ゼノブレイド2(ストーリーS ヒロインSSS 戦闘SS マップSSS DLCSSS)←こいつがペルソナ5に負けた理由

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:44:22.02

おかしいだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:45:43.77

キャラデザE

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:47:37.50

劣ってたからだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:48:37.64

シリーズの歴史でしょうね
ペルソナが地道に積み上げてきたもの
ゼノブレイドも順調に育っているのでこの先が楽しみよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:48:48.53

負けたと思っているならいつまでも粘着（ゼノコンプ）するなよといいたい

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:49:12.41

＞ストーリー→S

ギャグかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:49:22.17

>>1
ソニーゲーム部門の創設者でありプレイステーションの産みの親
久夛良木健は
私の遠い祖先は韓国出身、これからは韓国企業を育てるとと発言した
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/9/29337aa9.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/7/0/70ad76db.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/b/6b0d544d.jpg
https://i.imgur.com/UNQhMnG.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:49:54.01

>>1
SCE人事異動のお知らせインターナショナルソフトウェア部部長金延經(キム・ユンギュン)
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/080616.html
ソニーの核心重役に韓国人の安京洙(アン・キョンス)氏
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90618&servcode=300
セールス＆マーケティング　コミュニケーション金勲(キムフーン)
ttp://www.scei.co.jp/corporate/release/090316.html
ソニー、新卒採用の30％を外国人にアジアから採用拡大
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110120/biz11012016310149-n1.htm
サムスン電子：ソニーにＬＥＤパネル供給で交渉中
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=ahFRytCWlEV0
ソニーサムソン首脳会談　合弁会社の運営等話し合う
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2009/04/n2-107.html
ソニーサムスンが3000億円投資（折半）
ttp://1seg.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=367
ソニー/サムスン、第8世代液晶パネルの製造ラインを新設――投資額2,000億円
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080425/50708.html

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:50:17.64

異常なネガキャン
まあネガキャンされまくってもユーザースコア8.7なんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:50:36.14

>>1
元&現ソニー社員のソニー戦士一覧

富田誠次郎(任天堂に対して3DSに用いられている裸眼立体視技術の特許侵害で訴訟を提起して最終的に敗訴した)

横尾太郎(ゲーム業界の地位が向上したのはソニーが参入したおかげ、それまでは｢ファミコン｣で｢ピコピコ｣って言われてたのにソニーがやったら｢スゴイんだな｣になったとツイート、ゲーム内にNIN64＝ゴミというアイテムを出す、ゲーム系迷惑サイトはちま起稿の清水鉄平と飲み会)

南雲玲生(Nintendo Laboのダンボールピアノの起源主張して恥をかき朝鮮を崇拝している)
世永玲生(スプラトゥーンのネガティブ記事を書いた他に匿名での誹謗中傷問題をやらかした)

三本松利尚(ゲハ脳のツイートを連発、Wiiが不振なニュースは嬉しい限りだが。任天堂はすごいと思うが（敵だから嫌いだが）、この岩田って社長は何もわかってねーなー。ゼノブレイドは持ち上げられて、他を叩くための材料にされているイメージだけど。まあ、全体的なネガキャンについて言及しているんだろうけど。しかし、宗教上の理由で私は買いません、やりません。合掌ゼノブレイドもハード持ってればやってるだろうしラストストーリーも気になる。だが、Wiiだけは買いたくない。いや、DSも買いたくないし、箱も買いたくないんだけどさ。なぜか、スウェーデンからは2chに書き込みできん。)

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:51:11.68

そんな差無くね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:56:41.84

ペルソナはオサレと学園生活
ゼノブレイドは実質デリヘル異人バトル
どっちが人気出るかは明白

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:57:10.02

どう見てもキャラデザが足を引っ張ってるwww
コスモスみたいに見るからにアンドロイドな有機的なデザインなら恥女設定も納得できるけど
どうみてもゲーミングアーマーでコスプレした恥女がヒロインとかSwitchユーザーならどん引き案件
見るからにオタゲーを嫌う層はかなりいるって事を開発は理解して欲しいわ
コスプレ恥女を無くせとは言わんがヒロイン４人全員が同じ方向性とか胸焼けしてくるレベルwww
つかホムラもヒカリも同一とは言え完全に需要が被ってるだろ、開発が無能過ぎるwww
そりゃゼルダのおぼれでしか売れんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 18:58:38.55

今のゲーム業界アニメ業界はなろうラノベ展開の方がウケが良い
ゼノブレ2がゲームとしてペルソナ5より優れてようとそういう要素で人気の差が出るんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:00:28.24

今語られてるのはゼノブレ2の方だし、逆転勝利してるよね

P5のアイテムとか最近出た？ゼノブレ2はニアフィギュア出るらしいけど？
同人コンテンツも差が着いてきたし

P5もスマブラのお陰で存在感あるけどスマブラ参戦なかったらもう誰も語ってないとおもうよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:04:09.92

