日本人「FF12のガンビットはゴミ」英国人「ガンビットのFF12は最高作」なぜなのか🤔
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イギリス誌「ファイナルファンタジー本編をランキングにしたぞ」
1位:ファイナルファンタジー12 ゾディアックエイジ
2位:ファイナルファンタジー7(リメイク版)
3位:ファイナルファンタジー9
4位:ファイナルファンタジー14
5位:ファイナルファンタジー7
6位:ファイナルファンタジー6
7位:ファイナルファンタジー10
8位:ファイナルファンタジー15
9位:ファイナルファンタジー8
10位:ファイナルファンタジー4
11位:ファイナルファンタジー13
12位:ファイナルファンタジー5
13位:ファイナルファンタジー3
14位:ファイナルファンタジー2
15位:ファイナルファンタジー1
ソース
https://boards.4channel.org/v/thread/548099923 FF生みの親の坂口博信もガンビットシステムは評価してた覚え 日本でも後年再評価されてたぞガンビットは
まさに早すぎたシステムだった 坂口博信はガンビットがお気に入りだとどっかで見たんだけど何の記事だったかなぁ 海外で評価されてるなら海外産で似たようなシステムのゲーム出てもおかしくないはずなんだけどそんなゲーム俺は知らない FF12の発売から今日で15年
オイヨイヨ！
風俗デビューよ！ ガンビットってただのAIの設定でつまらないぞ。おまけにその設定が自由度高そうに見えて、かゆいところ手が届かない制約があってやりたい設定が出来ずに糞だった。
まあウンコかな ちなみにこの記事は外人から猛烈に叩かれててイギリスの記者はセンスないとか言われてる
海外ユーザーの認識はFF13とFF15がワースト12らしい ガンビットはFF史上最高のシステムだよね
12の一作だけでしかしないスクエニはもったいなすぎ のちに評価されたというが今現在ガンビットシステム導入したゲーム出たら果たしてウケるだろうか？ >>21
FF15がワーストとかどこの海外だよそれ >>22
だよな
FFで使わないなら他のゲームで採用して欲しいわ 2No infomation万国アノニマスさん
7のリメイクがオリジナルより上ってのはありえない
3No infomation万国アノニマスさん
FF6よりFF7が上の時点で読むのやめた
4No infomation万国アノニマスさん
FF11が最下位でFF14が4位なんてありえない
5No infomation万国アノニマスさん
最近FF1を初めてプレイしてクリアしたけど凄く楽しかった
6No infomation万国アノニマスさん
かなりニワカなランキングだな
ほとんど同意出来ない、まぁどうでもいいけど
7No infomation万国アノニマスさん
俺もFF12は好きとはいえ過大評価されすぎ
8No infomation万国アノニマスさん
FF14とFF10が高すぎ
7のリメイクをカウントするのもおかしい
9No infomation万国アノニマスさん
FF9が上位で嬉しい
それ以外は腹立たしい
10No infomation万国アノニマスさん
FF11が最下位とかどんだけゴミみたいなランキングなんだ
11No infomation万国アノニマスさん
上出来なほうじゃないか
ただFF15の順位が高すぎる、16位でもいいくらい
12No infomation万国アノニマスさん
みんなFF15を酷評するけど何故かFF13は忘れられてない？
↑ unknown万国アノニマスさん
酷すぎてみんなFF13を記憶から消そうとしてるんだよ 英国人ってやたらFF12評価してるよな
EDGEの歴代ゲーム人気ランキングでもFF12はかなり上位にランクしてた
これがアメリカ人が選ぶなら、また全然違うランキングになりそう ラバナスタまでは他を圧倒する面白さだけど、それ以降は… 結局ガンビット評価してる層はあまりに狭い
だからスクエニも一作で切った >>32
12はリマスター版がミリオン突破したんだが
全然狭くない >>32
MMOでガンビットみたいなシステム支持されてるやん FFブランド+全機種マルチで全世界ミリオンがやっとを広いと判断するならまあそうなんだろう >>21
あっちでワーストなら7より前のタイトルでびっしり並ぶでしょ
7より前のタイトルは思い出補正効かないから 大まかな流れとしては新しいものほどいいって傾向だな
13と15ｗｗｗｗ ガンビットの最大の欠陥、矛盾点は仮に完璧なAIを組むとプレイヤーはもうやる事が無いという事だな
ゲームですら無くなってしまう また朝から対立煽りスレ立ててるのか、お仕事ご苦労さん 自分作った最高の思考パターンを眺めて快楽を得られる人
FF12を楽しめる人はこのタイプしかいない 少なくとも「FF12のガンビット （ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ〜も含め）」を評価しているやつはアホかエアプだと思うわ
仲間AIの行動アルゴリズム編集はまだいいとしても、それをゲーム全体で一切活かしていない組み込み方、編集UIの糞さなどどうしようもなかった
もっと他にやりようあったはず ガンビットつまらんだろ
敵の攻撃をどう耐えるかプログラムするだけで攻撃面はただ殴るだけじゃん
オクトラみたいなアビリティの掛け合わせでダメージが何十倍にもなるようなカタルシスがないんだよ >>40
最初の最初はオイヨイヨ何やってんだ感あるけど
メンバー増えてくると面白いな 異論ないわ 「主人公が目立たないから」って理由でストーリー叩いてる日本人が幼稚なだけ インターナショナル版って４倍速で戦闘眺めてる時間短縮出来るからガンビットと相性良かった シームレスバトル
順番無視して散策出来ます
簡易マクロ(ガンビット)あります
日本人にはこういうのよりも脳死で遊べる↓のがいいのか？
ランダムエンカウント
