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【終焉】家ゲーがPCゲーと張り合うのはもう無理だと思う
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0001名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:33:44.99ID:YOR8iurG0
90年代後半から2010年代前半を振り返ると
PCプラットフォームはその圧倒的普及率にもかかわらず余りに脆弱な市場だった
特に3DCGレンダリングを多用するゲームに於いては開発費の回収とコスト制約を考えると厳しい時代だった
消極的選択でCSが開発に受け入れられたのは当然の帰結だったように思う

しかし2010年代後半から現在に掛けPCプラットフォームはSteamを筆頭に破竹の勢いでユーザーが増加
アクティブユーザー1億人達成後、わずか半年で1億5000万人達成
もう経営上の選択だった時代が終わりを迎えたんだと思う
今後20年間に掛けてCSはパーティゲームなどソーシャル部分へ強みを持つSwitchのシフトが加速し寡占化
他社はこれに追随する形となる
そしてゲーム開発と販売の中心はPC市場となるだろう
0002名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:36:58.32ID:9vfY7LKE0
おっさんだけど
もともとPCゲーが流行って
その後コンシューマに移ってきたわけだけど
またPCにもどるのかな？
その流れはない気がするけど
0003名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:39:29.43ID:IHw20GYPd
都合が悪いと全滅論

朝鮮ゴキブリしかやらんのよこれ
そんなんだからPSとPSWが死んだ
0004名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:41:07.95ID:72VMO1SG0
張り合ってない　PCとスイッチ持ちが最適解って全員が言ってる
0005名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:41:52.12ID:ZiTVELm30
英一郎見る感じいい歳こいて据置に拘ってる奴がどんな層なのかはわかるよな
性能に拘るのに何故CS据置？としか思わんが
ネトゲでPC触らなかった40〜50代って感じなんだろう
0007名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:43:28.47ID:YOR8iurG0
マイクロソフトはXBOX GAME PASSで、ソニーはPS　PLUSで何とかユーザーを繋ぎ止めようとしている
しかしもう止まる事は無いだろう

XBOX　GAME　PASSはWindowsPC準拠（PCとのハイブリッドサービス）であり、PCとの共存、そして生き残りに懸けている
ところがソニーの方はPS独自規格でありPS以外でのサービスを想定していない
先に終わるのはソニーだと俺は思ってる
0008名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:44:56.09ID:1PEo5b4A0
ノート型のゲーミングPCが伸びてる
というのが最近の特徴なのよ
0009名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:46:42.05ID:KfOMQiEx0
スイッチやPS4でフォトナやってるキッズは、
親にPCおねだりするようになってきてるらしいな
0010名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:47:03.49ID:n60mubp3M
任天堂のゲームが任天堂が出すハードでしか遊べない以上何も変わらない
0011びー太 ◆VITALev1GY
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2021/05/09(日) 09:47:29.73ID:LgnErNKT0
PCが急激に勢力を伸ばしてるよなあ
パソコン凄いわ
0012名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:48:18.04ID:AXh52NJw0
一人でやるならPCが上
テレビに繋ぐ意味があるのは
他の人と一緒にやる時だろう
ファミリーコンピューターって名前は結構深いよ
0013名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:48:26.42ID:7qUJX7ZU0
パソコンが買えなかったり理解できない層も一定数いるからね
箱かPSのどっちかは残ると思うよ
0014名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:53:16.05ID:9vfY7LKE0
>>5
もともとPCでゲームやった人でないと
PCは仕事で使うものという認識だからねー
Excel使うものだとおもてたり
0016名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:54:28.03ID:xRsUaRP8a
PS＋やPSソフトが遊べる大画面PS携帯機(8インチ)を出せばワンチャンス生き残れてた
完全にPSはPCに敗北よ

SwitchはPCと徹底的に差別化したのが成功
0017名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:55:32.30ID:qdxI1ES+0
PSを選ぶ理由はチーターの有無だったけど
昨今のPCユーザー激増でクロスプレイ当たり前になってきたから結局どの機種でもチーターの影響は受けるし
それなら性能でPC版選んでおくって感じになってきたなぁ
0018名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:57:10.03ID:i21RsqIC0
どのコントローラーがいいのか分からないからダメだ
0020名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 09:59:27.72ID:xRsUaRP8a
いずれPCとスマホが制覇するから
任天堂はCSを超えて携帯機路線に集約はPCで戦うよりモバイルの方が勝てるって見込んでの戦略でもある