>>15
ゼノブレ20万本だけどペルソナは100万本くらいで桁違いだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:05:43.73

>>14
なろう人気…

なるほどゼノブレ2がネットでウケがいいのもそれが理由か

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:09:46.93

>>17
なろうラノベの展開がどういうのかを考えていくと
ゼノブレ2からどんどん離れてペルソナ5に行き着く事実
いい加減理解しろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:11:22.94

きもかったから
おっぱい出し過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:11:23.38

ストーリーはたしかに微妙だったがP5はもっと微妙だった悲しみ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:11:56.27

ペルソナはマルチだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:13:30.82

少なくともフィールドはSSSじゃないよ
せいぜいAくらい
箱庭化して一つ一つはそれほど広くない上にところどころ一本道だし、アルスの上って要素がフィールド造形にあまり活きてない
そのうえ相も変わらずインタラクティブ性のかけらもないハリボテフィールド
無印のゼノブレの頃から進歩してない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:14:43.76

>>21
ペルソナ5がマルチ…？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:15:12.31

主人公D

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:15:19.26

>>22
ずいぶんとハードル高いな
ゼノブレ2のフィールドより上って言ったら和サードじゃまずない
海外のAAAオープンワールドクラスじゃないと無いだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:16:51.02

長年シリーズをアニメ化して下地作ってきてるからな
そりゃもうソニー様様よ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:24:24.40

全部Fだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:27:12.61

>>27
なろう好きのゲーム嫌いにはそうだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:27:43.49

ゼノブレイド2

ストーリー B
キャラデザ E
戦闘 C
マップ B

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:28:46.99

>>25
ゼノブレ2のフィールドってぶっちゃけ見た目だけでゲーム性の点では微妙
広いフィールドにモンスターを散らしてるだけでそれ以外の遊びの要素がろくにない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:29:41.00

無駄な露出のせいだろ
あれじゃ三流RPGのままだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:31:58.60

スマブラに出たペルソナ5
未だに出られないゼノブレイド2

これが任天堂の評価

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:32:20.35

tiger!tiger! E
おにぎり E
ナナカツ E
フィールドスキル E
コスモスガチャ E

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:35:19.78

>>25
ゼノクロはSSSレベルだけどゼノブレ2のフィールドはイース8未満だわ
つかあまりのフィールドの酷さに俺がオープンワールド系のフィールドに飽きてしまったのかと勘違いするレベルだったな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:36:20.58

マップはペルソナのほうが酷いけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:37:55.28

>>30
探索要素があるけど？
モンスターだけでなく色々なロケーションやアイテムも配置されてる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:38:00.10

ペルソナとマップで比べる要素なくて草

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:38:21.26

アニメ化

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:38:22.69

単体でも微妙なのにさらにフィールドスキルとかいうゴミが付いてくるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:40:08.01

次ペルソナPSで出たとしても320万も売れるのかね？
ペルソナというよりもPSハードが不振だが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:40:27.16

ゼノブレ2つまらんのか？
買おうと思ってるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:41:39.28

>>41
メタスコア
ゼルダ97点
ゼノブレ280点

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:41:42.90

ゼノブレのマップに文句が有るやつを否定はしないけどペルソナが文句言うのは許されんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:42:37.01

順調に新規ファンを獲得してるから問題ない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:43:11.63

ゼノブレ2はフィールドは作り込まれてるけど、フィールドスキル、採集の要素のせいで探索が楽しくない
RPGとオープンワールドの相性はやっぱあんま良くない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:43:25.67

>>41
散々クソゲー扱いされてあちこちにネガキャン拡散され叩かれまくった
その結果ユーザースコア8.7、Amazon評価4.4

これをどう取るかだな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:46:19.62

>>46
その辺のレビューは見てるから気にならんから買うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:46:34.62

>>41
パッケ多分値段落ちてないから買うならチケットで買え
人によっちゃDEから買った方が良いかもな
俺は逆流組だが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:47:23.81

>>23
スチーム

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:48:25.07

ゼノブレは戦闘システムが嫌い、大味でイマイチ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:50:06.63

>>30
大体の洋ゲーもそうじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:50:08.71

面白かったけど、グーラのてっぺんに行けないの？と気がついた時のガッカリ感

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:51:01.39

ただしP5R、お前はダメだ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:51:39.31

メディアミックスしてないのは大きいかもな
ゼノブレイドも漫画アニメ化していいぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:52:32.28

>>48
DEやって気に入ったから買おうと思ってるんだ
チケットも理解してるありがとう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:53:34.37

P5R

ストーリー A
キャラデザ S
戦闘 A
マップ B
お洒落さ SSSSS

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:55:34.49

主人公が善逸やろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:57:40.13

>>55
それなら良かった
後は1と2で雰囲気少し変わってるけど、一応理由あるから頑張ってクリアしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 19:58:56.19

アニメがでかいのと、海外の人は日本の高校生活に憧れを持ってるって話は聞いたことがあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:02:10.81

