「ドラクエIII」の“何でもありRTA”がついに夢の5分台に突入 時代はホットプレートの向こう側へ
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https://news.yahoo.co.jp/articles/65c31d61fc44c4fcf767445b292937c0a89950d0
ファミコン版「ドラゴンクエストIII」のRTA（リアルタイムアタック）で、またも新たなテクニックが開発され、走者たちによる激しい更新合戦が行われています。この記事を書いている4月7日時点での最速記録は「5分53秒」。世界って5分で救えたのか……！
「ドラクエIII」のRTAにはさまざまなレギュレーションがありますが、今話題になっているのは、バグあり、カセット差し替えあり、任意コード実行（後述）ありの「何でもあり」部門。2020年12月に行われたイベントで「ホットプレートでファミコン本体を温める」という謎のテクニックが話題になったのと同じ部門ですが、そのときのクリアタイムは“22分07秒”。あれからわずか3カ月ちょっとで一体どうやって16分以上もの大幅更新をなしとげたのか、ここまでの流れをまとめつつ、現在の記録保持者である“ひっしー”さんにもお話を聞きました。
更新のカギは「途中で別のゲームに挿し替える」テクニック
記録更新のカギになったのは、有名RTA走者の一人“ピロ彦”さんが考案した新チャート。従来の「電源ON/OFFバグ」に加えて、“途中で別のゲームに挿し替える”というテクニックを使っているのが特徴で（「ドクターマリオ」「星のカービィ 夢の泉の物語」「ファイナルファンタジー」の3本を使用）、去る3月27日に行われたRTAイベント「TAS好きの人たちがRTAでわいわいする3」の中ではじめて披露されたものでした。 このときピロ彦さんが出したタイムは、一発勝負で“13分53秒”。これでも十分にすさまじいタイムだったのですが、その後ピロ彦さんが詳しいチャートを公開すると、他のRTA走者たちも続々参戦し、たちまち激しい更新合戦が行われることに。4月4日には同じく有名RTA走者の“ばくぜろ”さんが7分10秒でクリア、さらに4月5日にはホットプレートでおなじみ“ひっしー”さんが6分47秒でクリアと、すさまじい勢いでクリアタイムが短縮されていきました。なお、冒頭でも書いた通り、現在はひっしーさんが4月6日に出した「5分53秒」が最速記録となっていますが、RTA走者の間ではさらなる新テクニックも発見されており、これもいつまで“最速”でいられるかは分かりません。
今回の新チャートのポイントについてもざっくり解説しておくと、やはり最も大きいのは「（電源を入れたまま）途中で他のカセットに挿し替える」という工程を挟んでいる点です。
古くは「スーパーマリオブラザーズ」のプレイ中、「テニス」に挿し替えて特定の操作を行い、また「スーパーマリオブラザーズ」に戻すことで幻の「9-1」面に進むことができる――という裏技がありましたが、原理的にはこれと同じもの。カセットを挿し替えても本体内に記憶されているメモリは残ることを利用し、別のカセットを使ってメモリを特定の値に操作、その後再び「ドラクエIII」に戻すことで、本来はできないことを実行してしまう……という仕組みです。こうしたテクニックを幾重にも積み重ね（※）、最終的にはゾーマを倒すことなく“エンディングに必要なフラグ”を立て、ラダトーム王に話しかけることでエンディングに突入してしまう……というのが今回のチャート。これを考えつくのも、現実に実行可能なチャートに落とし込むのもすごすぎる……。 現在の記録保持者であるひっしーさんにもお話をうかがったところ、ピロ彦さんのチャートを見たときは「なんでこんな手順を見付けられたのか意味が分からない」「ホットプレートが不要になってしまった……」と驚いたそうです。また、これもピロ彦さん発案ですが、今の記録からさらに30秒は更新できる技術が既に編み出されており「現行チャートでも5分30秒くらいまではいける見込みです」とのことでした。