一本道
命令させろ >>42
ガンビットにたいして自由度無いから、最高の思考のガンビットなんか組めないぞ ジョブシステムを後付けしたせいでライセンスボードなんか荒削り感が出てしまった
要するに無印から制限付けて個性化演出しただけだしなあれ 7のリメイク版を入れるなら1〜6のリメイクと7〜12のリマスターも分けるべきだろうに >>49
残念ながら脳死ゲームの方が人気だったりするのが現実
こういう記事に書いてあるが
ボタン連打ゲームは人気がある
https://ameblo.jp/kusowii/entry-10559143060.html >>30
イヴァリース自体がイギリスモデルだからじゃね？ ガンビットが脳死だろ
だって殴るのが一番強いんだもん 倍速を付けることでよりただ見てるだけの作業感は増すが倍速にしなきゃやってられない遅さ ジャップは倍速無しの評価だから
まあそもそもの話がつまらんから総評は低い ヴァン君がきっかけもなくしおらしくなってくのと唐突に新キャラ新設定ぶち込んでくのがイマイチだった
ウォースラとかハゲとか急に出てきて即退場してくのなんなん
ガンビットは倍速ありならストレスなく出来るけど結局は敵ごとに付け替えになるからめんどい FF12は他の海外ゲームメディアのFFランキングでも上位だったから
去年ゲハでスレが立ってたがFF6が群像劇のストーリーが凄いとトップとったやつ FＦ12ゾディは稼いで強くなってるうちは最高に面白かった
取れるスキル無くなってきたあたりで止めてしまった
ガンビットはあってもいいけど、いらないくらい頭の良いオートがあれば
そっちの方がいいわ 最近フリプでFF7Rクリアしたけどマジでガンビット欲しかったわ >>63
言うほど
母数が多いだけで日本とあんまり変わらん
ドラクエがぶっちぎりで不人気なのは海外でドラクエが無能ムーヴして自爆しただけ >>1
ガンビットを貶す日本人なんて全然見ないぞ
12がダメなのは他の要素 新たなゲーム性への挑戦は素晴らしいしその挑戦が故欠点が多いのは仕方ないが
そのニッチな欠陥品を最高の戦闘システムだの持ち上げてる輩は鬱陶しい ガンビット金かかりすぎで全然使わず遊んでたな
しかしリフレクを味方にかけて味方に魔法撃つばかりが攻略法みたいなのはつまらない 12は過小評価されすぎ
シームレスバトル導入でFFに革命を起こした作品だと思う ガンビットは面白かったやろ
中盤から話が全然面白くないだけや リアルタイムで遊んで近辺のFFナンバリングで1番面白かったけどな
ガンビット有無はともかくFF13は色々な意味でガッカリだった 面白かったよガンビット
意図通りに仲間が動いてくれると嬉しくて
んで時々出る敵探して歩くのも楽しかったし
12は旅が楽しいって思えた、クリスタルなんとかの前までは ガンビットはあんまり細かく設定出来ないんだよな
もっと細かく多岐に設定出来てかつ自動設定とかあると良かった >>58
源氏×超瀕死連撃は脳死できるほど楽じゃないだろ >>69
DQは海外壊滅だと思ってたけど
11Sは海外プレイヤー思ったより多かった印象だわ
少しは持ち直したんだろうか オート戦闘のガンビット組んだらやることなくなるゲーム
ただマップウロウロしてストーリー進めるだけ NHKのFF大投票でヴァンが主人公と思えぬとんでもない低さだった覚え システムはよかったがストーリーが微妙だったような。
アミバみたいなの倒して終わったのは覚えてる。 倍速なかったPS2版、今思えばかなりテンポ悪かったな
よく我慢して遊んでた >>1
日本人のほとんどが海外版を遊んで無いからやろ ガンビットみたいなのはユーザーに設定させるようにしちゃ駄目なんだよ、根本的に駄目
設定するキャラがサポートロボットとかならいいけど人間の仲間キャラにあれをしちゃうと、仲間キャラがただの血の通ってないアンドロイドに見えてしまうだろ
どんなに変と思えるような行動でも、ただ淡々とプレイヤーが決めたアルゴリズムを繰り返す…プレイヤーが自ら設定した動きだからこそ尚の事アルゴリズム通りに動くマシーンを確認しているだけになってしまう
これは致命的に駄目だ
仲間キャラの行動のAIアルゴリズムは隠さないといけない、しかもそのほうが制作者が設定したキャラの性格なども行動に反映できたりして良いんだよ
（男の仲間Bが女の仲間Cの事が好き、っていう裏設定あったらBのAIではCがちょっとでもHP減ると優先して回復するようにしてたり〜など） 日本のFFファンが求めるのはシナリオやキャラだからな
システムなんてプレイの足枷としか思ってないだろ pythonとかプログラミング言語でガンビット組ませてほしいわ
これ多人数にしてRTSみたいな対人ゲーにしたら面白いだろうなーと思うけどそんなチャレンジ今のスクエニがするわけもなく >>73
モブ討伐していたらデコイリバース一辺倒になるはずだが >>84
だってそもそも作中でほぼ主人公扱いされてねーしな まあストーリーはくそだな。つかカットシーン大杉で全部スキップしてるわ。
戦闘バランスもリバースとかいろいろ見直したほうがいい。
それでもガンビットのシステム自体は革命的だからこれは継承すべきだと思う。
過去のコマンドRPG全部に実装していいレベル 当時まだライト層が多かったFFでやったから受け入れられなかったんだろ
他のゲームでやればよかったんだ 昔からギネスでも全タイトル中1桁ランク入ってたのがff12だったな 日本でも発売当初から一部マニアには支持されてたから 仲間と戦ってる感は無かったな
ボス戦の最中にロボットのチューニングしてるような気分で虚しくなった
多分ガンビットが好きな人は効率が最優先なんだろうな 12は日本ではずっとクソゲー扱いだったな
外国で１番評価されてるって聞いて手のひら返されてるが 今オート戦闘モードわざわざ入れるRPGあるくらいだしね
雑魚戦なんかオートでいいって人もいれば
回復特化とか盾とか決まってるキャラでその席無いけど使いたいみたいな場合の救済にもなるし