ゼノブレもギャルゲー要素を入れればいいと思うわ
具体的にはヒロイン攻略

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:05:48.35

ポリコレ女さんブチ切れるでw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:06:35.39

sssで負けならPがssssだったって話なだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:06:58.87

ゼノブレとペルソナとかジャンル違いすぎて比べるのがおかしい
どさくさに紛れてイースのがいいとか言ってる妄想バカもいて草

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:09:58.24

まだゼノコンプ引きずってんのかw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:10:10.19

ずっと燻ってた中ゼノブレ2で200万まで跳ねた時点で
Pで言うP4ポジなんだよなぁ
3で300万超えてP5なんてブチ抜くぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:11:48.13

P3
ストーリーA キャラB 戦闘C 探索D 音楽A

P4
ストーリーB キャラS 戦闘C 探索C 音楽A

P5
ストーリーB キャラC 戦闘B 探索B 音楽S

ゼノブレ1
ストーリーS キャラA 戦闘B 探索SS 音楽S

ゼノブレ2
ストーリーC キャラD 戦闘B 探索S 音楽SS

フィールド探索に関しては別物過ぎて比べにくいが個人的にはこんな感じかなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:15:21.36

>>66
単発でこういう馬鹿な事書く奴がワラワラ湧くのが本当に気持ち悪いな
ペルソナ5のストーリーもキャラも酷いもんだぞ？
戦闘や探索もゼノブレ2と比べたら遠く及ばない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:16:55.13

痴女ブレイドだったせい

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:17:03.24

>>67
じゃ何で評価負けたの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:19:32.04

>>69
まーた単発

PS独占だから
そして知名度とブランド力
圧倒的なネガキャンと拡散力

で同じユーザースコアだけど？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:19:37.71

>>66
めくらとつんぼの合わせ技だなお前

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:22:10.35

ゴキ最後の希望がこんなゲハの場末でネチネチ大成功したゼノブレ2にイチャモンつけるしかないのギャグでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:23:14.84

おつかいまみれ
おつかいの国イーラはマジでやる気なくす

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:25:38.79

>>70
つまりメタスコア、ユーザースコア併せて負けたわけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:26:27.73

たしか初動が120万本くらいで、最新の投資家向けの資料だと累計207万本だっけ？
前作90万本くらい、初動に寄りがちなRPG、カタチケ以外だと一切値下げなしでそこまで伸びたのは
出来が良かったから以外ないわな、現に4年近く経つのに中古も高いし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:30:14.68

たぶん女受けが悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:31:53.86

ブレイドガチャ、フィールドスキル、キズナグラム、サルベージ、ポーチ、ドライバーコンボ、ブレイドコンボ、UI等々……
探索育成戦闘の全てが互いに邪魔し合っていてずっとゴチャゴチャしててストレスフルなんだよ2って
歯応えあるもの作ろうとしてるのは分かるんだけどひたすら食い難くて疲れるんだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:32:07.43

ペルソナなんてもはやRPGじゃないだろ？
ギャルゲーの空いた時間に期限があるから仕方なしに最低限だけダンジョンに潜る
しかも昔のはダンジョンで活動すると疲労度が蓄積するというデメリットがあってさ
期限の直前だけいくらダンジョンに滞在してても疲労度がたまらないようにされてるもんだから
そこの1回だけで済ませるという事がシステムからも推奨されてた

まぁギャルゲーしたい人にはペルソナは向いてるのかも知れんがRPGじゃないので
ギャルゲーとRPGを比較するのが間違ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:34:14.77

>>66
P3とゼノブレ1のストーリーを評価してるのは共感できるわ
その2つはクリア後の余韻が凄く良かった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:34:33.32

>>78
君のゲーム論とか聞いてないんで

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:38:19.03

少なくともゲハじゃゼノブレの方が評価されてるんだしモノリス信者は満足でしょ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:39:29.72

>>75
当時はカタチケなしで2018年3月末で31万本だから国内40万本超えてそう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:40:24.76

ゼノブレイド2

ストーリー C
キャラデザ B
戦闘 C
マップ B
BGM　A

>>55
パッケで買った方が安くできるんだがな高く売れるから
ブレ2に限らず一度飽きた後にふとやりたくなる時なんて
今どきのRPGにはほぼ無いだろ長すぎて

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:41:01.39

ストーリーゴミシステムゴミだから

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:41:10.62

ゼノブレ2はP5と違ってソシャゲやらに節操なくコラボとかしないからな
それなのにいまだに話題に上がる
ファンメイドのアートブックまで売られてるし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:42:41.48

なろうスレでゼノブレ2は失敗したボーイミーツガールであり90年代アニメ的って考察されてたな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:45:49.10

ペルソナがギャルゲならゼノブレ2はハーレムエロゲ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:49:29.69

>>87
ペルソナ5はシステムがギャルゲストーリーがエロゲとなろうラノベだな
一本ゼノブレ2はハーレム要素薄すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 20:53:18.84

