麗グラフィックです
ゲーム内容はそのまま将棋です 4Kテレビとかも主流になってきてるんだし、解像度に関しては4Kが最低ラインにはなって欲しい グラフィックを綺麗汚いで論じる事自体がおかしいんだがな
グラフィックは目的に合わせて変わるものだし、一目見て「汚い!」と感じるグラフィックが目的に適う場合だってある
グラフィックを論じたいなら、何を狙ったグラフィックで、結果それを実現してるかどうかが肝心だろ 目的にあってても性能が足りなくてグラを落としたようなものは汚いと表現するのさ
特にマルチなんかだとね
独占でも性能不足により他のハード比で明らかに劣ってればそれも同じだけど
深く考えるようなことじゃない うーむ、人間未満の知能のレスが付いたな
パソコンを使う天才チンパンジーか?
グラフィックは目的を達成するための手段なんだから、
目的を達成できてたらそれ以上は無い完璧なグラフィックだと言ってるんだが、
理解できないみたい。 >>570
媒体が対応してもコンテンツが4K主流になることはたぶん無いと思う
スマホがコンテンツ消費のメインになってるから
スマホが次の形態に変わらない限り4Kはニッチなまま なんとお茶に茶柱が立ち
お茶の水面に反射した光で室内がくっきりハッキリ! >>573
そりゃあお前さんみたいな単細胞生物の話なんて高等生物である哺乳類が理解できるわけないじゃん >>573
達成できてないじゃん
妥協した結果汚いグラになったものは
あとそういうちんけな煽りはやめた方がいいぞお里が知れるんで
いやどのみち知れてるなこれまでの発言で >>570
まだ4K視聴機器全体の出荷台数/世帯数で世帯普及率10%突破に喜んでる段階だぞ
やっと非対応型より対応型を出荷する割合は多くなったが
ロードマップじゃ2020年には4Kテレビだけで普及率50%超えが見込まれてたのに全然届いてない 果たして4Kの力で新作FFのおにぎりはどこまで進化するのだろうか?
いやわれらがFF開発陣の力なら一足飛びに手に取れそうな8Kおにぎりが姿を現すに違いない!
(FFがやるとなればPS5本体だってきっとアップデートするはず) ラーメンが食べたい人はラーメン食べたいだろうし
高級なラーメンが食べたいわけではないからな
高級な醤油を使ったラーメンが今人気だけど
だからと言って豚骨ラーメンが不人気になったわけでもない 人間の脳は補完(補間)処理が優れてるから
現実同様の描写が出来ても、その模写した現実世界が
補完処理(想像)した仮想世界よりも劣っていることも多い
SFやファンタジーの世界なら尚更
さら多くのゲームはシミュレーターではなく物語なので
キメ細かな描写よりも構図(舞台装置として、芸術性など)が重要視されるのは言うまでもないだろう 任天堂のグラフィックはなぜ高く評価されるのか?という問いに対して
低性能ショボグラどうこうって答えてしまうような人にはグラフィックの議論はまだ早いんだろうな 小学生が描いた絵だから大人より下手糞でも賞あげますってのはやらないだけだ >>583
低性能ショボグラではあるけどアートセンスがいいし!
ってやつだろ
同じアートセンスでも貧弱な環境で見るのとより良い環境で見るのはまた違う >>585
まずそのショボグラではあるけどって前提が間違ってるんだよ
いい環境でうんこをみたら感動すんのお前? 任天堂を高く評価する大衆や美術界は見る目がない!
本当のグラフィックってのはもっとこう、技術とか、性能とか…任天堂は低性能ショボグラ!!
みたいな頭悪い人にはグラフィックの議論は無理だよね その大衆や美術界はGCの時は低性能なPS2の方を評価してたんだけどね なぜソニーハードのグラフィックは評価されなくなったんだろう? グラフィックの凄さが分かる人が買い支えたわけじゃなかったからだろ
色んなソフトが集まるから買ってたのに出なくなったから離れただけ >>590
すごくて当たり前だと目を肥えさせる要因になったから >>586
ウンコである前提にしないといけない時点でお察しだよなwww >>590
ハリボテでしかない。
肝心のゲーム部分が映像品質に大きく劣る。
ハードの使い方を根本から間違ってる。 >>595
劣るタイトルも確かにあるけどスパイダーマンとかデトロイトとか活かしてるタイトルもあるだろ
遊んでない状態で言ってない? >>596
リアルよりリアリティー(by甲本ヒロト)
スパイダーマンとかデトロイトはたしかにリアルだけど、肝心のリアリティーが欠けているんだよ
任天堂はリアリティーだけはちゃんとやってる 技術面にしても任天堂ほどプロシージャルテクスチャを使いこなしてる所もないんだけどね
3DSの神トラ2の拡大してもギザギザにならない金網とか 小説や漫画やテレビを捨てて、皆が映画に殺到しないのはなんでだい?
