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FF7クラウドの大剣はベルセルクガッツのパクリだという奴がいたが
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0001名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 07:38:12.79ID:dvfY2m1s0
おかしいだろどう考えても笑

俺の記憶によると…

FF7発売されたの中学生
↓
夜中のテレビでベルセルク始まったの大学4年

クラウドが先なんだよなあ
0002名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 07:40:48.31ID:g6PDHb2pa
竜殺しがあんな直線で作られてたバスターソードな訳ないじゃん
0004名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 07:47:28.49ID:kFMQvkSn0
FFシリーズとクラウドが洋ゲーでパロられて
めっちゃ皮肉交じりにディスられてたの思い出した
FPSのゲームでボスとして出てきて仰々しく登場したと思ったら

くっそ長ったらしいどうでも良い中二病な台詞が垂れ流され
主人公に「なげぇよ早くしろ」的にツッコまれ

やっと終わったと思ったらいきなりコマンド戦闘を始め
主人公更に「もう撃っても良いのか？」的にツッコんで

倒したと思ったら2段階目に変身して神々しくなったら
「もういい加減にしてくれしつけぇよ」的にツッコまれ速攻で倒されてた
0006名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 07:56:37.01ID:64CzYP4dM
クラウドよくあんなに軽々しくクルクルと大剣回せるよな
手首どころか腕ごと逝く
0008名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 08:07:35.60ID:yFJXZyZC0
クラウドはまこうの人体実験されて人間ではないミュータントだから
あれくらいの剣振り回せる

それ以降の作品はそういう設定気にせず幼女でも振り回すようになったが
0010名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 08:13:04.85ID:4AEH+8hRd
>>8
残念
一般兵の時にバスターソードでセフィロスブッ刺してんだよなあ
0011名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 08:15:41.49ID:tZxXI/CP0
あんな大剣背負ってたり腕にでっかいマシンガンがついてても
テロリストだとバレないすばらしい世界
0012名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 08:23:12.36ID:fc+tt8Ita
マジレスするとアニメは97年とかだけどマンガは89年に始まってるから
まあ身の丈を超えるデカイ剣それ自体は三浦自身ピグマリオンから取ってきてるって認めてるが
0016名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 08:27:03.89ID:UV3odIp40
どう考えてもサンシャイン池崎のサンシャインブレードが元ネタだろ・・・
0017名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 08:27:32.36ID:WRzoI5lQ0
まあFF７以降、細身のキャラが自分の体の大きさくらいはありそうな大剣を
振り回すという中二チックなノリが増えたのは確かだな
0018名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 08:28:38.53ID:rxwpIgd1a
逆にバレットみたいなのが小さい脇差で無双するのはないのか
0020名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 08:48:06.60ID:dlHeahsvd
Kuraudo＜クラウドです！
0022名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 09:08:39.11ID:73yr6jm9r
マシリトが三浦との対談で名前こそ出さなかったがクラウドに言及してたのが面白いよな
あの大剣はガッツだから成立するのであって
ヒョロヒョロの兄ちゃんが担いでも様になってねーって
0023名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 09:11:22.27ID:dlHeahsvd
ガッツでも無理やろと思うけど、生い立ちや体の動かし方から説得力があるんだよな
0024名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 09:26:53.78ID:ssaOkbMG0
実際あの大きさの鉄の剣の重量となると鳥ぐらい上半身の筋肉が膨れ上がってないと持ち上げる事すら困難なんだが