>>85
ドラガリとか任天堂が出してるソシャゲとすらコラボしないのは流石に意味不明
高橋が無駄にプライド高くて断ってるとしか思えんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 21:07:00.42

え？ゼノブレイド2ってハナもメレフもカグツチもメツもレックスに無条件でメロメロになるハーレムゲーだったってマジ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 21:10:11.95

この極論ガイジ共をゲハ外では見ない時点で本人たちも負けてることわかってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 21:11:51.02

>>90
少なくともメツはメロメロだったろいい加減にしろ！

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 21:18:47.60

最近、ペルソナ5をやって確信した(1ヶ月以上かけて、班目パレス入ったところまでしかやってないけど、そこまでのネタバレ注意)
FF15はペルソナ5と違って引き込んで行く力があるだけマシ。
以下ペルソナ5への愚痴です。

ペルソナ5はシナリオはヤバイと思う。
レイプしました、とか、生徒がみんな言いなりなんだ！とか、ただ口で設定をひたすら言うだけで、実際に他の先生達にバレないように上手く立ち回ってるのか、どんな風に虐げてるのか、どんな風にレイプしたのか、
一切見せないから、
設定だけでイライラするし、奴が自分の倫理観と社会の倫理観にどう折り合いをつけ、どう屈折してるのか、見えてこない
(本人のペルソナに喋らせるだけだと、ドラマじゃなくて設定を羅列してるようにしか見えない。
人間は設定を羅列されても相手をクソだなんで思わない。設定考えた奴の性格が悪いんだろうな、くらいにしか思えない。
実際の人間同士の対立でどんな態度取るか見た方がよっぽど人間性が見えてくるのに。)

あんまり見せずにこざっぱりとしてるFF15のがシナリオに興味向かなくていいよ。
あんましシナリオ重視みたいな作りされるとイライラするってことがわかった。
トリコとかみたいにインタラクションの中で話し紡ぐ方がよっぽどイライラしないし心に来る。

と、見直したので、久しぶりにFF15を少し擁護しようかなって思った次第

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 21:32:07.56

キズナ深めすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 21:50:46.44

P5は絆キャラ多すぎてテンポ悪くしてるかな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 21:52:41.96

ものすごく個人的な好みだけど主人公のキャラデザが嫌い
もう少し年上のキャラが良かった
線が細すぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 21:54:00.10

オタ臭いから
つかそろそろSF離れて新規IP手掛けてはいかがか？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 22:04:49.93

ゼノクロで散々TOZANやった後だったからマップは大幅な退化を感じたな
巨大な生物の体というのも感じられなくて1と比べても微妙だった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 22:35:53.81

ブレイドのガチャシステム
マジでクソ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 22:37:35.88

任天堂ハードはRPG、あんまり売れんのかもしれんね。
ポケモンみたいなのは例外なんだろうけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 22:39:31.71

あと主人公がショタ
後半で成長すると思ったのにずっとあのまま
ギャグも寒すぎてブレイブリーセカンド彷彿とさせる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 22:43:16.52

でも実際は結構ゼノブレ派、ペルソナ派両方プレイした人は別れそうだけどね
俺はゼノブレ派だからストーリーもキャラも戦闘もゲームシステム(ここは結構粗があるけど)ゼノブレ2の方が楽しかった
P5はUIとオシャレ度は勝ってると思う
エアプの意見は完全無視しても両方賛否両論な出来だとは思う

**名無しさん必死だな** · 2021/02/13(土) 22:55:37.88

ゼノ1＞P4＞P2＞P3＞ゼノ2イーラ込み＞P5S＞ゼノクロ＞P5だな
P1とP5Rはやってない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 00:30:58.56

P4（神作）＞P5（神作）＞ゼノ1（神作）＞P3（良作）＞ゼノ2（雰囲気ゲー）だな

ゼノ2はヒロインとフィールドを取ったら何も残らん
ホムラは全くキャラが掘り下げられておらず、ヒカリは基本出番が超少なくて空気
見た目は可愛いのに、ヒロイン目当てでプレイして実際のストーリーを追うと、大して魅力的じゃないのが問題
そして、主人公のレックスはクソウザいガキで、テイルズで嫌われてる男キャラとかにいそう
物事何でもかんでも上から目線で、平気で相手に説教をする上に、精神的成長や掘り下げなども一切ない
だから、惹かれる要素がないし、スマブラにも出れない
これが現実

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 00:40:11.26

レックスいつなんでもかんでも上から目線で説教垂れたよ？成長もかなり作中でしてるし
エアプネガキャンでも少しは調べてこいよw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 02:04:39.27

腐女子にうけたかどうかの差だろ
鬼滅や呪術見れば分かるが結局腐にも人気なのが売れるからな
自分はどちらも好きだけどゼノブレ2は女にはうけないだろなと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 02:11:52.84

ゼノブレイド2ただの売春婦慰安婦韓国げーむ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 02:16:16.61