プレイヤーに遊び方を委ねてくれる自由度が嬉しかった >>91
主人公キャラが68位というのは集計ミスを疑うｗ
主人公キャラって普通それなりに人気取るのにこの順位は逆に凄い FF12のバトルシステムは今プレイしても古臭くないのが凄い >>99
野村が関わってないか外されたみたいなケチがつくとネガティブキャンペーン激しいって
なんとなく皆気がついてるんじゃないの バトルがより作業的になっただけで全くはまらなかったわガンビット そもそもインターナショナル版とオリジナル版が別ゲーだから仕方ない
日本でも最初からインターナショナル版の仕様で出せてたら評価変わってたわ 12を叩いたせいで生まれたのが13という最低のゴミゴミ 13や15のうんこに比べたら全然面白かったよ12のガンビット
シナリオもまあアレだったけど13や15の小便より遥かにマシ >>106
作業？ 作業一切ないのガンビットなのに何を言っているんだ(笑) FF12って海外で爆死しただろ10から300万本くらい売上落ちたし
この手のゲームオタクが付けたランキング真に受けて
海外では大人気とか嘘つくなよ プログラミングなんて要素入れたらキモオタにしか受けない上にゲーム性に貢献しないから無理だろうね
プログラムには用途に応じた最適解があって皆が同じことしだすから多様性はいらないってのが14の思想だし
チャレンジと馬鹿の思いつきは違う 見てるだけの作業で済むガンビット組んでる時点で十分楽しんでるんだよなぁ ガンビットがプログラムって(笑)
キチガイ通り越して猿だろ ガンビットは組みたくなければ今まで通りに手動でいちいち指示したっていいっていうのが良いね 何も考えず攻略サイト見てテンプレやってるだけで低評価にしてそう 12が1位とは分かってるなと思って見てみたら
1・2・3・5が最下位だと
全然分かってない 当時坂口信者だったからプレイしてなかったけど
最近ゲーパスでプレイしたらハマったわ その後超絶劣化ガンビットのオプティマ
↓
馬鹿AIの15や7R >>98
> 仲間と戦ってる感は無かったな
> ボス戦の最中にロボットのチューニングしてるような気分で虚しくなった
> 多分ガンビットが好きな人は効率が最優先なんだろうな
しかし「効率」でいったら、ガンビットなんか時間かけて複数作ることより、「いくつかの出来合いのAI設定（DQのいのちをだいじに〜とかのような）＋適宜コマンド入力」のほうが遥かに効率的にゲームを進めることができるという… FFって12.13.15と毎回バトルシステム変えてるけど
新しくしてるっていうよりは迷走してるだけだよな トライアル100とか攻略サイト見ないとクリア出来んかったわ >>124
一個一個のシステムを使い捨てにしてるからなｗ
何作かかけて洗練させることをしないんで… FF12の神バトルシステムを叩く人がいるのにビックリ！
世の中には変人がいるもんだなぁ
どうせ一人が連投してるだけだろうけど 7Rをやってわかるガンビットの偉大さ
味方キャラのアホさに終始呆れるしかなかった >>112
落ちすぎだろ
10が飛び抜けて出来がよすぎただけで12も悪くないんだけどな FF12ガ初FFだったな理由は眠たいコマンド選択式でなくなったからやってみようと思った
プログラムは得意なのでガンビットはすんなり扱えた
でも戦闘中眠たくなるのは一緒だったｗ >>101
空気にふさわしい
好きでも嫌いでもないというか >>130
まあ、通常戦闘音楽が無いから
眠くなるよね
ボイス含めてメリハリないから
PS2に無茶ぶりしてるのはさておき >>123
実際出来合のマクロか自作マクロかの違いでしかなく自作マクロが必要なのって縛りプレイとか需要の低い限定用途だしな もっとブラッシュアップして
これを軸にした別シリーズ育てれば良かったのに
勿体無かったと思うわ ff12が楽しめる人はカルネージハートもかなり楽しめるはず >>136
カルネジって今できるのかググったら
こんなの見つけたら
https://www.gamespark.jp/article/2019/06/08/90338.html
>その後、実際に本作の開発を開始する際、ゲームプレイの面でリサーチをし、2つのシステムがとても気に入りました。『ファイナルファンタジーXII』のガンビットシステムと『カルネージハート』のプログラミングインターフェースです。私の本作における目標は、ガンビットのシンプルさと『カルネージハート』の戦術的奥深さの間の妥協点を見つけることでした。 実際FF12インターナショナル版はメチャクチャ面白かった、無印やってなかったから何で酷評されてるか分からんかった ff12は戦闘よりストーリーのが酷評されてたイメージ 戦闘は仲間と戦ってる感が皆無
俺が組んだ通りに動いてるだけのお人形
ストーリーはスカスカ超薄味
ただ世界観と雰囲気だけはいい 俺は正直合わなかったな
戦闘が分かりにくいし爽快さもない 松野降板の影響とシナリオ後半の未完成以外は充分名作の部類よ ゾディアックを好きなのがよくわからん
FF12はノーマルの方がFFぽくて良いのに。リメイクでノーマル遊べなくて辛いわ てかFF12ってガンビットがよく議題にあがるが、ぶっちゃけそれよりもライセンスシステムのほうが遥かに糞だと思う ゲーム性の思想やバランスが無印は松野氏の感触でインタ版TZA版はいつもの伊藤氏のFFの感触と感じた
それぞれいいと感じたけどね
無印も高速版欲しい わかる人用にガンビット最初から全部揃ってるモードつけて欲しいわ >>140
シナリオそのものは割ときっちり進んでるんだけど
大抵空気主人公のせいで他人事に感じる事すらある
傍観者視点とかかっこよく説明されてたけどいらんかったね
後は残念ながらヴェインでは空気ヴェーネスと合体してもラスボスとしては役者不足
ff14のヴェーネスは光の戦士達を生み出した存在の核となった大元の立役者だというのに TZAでやり直したけど、主人公がここまで空気なストーリーもないな
ガンビット大好きなんだけど、自分が当時よりプログラミングの知識も増えると、