ひっしーさんはさらに、これから使用する予定の“最新環境”の写真も提供してくれました。写真には「ドクターマリオ」「カービィ」「FF」だけでなく、右上には謎のスイッチが取り付けられたむき出しのカートリッジが……。果たしてどこまで記録が短縮されるのか、今後の動きに注目が集まります。
【※追記・補足】
ドラクエIIIの最終的なエンディングフラグは本体メモリ上ではなくカートリッジ（セーブデータ）上で管理されているため、従来の「電源ON/OFFバグ」だけでは「いきなりエンディングフラグを立てる」ことは不可能でした。今回のチャートでは最終的に、任意コード実行によりセーブデータ上にエンディングフラグを強制的に立てていますが、任意コード実行に必要なバグアイテム生成のためにカートリッジ差し替えが必要でした 任意コードってなんやねん
メモリアドレス直に触れたらなんでもありやろ マラソン中にタクシーに乗るようなもんだから
RTAとは別の競技だよ 原理はマリオ＋テニスみたいなもんやろ
時代が回帰したんや 動画観たけどすげーなｗ
同じマッパー基板のゲームの操作でコードイジるとかそのコードを解析＆実行する能力は素直に凄いｗ >>5
温めてバグを誘発
では無くて
確実に起こるメモリ化けの特定パターンを再現するために、基板の状態を温度調整させる補助に使われる とにかくクリアタイムを競うという意味では至極真っ当だな そろそろプロアクションリプレイ使ってるのと同じだって事に気付くべき >>12
ホットプレートタイムアタックって名前がもう草 >>17 みたいな奴は楽しめんだろうなーこういうの 64のドンキかなんかの回線ショートさせんのも凄かったけど
こっちもやべぇな クリア画面出れば勝ちなら動画流せば10秒でクリアじゃん そういやロマサガ2は人力でサブフレームリセットする領域になってたな 動画見たけど終始バグった画面でプレイしててカオス過ぎだったわ >>17
こいつポケモンのセレクトバグにすら文句言ってそう
一生ネトゲだけやってればいいよ バグ技とか使ったTAってどんなに速くても全然興味引かれないんだよな >>12
ホットプレートが不要になってしまった…とか何言ってんだと思ったら、マジで使ってたのかよw
RTA界隈は本当に色んな意味で頭おかしい奴が多いなw >>28
外部機器使うのとゲーム内で条件完結できるバグは全然ちがくね >>33
なら連打コンもカセット差し替えと同じで規制だな
ポケモンのセレクトバグもドラクエの差し替えメモリ操作もやってる事は同じエンディングフラグ召喚だし アクションリプレイつかうにしても、
ＲＴＡだからまっさらのロムからアクションリプレイを導入して書き換えて
って作業もリアル時間に含まれるんだろうな
アクションリプレイ(ＰＣ上でチートツール)つくるのも時間に含まれるのかな？
厳密なルールはわからんが、既存の改造ツール使うってのはレギュ違反なんだろ >>34
外部機器に頼らずエンディング召喚するのは別にいいんじゃね
ゲームプレイに必須な環境とゲームソフトとプレイヤーで完結しないのが問題って話してんだし
連コン規制はお好きにしたらいいと思うけど使用するなら別レギュにした方がいいとは思うね プロアクションリプレイ、というか既存のチートツールを使って最速でクリアしましたとか言われてもフーンだけど
ホットプレート使って最速クリアしましたって言われたらファッ！？ってなるだろ
RTAなんてそんなんでいいんだよ、外部のよく分からんものを使うのがアリかどうかはレギュで分ければいい 通常プレイでもナンデモアリでもRTAって呼称をそのまま使ってるから
センセーショナルさからﾌｧｯ！？なるけど後に続けと回線ショートとかソフト差し替えとか次々出たら
「もう通常プレイのRTAは滅んでしまったのね…」って勘違いする人はいると思う 笑っちゃうぐらいメチャクチャだなw
裏ワザってレベルじゃねー >>39
比較的最近のポケモンダイパでなぞのばしょ使って
任意座標移動からの笛なしアルセウス正規捕獲とかもやべーぞ >>37
むしろチート使ってクリアする方がまだゲームしてていいなって感じだな
これもはやゲームすらしてないじゃん よくファミコン本体壊れないな
物理的にメモリのデータ崩壊しそうなのに丈夫すぎる >>44
ちゃんと揮発してる揮発性メモリならこういうなんでもありでメモリ操作はできない