最近両方ともやったがペルソナ5は3、4から劣化してるって思った
つかせせこましくてこのシステム変えて欲しい
ゼノ2はアニメキャラが不満だったがやると気にならない位に面白かった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 02:30:33.34

まあサクナヒメよりは面白いよな
でも売上は同じくらい？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 02:35:58.66

ゼノブレシリーズはやっぱり敷居が高いイメージあるよ
ペルソナみたいに誰でも出来るみたいなライトなイメージが無いし実際ライトゲーマーは触手伸ばさないやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 02:51:10.56

戦闘システムを真に理解した時
あまりの面白さに打ち震えたな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 03:02:23.27

属性玉つけてチェインアタックするだけのワンパ戦法しかないと気づいたときは確かに打ち震えたな
えっこのゲームの戦闘浅！って

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 03:15:13.74

戦闘システムの理解が浅いとチェインアタックしがち

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 03:26:41.93

>>49
はぁ？頭大丈夫？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 05:03:32.57

>>23
独占タイトルではないぞ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 05:48:11.66

ゼノブレの売り上げはまあこんなもんだろ逆にペルソナが売れすぎ
アニメ系RPGでほぼダントツだし
追随できてるのはFEくらいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 05:57:02.92

どうみてもゼノブレイド２はキャラデザが足を引っ張ってるわな
キャラコンセプトとストーリーがリンクしてるから斎藤よりもモノリス側にこそ問題がある感じ
任天堂もSwitchらしくないキモオタ路線を嫌ったからゼノシリーズ次作は待った状態なんだろうな
つかゲーミングアーマーきた乳袋タイツの恥女４人がヒロインとか開発は気でも狂ってるんかとwww
最近は対魔忍でも恥女枠と清楚枠を明確に分けてきてるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 05:59:00.08

アニメ系のJRPG格付け
ペルソナ
―――世界300万の壁―――
FE
―――世界200万の壁―――
ゼノブレ聖剣3 テイルズ
―――世界100万の壁―――
ライザとか軌跡とかそのへん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 06:01:07.28

>>117
むしろ任天堂はSwitch（任天堂）らしくないもん作ってくれるからモノリス買ったんやろ
方向的には正解では？FEHとか見る限り

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 06:18:27.28

>>112
属性玉チェインとか言ってる時点でエアプだとわかる
アーツのCT短縮のポーチアイテムすら使ってなさそうだわ
てか普通、ハナJDメインでメレフをスマッシュ担当、レックスかジークにダウン担当させてひたすらドライバーコンボするのがワンパ戦法だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 06:54:10.63

「戦闘中にもっとアクション要素欲しいなぁ…せや！何故か敵から回復ポッド飛び出させて拾わせたろ！」

アホなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:02:06.19

「ﾃﾞｭﾌﾌ…可愛いハナちゃんの成長要素工夫したいなぁ…せや！レトロで単調なミニゲームを強制的にやらせたろ！」

アホなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:03:36.27

「深夜アニメのノリを取り入れてインパクトのあるシナリオにしたいなぁ…ﾆﾁｬｧ…せや！幼女に亀頭って突っ込み言わせたろ！」

アホなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:05:14.47

虎虎はマジ狂気だった
あんなの採用しようとした事自体が

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:09:16.93

「自慢のブレイドシステムでブレイドに色々妄想スキル積んだけど、意味ないスキルばかりになったなぁ…せや！マップにスキルが無いと行けないところ追加しまくったろ！」

アホなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:12:48.48

>>118
JRPG限定勝負ならポケモンがぶっちぎりなのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:14:24.17

>>123
幼女ではないやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:15:53.42

「ﾃﾞｭﾌﾌ…キズナリングって最高のシステム作れたぞ！せや！キズナリング成長させるために○○を何体狩ってこいとか、○○何回やれって単調な御使いさせまくったろ！」

アホなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:26:09.63

「主人公のピンチをヒロインに救わせたいなぁ…ﾆﾁｬｧ…せや！唯一マトモな衣装のキャラをハイレグに剥いて結局恥女だらけにしたろ！」

アホなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:30:05.35

ゼノブレイドが評価される→高橋の評価と知名度が上がる→モノリスの規模がでかくなる→人員を集める→高橋オタクのオタッフが集まる→高橋オタクのオタッフゲーが出来上がる←イマココ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:33:16.88

ゼノコンプ必死過ぎるな
そんだけ必死にネガキャンしたのに無意味だったのむなしくならない？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:34:43.15

「ゼノコンプって言っておけばマウント取れるやろなぁ…ﾆﾁｬｧ…」

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:37:05.19

3年経ってもここまで粘着されてるのが謎だわ
任天堂RPGならポケモン剣盾のが評判悪いのに

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:37:56.97

なんか琴線に触れるんやろな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:38:06.68

ゼノブレイド2オタクの特徴
具体的な批判に具体的な反論が出来ないので(アホゲーだから当たり前だが)
悔しくなると「ゼノコンプ！」の鳴くのが特徴
可愛い

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:41:19.29

ペルコンプかかえた任天堂信者さんほんとかわいそう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:42:19.48