Switchは据え置きも出来る携帯機なのだよ
0021名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:00:34.56ID:ZEdYUhnT0
>>18
とりあえずロジのヨークとスロットルのセットに適当なフライトコンとラダコンあればいい
めんどくさいなら全部ロジでええで
0022名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:00:35.23ID:Z1BZ6IfA0
>>18
どのコントローラーも使えるじゃん

steamも知らんのお前？
0023名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:00:47.45ID:GaXPAIAr0
>>18
自分で判断できない情弱はセット販売の家ゲーも有りますよと言う話をしている
0024名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:10:39.84ID:es/1dEuCd
バイオ村の配信見りゃわかるがPCのやつなんかほとんどいない
一般人の遊ぶゲーム機はCSなんだよね
0025名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:10:39.83ID:38t68RwJ0
>>18
PS4純正コントローラは既に新品が入手難になってるから、現状で選択肢にすらならん。
箱コンがデファクトスタンダードやし、そんな悩まんでもええで？
0026名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:10:51.82ID:YOR8iurG0
ゲーム以外でのアプリ周りまで全てPC下位互換のゲームを出来る範囲に最適化して出すのか
出来る範囲の違いを熟知した上で遊び方の方向でゲームを再定義して差別化するか
このスタンスの違いが大き過ぎた
任天堂の経営戦略は本当に凄いと思うしこれこそが生き残れるゲーム屋なんだろう

これと対照的なのはもう一方のゲーム屋
移植屋稼業をメイン産業と勘違いしてたわけで、儲かった中でせっかく作ったゲームも所詮は海外様式の流行を追った猿真似
「上質」と勘違いしてた猿真似ゲームを機種独占という考え方もおかしい
みずから市場を狭めてゲームの価値を落として自滅しただけに見える
0027名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:12:17.66ID:ZEdYUhnT0
MACもこないだの11.3で箱尻コンとDSに対応したな
箱尻コンは一部ゲームでは動作しないがこれはWindowsでも同じ(青歯)
DSはためしてもない
0028名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:13:57.26ID:DEfNzIi70
PS5とマルチにならないタイトルはどんどんグラフィックが進化していくから、すぐPS1とPS4ぐらいの差になるだろうな
0029名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:14:04.14ID:iV3yuzTe0
世の中で売れてるPCはパネルPCかノートPCだろ？デスクトップPCなんて買わないよ。
0031名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:15:25.74ID:FGWuFhD5M
まあ今はPCパーツが高いからコスパ的にはそこまで良くない
0032名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:16:14.98ID:boldpZQDd
値段高いめんどくさいPCがCSにとって代われるわけない
マニアのためのゲームハードって位置づけは変わらんよ
0033びー太 ◆VITALev1GY
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2021/05/09(日) 10:17:29.74ID:LgnErNKT0
>>32
でもさ、PS5とXBOXは完全にマニア専用機じゃん
0036名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:20:30.53ID:01u7vbNRM
あと何回終焉するの？
0037名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:21:06.70ID:X/vDYkP+0
PSがPC回帰への扉を開けて自身は崇高な死を遂げるパターン
尊い　シワッ
0038名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:21:09.34ID:a41XVr0yx
ハイエンドPCクラスは値段も高いし性能面でも数倍上でCSと同じ土台で比較するのが間違ってるレベル
0039名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:21:58.06ID:gnraJuDC0
巣ごもり時代なら家でPC使う時間増えただろうね
ゲーミング商品って意識高そうなイメージで宣伝されるけど
売り場は高級オーディオに似たオタクしか寄り付かない雰囲気よな
0040名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:23:22.68ID:boYaWUL/0
コロナで未曾有のゲームバブルなのに
一人だけ乗れなかったPSほんま無能
0043名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:27:43.19ID:D46LHYBt0
PCあればPS5と箱はいらないよな
0044名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:28:02.28ID:ZqBWtOtW0
MSやソニーはもともとPCベースのハードなんだから元から開発はPCが主流だろう
販売に関してはやっぱりCS機はまだしばらく続くのではと思うがな
PCは値段が高い上に、ゲーム以外の専門性も高いから
ゲーム機のようにコンビニやスーパーで購入したり注文というわけにもいかん
目に触れる機会が圧倒的にCS機に劣ってるから、ユーザーが自ら求めないと入手されない
この辺は値段がCS機と並ぶか、機能性が圧倒的に簡易にならないと逆転できんと思う
0045名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:29:45.36ID:Z1BZ6IfA0
>>32
そんな事言ってる間にPC市場がどんどん拡大してCSは負けちゃったじゃん
0046名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:30:32.05ID:EQJh/Mwc0
Switchだとモンハンワールドが遊べない
PSや箱だとモンハンライズが遊べない

PCではモンハンライズとワールド両方遊べるってのは中々面白いと思ってる
0047名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:31:27.81ID:Z1BZ6IfA0
>>44
もうSwitchみたいなガキハードよりゲーミングPCの方が売上多いよ
0048名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:31:55.59ID:P82Amos4d
>>47
ソースは？
0049名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:33:26.63ID:4QFdO2hWp
糞SONYはパリティで囲うから
0050名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:35:35.09ID:Z1BZ6IfA0
>>48
新型コロナの影響で拡大するゲーミングパソコン市場、2024年までにさらに25%増の予測


2020年は新型コロナウイルスの影響でロックダウンや外出自粛が相次ぎ、自宅のエンターテインメント市場が大きく拡大。そのなかで世界的にもゲーミングパソコンの需要も高まっており、ゲーミングノート、ゲーミングデスクトップ、ディスプレイの合計出荷台数は4,960万台に達し、前年比16.2%増という急成長を遂げた。
このうちゲーミングノートは2,230万台、ゲーミングデスクトップは1,480万台。

　2021年以降も需要拡大が続き、2024年にはゲーミングノートは3,020万台、デスクトップは1,580万台、ディスプレイは1,600万台規模の市場になるとしている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1295527.html

はいソース
0051名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:41:33.41ID:YOR8iurG0
Ryzenで有名なAMD社を中心に作ってるAPUってチップがある
これは簡易GPUを内蔵した1枚のCPUチップで
現在Ryzen4000シリーズとして出てる
まだまともに動くのは軽く設定したフォトナや原神程度のタイトルだが
今後このAPUの進化が順調に進めば将来的にはPCIEスロットを使うGPUを省略したゲーミングPCは可能だと言われている
CPUの小さいチップだけでグラボが無いPCでも余裕でゲーム出来ると考えてくれ
Geforceシリーズを手がけるNvidiaとしてはノート用RTXの性能が年々小型化し性能も桁違いに進化している点にも注目したい
PCに於けるGPU関連の技術は現在も加速度的に進んでいる
現在のノートPCではモバイル用RTX3080（デスクトップRTX3070程度）でAPEX144fpsが簡単に達成出来る
スペースの問題はほぼ確実にクリアされるだろう
0052名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:44:14.24ID:YOR8iurG0
APUモデルとしてRyzen5000「G」シリーズも出荷が開始予定だ
現在はOEMとして組み込みPC（BTOなど）に限定されてるが将来的にはこれも変化するだろうな
0053名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:52:51.42ID:tUKElZ+Z0
今のゲーム機はPCから一部の機能を切り取っただけの物だもの
CSの利点はPC版が発売されないように制限を掛けた数少ないゲームが遊べるという点しかない
0054名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:54:58.21ID:weXVn5eZ0
張り合ってるっつーかPC妨害してんのチョニーだけなんだよな
パソゴキは存在自体矛盾してるからさっさと死ねよ
0055名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:56:48.60ID:4lInKJ1y0
マルチメディア機能も完全にスマホに取って代わられてるし
ガチでゲーム機ってただのゲーム専用機やろ？
いるのか？
0056名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 10:58:16.60ID:5jnXsOHh0
部屋に4K50インチにPS5がちょうどいい
画面から近いと視力が落ちるぞ
0058名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 11:04:26.88ID:l/G4BeU9d
>>55
できるだけハードに金かけずにゲームだけ遊びたい層もたくさんいるしいるでしょ
0061名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 11:36:42.04ID:c/qPiJpr0
まあsteamとかの売れ筋ランキングの顔ぶれのジャンル・内容が
ファミ通の週販と大して変わらなくなればPCがCSを飲み込んでるとなるんだろうな。
既に多様なジャンルのゲームが存在している中で、一般人のゲームの嗜好の統計が突然変わるわけないからねえ。
日本限定かもしれんがフォトリアルゲーが振るわんのもプラットフォームのせいじゃないからねえ
0062名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 11:48:50.00ID:b389Xz4J0
PCだけでいいならCSが売れたりしないのよね
0063名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 11:55:07.26ID:Bt7uFR+aM
双方に同一なものを出してるから、張り合う張り合わないになるのであって
出してなければ何も起きないのよね
0065名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:00:53.74ID:qWKjQ3uQM
張り合う必要ないのに喧嘩売ってくるからカウンター食らってるだけだよ
0066名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:03:15.43ID:Z1BZ6IfA0
>>64
SwitchみたいなガキハードよりゲーミングPCの方が遥かに売れてるのに何言ってんだこのアホ豚
0067名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:04:37.51ID:27G42jh2M
そこでカプコンがパリティ契約履行ですよ
　
0068名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:04:56.61ID:vX3wnagpa
幾度ものパッチやDLC、MOD等はPCでないとねえ
データ量でぶん回すのもPCならでは

適切に作っていりゃ何でも大丈夫だろうけどだ
0069名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:06:04.70ID:xYVy05hw0
つまりPS5の一人負けという結論でよろしいか
0070名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:13:56.25ID:Ztm862Ucd
PS5と同じ4k60fpsやレイトレをPCでやろうと思ったらとんでもない値段になっちゃうしCSよりPCが流行るわけないでしょ
0072名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:24:43.81ID:OLZcmT5a0
>>32
PCと主力ソフトのダブりが多くなりPSとかが没入感だのクオリティだの高級志向をアピールするようになったんで、今までCSでしかゲームやってなかった人でも金のある人は金と手間をかければCS以上の環境にできるゲーミングPCも選択肢に入るようになった

クオリティ重視する方が良いものだってメーカーからメディアから何年もいい続けてたなら、手軽さや価格よりそっちを優先するって人が増えていくのは当然じゃない？

市場での役割分担、でクオリティ最重視してPCに移る人が増えたからってそうじゃない人は残るんだから今までみたいにはいかなくともCSは滅びはしないよ
0073名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:28:39.34ID:v21UaRrA0
CSの性能上がってるからここまでくるとPCが不要な気がする
0075名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:35:23.99ID:OLZcmT5a0
>>73
マイニングや高画質の動画編集とかもあり、GPUやCPUの性能アップはPCの方が望まれてて進歩の速度も早い

グラガー、ギジュツガー、セイノウガーやりたいならPCでゲーム出してかないとってだけではあるけど、それがPS5とかをユーザーに買わせる原動力になってるのよね
0076名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:39:50.52ID:GCuCPkdg0
CSだけで趣味として満足できないからPCで遊んでるけど
CSの価格安い以上のメリットってないと思うんだよな
PCゲームだけの世界にもしなったとしてもきっとテンプレPCってのが各価格帯でできあがってやがてそれがCSのように振る舞う

考え方変えてみてほしいんだけど、携帯電話がPCの機能を有するようになってそれが受け入れられたわけだけど
ゲーム機がPCの機能をだんだん有するようにこれからなるって思ったら自然とPCとCSの境界線なんて曖昧になると思えるんだけど
PCは不要と言いながらゲーム機能だけでは足りなくてPCの機能をどんどん付加していってるよね
0077名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:47:23.14ID:njny6EFId
二言目にはゲーム以外の機能挙げてPC持ち上げるやついるけどじゃあ具体的にゲーム以外に何活用してんの？
まさかvtuberの配信見るとかじゃないよね？w
0078名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:51:24.49ID:Z1BZ6IfA0
>>77
そもそもゲーム内の機能ですらマウスキーボード、高解像度高fpsとCS機に出来ないことができてるんだけど
0079名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:53:19.29ID:tbc5uL3G0
都合の良い時はPC持ち上げて
都合の悪い時はPC叩く
本当お前らゲハカスてゴミだよな
0080名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:53:55.04ID:njny6EFId
マウスもキーボードもPSで使えるし高解像度高fpsも次世代機は当たり前でしょ
0081名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 12:55:03.62ID:/cCcjTbj0
>>78
ゲーム性能に関しては Xbox SX と同等以上の性能のPCなんて、そうは普及してないだろ
それにキーボードやマウスは使えるぞ、必要がないゲームデザインなだけで