さらには映画を捨てて、劇場や球場で生観戦しないのはなんで?
今握ってる大して高性能でもないスマホに答えがあるだろ >>597
すげえ分かる。
だからスーファミのソフトが今のソフトと変わらない位面白かったんだよな。
要するに人間は脳内で自動的に都合よく補完するからね。
グラフィックの向上ってむしろその都合いい補完を阻害する。 綺麗にも色々あるんだよね
日本の綺麗は=フォトリアルっていう風潮がつよかったから
ゲームとしては視認性が悪くなったり、操作性が悪くなったり
何より時間と予算を浪費しすぎて良くなかった
今は色々な方向性があっていいんじゃあないのかな スパイダーマンの移動するだけで楽しいのはリアルなニューヨークの街並みだからってのが大きいと思うし
デトロイトが面白いのはキャラクターの演技が機敏に表現できるからだと思うんだけど
グラフィックが悪いとその遊びの幅を出すことができなかった
グラがフォトリアルであれば面白いというわけではないけど、
フォトリアルなグラを表現することができる選択肢は必要だと思うってのが言いたいことだよ その例はグラフィック以前に単にリメイクできる技術力がなかっただけでは… >>603
リアリティを追求したゲーム「も」面白い
そうでないゲーム「も」面白い が正解だけど
特にゴキは「じゃあリアルが追求できないハードはゴミね」
に帰結するから争いが生まれる >>606
豚も言ってることが反対なだけで中身は同じだぞ >>607
お互い売り言葉に買い言葉だからな
無限ループで解決しないだろこの問題 >>606
今ハード戦争の話なんてしてなかったと思うけど、大は小を兼ねる的な考え方なのかもしれないね
まあSwitchには持ち運び需要あるから大は小を兼ねるってのはPCとPS4/5や箱の関係になりそうだけど
かと言って専属ソフトやコスパの面から結局一長一短なんだよね
PCだとデュアルセンスもアダプティプトリガーも使えないしゲーム体験に差がある あとPCってちょくちょく箱開けて掃除取りしたり、ゲーム毎にグラフィック設定調整したり必要だしね
家庭用ゲーム機ってなんであんなに壊れないんだろうか
ソニータイマーとか言うけどノーメンテで保証期間耐えるのすごいでしょ グラフィックはしょせん道具だからな
なにをするにも使う道具がいいに越したことはないが、
良い道具を揃えただけでもう何かが出来た気になるのはただのアホだろう それで何をするのか、何かをしたことによって何が起きたのか、起きたことに関してどうするのか道具(ツール)の使い道は色々 リアリティはリアルの否定だよ
嘘を本物っぽくするのにどう説得力を持たせるか いや、違う。現実がリアルで、それに現実味を持たせるのがリアリティー。 リアリティ云々は具体性なくて言いたいことがわからんからスルーしてたわ
元はプロレスの発言だったみたいだし、そこでの内容なら言葉の意味はわかるけど 単文だと横暴な表現になってしまうな
アプローチの仕方が違うって意味だよ
現実に寄せていく方法もあれば
現実から不要な部分を取り除いていく方法もあるってこと
後者のアプローチだと
取り除くに加えて嘘を混ぜる必要が出てくる
それもテクニック・技術の一種
そこに必要なのが説得力 >>602
日本は綺麗=フォトリアルではないけどな
アニメが興行収入1位取る国だし
日本は古来から大和絵など上下遠近法で正確な描写に重きを置いていない 同じ面白さなら綺麗な方いいんじゃね
ただそれでゲームプレイに影響出たら論外だからその程度 ゴキ理論だとSatisfactory>Factorioになってまうからな まあグラが良くて他が疎かになるってプレイヤーからではわからないんだけどね
他の箇所も適切に人員コストを割り振った上で能力不足という場合もあり得る
研修コストは中長期的なリターンだから開発コストとは別という考え方ね 同じ面白さなら綺麗な方がいい
だから綺麗でない方は無条件で価値がない 買ってはいけない
↑2行目の趣旨をいちいち追加するから荒れるんだよ 任天堂さんでも絵作りは良いけど解像度が低いのは多いね
ゼノブレイド2も4K43インチで観るとバリバリしてる
その性質上、FHD24インチくらいの方が見映えはいいね エッジのジャギーは気になるな
内部解像度は上げてほしい ドラクエ11Sとか解像度が気になってテレビモードで遊べないからなあ
Switch Liteで遊ぶ分には我慢できるレベルだけど >>563
ゲームとして考えるときに、そこでのHPやライフがどういう数値であるのか、ということを徹底的に検証してみたのかっていうのが気になる。 >>627
家庭用で出たドラクエのスレを色々見てると、あそこならレベルがいくつになってて、あの呪文ならモンスターのHPをいくつ削れるとか、
その前に補助魔法はこれが良いとか、ちゃんとゲームの話をしてる人もいるんだけどね。 >>611
スーパードンキーコングって映像も今から比べたらリアルでは無いし、挙動も背景も実物とはかけ離れてるけど、
リアリティさで言えば目茶苦茶あるからね。
グラフィックってこういう事だと思う >>623
同じ面白さなら満足度も同じなんじゃ無いの?