割と言ってることは正しいな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:44:15.98

>>135
具体的な批判がないのに具体的な反論しろとか無茶ぶり過ぎる
一休さんみたいなトンチで返せと？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:45:41.82

ペルコンプ(？)とか、
自分が言われて悔しかったことをひたすら鸚鵡返しするだけってのが悲しいね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:50:11.47

>>139
まさか君みたいな貧乏人と違って俺はSwitchPS4両方持ってますし
ペルソナが出来ない宗教は可哀想な

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 07:57:12.19

>>140
ゼノブレもあるって事？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 08:02:06.29

>>128
べつにコンプしなくても強いし、あれ自体がおまけだろ
ゼノブレ2はスタンドアロンだけど長く遊んでもらうために、そういうキチガイじみた要素を山盛りしている
レアブレイドも取得もそうだし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 08:05:57.20

草花は心を癒やしてくれますね…

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 08:06:57.16

事実を並べて何がしたいの……？

ペルソナ5がゼノブレ2より売れてるのに､どうして君らそんなに余裕無いのよ
ゼノブレ2なんて放っておいたらいいじゃんわざわざ構いに行くのダサすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 08:08:25.89

>>138
触れると面倒な奴は放置する方が人生楽だぞ
無敵の人に何言っても無駄無駄

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 08:12:20.36

>>144
テイルズが死んで次点のライバルがゼノしかいない状態

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 08:23:28.73

ライバルてーよりはペルソナじゃあ彼らの満足を得られないんじゃねーのww

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 08:24:39.20

>>142
ブレイド育成の醍醐味でもあるキズナリングが「おまけ」扱いは草
開発者泣いてそう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 08:28:09.43

ゼノギアスとゼノサーガをフルボイスでちゃんとリメイクしないと新作は評価されないだろうな
ゼノと付くだけでクソゲーって足枷が付いてる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 08:45:20.26

>>148
普通のプレイで全員のをフルに徹底的にやりこむなんて想定していだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 09:04:53.88

>>150
フルコンプするまで行かなくても、単調でめんどくさい作業をやらされるキズナリングあるじゃん…
エアプですか？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 09:10:27.97

>>151
やりこむ気ならやれば良い
その気がないならスルーすれば良い
それだけの話

残念だけどやり込み要素で作業しないゲームなんて無いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 09:30:21.69

ゼノブレ2はちょっとキャラがマジで受け付けなかった
痴女キャラもあれだけど兄貴分的なキャラもカッコ悪いゴツさだったし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 09:39:05.09

ID変えたか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 09:57:12.51

>>120
属性玉チェイン自体はエアプではないと思うよ
ただ数多くの配信者を見ていても意図的にフュージョンコンボを使っていないから
それじゃあ時間がかかるわななんて目線で見ている

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:02:17.36

明らかにパッと見PSユーザー向けの作品だから何となく苦手って人がいても不思議には思わない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:04:47.94

玉付けて割るだけ！
なお割り方は分からない模様

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:05:32.57

>>152
やり込み要素じゃなくて、普通にストーリー進める中で強いボス倒すためにブレイド強化したい時とか、フィールドスキルが必要になる時とかにキズナリング解放する必要があるからね
その解放条件にいちいちめんどくさい単調な作業があるのが苦痛

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:08:14.23

>>158
ブレイド強化しなくても倒せる
編成変えたり試す方が重要だし
ストーリーでフィールドスキルが必要になる場面とそこで育てないといけなくなる事はまずない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:11:05.17

ゴキブリのせいで勘違いモノリス信者が生まれちゃったからな
ゲハはモノリス信者の聖地だからいくらでもホルホルしていいけど外ではやめた方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:20:28.89

>>159
ボスを楽に倒すために強化するのは普通のことでやり込み要素でもなんでもないわ
例えば、ドラクエなら勇者一人でもラスボス倒そうと思えば倒せる、だから仲間連れて行く奴はおかしいとか言うのかよ

ストーリー上でフィールドスキルがないと進めない場所なんて普通にあるぞ…話が噛み合わんと思ったらやっぱエアプかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:29:46.94

>>161
> ボスを楽に倒すために強化するのは普通のことでやり込み要素でもなんでもないわ
そうだねブレイド強化もだね
普通のプレイしてたら詰まる事なんてまずないよ
エアプだからピンと来ないんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:38:59.66

>>162
道中の敵スルーして、ろくにレベル上げてないと詰まることもあるよ
ストーリーを進める上でフィールドスキルが必要なときも、キズナリングを解放するためのつまらん作業を強いられるしな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:40:09.41

>>163
ブレイド強化の話は納得したの？

ブレイド取ってればフィールドスキルで詰まる事まずないけどそれは？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:48:35.95

>>161
廃工場の前…傭兵団30分待つか、それがイヤならマーリンを倒してカサネ取得　
尚、ボス以外総スループレイでレベル28程度でもやり方次第で倒せる
廃工場…ヂカラオでおｋ
霊堂…火と風要　コモンでおｋ　古代文明の知識　ボス以外総スルーだと
場合によりサルベージしてキズナ埋め
モルスの断崖…風と地要　コモンでおｋ

ここまでは多くて必要数3なので無理なく進められる
世界樹は雷5必要だがボス以外総スルーで行く、かつ引きが悪いと
そういう縛りプレイでつまる可能性があるのはここくらい

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:51:38.46

>>164
ブレイド強化するためにキズナリング解放するのがめんどいってことなんだが…

フィールドスキルのレベル2以上を要求される場面だと、キズナリングが初期状態なら詰まるだろ
そういう時に要求レベルまで解放するか、同じフィールドスキルを持ってるブレイドをガチャが出るまで回し続けないといけないっていうめんどい作業を強いられるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:53:28.97

>>166
ボスを楽に倒すために強化するのは普通のことでやり込み要素でもなんでもないわ

ガチャ縛りプレイでもしてたの？
なんで縛りプレイ前提で喋るのか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:54:58.82

なんで今ゼノコンプ？なんか発表あったっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:58:45.14

>>167
ガチャの話どっから出てきた？ブレイド強化の話と関係ないじゃん
特定のブレイドを強化するためにはキズナリングを解放しなきゃいけないのがめんどいって言ってるんだが

フィールドスキルの話は都合が悪いからスルーか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 10:59:05.18

>>41
ゼノブレ2から入ったぜ、俺は
熱い展開に時にはギャグ、中々面白かった

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 11:08:31.60

途中で見限って売っぱらったけど寒いノリを無くした修正版が出てゼノコンプ連呼のキチガイが離れていったら買い戻すかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 11:14:16.73

>>169
自分が何書いたのか理解してないのか？
フィールドスキルの話してるからお前が出したガチャの話に乗ってやったんだか？
そして「縛りプレイでもしてんのか？」って聞いた訳だが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 11:17:59.84

>>172
その目的のフィールドスキルを持ったブレイドが出るまで、ガチャ回し続けなきゃいけないのがめんどい作業だって言ったじゃん
初期ブレイドかレアブレイドしか持ってないフィールドスキルだと、なおさらめんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 11:20:29.17

強制入手のブレイドでシナリオ進行のフィールドスキルは足りるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 11:22:50.91

>>173
目的って言うけど>>165これ見てどう思う？
見苦し過ぎるわ

強化の話は納得したって事で良い？
お前の考えが間違ってた、ドラクエはセーフなのにゼノブレ2だけは目くじら立てて叩いてたって事で

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 11:39:29.96

>>175
この>>165にも必要に応じてガチャでコモン出す必要があったり、キズナリングを埋める必要があるって書いてあるじゃん…まともに文章も読めないのかよ

しかもろくにレベル上げせず詰まったときは、キズナリングを解放して強化する必要があるってところには一切反論がないのがね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 11:46:42.39

他のRPGに比べてゼノブレ系はいろいろ学ばなければならない事が多いのは事実
ついでにその説明はゲーム中ではほとんどない模様
理解すれば面白いんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 11:50:00.86

ビジュアルセンスがなさすぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 11:57:53.57

>>176
上にも書いたけど、RTA的なプレイをしてかつバグ技
を使わない、宝箱もスルーという縛りプレイをした場合であっても
ストーリー進行上つまる可能性があるとしたら世界樹のみよ
霊堂の知識でキズナリング埋めと書いたけど、ボス戦以外総スルー
だとまだワダツミがエンゲージ出来ないから草花さんのリング埋めが
必要になるけどそんな大層なことではない

また、シナリオ上のボスは仮に宿屋で一切レベルを上げずに寄り道しなくても
そしてキズナリングを上げる為に信頼度稼ぎを無理にしなくても
倒せるようなレベルデザインになっているよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:06:31.71

>>176
ボスで詰まってキズナリングを上げる、それドラクエのレベル上げと何が違うんですか？
そもそも宿屋でレベル上げ出来る事忘れてない？
「忘れてる」ってか「知らない」かな？

なんでガチャ縛りプレイ前提で話進めるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:08:50.23

>>177
逆に他のRPGはゼノブレ2みてフィールドや戦闘や街や国の作り込みとか
色々と学ばないとな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:15:12.16

ナナカツとかムスビのおにぎりとかやり込み要素にしても正直擁護不能だよなぁ
それを差し引いても最高のJRPGの1つだとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:17:36.27

>>176
必要に応じてっていうのは縛りとかの場合って読み取るといいよ
ガチャの引きが悪くて行き詰まることはない

無理に我慢しないで遊べばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:19:36.77

>>179
レベル上げもキズナ解放もしてなけりゃきついボスなんて普通にいるよ
君はドラクエは勇者一人でも倒せるようなレベルデザインになってるから、仲間連れてく必要ないとか言っちゃうのか