クラウドが超人兵士を作る実験で魔晄浸けにされたという設定で理由付けしてるのに対して
ガッツは黄金時代編のストーリーで今のこいつなら気合いで振れそうと思わせられるのが凄いんだよな
0025名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 09:31:03.59ID:1BtGFV860
およそ250キロぐらいだろあれ
あれを振り回す事にリアリティなんて求めるのが間違ってる
0026名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 09:38:16.22ID:KtdBVDUB0
あの世界観でクラウドがあれを持つ意味が全く無いからなあ
途中で思い出したように銃弾弾いてたけど活躍したのあれくらいでしょ
バイクのシーンとかマジなんなんだよ
0027名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 09:50:31.20ID:LpEEPKXF0
クラウドの剣はアルミ製で中空洞だから軽い
0028名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 09:50:43.98ID:aIkWHlp50
銃がある世界でなんであんなでかい剣持ち歩いてるんだろうなアイツラ
ナイフとかショートソードなら分かるけど
0030名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 09:59:18.84ID:keC54oza0
>>21
コナンザグレートのシュワちゃんですら常識的なサイズの剣を使ってるもんな
0031名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 10:02:42.06ID:L2Mb/h+nM
>>26
クラウドは、ガッツの大剣と金田のバイクを合わせたら
カッコイイだろ？ｗって中二病な思いによる産物な上に
上辺だけで根幹を考えていないのが分かりやすいほど伝わってきて
見ている側が恥ずかしくなるんだよな
0032名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 10:02:53.16ID:TuPmxC180
京楽のパチンコの役物めちゃカッコいい
0033名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 10:03:56.50ID:VWH+DUGKa
銃は3アクション必要なところを、ナイフは1アクションで相手をコロせるは中二病定番だよね

クラウドさんの大剣の前にるろ剣で斬馬刀を見ていて同じようなもんかという流され方してたと思ったが
0034名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 10:05:37.64ID:QCubMtVzd
>>28
バカデカイモンスターがうろついてる世界だから
FFのモンスターって一般人からしたらベルセルクの使徒レベルの脅威でしょ
表現がマイルドだからあまりそう感じないけど
モルボルとかベヒーモスとかが普通の銃でなんとかなる気がしない
0035名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 10:11:44.44ID:3mqsjKzZ0
FF7はブロックみたいな通常時と
結構まともな戦闘時と
気合が入ったムービー時で
モデリングが全然違う所が時代を感じさせて面白い
0038名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 11:57:35.89ID:vmQkTADy0
るろうに剣心の最序盤で大振りの斬馬刀がザコ扱いされてるから大剣は強いイメージない
0039名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 12:13:31.13ID:6hcD8ptC0
クラウドは勝ちポーズでくるくる振り回してるから
そもそも剣の重さというものを全く考慮してない
3D黎明期だからまだ演出とか挙動について稚拙だった
0040名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 12:17:23.93ID:5b7D9X5E0
>>24
まぁ、そこを厳密に言い出すとあれって200ｋｇ以上あるから
重すぎて仮に持ち上げるだけの筋力が有るにしても自重とのバランスで振り回せないんだけどね
一般的な成人男性なら固定しなくても懸垂に使えるレベル
0042名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 12:32:57.74ID:mwE0ORasd
>>1
FF７ 1997年１月
ベルセルクのアニメ　1997年10月
ベルセルクの連載　1989年
アニメにしても同年
FF７もベルセルクのアニメもどっちも高校時代だった記憶だからおかしいとは思ったよ
0044名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 13:01:47.71ID:NfjUTXRcd
ff7rでレズリーがバスターソードを片手で軽々と持ってくるシーンあるから、アレ多分かなり軽い
0045名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 13:16:28.57ID:PErInFD60
>>43
ピグマリオ懐かしい
これは「大地の剣」じゃないけど、確かにこっちの方が近いね
0047名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 16:54:08.94ID:YZ4A8ROYd
ベルセルク連載が92年
やや話題になり始めたのが95年ぐらい
となるとちょうどFF7開発期なのでやっぱりパクってると思う
0050名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 17:28:24.58ID:hOxzrV9Ha
>>4
イートレッドだっけ？面白かったよね
0051名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 20:08:45.45ID:OWC7OpKp0
>>8
規格外の大剣は超人設定に説得力を持たせてるからかっこいいのであって
フリルだらけのコスプレ美少女がバカデカい武器で戦ってると萎える

元のFF7はそこを分かってたのにRは説得力がボロボロ
0052名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 21:54:02.94ID:286OUXAOr
>>8
シティーハンターの女が１００ｔハンマーを振り回してたのはギャグだったけど
ギャグではなく使われるようになっちまったな
0053名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:04:10.58ID:WZq/X6bL0
宿敵が銀髪で竜巻の中枢で人間やめてましたってのも
合ってるっちゃあってるか？
0055名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:35:28.51ID:neLNts9m0
ベルセルクのガッツは「手に持つジャックナイフはナイフというよりも大ナタに近かった！」
みたいな形容と共に現れるバイオレンスジャックの影響めちゃめちゃ受けてる
毎回同じモノローグで登場を煽るやり方続けてた
１〜３巻あたりまではバイオレンスジャックの毎回のカッコいい登場シーンまんま模倣してファンタジーにしただけの漫画としか思ってなかったが