PS5 はゴミだけど
0082名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:03:34.47ID:xpPsK8tod
もうPS5やXSXレベルになるとクオリティ目当てにPCにする必要ないよな
それ以上上を目指すとなったら8k120fpsレイトレありとかになってしまうがPCでもそれだけのクオリティでゲーム遊ぶのは現状無理だろ
0083名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:08:35.56ID:qkYW0NjVM
>>79
それやってるSonyファンボーイですね
　
0084びー太 ◆VITALev1GY
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2021/05/09(日) 13:09:13.66ID:LgnErNKT0
>>79
いや、俺は常時PCを持ち上げるよ
PC最強じゃんマジに
0085名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:17:58.68ID:mJisKiSF0
そもそもPS4・PS5なんてDirectXという敵性API丸パクリしてるからなぁ。
PCの後追いするしかない。
MS激おこでDX12/DX12Uをハードウェア実装の知財で固めまくったから、既に後追いすら許されない地獄だしw
0087名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:23:01.21ID:6kEt2njhd
任天堂はともかくMSは住み分けゼロだろ
PCあったらマジで箱はいらん
0088名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:24:21.67ID:6ksA7dGX0
だからもう
Switchとゲーミングノートpcの２つでいいんじゃないかともう昔から結論出ているじゃん。

Switchは任天堂謹製のゲームが出来る事と携帯モードに特化してるから今の時代でも充分に闘える。
PS5や箱のゲームはどうせsteamにくるし
もうPS5 とか箱とかって場所をかなりとるし移動も出来ん。
まぁライトユーザーならもうスマホとSwitchだけでいいんじゃないかな？
電気代も全然かからんし場所も選ばんし。

Switchって携帯モード特化で充電のみならタブレットあたりと電気代のコスト全然変わらないんだろ？
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/09(日) 13:30:05.31ID:Z1BZ6IfA0
>>80
いや使えないじゃん

PS4版DBDやってたけどマウス使えなかったぞ
0090名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:31:29.51ID:jxSJKCxIM
ゲハでは両極端なやつしかいないけど

現実はCSもPC市場大きくなってるからな
0091名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:31:41.53ID:vLlydQvSa
給付金配られたあたりでゲーミングPCが案外安いってのが広まってたからな　今はもうダメだけど
0092名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:32:36.39ID:FZmAmTAI0
PCがカニだとするとCSはカニカマの関係だったのが
高級カニカマというわけのわからんものがカニを超えたとか言い出してるのが今
0094名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:36:53.09ID:IkqCnOZvd
5万ちょっと出せば4kも60fpsもレイトレも体験できるのにわざわざ何十万もかかるPCにするやつなんてそうはいないわな
0095名無しさん必死だな
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2021/05/09(日) 13:37:00.36ID:/2J0hsK4M
>>84
WiiUが覇権Hardとか言ってたガイジが何かいってるわｗ
0096びー太 ◆VITALev1GY
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2021/05/09(日) 13:39:58.66ID:LgnErNKT0
>>94
PS5さんは疑似4kだけどね
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/09(日) 13:41:19.89ID:gsl9Wp14M
>>96
40代で独身はまずいぞお前…
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/09(日) 13:45:39.96ID:rVILaWSF0
PCユーザーからすると
殆どのゲームがキーボード・マウス対応されてるのが普通だからなぁ
CS機で何本マウス対応ゲームがあるか知らんが
PCと同じ対応状況でなければ、一口に対応とは言っても到底満足出来ないだろうね
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/09(日) 14:21:08.16ID:Z1BZ6IfA0
>>94
いや4K60fpsできないじゃん
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/09(日) 14:26:39.00ID:mC8N3xuOM
CSだってPCに比べりゃ安いと言っても性能が上がればコストあがる
これは絶対に避けられない事で企業努力もいつまでも持たない
そうなると将来的には専用デバイスが必要ないクラウドゲーミングに移行していくのは確実
そしてCSは消滅したとしてもデータデンターはPCで動かす以上PCは絶対に無くならんよ
あと高くなったとしてもマニアはPCからな
CSは高くなったらいらんけど
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/09(日) 17:09:12.37ID:GRPPzaha0
いつかはありうるかもしれんがここ10年20年はクラウドは無理じゃないかなぁ
遅延を解決するには回線の方をなんとかしないとダメだし
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/09(日) 17:51:51.03ID:aOLPBPamp
ソニーが薄汚い劣化契約で金で性能差を抑えつけるから平気平気
スト5PC版のロードも何も無い無意味なステイタイム
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2021/05/09(日) 18:18:12.81ID:e0PcRiI1r
オモチャ買う奴www
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