>>180
そのドラクエにあたるレベル上げが、ゼノブレ2の場合めんどい作業になっちゃってるんだよね

ドラクエなら適当に敵倒してればレベル上げできるけど、ゼノブレ2のキズナ解放の場合は「特定のモンスターを何体倒せ」「特定のアイテムを何個手に入れろ」とか指示が多くてやらされてる感が強い、特にモンスターとかどこにいたのかもいちいち調べないといけないしダルいだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:24:58.82

ゼノブレ2を脳死で絶賛してるやつは
最初から攻略本や攻略サイトみて遊ぶことに躊躇も疑問もないやつだとは思う
ノーヒントで楽しめるもんじゃないよ

>>184 が言ってることには半分同意するわ
でも面倒なことしなくてもクリアだけなら余裕だろ？
スザクを一回も使ってなくてキズナあげてないとかなら別だが
むしろ初見でそんなやつはごくごく少数だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:31:23.05

>>184>>185
めんどくさい作業(宿屋でレベル上げられる)
ボスで詰まる事なんてまずないよ
なんでボス倒すのにキズナリングを最重要視してるの？
ノーヒントって言うけど最初に説明されてるし普通にプレイしてりゃ分かることが大半

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:34:57.75

キズナリングをやり込む前提で話してるって事は一定数のガチャ引いてレアもコモンも居るはず
なのにフィールドスキルで詰むとか言ってる
エアプで叩いてるから粗が多いな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:43:16.92

>>182
ナナカツは他のブレイドの研修担当と考えるとまぁと思わんでもないが
ムスビのおにぎり100個と属性玉600個はなかなかだねー…とは個人的に思ったｗ
良くも悪くもJRPGゲームでの強化は作業がつきものと思っているけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:43:35.90

ハナの強化にトラトラ必須とか言ってるのもアレだな
ハナは通常育成だけで上位ランクに入る強さ
ハナライズはただでさえ強いブレイドを更に強くする作業

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:51:00.27

>>186
例えばドラクエだと勇者一人でもラスボス倒せるけど、より楽に倒すために仲間を連れていくのが普通のプレイだよ

ゼノブレ2もレベル上げだけでもボスは倒せるけど、より楽に倒すためにキズナ解放してブレイドを強化していくのが普通、キズナ解放はやり込み要素でもなんでもない
その作業がめんどくさいから問題なんだよね

しかも結局フィールドスキルが足りない場合は、キズナ解放かガチャひたすら回すっていうめんどくさい作業やらにゃいかんしねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:53:47.05

>>190
ドラクエや他のRPGと同じだね

徹底的にガチャを引かない縛りプレイ
傭兵団も絶対に使わない縛りプレイ
こういうおかしなプレイしてないと辻褄が合わない話なんだよ

次からはこのネガキャン使えないね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:56:44.33

よくあるスキルの熟練度上げとなにが違うんだ？
スキルCを取るためにはスキルAとスキルBをMAXにしなければならないとか武器ごとに習熟度が設定されていたりするのはありがちだけどそれらと何が違うの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 12:59:02.32

>>191
「やり込み要素でもなんでもないキズナ解放がめんどい作業」という部分について、反論がないということは私の主張が正しかったんですね
よかった、これで解決ですね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 13:01:48.61

>>193
クリアに対してキズナリングは必要な事じゃないって説明したし
やり込み要素の内、かつ普通のプレイしてれば大抵のは解放されるってのも説明したから解決だね

ゲームの無いからな全く知らない奴に1から説明するの糞めんどいんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 13:09:55.00

>>194
クリアに必要ない＝やり込み要素っていう考え方が大間違い、そこの考え方を矯正した方がいいかもねぇ
普通やり込み要素っていうのはゲームクリアに関係ない要素のことを言うから、ゲームクリアする上で役に立つキズナ解放はやり込み要素ではないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 13:15:30.44

よくよく考えてみればペルソナはPSソフトの中では比較的大切に扱われてるコンテンツだよな、アニプレがかんでなかったらこうはならなかったと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 13:16:22.82

無駄に武器を＋○○まで強化する系のやりこみはやりこみじゃなかったのか…

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 13:18:35.77

>>195
まだ解決してなかったのかw
戦闘に関するキズナリングはしなくてもクリア出来る、レベルは宿屋で上げられる

問題にしてるのはフィールドスキルみたいだけど
>>165+ガチャ引かない縛りプレイ+傭兵団縛りプレイ
って事で終わりだね
いつまでゴネるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 13:21:23.79

>>197
「無駄に」強化するならやりこみなんじゃね
全ての敵に十分勝てるのに理論値まで強化とか使わない武器までMAXとか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/14(日) 13:25:01.40

>>199
駄目だよ
そこは問題じゃないもの
与ダメ向上はクリアに役立つからやりこみにあたらない