もう少し色々条件とかやりたいわ
こんなにやれること少なかったっけと思ってしまった 主人公ヴァンのストーリーはレヴァナントウィングだから… 大多数がガンビットつまらんと思ったののは結局攻撃が殴る以外の選択肢がないからだと思うんだが >>150
DSのあの目玉が飛び出るほどのクソゲーか
金のためより一刻も早く手放したい一心で売りに行ったわ 最適解を見つけると後はほぼ見てるだけで凄く眠くなる 戦闘を意識しなくても勝手に終わってるので広いマップの探索に集中できてよかった 12がもう15周年か
そら今の子はFFなんて知らんわな >>154
放置でイケるガンビット組むところまで戦略練るより戦闘中対応する方が早いよ
放置できるってのはそれだけガンビット練ったことへの報酬と見れば理にかなってる
現実世界と一緒 雰囲気もシステムも最高なんだけど、ストーリーが盛り上がりに欠けたかも ガンビットは冗長でダルかった
もうちょいブラッシュアップして欲しかった ヴェインやガブラスはヴァンからしても因縁の相手なんだけど話のスケールが無駄に壮大なせいでヴァン個人の問題なんてどうでもいいってのもある ／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ ふーんなんでオレより売れないの？
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
ガンビットがゴミなんじゃなくて
ガンビット設定したら戦闘が基本眺めるだけなのが不満なんでないの？
システム組むの自体はみんな楽しいと思うんだ 好きな人は好きで終わるで話
俺がクソだと思うからクソ論はやめたまえ
無印時代から刺さる人間にはピンポイントで刺さるゲームだったんだよ 当時は発売直後でもガンビット部分は評価されてたぞ ログ見なしてみたけど 間違いない >>162
敵が弱すぎるんだよな
やり込み始めたら話は別なんだけどさ ドラゴンエイジオリジンズにはガンビットと同じようなシステムがあったな
続編はやってないので知らん >>164
当時知り合いだったおっさんはガンビットが理解できない、クソだと言ってたな
一応プログラマーなんだけどねその人… >>163
まあ13や15ですら突き刺さって信者いるくらいだしな FF11ユーザーだけがアホみたいに評価してたガンビットさん
FF11ユーザーは未来に生きていたんだな 無印はメインストーリーだけ進めるとかなり難しく稼ぎが辛いという人が多かった >>23
プログラミングとか授業でやる今の子供たちは面白がるだろ >>162
古くからファイプロ（ヒューマン）や
PCならロボクラッシュ（システムソフト）みたいな
設定で遊ぶタイトルもあったわけだしな ガンビットって確かデフォルトがあって自分で設定しなくても普通に遊べなかったっけ
使わなかったならわかるし、極めて使い続けたら飽きたっていうのもわかるけど
ガンビットがダメだから12がダメっていうのはよくわからん
使わなければいいよね 当時はタンクの概念がなかったからデコイとか意味がわからんかった こういうの任天堂なんかが作るとどうなるんだろな
的確な組み方しないと倒せない敵がいるようなバランス組んで
なおかつ自然とそこに気付かせるような導線作って
いつのまにかガンビットの虜になってる流れをがっつり作りこむとは思うが。 ほとんど見てるだけになって自分で遊んでる感がなかったのがイマイチだったな
状況状況で自分で考えて対処するってほうが自分で遊んでる感はある
そういうことやるならターン制のほうがいいんだろうとは思うけど そんなにおもしろいならその後いろんなゲームで取り入れてるはず 見てるだけとかいう奴は動画勢か序盤しかろくにやってない奴 プレイヤーキャラだけはガンビット無効で有効にできるのは隠し要素かクリア後のおまけくらいにしたほうが見てるだけという感想もなかったのかな >>177
それってゼノブレイドのこと？
俺的糞ゲーその36『ゼノブレイド』
https://ameblo.jp/kusowii/entry-10560066615.html
>このゲーム、主人公やヒロインの顔が変なのは置いておくとして、戦闘が糞である。
>敵に近づいたらボタンを押して、オートの攻撃をひたすら繰り返すだけ。全く戦っている実感がない。
>たまにアーツという技や魔法を発動させる必要もあるが、基本は見ているだけであり、防御も回避もできず、
>移動して敵の攻撃をかわす、ということもできない。
>そのくせ、雑魚がやたら強く、ボスはやたら固く、すぐにゲームオーバーになる。
>ゲームバランスがひどく、つまらない戦闘。RPGとして完全に終わっている。
>これなら、まだFF12の戦闘の方がスピーディーで爽快感もあり、面白いと感じるだろう。 ゲーパスでやってみたけどダルい、ゼノブレイドのほうが良くできてるし今やるもんじゃないな
導入もスターウォーズのぱくりそこないみたいでヘンテコだし ゼノブレはアーツ増えてくるとコンボ出来るようになるから楽しいで
モナドアーツ解放されるまでは
とりあえずエアスラでワイルドダウンしてもらって
ラインがタゲ取ったら後ろからバックスラッシュしとけ感は確かにあるが 日本人には難しすぎたな
当時のメタスコアは92点で海外は最初からFF12を評価してた アクションRPGをつまらないと感じてる人は主人公だけだとつまらないし仲間が完全に勝手に動くのも戦略性の面で物足りないしアクションRPGこそガンビット使えるようにするべき １２ってFF11が土台にあるから１１経験者はすんなり受け入れてたな。
敵対心コントロールもすぐに理解してるのネ実だけだったろ。
発売当初は本スレで叩かれまくってたけどネ実で大盛りあがりで本スレから人が流れてきてたっけ 12の戦闘叩いてるのはエアプ
稼ぎなしでも普ニューが簡単過ぎるならサクッとトライアルクリアして弱ニュー行くといい これPS4版はfpsひくいからコマンド選択とかもたつくのがストレス溜まったわ 一番好きなFFです!
これで終わり?っていうラスト以外は FF12のバトルシステムはストリートファイターで言うとIII 3rd
一つの到達点に辿り着いて完成された感じ
そうなると次作13はアクション化するしかないんだが技術がなくできず
で10以前のような古いバトルシステムに謎の退化をしてしまう ゼノブレの戦闘は面白かったけどFF12の戦闘は面倒臭い印象のが強いわ 神システムのガンビットをFF12だけで終わらせるのはゲーム界にとって損失！！
FF12の続編でも良いし全く別のゲームでも良いからあれを搭載した作品をもっと作るべき 12のバトルシステムは今の時代でも全然通用するからな ゼノブレイドこそ味方のAI制御できりゃもっと面白くなりそうだけどな >>193
過去の名作RPGの面白さを受け継いだ作品を制作するスクエニのTRFがやれば良いのにと思う
とりもどそう、ぼくたちのRPG。スクエニ×TRFが『いけにえと雪のセツナ』を作った理由
https://dengekionline.com/elem/000/001/122/1122508/ ガンビットは面白い
思い通りに動くように試行錯誤するのは楽しかった
ただストーリーが薄っぺらすぎてガンビットに飽きたときがこのゲームの寿命 >>137
ちょっとやってみたがFF12の進化系だわこれ。求めていたものがあった。 ただの人気投票だと圧倒的に環境の制約が多かったXIが最下位になるわな そもそも海外だと235はプレイした人間が少なすぎるのでは
リアルタイムでは発売してなかったはず グッドタイミングｗ
『FF12』発売15周年。イヴァリースを舞台にした壮大な冒険と斬新なシステム“ガンビット”にワクワクさせられたRPG【今日は何の日？】
https://www.famitsu.com/news/202103/16215770.html 味方を制御するにはわりと最適解だと思う
12が問題だったのはリーダーで動かすキャラが暇すぎること 15年ってな時間が経過しても
14はMMOだから除外して
13と15の二作品しかでてないのか >>1
パソコンのゲームはしない人間か？
ガンビットは100％
パソコンゲームの超金字塔バルダーズゲートの完全パクリなんだが・・・
(1998年に発売され、当時コピーや海賊版だからけでPCゲームは売れにくい時代だったが
完成度があまりに高すぎて早々と100万本売れた神ゲーであり
2D見下ろしクォータービュー型の一つの完成系とまで言われる名作中の名作
当時はインターネットやってるのは少なかったのにもかかわらず
ドリームキャストが発売されセガの掲示版に
バルダーズゲート専用の掲示板があったくらいゲーム好きは知ってる名作)
当然、言うまでもなくバルダーズゲートのシステムの方がFF12のガンビットより
はるかに細かく指示が出来る高性能上位版
最近の若い子はそんなことも知らないのか・・・なげかわしい 去年、FF12を初プレイしたNOリアルタイム世代の俺でもガンビットは素晴らしいと思った
リマスター版が100万本突破するのも分かる FF10の後だったから余計に反感買った
客層が違いすぎる そんなにガンビット良いなら何で受け継がれなかったんだ 10からFFをやった女子供が12の評価を不当に貶めていた
結果生まれたのが13というゴミ屑 結局のところオート戦闘でAIがやって部分を手動で組むだけの話でそこから先がないからつまらん 雑魚狩りにおいてはガンビットは至高のシステムだと思った
ボス戦のような歯応えが必要な所はバランスが難しいのかなと思う ヤズマット何度も全滅してガンピット試行錯誤してやっと倒した時の達成感やばかったよ
自分では完璧に組んだつもりでもそれを上回る攻撃に操作しっぱなしだったが >>88
軍隊とか統率が取れた集団なら有りというか必須だと思うけどな
命懸けなんだから場当たり的な行動じゃなくって事前にこう言う時はこういう風に行動するんだぞ！っていうのは寧ろ生身的と言える
欲を言うならガンビットをストーリー内で戦闘訓練みたいな感じで取り扱ってたならお前みたいな奴も納得してたかもな ガンビットは増えてくる中盤までは面白い
パターンが整って自分が操作する必要がなくなり、ストーリーもダレてくる中盤以降は作業と化してつまらなくなる
FFって毎回システムを新しくしてる癖にゲーム的に深掘りしないから粗しか見えなくなるんだよな NPCのAIに関してはスカイリムのMODが意味不明なくらい凄い
勝手に散歩も採取も制作も買い物もするし風呂入ったりオナニーしたりレイプしたりやりたい放題だわ ガンビットは組んでるときは楽しいが
マップ回ってると強烈な眠気に襲われる
プリセットはSwitch版で実装されて他の機種もアプデで追加されてたんだな
十数年かけてついに完成されたのか 最初からインターのシステムで出してれば評価違ったのかも ガンビットは残してほしかったけど
野村一派が１２嫌いだしな
しょうがないかなとは思った ストーリーのバトルはチュートリアルでしかない
中盤以降の隠しボス級の試行錯誤がたまらなく楽しかった オフゲーで一番オンラインゲームみたいな感触の遊びを追求してたのFF12だったんじゃないかな
ドル箱みたいなコンテンツだったFF11の後だし >>224
正直MMOのオフゲ化はその後のゼノブレが完成させてしまったから今FF12やっても再評価する気にはなれないな
昨年ゾディアックエイジやったけどゼノブレの後だとかなりキツイ
まだ10以前の方が割り切れるから遊べる FF12好きだった俺はゼノブレイドやドラゴンエイジも好き >>208
のちの作品作ったのが鳥山と野村と田畑という無能だったからだよ >>222
ザラキ連発もAIの特性をユーザー側が理解すれば起きないという FF12-2とかFFT2みたいな名前でガンビットのシステム続ければ良かったのにな ストーリーが薄っぺらいって言ってるのが1番理解できん プログラミングしたことあるやつならガンビットは自由度低すぎてイライラするよ >>225
ゼノブレは11のデッドコピー＋スピード感だけは劣化14って感じだからジョブのかみ合せの楽しさは断然12でしょ >>1
英国的にはガンビットがあってリアルタイムで戦闘が進行していく12が許容レベルで
それ以外のFFはそもそもマイナス評価なんでしょ
コマンドポチポチ入力だし
12がゼロ指標で他はそれ以下 >>231
痒いところに手が届かないから常に試行錯誤するんだぞ
一度組んで終わりじゃゲームにならない >>232
全て的外れな表現で草しか生えない
スクエニ以外のゲームもしろよ FF14のフェイスは敵の攻撃への対処が完璧すぎて
違和感があるレベルだけど
ガンビットであれば仲間はガンビットで方針を組ませておいておかしければ組み直し
一方、プレイヤーは普通にアクション操作をさせるという戦闘システムが組める >>202
そういやイヴァリースの壮大な世界観を構築してから派生作品作ってたのがくやしくて北瀬野村鳥山の3バカがファブラなんちゃらなんて真似てたな リアルタイムならRPGに標準搭載するべきだと思うくらい良かった
ドグマのポーンと混ぜたようなゲーム出ないかな 確か同じスタッフで似たようなゲームPS3で作ろうと思ったんだけど北瀬だか鳥山にこんなのFFじゃないとか言われてポシャったんじゃなかったかな
フォートレスだっけかな イヴァリースやファブラ某が独立したシリーズとして成功していたら某社によるFFの縛りから逃れられていたのだろうね >>237
その後のシステムが成功してたらその言い分もわかるけどね シナリオだろうな
12はシナリオ薄いとか日本は言うが
そんなもので良い
12は質素な感じが良い少しリアリティよりのシナリオ
あと難易度だろうな
12は高難易度だしな一般プレイヤーがヤズマット倒すには半日くらいかかる
倒せた時の達成感は凄い 今のff14がほぼイヴァリース異聞と化してる件
ボズヤ戦線の装備の外見がジャッジだしな
なお、サムライやってるワイのジャッジの外見が
ジャッジギースて咽び泣く >>235
今はファルコムのゲームの方が好きだわ
最先端のRPGのバトルはファルコムが一流、スクエニが二流、他は三流って感じ >>242
スカイリムに仲間の戦闘行動をある程度管理出来るMODがある、回復相手を設定したり全く攻撃させない事も出来る >>243
あれはたくさん作った世界設定を利用してスピンオフを展開しようと
海外の開発会社に試作させてたけどポシャった企画だから
スタッフは全然違うな アンセムとddonの不振から和洋どこも方向性を失ってる
何作ったらいいか分からない
ソウルライクも限界だぞ >>253
味方が只のコマになるから好きでは無いな FFのモンスターでカプコンと共同でモンハンみたいなもん作れば(´・ω・｀)？
カプコンの連中こういうのにやたらノリがいいから、、、 モンハンワールドで極ベヒーモスやってて
これ完全にハンティングで
成立してるやんて思ったから それまでのRPGが毎回コマンド入力してたのに只のコマになるも何もないじゃん >>253
良い悪いというか
RPGを遊びたい人にカルネージハートを押し付けたような噛み合わなさがあると思う ガンビットは面白いと思うけどコナのランキングはセンスねえわw >>259
コナのランキングって何だよ
このランキングの間違いです 弱点属性付くガンビットが無印だと買えるの終盤とかいうギャグ >>257
いやコマンドRPGがやりたいならコマンドRPGでいいと思うよ
俺はスカイリムみたいなロールプレイが好きだから勝手に行動するAIが好きなだけ 欧州はファミコンとスーファミは発売してないのでやっぱり知らないFF1〜6はランキング低くなるわけか 外人はFFシリーズやシステムに思い入れや先入観がない
なんだが、とくにガンビットをすごくいいとは思えないな自分は
面白いやりかたの一つってかんじ 無印は
１死亡者にアレイズ
２攻撃
これだけで裏ボスまでいけるっていう 昔のFFは海外のほとんどの人がプレイしたことが無いだろうから
実質最下位は13か IGNによる格付け
01位:ファイナルファンタジー6
02位:ファイナルファンタジー12
03位:ファイナルファンタジー9
04位:ファイナルファンタジー4
05位:ファイナルファンタジー5
06位:ファイナルファンタジー7
07位:ファイナルファンタジー(初代)
08位:ファイナルファンタジー3
09位:ファイナルファンタジー10
10位:ファイナルファンタジー13
11位:ファイナルファンタジー8
12位:ファイナルファンタジー2 FF11のマクロを経験してたからガンビットも違和感なく使えたな
まぁハードルが高いバトルシステムではあるだろうな ガンビット組んで戦闘は見てるだけってのは、今のぜんぶオートで戦ってくれるソシャゲRPGの前身のようなものだな
オートバトルが当たり前になった状況の元凶の一つとも言える
コマンドバトルとソシャゲRPGの過渡期に当たるゲームシステム 初心者用ジョブ別プリセットがあれば反応は多少違ったろう コマンド入力してーんだよ何だよガンビットってアホかよ
って考えで全て手入力でクリアしたな
オメガ倒すのに7時間、ティアマット？だっけ？を倒すのに12時間かかった
途中電源入れたまま寝たり会社行ったりしたな いくらガンビットが評価されてもｫｨｮｨｮで全て台無し
それが知的障害者のヴァンが主人公のFF12だ ガンビットはオートで戦ってくれるってのは半分間違いなんだよな
自分の設定したルーチンで行動してくれるっていうのがゲーム性になってるわけで
別にあいつらは勝手に戦ってるわけじゃない 12ってシリーズ屈指のスケールの狭さだったよな
星の中のごく一部だけのお話
北朝鮮と南朝鮮くらい
スケール小さすぎてビビッたわ おまえそんなこといったら15なんて新宿からお台場に挙式あげにいくようなもんだぞ ガンビットについてのスレなのにとにかく叩きたくてストーリーだとかスケールだとか言い出すやつのアホさ >>137
これ持ってるけど、正直凄く面白くないんだよ
全然無印〜IXAの方が面白い
関数化は優秀だけど ガンビットシステムは初期投入されたバージョンとインターナショナル版で改変されたバージョンがある事が回答になるんじゃないかな？
日本人の多くはＦＦ１２発売時に買って初期バージョンのガンビットを評価したけど
外国人は不満点を改善したインターナショナル版で評価したんだから評価が覆って当然だろう そりゃ2、3、5はオリジナルは海外発売されてなくて
PS移植版とかDSリメイクで初上陸したから低いのは当然だろう >>250
ガンビットはシミュレーションの黒字化やファクトリオなんかの自動化みたいな思考錯誤があって面白くて
尚且つドグマの学習してセリフとして伝える要素って実にAIっぽくていいじゃん？
最初から自分で手を加えるのは違うし、ゴリディアは男モーションのままでいいんだよ >>1
FF12を1位に持ってくる一方、12の戦闘の元になった11がシリーズ最下位とかよく分からんな
12もzodiacだし快適性重視したのかな 12は面白い酷いのは8
レベルの意味を薄くしたせいでRPGとしての面白さがない
積み上げる楽しさがなくいかに簡単にクリアするかというゲームになってしまってる オリジナルの発売日からネ実では神ゲーと言われてたが 12は召喚獣の演出が地味なんだよな
あれは当時のスクエニのカラーではなかったし日本の旧来のユーザーは戸惑うわな カルネージハートの新作を受け入れる市場の機運が出てきたと言うことだな
はよはよ よく考えて作られてるけどプレイすると糞ツマらないよね
これの典型的な例がFF12のガンビットだろう >>270
最初の設計が正に戦術命令によって大まかに動いてくれるというシステムだったみたいだけど
細かいバトル時に融通が利かないということでバラしたらしい
だからプリセットあっても悩みの種として存在してただろうね 自力で簡単に優秀なAIが作れてつまらない派とろくなAIが作れなくてつまらない派
どっちからも不評なガンビット ガンビットを(勝手に)反省して鳥山達別スタッフが作ったのがオプティマだから
まともなもんは期待できないと思う ちょうど今ゲーパスでFF12初プレイ中だがおもしれーぞこれ 4倍速なんていかれたスピードがあると
多少苦戦していてもメニュー開いてガンビットいじるより放置の方が早いパターンが多いんだわ
等速しかないなら効率化のために頻繁にガンビット組みなおす意味あるだろうけどな >>275
広いとワールドマップ作らなアカンようになったり
もっと言えば例えば最初完全オープンワールドなワールドマップ作りますとかフカシて後日雲隠れせなアカンようになるだろ？ AIが思ったとおりに動いてくれないことってゲームでよくあるじゃない？
そんなときに自分でカスタマイズできたらと思う
ガンビットはそれを実現させてくれるから面白いね
グラが向上する度に棒立ちターン制バトルは限界と感じてたから
バトルは移動型になるのも予見してたし違和感なかった >>294
スクエニのゲームってルールが少しオリジナルだから始めたては大体楽しい
ただゲームシステムとして詰めが甘いからいつも中盤からグダグダになる >>298
自分のアバターであるプレイヤーキャラ以外の仲間AIが思った通り動かなくても、むしろそれが良いじゃないか
他人が事細かにこちらの意思通りに動くほうがおかしいのだし
大雑把な命令（ガンガンいこうぜ！ 命を大事に！ 魔法を使うな！）とかでいいじゃないか FFやったことないんか？
全員にちまちまコマンド入力するのが普通やぞ
12はADBになったから操作キャラ以外ガンビットで簡略化しとるんや ＞全員にちまちまコマンド入力するのが普通やぞ
ハードの性能あがった今、いつまでそんな古臭いことやってんだ？って話だわ
だからJRPG＝古臭い駄目ジャンルという扱いを受けてしまうんだぞ世界で ラーサーラモンOGのリトルアナを拙僧のハイポーションで大瀑布しとう御座います…😸 >>1
そんな日本人今まで一人も出会ったことないんだが… 13のバトルは手動ガンビットって感じで普通に面白かったけどな 12のバトルシステムは遊べば遊ぶほどこれ神だなぁと思う ゼノブレイド的なシステムのゲームはFF12の劣化パクリに感じてしまう
それほどFF12はシンプルで完成されてる もしFFのバトルシステムランキングがあったら12は優勝候補間違いなしｗ つかガンビットのシステムで戦略シミュレーションか対戦ゲーム作れよ
あれはＲＰＧでやる必要無いと思う
と言うかＦＦってコロコロとシステム変えすぎだろ、ＦＦ１０あたりの戦闘システムでＦＦ５みたいなＲＰＧ作ってりゃ良かったんだよ
毎回変えてくるからユーザーも萎えてきてんの分かってるだろうかね 12はちゃんとマップも広くて冒険してる感がある
戦闘システムもかなり良かったしあれでオープンワールドゲームが欲しいんだけどな 普通にアクションRPGだったら俺的には7以降ではベストFFになり得た ある程度自動化で組んだらクソ眠いだけだった
これならアクションにしてくれよって思いながら眠い目をこすって後半のダンジョンで寝落ちしてた >>314
>これならアクションにしてくれよ
FFファンにそう意識させたのが12の凄い功績
FFのアクション化に向け大きく前進させた ガンビットクソやろ ゲーム画面よりマンガ見てる方が長いゲームやぞ >>314
>>316
エアプかな
従来のFF方式みたいに移動と戦闘が別なら眠くなったりするのは分かるけど、
12は移動と戦闘が一緒だからマンガ読む暇なんてないし眠くなるなんてことはない >>317
敵に近づいて終わるまでマンガ読むゲームやろ
何も面白くなかったわ 個人的にはFF12のようなリアルタイム戦闘（非アクション）で自分も仲間も自動で動く戦闘（適宜コマンドで介入可能な）って好きなんだけど
ガンビットは駄目だ、キャラが血の通ってないロボットにしか見えなくなる
そもそもこういったのは「自分独自のアルゴリズム」で「競わせる」ことをしてはじめてゲーム性として認められるようになるものだろ カルネージハートのように
MMORPGなどでも似たようなシステムあったらしいが（やったことないんで詳細は知らん）そっちも駄目だろうな、今でも主流なんか？MMOでガンビットみたいなシステムは
自動戦闘でのキャラの動きは、基本形だけ10種類ほどプリセットであればいい、アイテム使用やスキル発動などをプレイヤーが適宜介入してリアルタイムコマンドみたいなので発動できるようにするだけでいいじゃないか ゾディアックで倍速付いてんのが答えやろ 等速でやるのはマジで拷問
これ面白いって言ってるのは4倍でやってるとかやろ？ 12はクリスタルグランデで投げそうになったけど歯を食いしばってクリアした どーーーーしてもガンビットシステムをやらせたいなら、せめてそれがゲーム性として活かされるようにしとかないと…
優秀なガンビットを組めばそれだけ「報酬」があるようにしないとさ
例えば戦闘終了まで一度もプレイヤーがコマンドで介入しなかったら場合とか、戦闘終了までにかかる時間が測られており、効率よく動くガンビットであればあるほど戦闘終了後に報酬（経験値10%UP!とか）みたいな
あと敵味方の行動も順繰りでなくみんな一斉に動いて戦闘テンポもあげないと 面白けりゃこのシステムが流行ったハズだろ
松野好きだっただけにこの出来はマジでショックだったわ MMOとかであると面白そうなシステムなんだよなガンビットって >>324
ゼノブレイドやMMOの色んなゲームがFF12のようなシステムを今も追随してるでしょ
それだけFF12は良いシステムだった証拠 >>326
実際やればわかるけどゼノブレイドとは全く違うぞ
実際やればわかるけど ドラゴンエイジオリジンが事前に作戦を設定して勝手に行動してくれる感じになってるな >>326
似たようなシステムって近付いたら自動で殴るとかか？ 倍速付ける時点で失敗認めてるようなもんだ
日本人はベータテスターか何かだと思ってたのかね 12のシステムを批判してる奴ってアクションRPGが好きなだけでしょ 元がPS2なのにPS4版やSwitch版は中古でもあまり値崩れしてないよな ガンビットどうこうよりゾディアックエイジが本編とは知らんかった オートで勝てるガンビットを構築するのが基本だから倍速実装はむしろ自然だと思う
批判的なやつはアクションしか出来んのかね? 日本のRPGだとこれが理想型かな
学習型AI＋アクション＋コマンド
https://youtu.be/ilAfiKEGI2o 発売当時のゲハの過去ログ見たが主な批判意見は
・ストーリーが未完成で無茶苦茶
・主人公が空気だし声優が下手
・フィールドが広すぎてだるい
・戦闘がネトゲみたいでFFらしくない
・松野が抜けたのが発覚してからは松野が駄目駄目だったからこんな形になったのか松野がいないからこうなったのか
松野信者とアンチで大喧嘩
批判9割で褒める奴は1割程度だった
発売当時のゲハでは駄作扱いされてたって見方でいいかな ぱんねろねろ、とかいうキチガイコテがいたのは覚えてる >>334
日本版はその倍速がなかったんだよ あまりに苦痛だから後からついた代物 仕組みを作れば自動で働いてくれるって、なんかズルいじゃないですか（笑） 命令した通りに機械的な動きしかしないのは駄目だった
今ならもっとキャラクターを持たせられるのでは >>74
ザコ戦の曲も無いし自動で殴り合うだけの全く盛り上がらない退屈な戦闘だった ガンビットシステムで他のゲームだして
RPGでもSLGでもアクションでもいいから ガンビットをオート戦闘、大事なところは手動
と考えるか
練り込まれたガンビットは手動を超える（ウェイトは除く）
と考えるかで評価が変わる
ちょうどITソリューションの考え方に近い 一部のオンゲーオタクがやたら絶賛してたのが滑稽で仕方なかったガンビットシステム 伊藤さんはATBとADBの生みの親なのに何で腐らすんや 12はデフォで6人戦闘にしてオープニングのナルビナ戦みたいに
敵味方入り乱れる戦闘だったらもっとわちゃわちゃして面白かっただろうな
召喚獣出すと重すぎて仲間二人引っ込む仕様の時点で無理なんだろうけど 世界が認めたシステムのはずなのに
どこも真似する会社が出てこなかったという怪
笑えてくるなｗ 評価されてるのがガンビットじゃないんじゃね？
イギリス人が好きそうな世界観やし IGNもFF12を2位にしてる
いよいよ時代が追い付いてきたな
https://youtu.be/5nUJ1WL8y6U >>355
>>65はこのランキングのことです
6が一位っていうのも中々分かってるなぁと思う 時代なんてとっくに追いついてるよ
それより後ろを走ってる旧第一開発班がヤバいだけだよ >>354
イギリスというか欧米圏では定番ではあるな
逆に日本人の考えるFFとしては、大きな叙事詩の一つの話、は受けが悪い
帝国倒さないの？あの神様倒さないの？って意見か結構あった >>351
オプティマって考えたの伊藤じゃなくて土田だし 2006年
「ガンビットはクソ！」
「ランダムエンカウントに戻せ！」
2021年
「ガンビットは神！」
「ランダムエンカウントとか化石かよ」
時代は変わるもんだ よく昔のゲームって「当時は凄いと思ったなー」と評されるけど、
FF12のバトルシステムは15年経った今プレイしても全く古臭くないのが凄いわ FF12が2006年の作品なことを忘れてる人多いと思うw
まるで今のゲームとして批判含めて評論されてるのが凄い >>362
それだけFF12が先進的で未来を先取りしたゲームだったということ FF12とドラクエ11を最近初プレイしたが、
ドラクエ11
＝シンボルエンカウント&戦闘前に敵を叩けば有利&ターン制コマンド方式という
2017年作品と思えぬ古臭さにウンザリしてやる気が出ず最初の村で放置中
FF12
＝シームレス&ガンビットのバトルは今風で快適だし面白い
世界観も良いしキャラもバルフレアはかっこ良い
夢中になってプレイ中
どっちが2017年の作品か分からなかった これってアンケートとかとったわけでもなく
1人のPS専門雑誌のライターが独自でランキング付けたもんだろ FF12は今の若い人にも普通に受け入れられると思う >>354
英国人が好きそうってどういうとこよ？
他に例はある？
FF12ってSWを薄くしたような話だろ >>364
どうせお前がやってんのって2017年に出た「FF12 ザ ゾディアックエイジ」だろ
2006年に出たPS2版やってから評価しろアホ >>369
プレイしてるのはPS2の一番最初に出たやつだよ
それでもPS4世代の作品なのに古臭いドラクエ11よりシステムが現代的だし面白いと思った PS2版今とてもじゃないがテンポ悪くてやってられんわ もともと古典を貫くDQと革新的なFFって対比があったんだよな
FFなのにターン制の10がヒットしたのはなんとも皮肉な事だが FF10は１ターン１行動の古典的ターン制じゃないし止まるATBみたいなもんやろ
行動順がわかってて入れ替わる事もあるあのシステムって採用してるゲーム今は多いけど初登場はFF10と違った？ >>373
PS1/SSのグランディア
多分さがせばもっとこれよりも早いものあると思うけど ATBの名前をシステムの導入と名称を最初に使ったのはFF4からじゃなかったけ PS2版はテンポ最悪だったな、当時ですら辛かったから今はもう絶対やりたくない >>1
ゲーム詳しくない人がゲーム語るのマジで辞めて
まずはバルダーズゲートをスチームで買ってプレイして来い
いくら何でもPCゲームの名作と誉れ高いバルダーズゲート知らないとかニワカ過ぎるぞ ガンビットというとFF11でもフェイスの行動を決める開発システムの名前もガンビットなのよね >>1
FF12って
・シド戦の孤島がクライマックスで
・帝都は裏道ドブネズミのように走り回るだけで帝都はハリボテ
・PS2のPVで颯爽と登場したジャッジ5人衆の内2人としか戦えずに3人は自滅
・必殺技のはファンタジーですらなんでもなくムービーが長くて戦闘のテンポが悪くなるだけ
・ラスボスも筋肉ダルマでファンタジーでもなんでもなくなっている
・エンディングでは真の主人公が登場して、ヴァンは空気主人公化
元々マゾ目のFF11をやってたような廃人たちが骨メリポで経験値ウマー
FF11をオフラインにしたのに近いゲームがようやく来たと
FF11(おすすめ)民にしか評価高くなかったわけだが・・・ ゾディアックなんたら作るときにムービーやイベントごっそり差し替えてまったく新しいストーリーにしたら良かったのにね、ちゃんと起承転結つけてEDまでしっかりとした物語になるように ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