メモリの内容が揮発しないようにホットプレートで温度調整したり、通電状態を維持してカセット差し替えしてるわけで つーが他のゲームカセット入れるのありなら普通に改造ツール使うのもありだよな
1分かからんのちゃうの 本当に何でもありにしたら3分クッキング的な
こちらがエンディング画面のDQ3ですで即終わっちゃう
何でもありだけどレギュレーションは一応あるんだ >>17
プロアクションリプレイで最速出せるならプロアクションリプレイ使ってもいいし
何ならROMを解析して自分で直接弄っても良い
それが「何でも有り」のRTA
この世でできるありとあらゆる事をしてもいいから最速でエンディングを見るという催し >>48
一応最低限のレギュとしてタイマースタートからストップまでの区間はゲームしかしてない
プレイ内容がどうみてもゲームじゃなくても一応ゲームしてる
ツールの場合はゲームしない時間が発生する >>50
そもそも何でもアリならRTAじゃなくてTASになるんじゃね
PCの海賊版でやってたらグレーゾーンかブラックも良いとこだけど すげぇ必死にこの馬鹿みたいなRTA(大爆笑)を擁護してる人の気持ち悪さよ… ゼルダとかもそうなんだけど誰がどうしてなんで思いついた？って技が出てくるのがRTAの面白いところ 一応条件としてチートの類は事前準備してなければOKだからな
単純にチートコードよりホットプレートの方が早いだけなんでしょ >>50
それは違うと思うぞ
あくまでレギュレーションの範囲 >>58
どんだけ必死なんだよ擁護はw
こんなぐだらないもんは馬鹿にされて否定されて終わるような話だろ必死に擁護するから更に馬鹿にされる 俺がドラクエ３のTAで許せるのは爆弾岩が早めに出せるポイントで毒針使うまで >>47
改造は改造をしている時間もカウントされるから、余計に時間がかかる。 ザックリのルールとして
何でもありとはいえ禁止されてる行為は禁止らしい
（競技としてやるんだから任天堂が禁止してることや法律的に禁止なこともNGだわな）
アクションリプレイでの改造は今は禁止行為なのでNG
ROMカセット入れ替えは結果として起こる事象は同じだけど禁止行為ではないのでセーフ
ホットプレートもセーフ そもそもそういうレギュレーションだから
何でもありだがドラクエ3だけで完結させるレギュレーションも当然ある 今思うと、昔やってた六三四の剣の無敵技も同じ事やってたんだなw じゃあなに、指向電波当てて、RAM の内容を書き換えるのはありなのか？
専用の機械作ってある一定の場所に、ある一定の指向電波を打ち込んでからカセット起動とか >>68
ゲームソフト・ハード以外の外部ツールRAM書き換え禁止が最後のレギュレーションじゃないかな
ホットプレートとかショートさせてのROM虐待もRAMの内容保持に使ってるだけで
カセット差し替えもRAMの操作は全てゲームハード・ゲーム内操作で完結してる >>68
なんでもありルールならアリなんじゃね？
生配信でそれやれば多分記録に残ると思うよ
ただその後でレギュレーション分けられると思うけど サガフロンティア
高速クリアとかあったな
スレの主旨とは無関係だが >>68
ありだよ
ただしその専用の機械を作る所からタイムがスタートするんで誰もやらない >>72
その理論だとドラクエ以外のゲームソフトを作るところから始めないといけないんだが？ >>69
書き換えが禁止か、なら禁止だろうね
しかしファミコンのハードウェアとソフトウェアの力ってすごいんだな、
ファミリーベーシックを使うと更に楽になるらしいぞ >>70
まあ難しく考えずに
やったあとに審判（というか世間）が
「う〜〜ん・・まあセーフ」といえば通るし
「アウト」といえば通らない
ガチの競技でもないからそんなもんよ >>73
キラキラスターナイトみたいに自作すればOKよ
まあカセット差し替え専用ゲーム作ったらそれはそれで新たなレギュとして同人ROM禁止になりそうだが >>73
その理論だとドラクエを作るところから計測開始になるんだけど >>78
基本的にタイム計測区間は電源Onまたはニューゲームから開始で
捜査終了かエンディング終わりで計測終了 家ゲーマーってMOD毛嫌いするくせにバグ利用するのに抵抗ないのが理解できん >>14
あれ半抜きでできたよ
穴に落ちたら上から降ってくるんだよな >>83
ゲーム内で完結するなら別に何も思わんけどな
改造ツールやmod適用でオンに来るのは拒絶感あるけど でもファミコンって本当に懐が深いよな
普及してるってのももちろんあるけど
これができる他の機種ってちょっと思いつかない >>88
FF7とかはサガフロ使ってエアリス生存させたり、ドラクエ5のPS2はオープントレイしてフラグバキバキにしたりとかは有名かな PSだと不思議なデータディスク使ってのニューゲームは別レギュレーションとして許されてるが
DQ7RTAとかでアニメティカ使ってのセーブデータ上書きによるED呼び出しはなんでもありでも流石にやり過ぎってなるな 言うまでもない事だけどRTAもバグありバグ無しで記録は分けられてるからな 動画観たけど事前にパッド改造してるから事前の仕込みが違反ならこれも違反だよね
カセット入れ替えを利用した特定アドレス書き換えだから外部ツールでアドレス監視していろんなゲームで試してみればもっと短時間でいける可能性もあるな 公式でもなければ賞金もないんだ
記録を認めるか認めないかは好きにすればいい
違法行為とかはもちろんダメだけど 飲み屋の片隅にはスタープレイヤーや名監督が待っている。
だが悲しいことに、オファーがいつまで経っても来ないので、すっかりだらしない体つきになっている。 外部ツールでメモリ直接いじる以外何でもアリか
もはや狂人の領域だろ ゲハだから
6分以内にクリアできるクソゲー
と騒ぐ奴がいるかと思ったがそんな事は無かった スーパーマリオのテニスを使ったバグワールド技みたいなのが
DQでもできるんだな
これが判ったのがある意味嬉しい ポケモンで任意のグラフィック書き出すやべー奴らもいるし
コンピューターに強い人たちが集まるレギュレーションがなんでもあり ファミコンの差し方で記録出すのは邪道だって
米丸とバボに言われてたのでな てか、カセット差し替えがありなら
1秒でクリアフラグがたつカセットを作れよ ＞更新のカギは「途中で別のゲームに挿し替える」テクニック
ｗｗｗ
もう、チートコード入れてエンディング表示でいいだろｗｗ >>100
この板はDQ爺しか居ないからDQ3やDQ5を殴ると陣営関係なく養護しに来る FEの低レベルクリアやりこみは乱数調整前提になってたな
解析前提の知識で低乱数引いて神回避連発
FEもこれも全部解析から合法の行動を逆算したブラックな攻略 >>108
低レベルクリアはもちろんのことRTAでも乱数調整は当たり前のようにやってるな
最初から動かす動き決まってて、その上でいかに無駄なく乱数調整してから動くかってリズムゲームになってる お腹を空かせた狐がとぼとぼと歩いていると、ぶどうの木を見つけました。
狐は喜んで何度も跳び上がってぶどうを手に入れようとしましたが、ぶどうの木は高くて狐にはとても届きません。
とうとう諦めた狐は立ち去りざまに呟きました。
「へん、どうせあのぶどうはすっぱいに決まっている。最初から食べる気なんてなかったもんね」
教訓
自分の能力や地位に見合わない物を得ようとして得られない時、人はその物の価値を貶めて心の平安を図ろうとする。 もう改造ツール使って誰が早くED画面出すかの勝負でいいんじゃね？ そうだな一般人が手を出せないような最新のトレーニング技術や設備を使って完全ローテーションと空調の効いたドーム球場でベンチで唐揚げなどつまみながら興行じみた最高のパフォーマンス()を見せびらかすプロ野球より
昔ながらの水を飲ませないような泥臭い根性論の厳しい努力と青春の成果を炎天下の甲子園球場にて先発完投延長15回の死闘をもって繰り広げる高校野球の方が遥かに感動できるな 新作プレイしないで化石ゲーに時間とリソースつぎ込む連中が増えるのってメーカーからしたら邪魔だろうな
RTA文化潰すに配為に信者から金取るようにしないと >>120
やあキツネさん、自分の短い手に届く、
美味しいブドウは見つかった？ >>119
スクエニがドラクエエンディング配信禁止でRTA界隈を潰しにかかったと思ったら即撤回しやがったからなぁ 別にそれはRTA潰しでは無いと思うが
禁止区画作られるならそこ以前まででレギュ組むだけだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