何を言ってるんだ君は グラは良い方がいいに決まってる
誰も不要とは言ってないでしょう
グラ>中身 なのがプレステゲーに目立つというだけ PS3と箱〇の段階で間違い探しゲームやん
個別にしてたら気にしないレベル 三段なのに3手詰めで投了しないガイジと遭遇
反省を促す為に詰まさずに必至で済ませてあげて嬲ろうとしたら受けずに無駄な王手連発
段位者でもクズっているんだな まぁ情報を読み取れる程度には綺麗にして欲しいな
テキストで長々と説明とかいい加減きつい人も居るんじゃないか
よく言われるけど会話にしろ状況にしろ子供に長々と説明してるみたいになってる グラだけ良いよくある微妙ゲーとグラはそこそこだけど
面白いゲームならどっちがやりたいかってだけだろ >>632
グラフィックは何でいい方がいいに決まってるの?
言葉で説明してくれ
意外と出来ないから リアルなグラフィックを見ると「すげえ!」ってなるのは経験として分かる
ただリアルなグラフィックの方が良いというのは、メーカーにそう思わされてるだけなんじゃないの? サクナヒメをswitchで買ったんだけどやたらラグるんで他の機種もそうかと思ってたら
PS4やPCの配信見てみるとそうでもなかったのが残念だった
配信しながらなのに全然余裕なのな ラグって入力ラグ?
純正コントローラーで起きてるなら不思議ね >>643
技の一部でFPSが急激に落ちるのよ
グラディウス3のようにw モブを多く巻き込んだ時の体当たりとかか
それはそうね >>640
高解像度限定で話すと、シャギったりぼやけてたりすると現実に戻される感じがして気になるから
解像度だけは4K目指して欲しい
没入感のために必要、ノベルゲーは流石に文字読めるレベルなら別にいいけど
グラフィック効果についてはゲームによるからなんとも >>632
ボロクソにグラ叩いてほぼ必要ないと言っておきながらこういうスレでは言ってないと言い張るのがいつものパターン そりゃ桃鉄にショボグラショボグラ言う奴にどうすりゃいいんだよ >>1
グラにめっちゃ開発費かけたから値段は10万になったら買うのかよw
買わねーだろw ぶーちゃんの頭には
グラが良い=その他がスカスカ!!という方程式があるらしいからなw FF7Rみたいに一見グラは良さそうに見えて結構手を抜いてるタイトルとかもあったりして
ゲーム部分もアクションに見せかけつつRPGみたいな感覚で遊べるように調整されてて良くできてるゲームだと思うんだけど
こんな感じでグラも中身もしっかりしてるのが理想じゃねえの? >>599
横からだけど、ゲームに求められていることって
漫画と同じようにその世界の中でのリアリティ
なんだと思うよ、所詮フィクションだからね
実写映画とかでも現実にはありえない演出に
よってリアリティを出したりもするわけで...
リアルとリアリティは違うもんなんだと思う >>654
元々の流れは
「例えばスパイダーマンとデトロイトは綺麗なグラフィックをゲームの面白さに活用してるよね」
↓
「スパイダーマンもデトロイトもリアリティではない、任天堂はリアリティだ」
って反論が発生しているんだけど
非現実を現実と思わせるのがリアリティと定義するのであればスパイダーマンもデトロイトも十分満たしてると思うんだが
なんか意見を否定したいがために抽象的な言葉(リアルとリアリティ)を使って誤魔化してるだけに感じてしまう 元が実写映画ならリアル調にこだわるのもゲームに貢献するのではないか?
でももともとアメコミのスパイダーマンなんだからシステムでリアルとトゥーンを選ばせてくれてもいいぞ? そもそも挙げられてるゲームのどういう部分がリアリティがあって、どういう部分がリアリティがないって言われてるんだ?
具体的な話がなく、リアリティとしか言われてないからピンとこないけど 限界まで写実的な表現にこだわっても
処理が重くなるだけで表現の幅が広くなっていると言えるのか?
というのとリアリティがごっちゃになってるような
ぶっちゃけそこはどうでもいいというか
実際10年以上前のゲームと比べたら格段に進化はしてる
とはいえ進化のペースは年々ゆるくなってるとも感じる >>657
これ
リアリティ言い始めた人がなんなのか共有しないから訳がわからない状況になってる デザイン性とかの直感でゴリ押ししてくる人間と共有できるわけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています