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馬鹿「ゼルダbotwはオープンワールドにして大成功!!」キャッキャッ ←僕「それFF15のおかげだよな?」
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0001名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:41:10.03ID:cqldh1pK0
それまでのオープンワールドゲームって不具合あってもそのまま発売して(ウィッチャーは沼に入るだけで進行不可アンド最初からやり直しとかあった)、
パッチでどうにかするとか普通だったし。

日本のゲームはそう言うクオリティでは出せない、って妙に高い志があったのか、お陰で凄いゲームになった。
結果オフラインユーザーも見据えたクオリティ、という新しい指標が生まれ、FF15の発売前と後では品質の当たり前が変わっちゃった(結果ゼルダとかもバグの少ない作りになった)。
ゼロデイパッチはそれとは別の話なので引き合いに出す人は業界をまるで知らないね。

それに気づかずぶん投げたのがサイパン。
サイパンの失敗は田畑というクリエイターが作り出したオープンワールドの新基準についつこれなかったからって言われてる。
0004名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:44:04.36ID:8LnUhu9Pa
ゼルダはもともと規模のわりにバグ少ないけど
スカウォの時進行に絡むバグ出して修正パッチ出した経緯があるから
より厳格になっただけだよ

FF15の影響なんか1ミクロンも無い
0005名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:44:31.73ID:US0gkmfp0
まずい飯食った後に美味いのが出てきたみたいな
0006名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:45:15.51ID:SA4KEQz00
FF15バグだらけだったじゃん
0007名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:45:55.06ID:CswrEkcbd
DLCすら満足にリリース出来なかった粗大ゴミがなんか言ってるな
0008名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:46:01.90ID:US0gkmfp0
>>4
専用のデバッグツール作ってるくらいだからね、エンジンも作れない所とはプログラマーの質が違う
0009名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:46:38.42ID:AJKkNrWTa
>>1
正直つまんねーよ
ネタにもならないスレ立てる位なら
しんで
0010名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:49:13.92ID:NvlPn5+H0
>>5
ゼルダはFF15やってない人にも評価されてるから、純粋に美味かっただけやw
0011名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:49:57.52ID:cqldh1pK0
あとシナリオも結構問題があるって一部では指摘されてるらしいな
ゼルダbotwは淡々としすぎてキャラクターに感情移入ができないって

本当全部予定調和で話が進むから、
今後の展開もなんとなく予想できてしまって浅い構想が透けて見える

挙句の果てに続編や無双もしないとシナリオが理解できない作りになってるから擁護のしようもないんだよな

その点FF15はキャラクター同士のやり取りがいい意味で生々しくて感情剥き出しのぶつかり合いって感じがするし
シナリオがこの後どう言う展開になるのかわからない、もっとこの先を知りたいという好奇心をそそられるロジックになってる

今からでも遅くないからゼルダの続編は板室様に脚本書いてもらうべき
0012名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:51:01.57ID:pnSTQfGMd
馬鹿「チョニーホモパレードはチンコ触り合うようにして大成功!!」キャッキャッ ←僕「それハッテンバのおかげだよな?
0013名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:51:56.95ID:ran64Hu30
>>1
また上から目線で馬鹿にしに来たのか
河村さん
0014名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:51:59.50ID:vtINmcYq0
ほんとしつけーよな
いい歳した人間がやることじゃない
0015名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:52:22.70ID:yahaF/Rl0
発売時期、半年くらいしか違わないだろ
0016名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:53:11.17ID:qZVaxOqQ0
>>11

> あとシナリオも結構問題があるって一部では指摘されてるらしいな

https://i.imgur.com/HtpdhS1.jpg
0017名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:53:24.84ID:V0IIFwil0
ブレスの方が発売先だと思いこんでたけど
FF15のが先だったんだな
11月末と翌年3月はじめ
数ヶ月差で、これぐらいだとFF15の失敗を参考に
ブラッシュアップとか無理じゃねぇの?

ゼノブレイド、ゼノブレイドクロスと比較して
すごいすごいって言ってたPSWだったけど

レベルデザイン?アイテムの配置とか、システムとか
FF15があまりにお粗末だったんだよな

んで、餅つき(のちに調整)だの、言えたじゃねーかとか
ラストバトルの微妙さとか

公式がバグすら利用して頑張って盛り上げようとしたけど
国内はちっとも盛り上がらず、腐女子がちょっとだけ反応して終わったんだっけ
0018名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:54:26.06ID:F75Mxui60
精神障害者がスレ立ててんだろ
あいつらの粘着気質はハンパじゃない
0019名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:54:34.32ID:cqldh1pK0
確かにゼルダのシナリオはオープンワールドと絶望的に噛み合ってないんだよな

ゼルダが頑張ってガノン抑えてるんだから出来る限り急いで倒さないとって焦らされてゆっくり旅なんて出来ないっつの

ストーリーとオープンワールドが壊滅的にマッチしてないんだよな

FF15みたいに、今すぐ救うものがないストーリーなら、じっくり復讐の準備するのもわかるんだけどな

ほんとなんなんだろうな、この差は。
クリエイターのバランス感覚なのかね
0020名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:58:12.58ID:PxW/TuXz0
最近やたらと立てられる15ちゃんスレはアレか?開発スタッフの誰かが15は再評価されてるみたいな流れにして再就職活動しやすくなるように頑張ってんのかな
今のママだと履歴に書けないもんな
0022名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 17:59:25.29ID:qZVaxOqQ0
FF15くっそ安かったんでやってみたけど
フィールドがスカスカ過ぎて絶句。
ああ、オープンワールドにコンプ拗らせて作ったんだなって。
FFシリーズの中古でも最も安いのも頷ける。

https://i.imgur.com/PRMyAYd.jpg
0023名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:01:21.40ID:fGo4teFUd
お……おい
か……看護人なぜ返事しない……?
く……臭えぞ…臭ってる…オレのだ

ちくしょおお〜
聞こえねーのかあ
臭ってるって言ってるんだ………

ク………クソをもらしてる……オレ……
0024名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:01:47.98ID:qZVaxOqQ0
ゼルダは元が自由に動けるゲームだったんで
初代が順当に発展したらこうなったって感じ。
0026名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:03:52.33ID:y8vKMv6Pa
>>1
バカはお前
FF15とかいうゴミの前に任天堂にはゼノクロがある
0027名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:06:08.99ID:V0IIFwil0
>>11
ゼルダはもともとリンクの内面とかは
ほぼやらない作りになってるからなぁ
動機づけに姫がさらわれただの、妹が〜ってのはあるけど

ブレスについても同じで
ゼルダ姫を助けにいくって動機づけと
ゼルダ姫自身の成長の物語の描写が
情報の断片(映像)を集めることで見えてくるのぐらいだな
(文字での情報の断片はハイラル城ぐらい)

あとは幽霊になった英傑たちの思いを受け取って
リンク=プレイヤーがどう感じるか委ねられてるあたりかね

英傑の魂を救わずに、そのままガノン討伐しちゃってもいいし
全部解放してから臨んでもいい
プレイヤーにこのゲーム=物語をどう進めるかは任せられてるから

はじまりの大地でも相当でかいのに
そこから、さらに広大な世界が広がってることへの高揚感とか驚き
廃墟とかがほとんで人類が滅びゆく世界の寂寥感とか

よくあるキャラのやり取りを見て、感情が起きるっていうんじゃなく
ゲームプレイそのもので感情が揺さぶられるというか
感じるもの、生じるものがあるんだよな
冒険の途中で夜が明けて太陽の光が眩しくて
目下の草原が朝露でキラキラしてるってだけでもエモいんだよね
0028名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:12:15.69ID:qZVaxOqQ0
主人公=プレイヤー
のゲームだしね。
ヨダレ垂らしてムービー観るゲームじゃなくて
プレイヤーがその辺にあるモノ見て思いついたように遊ぶゲーム。
0029名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:12:54.23ID:US0gkmfp0
>>19
ゼルダはむしろシナリオが噛み合ってるオープンワールドとして評価されてたぞ、何をするにも自分の強化につながる、そんでいつでもガノン倒せる
0030名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:18:24.73ID:W5+qXIAhr
最初から完成品で出すなんて当たり前なんだよ
任天堂はもちろん最初からわかってる
FF15なんて未完成の失敗作出してようやく気付いたのがスクウェア
未だに気付いてないのがソニー
0031名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:22:25.41ID:sbCff0i4d
それはない
0032名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:33:43.04ID:v/KpHVvV0
一般人「FF15? FFって10くらいまでしか出てないんじゃないの?」
0033名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:36:03.09ID:ran64Hu30
>>17
今度はツーマンセルやってんのか

相変わらずやり方が古臭いな

河村さん
0034名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:40:58.86ID:V0IIFwil0
王子様が仲が良いと思われた従者に実は心を許していなくて
最終的には、イケニエにされる自分はつらいんだって
泣きつくことができたってのが(友情の)物語としての絶頂に設定されている
っていうのは、関係性に重きを置く女性(あるいは腐女子)っぽさ全開のシナリオではあった

世の中の創作物のほとんどが男性がつくっていて
(あるいは男性の価値観を内面化した女性)
男性的な価値観に浸潤されているのだろうけど
FF15は女性的な価値観が強く感じられる
BL作品ではない一般作品であろうとして苦心したものの
結局、なんだかBLっぽくなって消費者のウケが悪くなってしまった

男性から見ると、こんな男はいないよ
こんな男じゃ感情移入できないってなっちゃってるんだよね
違和感があるし、気持ちが悪い 生身の男って感じがしないんだよね
「女の人の脳内にある理想の生き物」を主人公とその仲間たちにしてしまった

女性が男性を描くことを失敗しての気持ち悪さ、なのだろうけど

でも、世の女性は
男性が描く架空の女性の気持ち悪さに耐えて、生きているわけだろうから

FF15はいろいろな意味で気づきがある興味深いいい作品ではあると思うよ
商業的な成功につながったかで言えば、失敗したんだろうけど
0035名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:51:16.99ID:qZVaxOqQ0
読むのめんどくせえ
頭悪いから簡潔に纏められないんだな
0036名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:52:19.99ID:cjp/0V9g0
FF興味ある奴って延々と15スレ立てるガイジと
14を持ち上げるためにドラクエや任天堂叩いてるキチガイ
しかいないの?
0037名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:52:33.89ID:50lG3UKLd
FFがブランド価値落ちすぎてね
最近、4.5.6マラソンでやったけど、当時は攻略サイトなんかなかったから、クリアできなかったわ(笑)
面白かった
7以降はグラフィック的にきついかな
0040名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 18:57:15.99ID:CTxtUPSP0
>>39
たまにゲハで人気投票すると上位三位以内には入るからな
腐っても最新作。それなりには居ると思う
0041名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 19:00:23.93ID:US0gkmfp0
>>39
モンハンとかより多いぞ、ドラクエとゼルダを敵対視してる
0042名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 19:00:55.16ID:1c0E5oKp0
橋本市の岩野altハゲステイ豚
0043名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 19:35:58.96ID:y8vKMv6Pa
>>40
嘘つくなボケ
0044名無しさん必死だな
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2021/02/18(木) 20:19:04.70ID:2aIIOObE0
>>39
信者とかじゃなくて自閉症
ドラクエで延々スライム倒すクラスメイトのコピペ見た事ある?あれと同じ
ルーチンでFF15上げスレ立ててる
0045名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 06:08:50.00ID:Pubon0hI0
>>1
ゼノクロのおかげやぞ
その時に培ったノウハウを積んだスタッフがBotwに来たから大成功した

対してFF15はゼノクロの猿真似をしようとして盛大にコケて何の役にも立たなかった
0046名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 11:14:24.59ID:cCfv3ZQa0
なんかここ数日マジで臭いステイ豚湧いてるんだよな

FF15とかもう墓場から死体掘り起こしてまで持ち上げるタイトルでもないのに
0047名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 11:53:31.83ID:PALV7eI30
「お前何様だよ」

「お前が何様だよ」
「王にその態度は問題だぞ」
「ちょっと弁えたほうが良いんじゃない?」

「やだあああ!!!やめてえええ/////いやあああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!」

「あの臭いお兄ちゃんヒスゴリ・・・」
0048名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 11:54:39.52ID:2U6addW30
ff15
こけた
0049名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 18:35:10.55ID:RKv/r5EW0
>>24
それはほんとにそう思う

神トラでもほとんど最初から色んなエリアに行けたけど、所々通せんぼポイントがあるくらい、夢島はさらにリニアっぽくなってた
時オカが3D版の初代になるかと思ったけど思いの外エリア制のリニア進行だった、もちろんハード性能的に仕方なかったのだろうけど
その後は時オカスタイルがスタンダードになってしまいいわゆるアタリマエがどんどん強まってトワプリやスカウォあたりで極まった感
その反動と、性能的な制約が解消されたことでようやく3Dゼルダが実現したように見える
0050名無しさん必死だな
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2021/02/19(金) 18:53:48.40ID:pq9o6E1Ba
やったことないけど、色々な武器使えるのが特徴なのに、相手に適した武器使わないとヒスゴリに怒られるんだろ?モンハンでドスジャギィに大剣担いで行って罵倒されたらイラつくわ。
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