傭兵時代編から化けた
0056名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:37:23.45ID:FWCDojLtH
>>19
Kuraudoさんですね、わかります
0057名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:40:40.32ID:5B3RxbR/0
当時はスーパーサイヤ人のパクリって言われてた
0058名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:45:47.70ID:neLNts9m0
セリフの詳細がどんな感じだったか検索してたら、こんな書き込み見つけたわ
分かるやつには分かるように、初期のガッツはめちゃめちゃバイオレンスジャックに影響受けてたんだよ
ジャックが登場する際に毎回ある、この印象的な登場シーンをまんま拾ってた初期はモロバイオレンスジャックだった



561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/02(木) 01:54:34 ID:8xtSPWLT0
最近永井豪のバイオレンスジャックっていう古い漫画を読んだんだけどさ、
初期のベルセルクってあれの影響をかなり受けてるよな。

「それは剣というにはあまりにも大きすぎた。 大きく、ぶ厚く、重く、そして大雑把すぎた」

って

「それは見たこともない巨大なジャックナイフだった・・・中略・・・ジャックナイフというよりナタに近かった」

のオマージュじゃね？

ジャックが人質の少女ごと敵をぶった斬ったのとガッツがゾンビ化したコレット斬ったのもかぶって見えた。
0059名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:48:26.04ID:v7HwkPtP0
>>39
そもそもあの時代のゲームにそんなツッコミ入れる奴がアホだしな
0060名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:53:50.40ID:6IwrzHKOd
戦闘中はものすごいジャンプ力だが移動中はちょっとした段差も越えられないんだからさ
0061名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:55:00.65ID:neLNts9m0
>永井豪の【バイオレンスジャック】や北斗の拳からの影響を公言する三浦は


つーか三浦先生がバイオレンスジャックから影響受けてた事公言してたらしいわ
まあ初期こそまんまだったけど、黄金時代編からは独自性の方が一気に強くなってすごい漫画家に開花してたし
リスペクトと影響公言してたんであれば問題はないな
0062名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:55:13.38ID:dBRtqGWc0
ベルセルクの作者は漫画好きだしパクりつかオマージュは多いよ
0063名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 22:58:18.40ID:neLNts9m0
蝕のアレを凄ノ王のアレというのはさすがにイチャモンだろうけど根底にはあるかもな

まー油乗ってる頃の永井豪はバケモンで色んな漫画家に影響与えまくってた
0064名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 23:01:47.22ID:neLNts9m0
ただ、両手両足もがれてグリフィスみたいになってた美形の飛鳥了がどんどん存在感増して
バイオレスジャック世界が不動明のために飛鳥了の作り出した世界というオチはほんといらなかった

往年の永井先生はほんと蛇足ばかりで悲しい
0065名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 23:02:47.37ID:iryfl2es0
>>1
アニメより先に原作が出てることは馬鹿でもわかるだろう。
中卒のくせに大卒とか嘘つくからバレるんだよ。
0068名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 23:06:15.77ID:neLNts9m0
バイオレンスジャックからもろ影響、
グインサーガからうっすら影響くらいは思ってたけど
面白いと思ってて実際に人気爆発したきっかけになった黄金時代編もなにかしらのパクり疑惑が上がってるらしいな…

まあ、オタクな人だったしな
なんにせよ合唱だわ
0069名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 23:23:09.20ID:FZGOrBvGa
ストの豪鬼もゾッドだからな
カプゲーはほかからもいろいろパクってるが90年代中頃にはもうすでに有名だったということ
0070名無しさん必死だな
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2021/05/21(金) 23:32:15.13ID:neLNts9m0
ちなみに毎回現れる謎の黒騎士みたいなのは
アリオンの黒の獅子王オマージュだろうなーと思いながら読んでた
0071名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 06:51:58.05ID:TVX9mHFY0
>>68
歌ってどうするw
ときメモ、アイマスにハマってるのを雑誌の編集後記で告白してたくらいだからな
ここだけ抜き出すと単なるキモオタだが、そのキモオタがベルセルク劇中の深みのある台詞と
同業者ですら唸る、鬼気迫る描き込みを創り出してたんだよね‥
0072名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 06:59:50.69ID:hsohOz7K0
クラウドの剣自体は何かのパクリであることは疑いようがない
それがガッツかどうかなんてことは些細な問題
0074名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 08:10:26.42ID:PwDouoZH0
>>71
アイマスにハマりだした時期以降なんて、栗パック、イシドロが茶化しで暴れ出して
シールケ、ファルネーゼが毒気抜かれて萌えキャラ化してる時期だろう
明らかに作風が変わり劣化しだしてる
0075名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 09:16:31.68ID:j+Xyt9Vr0
劣化というかベルセルク自体がそういうテーマだろ
復讐の鬼になったガッツにお前が本当に大事にしないといけないのは何か、と
キャスカの存在つきつけて守る事を思い出させて人間性を取り戻していく

骸骨騎士という先達がいてああいう存在になりかける所をシールケが必死こいて
人間に戻していくとかまんまそうだけど超越した存在にならずあくまで人間として
もがくのがテーマの中で萌えキャラ化は人間に引き戻していく過程の中の１つの要素だろう

というところでグリフィスがなろう主人公極めて飽きたあたりでどうなるか、て所だったんだがな
またガッツから全て奪って人間から復讐鬼につきおとすのかガッツが守り通すのか見たかったわ
0076名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 12:34:52.19ID:KOiG4JvB0
>>75
バカなオタクさんは自分の思う通りに物事が進まないとすぐくさすからな
劣化だのなんだのって
味噌が5歳児未満なんだろ
0078名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 14:14:09.91ID:PLgyS0PI0
クラウドってデザインは悟飯のパクリ、武器はガッツのパクリなんだよな
0080名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 18:49:51.77ID:+vORTKKO0
>>69
ジャンプ漫画で打ち切りくらった格闘マンガがあったけどまんま豪鬼が出てきてワロタ
0081名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 18:52:26.89ID:+vORTKKO0
>>38
左之助のケンカは最後まで立ってた者の勝ちというセリフもガッツのセリフのパクリだな
斬馬刀なんて巨大な剣まで持ち出してw
0082名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 18:54:03.97ID:+vORTKKO0
>>78
ヘロヘロポリゴンだとそうみえなくもないけど
プリレンダムービーのクラウドはそれなりに等身たかくてリアルっぽかったから悟飯のイメージはないな
0085名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 19:25:37.36ID:rGuoyw+4K
>>43
こんな漫画あったんだな
どこかで見た絵柄と思ったらスケバン刑事の人か
この人も相当古くからいるんだな
0086名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 19:33:40.55ID:7LdYKKxA0
>>81
>ケンカは最後まで立ってた者の勝ちというセリフもガッツのセリフのパクリ
「Last Man Standing」って言葉あってだねぇ
パクリとか言う以前にちょっとした慣用句なんだから流石にベルセルク起源を唱えるのは恥ずかしいかと
0088名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 22:53:20.50ID:Cm/2MoK/0
そもそも野村は模倣しかできないタイプだからな
0089名無しさん必死だな
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2021/05/22(土) 22:57:40.55ID:wW0045390
ガッツだから様になるのに
クラウドはコスプレにしか見えないわ
0091名無しさん必死だな
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2021/05/23(日) 10:42:00.90ID:cZrViFG3a
そういやるろうに剣心の左之助も同じくらいの時期だな
そうするとやっぱりあのくらいにはデカイ剣を振り回すキャラ、というのが流行りになっていて、ガッツがその直接の影響元だったのだろうな
0092名無しさん必死だな
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2021/05/23(日) 10:45:21.11ID:PdIjuYZ50
ヴァルキリープロファイルのアリューゼなんてまんまガッツじゃん
0094名無しさん必死だな
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2021/05/23(日) 17:53:20.70ID:lykpMRii0
>>86
言葉だけだとそうなんだけど
ドラゴンころしみたいな武器とセットだからねぇ
0095名無しさん必死だな
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2021/05/24(月) 00:22:15.68ID:5xy9gEen0
>>90
バルトとシグルド？
似てねーな
つーか高橋嫁もゼノサーガの敵キャラと味方のサイボーグの因縁ネタとかベルセルクからのオマージュやってないか
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