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ニンテンドー64のキャッチコピー「ゲームが変わる。64が変える」←これ
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0003名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:24:38.01ID:hesiSO9f0
ジュラシックパークのキャッチコピー「映画が変わる。スピルバーグが変える」
0004名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:24:49.65ID:UBZLTfRS0
64「ゲームが変わる！」→64ピカチュウ「ほっぺが光るよ！」
0005名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:25:02.32ID:vIBgL/OtM
マリオとゼルダの2作が怪物すぎる
0007名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:32:22.38ID:SRCKwSfsa
>>6
そういえばカタカナ表記だと「ニンテンドウ」にしてたのって64だけ？
GCの時にはもう「ニンテンドーゲームキューブ」ってなってたイメージだけど
0008名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:36:32.99ID:ToHN28kPM
>>2
任天堂としてはな
大失策だったね
0010名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:39:42.19ID:rX9C1Dry0
Switchの現在も大人気シリーズが続く基礎部分が多く生まれたな
0012名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:39:54.78ID:qwASvXnL0
コントローラーだけ持ち寄ってマルチプレイってのはだいぶ変わったよなぁ
それまではマルチタップ持ちの家にいくしかなかったし

そんでそれ以降の据え置きはコントローラー持ち寄りだしDSにも受け継がれてるよね
0013名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:40:20.06ID:Qpqn0jEW0
3Dマリカ、3Dマリオ、3Dゼルダ、どうぶつの森、スマブラ
いまやどれも2000万以上売り上げる怪物たちが生まれたハード
0014名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:40:51.14ID:nhGCnFIGa
実際ゲームエンジンなんか無かった時代に、3Dのゲームをお手本も無く、ゼロから作り上げた技術力はやっぱり凄い

ゴキちゃんには理解できないだろうが
0016名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:44:06.24ID:Xqw6lsrg0
サードパーティーはともかく客も付いてこれなかったのは誤算だろうなあ
今でも見た目3Dな中身2Dゲーが多い
この時代ほどアクロバットに動けるゲームは商売考えると中々出せないね
0017名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:44:38.69ID:dowUC1i4r
64を買って時オカとマリゴルをやったら任天堂が大嫌いになったわ
0018名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:45:42.76ID:7GxgXfIiM
>>14
流石に無知すぎる
0019名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:46:26.49ID:JuWn1TcU0
64抜きで3Dアクションの歴史語れないくらいには影響力は段違い
0020名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:48:09.10ID:nhGCnFIGa
>>15
3Dシューティングやレースゲーならあったが、本格的な3Dアクションなんか記憶にない
操作性が糞なゲームも含むなら、あんなもん手本にもならんだろ
0021名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:48:16.01ID:FTF1X7ch0
>>15
当時3Dゲームの操作は試行錯誤されていて
主流がバイオのラジコン操作だった訳で
そんな状況下で、直感的に操作できる64マリオや時オカが投入され
３Dスティックも含めて現在のスタンダードを作り上げた
という話だと思うけど
0022名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:48:24.81ID:Qpqn0jEW0
>>15
たとえばどんなん？
0024びー太 ◆VITALev1GY
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2021/06/01(火) 19:49:43.45ID:Hb0s6BGp0
マリオ64とゼルダ時オカは、マジでゲームの基準が変わったよな
0025名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:50:04.66ID:ZgpalD10M
ワンダープロジェクトJの続編でないかなー
ギャルゲーと思われてひかれた思い出
0026名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:50:49.52ID:TuFAGmdhr
3Dアクションでゲーム史は実際に大きく変えたけど
日本のライトゲーマーにはハードル高くて、たまたま転がってたPS1のショボゲーのほうが合ってしまった
あと64が２Dアクションをスルーし過ぎ、3Dに集中するんではなくもっと幅を持たせるべきだった
0027名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:51:20.00ID:1u7LhvNP0
実際このキャッチコピーは伊達じゃあなかった
ゲーム業界を変える気満々の凄みのあるゲームを出してた
0030名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:52:34.25ID:s564t47Q0
マリオ64→箱庭を自由自在に動き回れるアクションゲーム
パイロットウイングス64→島ひとつを自由に飛びまわれる　ある意味オープンワールド
ウェーブレース64→水の表現が神　周回すると霧が晴れたりするし今でも感動するかも
0031名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:53:12.18ID:ZgpalD10M
エニックスからメイドさん？の2Dアクションが出てたけど64で2D？？
って感じで買わなかった
面白そうだったのにな
0033名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:54:15.34ID:TuFAGmdhr
この時代の3Dマリオ、3Dゼルダ、スマブラ、どうぶつの森、ポケモンに
今ソニーが虐殺されているのも面白い
0035名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:55:34.23ID:FTF1X7ch0
当時のFFやバイオなんてカメラ視点固定だし
今にしてみればグラだけポリゴンのなんちゃって3Dだったな

>>32
ラストの迷宮脱出まじで死に覚えゲーだったわ
0038名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:56:08.56ID:nhGCnFIGa
>>26
2.5Dアクションとか言って生み出したのが、ROM生産間に合わず、年末商戦明けに大量にワゴン行きになったヨッシーストーリーなんだな

あれがかなり痛手だった印象
0039名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:57:22.31ID:F2Wj6Qr9a
この頃はまだ物量でゴリ押せなかったからアイデア勝負で革命起こしたゲームが多いわ
0040名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:57:43.39ID:1u7LhvNP0
当時は64で凄くて面白いゲームを楽しんでたから
PSのしょうもないゲームがもてはやされてるのは不思議だった
0041名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:58:59.56ID:WR4USCdD0
>>38
ヨッシーストーリーはボリュームがね…
ヨッシーアイランドを期待した人は多かったと思う
0043名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 19:59:37.93ID:Z3j+isfb0
>>6
糸井の入れ知恵なんだよな
0044名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:00:31.05ID:TuFAGmdhr
PS1（1995〜）
ポケモン（1996〜）、3Dマリオ（1996〜）、3Dゼルダ（1998〜）、スマブラ（1999〜）、どうぶつの森（2001〜）

ただポケモンで起死回生したってレベルじゃない
キラータイトルの嵐
0045名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:00:36.54ID:gp3OxPZN0
ゲーム変えたのはFF7の方じゃん
って言ってた当時の厨二病患者共
0046名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:02:04.10ID:kfQoavF50
ハードの名前に自社の名前入れるって発想
まあセガもやってたけど
0047名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:03:06.40ID:JngruhAQM
理想が高すぎる上に金もかけまくりで開発中止になりまくりっていう
今豚が敵視してるAAAなんかよりよっぽど酷い状況だったのが64時代の任天堂だな
0048名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:03:09.27ID:u6OY7Lnd0
>>41
ボリュームよりもステージ解放条件がクソ
いくつかステージ解放できなくて子供のころモヤモヤしながらやってたわ
0050名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:04:08.58ID:s564t47Q0
>>41
エンディング見てやめるならそりゃあ1時間で終われる
各ステージ30個メロンクリアまでやってもなんの報酬がないのがなんとも
0051名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:04:17.63ID:TuFAGmdhr
>>45
プリレンダムービーが技術力だと思わされていたけど
賞味期限5年の一過性だったな
0052名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:06:32.66ID:ZgpalD10M
結果として勝ちハードという印象ではなかったけど業界に与えた影響はめちゃでかかったと思うわ
マリオゼルダは、特に海外のクリエイターのバイブル的存在になったんじゃないの
0053名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:06:46.69ID:TuFAGmdhr
>>47
開発中止すらもできずにただ妄想で突き進んだ映画ファイナルファンタジーがどう考えても最悪
そこでスクウェアがコケて、同時にスクウェア（独占）にべったり依存していたプレステも終わった
0055名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:13:54.94ID:621MZCsz0
>>5
オープンワールド雛形で3Dアクションのマニュアルだからなぁ
0056名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:15:53.90ID:621MZCsz0
>>53
ゲーム作りで任天堂と揉めて
映像強化に行った時点でゲーム会社としては終わってた
0057名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:17:37.38ID:6zz/mjGQd
64の思い出はいっぱいあるわ
個人的に羽生将棋は良かった
0058名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:17:58.06ID:kfQoavF50
>>56
RPG乱発でRPGのやりたいことやり尽くした所にポケモン登場にスクウェア社員どう思ったのかな
0059名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:18:52.73ID:pI1ZFoM00
そらリアル3Dのハードは64からだもんよ
いまの３D空間の中でキャラクターを動かす全てのゲームの基礎が出来たハードだよ
0060名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:21:41.88ID:k5ib6FSq0
当時雑誌のニュートンがマリオ64紹介した。小記事だったけどね
0061名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:22:06.84ID:C19hPwU+d
>>31
トラブルメーカーズな
スピード感あって難度も抑え目で爽快なんだけどその分ボリュームが物足りなく感じるジレンマ
主人公活動不能のピンチ、そこでサブキャラにバトンチェンジ、は熱いんだけど
速攻でそのパート終わるっていう
0063名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:28:40.72ID:IWI2kAbq0
>>15
当時のPCはCS機よりもずっと性能低かったぞ。一応アローンインザダークとかあったがグラも操作性も酷いもんだった。3Dで圧倒的に先行してたのはアーケード。
0065名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:35:32.22ID:0uqoXwUN0
出来ること、に関してはPS・ＳＳと変わらんからな
64DDが標準だったら別だけど
0066名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:41:24.82ID:e6d9/p6U0
アナログスティックと振動パックのことも思い出してやってくれ
0067名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:42:55.16ID:eWPJ7ELm0
3Dアクションは64のがホンモノって感じだったな
マリオ64に時オカに
0068名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:53:42.81ID:e5mMvpgB0
>>63
Windows95と同時発売のピットフォールは、ただの横スクロール2Dアクションなのに15fps程度しか出てなかったな
いかにもスクロール機能とスプライトの無いPCで頑張って動かしてみましたって感じで、ゲーム環境はPSどころかスーファミよりも劣ってた
0069名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 20:56:06.94ID:mEHG0Bp70
当時PCだとルナドンとかDiabloあたりはやってたけど3Dゲーでなんか面白いのあったっけ
0072名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:02:24.52ID:ifEm6f2X0
定期64スレか
0073名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:04:36.28ID:28coNHWM0
64を選んだ海外サードは進化した
クソステ選んだ日本の駄サードは凋落した
0074名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:05:40.38ID:IWI2kAbq0
>>65
いや、あの当時真の意味での3Dアクションをまともに出来る最低限の性能を持ってたのは64だけだった。
というより任天堂はまともな3Dアクションがギリギリ実現出来るスペックで64を設計して、それが安価で作れるようになるまで半導体の値下がりを待たなきゃならなかった。

ただし日本のユーザーは特に顕著だが、進化したゲームより昔ながらのSFCゲームの後継市場を求めてたからまんまとPS1に覇権を奪われた。
とはいえもし64とマリオゼルダがなかったら3Dゲームの進化はかなり遅れていたろう。
0076名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:09:29.12ID:S7eEb4//0
>>40
ナカーマ
0079名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:16:16.61ID:FpK+qPSLd
3D黎明期ハードの癖にソフト一本一本のクオリティが今見ても異常
0081名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:21:23.96ID:1Ok/bEhH0
>>62
botwがバイブルになってるね。何言ってるの君
0082名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:24:26.54ID:x5HZ00PzM
>>44
暗黒時代とは思えないオールスター
0083名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:26:06.29ID:x5HZ00PzM
>>45
ものすごい長文を要約して結論だけいうと
「庵野秀明が凄かった」
で結論がでた俺のなかでは
0084名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:26:19.34ID:P0L4+OgK0
マリオ64の水中で近づくと魚が逃げるのはおーパーツなんやろ？
0085名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:36:11.72ID:hhdYpCjh0
>>84
単純なプログラムでしょ
でも前のCODが「次世代はAI使って魚が逃げるようになってます！」ってすごさアピールして
AIなくても64ができてたレベルだろって迷走ぶりを小馬鹿にされた
0087名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:36:38.01ID:RkwgtWQyd
マリオ64、時オカ、スマブラ、ぶつ森、マリカと
現在でも立派に通じるゲームが64時代に全て揃ったんだよな。
粗製乱造に頼らざるを得なかったGCで死に掛けたけど、NDSに転向させて甦ったのが奇跡だった。
0088名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:39:18.54ID:C19hPwU+d
>>64
ボスノーダメは確かに一撃受けたらやり直し繰り返したけど、
トレジャーの他のゲームと較べたら易しい方と言いきっていいよ
0089名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:41:34.54ID:x5HZ00PzM
>>53
あれって赤字もだが
一般メディアにFFの限界を見せつけちゃったのが
ある意味当時のゲームとサブカルチャーの限界があの映画だったと思うわ
映画以降一般向けのメディアがFFにどこか冷たくなったのを
非ファンのキッズだからはっきり感じた
8のころなんて個体によっては不具合起きるってニュースになってたからね

アニメが宮崎勤で一度叩き潰されたように
今度はゲームがゲーム脳とか残虐ゲームとかで叩かれる下地というか、ゲームの一般影響力はこんなものって見せつけてしまった
イケイケ新興市場のゲームが突きつけられた試練だったと思う
新興市場から定着へのプロセス言うか

最近のシンゴジラだswitchだ鬼滅だのとジャンル違いサブカルチャーの連続ヒットは本当に当時と本当に時代変わったと思う
あの頃まだガンダム世代がアラサーとかでファミコン世代なんてやっと成人の時代だったから
やっとゴジラアトムの世代が還暦の頃
大学の論文として漫画が取り上げられだした時代
0090名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:42:35.67ID:JEmMfb3V0
PSとSSには3Dモドキゲームしかなかったからな
0091名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:46:17.06ID:RmoKsgDNH
このキャッチコピーって「1、2、3でゲームが変わる」の初代プレステのパクリだよな
0092名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:46:20.52ID:q1Y7/zDu0
64のポリゴンってクソだったのだけ覚えてる
0093名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:48:16.93ID:ibHwarNW0
>>87
ターニングポイントはメイドインワリオだった
っというのは岩田の談

それも大元は64DDのポリゴンスタジオという…
0095名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 21:56:00.85ID:OlI5ov7N0
>>73
でも結局海外サードもwii時代に日本のサードと同じ事をして数年後重厚長大路線に耐えきれず没落の一途を辿るんだよね
全盛期に中高生だった層が今の没落したPSを買い支えているというのも全く同じ構造、
その全盛期が初代PSだったかPS3だったかの違いだけで
0098名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 22:02:07.57ID:7toKLsUhM
ほとんど知られてないが、PS1発売時に店頭で「ゲームが変わる。プレイステーションが変える」というポスターが貼られていた
0100名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 22:06:58.30ID:g/XvOqfu0
マリオ64とゼルダ時岡でゲームは本当に変わったよ。
特にマリオ64はオーパーツレベル
0101名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 22:07:01.87ID:WjdXF0N50
ムービー全盛時代だったからなあ
CD何枚組ってのが売りになってたし
まあ、でもプレステもパラッパとか音ゲー生み出したりして悪いわけじゃないけど
0103名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 22:12:04.30ID:L60C2CMR0
3Dスティックの耐久性はやばかったけど
入力の強弱を実現した功績はでかい
0104名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 22:14:43.96ID:1VL6U1i6a
まぁゼルダとマリオだけで変えたよな
振動パックとか4人対戦とかスティックとか
色々と変わったわ
0105名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 22:18:07.09ID:IWI2kAbq0
>>101
本当の意味でゲームを変えたのは64だったが、技術もノウハウもない分アイデア勝負の「変わったゲーム」をお茶の間にうまくアピールしていくつもヒットさせてたのはPSだったな。
何故か後継機からPS1の成功体験を全否定するような戦略に舵きって、今じゃアイデア勝負やお茶の間路線のお株をまるっと任天堂に奪われてるが。
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:23:33.67ID:u6OY7Lnd0
>>62
wiiリモコンの完全体のジョイコンあるでしょうに
無難な形の分離コントローラーに見せかけてからのリングをはじめとした周辺機器で化ける変態コントローラー
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:26:16.52ID:C0YjlHbJ0
>>63
アローンインザダークはバイオハザードのお手本だな

64がすごいのはアナコンがデフォでついてること
逆にPSとSSはアナコンがデフォじゃないのがゴミ

PCの3Dアクションはマウスで視点操作
キーボードで移動のFPSで花開いた感がある
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:30:31.25ID:C0YjlHbJ0
初代PSは正直性能が低すぎる
3D扱うゲーム機としては最低でも64の性能が欲しい
0111名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 22:37:20.53ID:R28/1mdZa
>>107
流れ的にはWiiリモコン→タブコン試作機(Wiiリモコン2本で画面挟んだやつ)→Switchなのでようやく形になった感じだ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:44:51.16ID:XocCsHLl0
>>109
ていうか初代PSリリース時は
マリオ64みたいなゲームはそもそも想定されてなかったんだろう
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:58:39.14ID:alI5SniU0
これくらいの頃は任天堂もスペック拘ってて良かったな…
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:01:52.14ID:++G/eO6M0
実際、どうぶつの森とスマブラが64で生まれたのはでかかったな
今でも任天堂のキラータイトルだしさ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:15:35.28ID:neAseq2H0
3Dについていけない人を生み出した時期でもあったんだよな
マリオやゼルダは64→GCで売り上げが半減してる
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:24:04.28ID:MM7w7c/U0
あのコントローラーの形は「3D遊んでください！」ってメッセージが強過ぎて2Dゲー買いにくくなってた気がする
0119名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 23:27:17.81ID:6w+SeEm00
>>88
同時期に出たシルエットミラージュならシルミラの方が遥かに簡単だったぞ
ガーディアンフォースやバンガイオーも結構楽だった
罪と罰はガチだったけど
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:30:39.89ID:c6bkV2S80
大容量ムービーが持ち上げられまくってた

FF8が最先端！と言われてて
ゼルダは周回遅れ的に見られてた

山内社長が「ゲームは容量じゃない」と言っても負け犬の遠吠えみたいに扱われてた

今ならどっちのゲームが正しかったか、答えが出たよね
0121名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 23:38:28.34ID:TuFAGmdhr
情報化社会前
マスコミを握ったらプロパガンダやり放題だったな
0122名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 23:38:32.47ID:YxYy0XjR0
ウェーブレース続編ほしいなぁ。
この頃は物理を試行錯誤しててそのおかげでウェーブレースできたと思ってるので、
出来合いのエンジンに頼りっぱなしの今だと作れなさそう。
0123名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 23:38:52.71ID:2LX+p2BSM
いやロクヨンに関しては完全にカセットは間違いだったよ
0124名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 23:42:13.53ID:OtriEhJt0
これは本当変わったからなー
で、ニンテンドウ64は
ニンテンドウ ロクジュウヨンなの？
ニンテンドウ ロクヨン？
0125名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 23:52:28.93ID:YxYy0XjR0
64bitプロセッサである必要あったのだろうかとちょっと疑問は残る。
0126名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 23:53:27.26ID:MYrMUuRWd
>>15
マリオ６４の数カ月後に出たトゥームレイダーは話題にはなったが、アクションのレベルが違い過ぎてマリオの存在ネガキャンにしかなってなかったな
0127名無しさん必死だな
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2021/06/01(火) 23:57:25.77ID:2YOF1w5ud
>>112
それ以前に3Dの精度が低すぎて正しく描画出来て無いからポリゴンがチラチラするレベルだし
0133名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:00:48.54ID:PgmpCXaq0
開発者が3Dという幻想に酔ってた時代でもある
結局大半の人間には三次元空間は把握しきれなかった
0137名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:08:48.36ID:029AOZHC0
>>129
ジャンピングフラッシュがいい線いってたとしても
それが今後のゲームのスタンダードになるという
近未来のゲームはみんな「こんなの」になる、っていう想定がされてなかっただろうってこと
0138名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:11:08.40ID:WJ2P0VJka
>>123
今やるとロードあるプレステ、サターンよりカセットの64の方が快適だけどな
0139名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:13:16.48ID:BUb1MvCaM
>>138
その代わり実機ではカセットは弱いよ
不良接触でデータも飛んでたし
0140名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:20:46.89ID:T815mDJeM
今遊ぶなら64の方が…とは思うけど当時はPSとサターンだったな
PSのフル画面ムービーRPG、サターンの拡張ラム格ゲー、鉄拳3やバーチャ2のハイレゾポリゴン60フレーム格ゲーなどなど64では出なかったし
0141名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:23:31.13ID:GLDfvlbB0
64コントローラーの「3Dスティック」は、スリーディースティックでなく「さんでぃー・スティック」って読む
これ豆な
0142名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:29:43.43ID:fTNLc+3V0
コントローラーからして普通の格ゲーに向かないし容量の問題でＲＰＧにも向かない尖ったハード
ムービーシーンが少なかったので雑誌とかでの見栄えも地味、実際動かすと楽しいんだけど
0143名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:34:41.19ID:4EGeItF+0
確かにあの時代RPG人気が絶頂期だったからRPG好きには人気評価悪かったな
0144名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:37:25.21ID:cxAV13L40
スイッチが出るまで任天堂の悪しき流れを作ってしまったハードだなあ
メガドラが天国に見えるほどRPGも皆無だった
0145名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:39:56.27ID:ayrPJ6HC0
>>123
個人的には当時のCDROMじゃ読み込み遅すぎてゴミだわ
0146名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 00:52:23.30ID:ybhv4kQiK
PSもSSもN64もそれぞれ特色違ってそれに合った名作出て良い時代だったよ
0147名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 01:13:32.08ID:WJ2P0VJka
>>139
64は接触がキッチリしてるからデータ飛ばんよ
あえて変なことやらん限り
0148名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 01:30:53.01ID:Ec+zaIvP0
>>139
データが良く飛んだのはSS
カートリッジRAMの端子がやわ過ぎ

PSのメモカは消えなかったが、コスパがエグ過ぎた思い出

N64のコントローラーパックはほぼ意味無かったな
0150名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 01:42:47.06ID:BbybRvdrr
>>147
スーパーマリオ６４でカセット半さしプレイやっててもデータ消えなかったなぁ
６４のソフトによってはフラッシュメモリかバッテリーバックアップのどちらかが搭載されてて、
マリオ６４はフラッシュ、シレン２はバッテリーだった
0151名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 02:15:28.62ID:8J2P6W480
>>92
PSとSSはzソートで64の方はzバッファだったから64の方がポリゴンは優れてるよ
多分テクスチャの事言いたいんだろうが容量少ないRomカセットの宿命だな
0153名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 02:54:43.02ID:mMoU5xPc0
ゲーム低価格で供給して
流通で革命を起こしたのはPSだったな
64初期はソフト9800円してた
途中から6800円に

PSでマリオ64みたいなのを作ろうとして
出したのがサルゲッチュだったんだろう
PSの性能で3D箱庭ゲームはまだキツかった

>>88
ゆけゆけトラブルメーカーズは
トレジャーにしては難易度低かったな
任天堂ハードに配慮したんだろうけど

罪と罰のように難易度設定があればよかった
0154名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 03:00:04.16ID:ZjTWZjmur
>>152
「いくぜ、100万台」
0155名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 03:43:09.25ID:vzugTkzQa
ファミコンのマリカーから、64のマリカーは衝撃だった
いくらなんでも劇的に進化しすぎだったな

新型SwitchはDLSSでこの時と同じぐらい衝撃起きそうだが
0157名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 04:28:12.02ID:3EkgUVWwd
>>151
でもプレステでマトモなテクスチャ貼れるようになったのハード末期だったよ

ベイグラントみたいにプレステの解像度低いテクスチャのガサガサ感を利用して絵画的見せるとかそんなの
0158名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 04:35:54.26ID:LZf1Mwez0
確かに64が負けてPSが天下を取り、業界の構造はかなり変わったな
0160名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 04:39:26.25ID:/Ed7iFIn0
zソートしてたのか。なかなかやるなぁ。
精度ないせいかプルプルしてたりもするし、
黎明期感すごい。
0161名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 04:46:31.48ID:VIxqqysKr
PSがこれから天下をとるぞーってときに地中からゲームボーイが浮上した
結果、首位が約束されたも同然のはずのＦＦ7が新規ＩＰのポケモンに奪われたと同時に
ゲームの面白さとは何かという着眼点が生まれた
0163名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 06:20:10.85ID:ayrPJ6HC0
>>157
PSはポリゴンがボロボロだから
バイオハザードもFF7もプリレンダリングの書き割り背景の上を歩かせたんだよね
正直あれは酷い
0165名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 06:49:11.19ID:GLDfvlbB0
>>163
>バイオハザードもFF7もプリレンダリングの書き割り背景の上を歩かせたんだよね

んなもんN64でも同じだ
というか実際問題、秒間ポリゴン数はPSやSSよりN64のが低いし
0167名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 06:56:12.88ID:029AOZHC0
165は逆に、当時のPSを知らないんだろうな
俺最近FF7やってちょっと感動したもん
「ああ、こうやってたんだなあ」って

64ゼルダでも
ハイラル城下町でバイオとかと似たことをやってたと思う
ポリゴンの人をいっぱい描くために
0168名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 06:58:32.45ID:K//UIptg0
当時は一枚絵の中でキャラが立体的な移動をするだけでも感動するレベルではあった
0169名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:03:39.14ID:X5t8Ve160
>>166
事実だぞ
64はポリゴンにほどこすことのできる”化粧”はPSより種類が多いがそのせいで描画ポリゴン数はPS以下

しかもその化粧もまだ色々性能的に中途半端なことしか出来ないものだったから、原始的なフィルタリングなどのせいで画面がボヤけまくるし
妙にあっさりとした画面になってスカスカ感でちゃう
あと致命的なのがPSと違って半透明で加算合成ができなくって光の演出がことごとくPSより小汚いのもな…

総合的にいってPSは本当に機能の取捨選択が上手くて64はあれもこれもと欲張った結果失敗したって感じ
0170名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:07:34.92ID:029AOZHC0
>>169
まず
バイオハザードやFF7（ゲームタイトル）は描き割り背景の上を歩かせていた
に対して
N64（ハード）でも同じって反応がおかしいんだよ
多分お前は根本的に話の意味を分かってない
0171名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:13:21.26ID:X5t8Ve160
>>170
それ書いたの俺じゃないが、でも「同じ」なのは同じだよ
バイオハザードやFF7を64で仮につくったところで、（性能的な制限で）書き割りの背景の上を歩かせることになるのは同じ
0172名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:17:48.67ID:YLPkGzud0
64はRCPを使いこなせるかが鍵なんだよ。
PSでゼルダのようなゲームは動かない。
0173名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:18:34.49ID:ayrPJ6HC0
バイオFF7をバカにした俺を具体的に崩してるのが>>167
0174名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:27:43.16ID:8ET3E4GW0
>>172
具体的にどこら辺を指して動かない、っていってるんだ？
グラフィックス的に細々とした違いがでようと同じようなもんはつくれるだろ
0175名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:38:47.04ID:SK7KHzP80
>>174
現にマリオ64やゼルダ時岡みたいに広い3D空間を自由に動き回れる作品はPS1では一切ないだろ?マリオ64に衝撃受けたと言うクリエイターはノムテツはじめ結構いるが、同じようなゲームがPS1で作られることは無かった。それが答えじゃん。

武蔵伝とかデュープリズムとか一応PS1にも3Dアクションアドベンチャーはあるにはあったが狭い空間を進んでいく一本道に近いタイプで、PS1の処理性能じゃ（もちろん開発能力の差もあるが）それが限界だった。
0176名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:40:48.29ID:CrnGJQt+H
今更PSと64どっちが性能上かで揉めてて草
0177名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:44:53.95ID:8ET3E4GW0
>>175
> 現にマリオ64やゼルダ時岡みたいに広い3D空間を自由に動き回れる作品はPS1では一切ないだろ?

どの程度を広いといってるのかわからんが
PSの太陽のしっぽなんか恐らく世界でも最初期のオープンワールドゲーだぞ、アクアノートの休日もそうか

広い3D空間を自由に動き回るとかサルゲッチュとか有名作品だろ？
ゲーム性が違うだけでトゥームレイダーだって広大な3D空間を走り回るゲームだ

どこが一切無いというのか理解不能
貴方が知らなすぎるだけなんじゃ？
0178名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:45:42.28ID:Iv+KvtYua
まあ64以前のなんちゃって3Ｄではなくて
アンチエイリアシングまで含めたちゃんとした3Ｄ
が提供できたからなあ

マリオカートやマリオ3Ｄ、ゼルダの完成度はバカ
高かった
でもCDを否定したため容量は厳しすぎたな
0179名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 07:46:14.51ID:LVi8RSgbM
>>123
俺は光学ディスク採用したGC〜WiiUがどうなんかな？と思う
ファミコンより先にディスク読み込めなくなりそう
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:47:05.76ID:ZjTWZjmur
>>153
その流通の一角を担っていたデジキューブは連続巨額赤字で破綻消滅したんで
単純に自慢だけを垂れ流しても苦笑せざるを得ない

返品制度を作る約束を反故にして、小売もソフトメーカーにも迷惑をかけた

>>142
格ゲー（）もうブーム過ぎて下火
プリレンダムービーゲーだけが得意で3Dアクションゲームが不在だったのがPS1
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:52:20.91ID:Iv+KvtYua
>>182

何言ってんの任天堂の工場でバカ高いプレス料とって
たから任天堂はCDを断念したんだろ
CDになったらそんなバカ高い費用取れないからな

当時の雑誌にも掲載されてたネタだよ
任天堂はSONYとのPlayStationを蹴ってロムカートリッジ
に拘ったのはプレス工場と任天堂の流通を牛耳ってきた
初心会の存在なのは周知の話だろ
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:55:56.69ID:Iv+KvtYua
任天堂は初心会のご意見を伺うことにより所謂
糞ゲーの流通を減らそうとした
そのため社内にチェックチームを作ってそれが
株式上場を目指していたスクウェアとぶつかった
スーパーマリオRPGが駄作で任天堂が全部作り直した
のを皮切りに両者の関係は凍りついていった

大作至上主義の任天堂と多作主義のスクウェア

結果、FF7、PlayStation登場となる
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:59:30.63ID:/Ed7iFIn0
書き割りしてたのは、プリレンダムービーとリアルタイムの差を少なくしたいからであって、プリレンダムービーを容量的にできなかった６４は無理して書き割りする必要がなかったんだよ。
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 08:08:32.99ID:lw7v180Gr
>>185
スクウェア「別にマリオRPGでマリオが剣をもつこと以外特に大きな注意はされなかったんだけど何いってんだ？」
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 08:11:54.16ID:nMFPoa+fa
64バイオハザードは書割だったが、あれは移植だからだろう
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 08:13:31.74ID:UloXmxMya
コントローラー4個接続出来るようにして本体一つでマルチプレイ可能にしたのは今思えば正解だったな
ここでファミリー路線に舵取れたのはデカい
0191名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 08:18:27.39ID:zKuOVpvp0
マリオ６４は今のような３Dゲームの祖と言っても良いぐらいの存在だからな
PSとかでただ単にポリゴンを使っただけのなんちゃって３Dゲーが幅を利かせてる中
いきなり今の３Dゲーとさほど遜色がないゲームが出たのだからもうカルチャーショックよ
ゲームの時間の針を大幅に進めたのは間違いないね

「ゲームが変わる。６４が変える」にウソ偽りは無かったと感じられた一本だ
0192名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 08:19:08.87ID:VLJex2TLa
>>187
なんか製作者インタビューによると鎧とかつけてたらしいじゃないか
んで宮本にマリオらしくないと作り直されたとか

まあその鎧とかつけてたのも宮本なんだけど
0193名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 08:23:54.64ID:1kkgLNn/0
64はマリオ64と時岡を作るためのハード
だから他ゲーを作るのが大変すぎてソフトが少なかった
みたいな話を何かで見たことがあるな
0194名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 08:27:21.32ID:zKuOVpvp0
>>193
最初にマリオ６４という凄いものがなまじ出てしまったが故に他のメーカーも
同じような路線の３Dゲーを出そうと躍起になってて、なんでも３D化って感じだったからな
当時のメーカーにとってはかなり負担が大きかったと思う

まあ、スパロボ６４のようにSFC路線の正当進化的作品も少ないながらあるのだけどね
0196名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 08:39:13.10ID:knN3LHHbd
プレステの3Dアクション、アクション自体の出来は置いといても地面すらフルロード出来ない始末だからポリゴンがポコポコとポップアップしてキツかったもん

各社マリオ６４パクっても、マリオをプレイした後だとプレステの3Dアクションとか罰ゲームだったわ
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 08:41:16.77ID:MIvyMhJWr
それでもスクウェアの武蔵伝はゼルダっぽくておもしろかった
0198名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 08:44:00.29ID:SiNJF1A8r
>>178
俺もマリオの顔のデモを店頭で見てSSやPSみたいにポリゴンやテクスチャが
歪んだり滲んてるところがなく奥行きもちゃんと感じられて立体してたのには
高級感があって感心した。スパロボ64で戦闘をキャンセルできなくても
読み込みのストレスがなければ（当時は）たいした問題でもなかったし
ただ当時はメディアミックスが花盛りでムービーや音声に力を入れられない
しかも少数精鋭の64のゲームは地味に思えたから
毎週のように新作が発表されたり発売されるSSやPSを前にしては64というハードは
なかなか選択肢の中には入らなかった。でも当時大容量のCD-ROMを採用してたら
任天堂はファミリー層を失ってたかもしれない、と。それあなたの感想でしょです
0199名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 08:44:47.39ID:zKuOVpvp0
ゴエモンの６４の奴ってマップはさすがに分断化されてるものの
やろうとしてた事は今のブレワイの路線に近かったりするな
まだ時オカも出てなかった時代。ゼルダライクの３Dゲーの元祖は
これかも知れない。もっと評価されても良いゲーム
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 08:45:31.09ID:0zdW9lmcr
>>190
任天堂ネガキャンバカ（）が、
それを任天堂の下部組織と見るのか
それとも任天堂に迷惑をかけていた民間企業の互助会と見るのかで
統一されていないから何言ってるのか若rない任天堂アンチバカ集団としか見られないのだよ
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 08:51:40.12ID:0zdW9lmcr
>>193
何かのソニー一派に飲み込まれたプロパガンダメディアだね

北米でめちゃくちゃ伸びてるんだから64では作るのが大変だったという事実はない

実際はPS1に参入してた日本の新規初心者メーカーにとってはPS1では作りやすかったが（PS2がPCやN64の開発ツールに寄せたんで）PS2では壊滅している
64は海外でPCの開発ツールに合わせたので海外メーカーにとっては慣れたシステムだった
北米では洋ゲーが64に参入しまくってPS1とそん色ない売れ行きだった
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 08:56:49.22ID:iJjApoaHa
>>197
スクエニのソフトを持ち上げるために他の名作ソフトの名前を使うのやめた方がいいぞ
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 09:05:42.14ID:0zdW9lmcr
デジキューブはスクウェアの子会社
あのPS1立ち上げのタイミングでたまたま関係もなく起業するわけもない
スクウェアとSCEは懇意だった

当時元からスクウェアは流通をやりたかったという話がある
そうなればPS1以外のハードもスクウェアにとって邪魔になってくる
スクウェアはサターンにもソフトを出さずPS独占を採ったのは、SCEとのそういう契約を結んだのだろう
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 09:07:08.07ID:0zdW9lmcr
武蔵伝はモロ視点固定だね
風のクロノアみたいなもん

3D技術は使っているが視点は動かせない
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 09:15:49.53ID:WJ2P0VJka
日本未発売の64コンカーやるとフルに性能引き出した64の凄さがわかる
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 09:19:10.80ID:wcXAzB9B0
>>125
64bitプロセッサで有る必要はなかったけど
当時のMIPSプロセッサで100MHzで動作するのが64bit版だけだったから採用された
プレステやサターンが使ってる32bitMIPSプロセッサのクロックは25MHzなので
64のCPU性能はプレステサターンとは文字通り桁違いに速い
と言うかこれぐらいじゃないとフル3Dゲームを動かせなかった
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 09:35:26.91ID:fOpC9URY0
>>208
>と言うかこれぐらいじゃないとフル3Dゲームを動かせなかった

技術音痴乙

そもそも64ってほぼすべてのゲームでCPUは32ビットモードで動いとるんやで
あの機能を使おうとしたらこの機能が使えなくなる〜とかそういうの満載のいびつなハード（まぁサターンとかでも同じだけどね）

CPUもGPU(RCP)も制限だらけでスペック通りの性能なんか微塵もでなかった失敗設計ハードなんだよ64って
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 09:57:08.57ID:/Ed7iFIn0
>>208はモードについて何も言ってないし、動作周波数が決め手だったとかいてる。
その32bitモードだと動作周波数が落ちるのか?
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 09:59:35.40ID:fOpC9URY0
>>210
「これくらいじゃないとフル3Dゲーム動かせなかった」とかいうところにつっこんでんだよ、ボケｗ
64のCPUは額面どおりの性能なんか実際はでてねぇってことを知らない技術音痴くんになｗ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 10:00:08.60ID:fOpC9URY0
>>186
> 書き割りしてたのは、プリレンダムービーとリアルタイムの差を少なくしたいからであって、プリレンダムービーを容量的にできなかった６４は無理して書き割りする必要がなかったんだよ。

これもまたとんでもねぇ馬鹿発言だなｗ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 10:05:38.96ID:fOpC9URY0
64、PS2、PS3という失敗設計ハードを妄信する馬鹿どもに言っといてやるが、
使いこなすのは難しいが使いこなせたら凄い、っていうのを信じるなよ？ｗ

その実態は、　
・使いこなせなかったら同世代のライバルハードよりパフォーマンスが低く糞しょぼいものになる
・ものすごく苦労して最適化して使いこなして、ようやくライバルハードと同程度の性能が出せる
というものなんだよｗ

本当のところはわかってただろ？64もPS2もPS3も見たとき、しょーーーーーじきな話、心のなかでは「本当に凄いハードなの？なんか見た感じそんな凄くなくね？」って思ったろ？ｗ
0214名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:06:53.72ID:YLPkGzud0
64ビットモードで動いてるのは羽生将棋とF-ZEROだったと思う
0216名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:11:43.82ID:fOpC9URY0
>>215
限界まで最適化してもXBOXは当然のことながらGCの足元にも及ばなかったがなｗ
あげくドリームキャストよりしょぼグラになることも…ｗ
0217名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:13:51.35ID:zydrUznid
>>213
サターン→プレステ→６４の順で買ったが６４の3Dのクオリティはカルチャーショックレベルだったぞ

ゲーム品質から描画品質まで、俺が3Dゲームと思ってた3Dゲームは偽物じゃねえかってなった
0218名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:15:15.01ID:fOpC9URY0
PS2なんか6600万ポリゴン！　スーパーコンピューター並みのCPU！とんでもない高性能ハードだ！

とか期待させといて、ロンチのリッジレーサー5やストリートファイターEX3見たときのガッカリ感ときたら伝説だろｗ
ジャギチラが酷過ぎて目がつぶれそうになる人続出した始末ｗ
0219名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:15:49.96ID:wcXAzB9B0
>>217
レースゲーだと顕著だったよね
PSだとクルマの形した小汚い何かだったけど64はちゃんとクルマだった
0220名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:16:04.77ID:zydrUznid
当時アマコアやエスコンは大好きだったがチラチラチラチラとポリゴンは安定しないしグラフィックは糞だな…って思いながらプレイしてたし
0221名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:16:56.32ID:fOpC9URY0
>>217
単に悔しさまぎれに嘘ついてるってわけでなく本気の本気でそう思ってるなら完全に洗脳レベルだよｗ
お前は自分の期待を裏切るのが怖くて、そのように　信　じ　込　も　う　と　し　て　い　る　状態

一種の精神の防御反応
0222名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:18:14.38ID:zydrUznid
>>221
そうだなその言葉ソックリそのまま返すわ
0224名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:20:47.50ID:zydrUznid
そもそもFF７すら６のドットから劣化してるじゃんと思ってたわ

FF8なんかキャラのモデリングや顔面が潰れてたしな
0226名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:21:30.46ID:YLPkGzud0
ぶっちゃけ、64の任天堂製のアクションゲームで遊ぶとPSのポリゴンゲーが糞に思えたけどね。
0228名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:23:34.85ID:zydrUznid
>>225
覚えたての単語使いたい中学生かよｗ
0230名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:25:45.92ID:/Ed7iFIn0
PS2以外でも1ピクセルの三角形での三角形性能とか、
画面を覆う1三角形でのピクセルフィルレート性能をスペックにしてるgpuあるよ。開発者はそれをわかった上でスペック見るもんだし、
一般売りしてないsocがバグで機能を出せないことはままあるよ。
致命的なら金かかるけどちゃんと修正するし、放置なら致命ではないということ。
0232名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:31:10.51ID:fOpC9URY0
ボクが超高性能だというのを聞いてとてつもなくワクワクして期待して買ったニンテンドー64…

…（おかしい…グラフィックが思ったほど凄くない…いやむしろしょぼくないか…？）

……（そんなはずない！　ロクヨンは凄いって雑誌などでも紹介されているんだ！　任天堂もそう言ってるじゃないか！）

………（そうさ！間違いないんだ！ロクヨンは凄いんだ！…凄くなくてはいけないんだ！　…いや　スゴインダ…ハハハ　スゴイ！スゴイゾ！）

レースゲー　ダト　ケンキョ　ダ…
PSダト　クルマ　ノ　カタチシタ　コギタナイ　ナニカ　ダッタガ、64ハ　チャントシタ　クルマ　ダッタ…　　クル…マ　…　　う
0233名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:31:41.07ID:wcXAzB9B0
>>229
ゼノブレ1の社長が聞くでモノリス高橋が「PS1の性能だとRPG作るならキャラかマップのどちらか一方しか3Dに出来なかった」
って思いっきりぶっちゃけてたな。時オカみたいにキャラとマップ両方3Dは無理だと
0234名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:34:29.29ID:fOpC9URY0
>>233
キャラもマップの全部3DのRPG出したのPSのが早いんだけど？ｗ
そのモノリスの高橋とかいうのが無知、無能だっただけじゃね？ｗ
0236名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:42:37.29ID:BIZR2w+J0
まぁでも64 PS2 PS3が事前の期待値を大幅に下回った実行性能だったのは事実かと
0237名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:45:22.97ID:BIZR2w+J0
>>235
たぶんラグナキュールのことを言ってるんだと思う
このソフトの宣伝文句がたしかそんなだった記憶、世界初のフルポリゴンRPGとかなんとか
0238名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 10:59:22.07ID:X+vZeAiCd
６４が実行性能に置いて期待値を下回ったはずなのに、サターン比で3Dが絶賛されたプレステにはその描画クオリティに追いついたタイトルは一切無かったんだけどね

いや勿論サターンもプレステもちゃんと面白いゲームはあったけど
0239名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:09:04.06ID:tZD94XnT0
まぐれとはいえソニーがPSで家庭用3Dの一歩を切り開かなかったらその先はなかった
そりゃスペックは64の方が凄いだろ、ただ余所の成功見てから後出ししてもね
0240名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:11:30.00ID:BIZR2w+J0
>>238
64がさすがにあの時代で一年半以上遅れて発売しておいて実行性能が明確にPSやSS以下だったら話にならんでしょｗ
ただ期待値はもっと上だったってだけ
上でも語られてるけどポリゴン数がね…この時代は秒間ポリゴン数が特に性能の指標として使われることが多かったから
0241名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:17:16.63ID:BIZR2w+J0
64は凄さが伝わりづらかったってのはあるけどね
PSやSSではアーケードからの移植などで、あれがこれくらい移植できたとか完全移植できたとか色々性能の比較ができた
2D性能がどうとかも

64はそういうのがほぼ無かったからな
せめてアーケードの（当時の）最新ゲームの移植とかがあれば比較して見れたのに
カプやSNKの2D格闘とか
0242名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:21:57.83ID:PaWLgSHQd
>>240
秒間ポリゴン数ｗ
６６００万ポリゴンで騙されたクチか

遠景どころか数歩先の地面すらフル3Dだと全く描画出来なかったプレステ１で秒間ポリゴン数とか言われてもな
0243名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:25:16.51ID:BIZR2w+J0
>>242
実行性能っていってるだろ
実際にゲームとして仕上がったものを見ての評価だよ

それこそ実行性能を見ずにスペックだけで騙されたら64凄すぎ！！！ってなってる
0244名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:30:38.42ID:zKuOVpvpd
>>243
だからもう描画精度が違うって言ってるんだよ
もっと言えばGPUの世代が違うから実行性能が言われてもプレステは旧世代の実行性能でしか無いワケ

つべで腐る程６４とプレステの実機動画あるから思い出補正抜きに見てみれば良い
0245名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:32:53.77ID:zKuOVpvpd
そう言えばファミ通のインタビューでバイオ１なんか当初FPSにしたかったが、それこそ実行性能が足りなくて無理で俯瞰書き割りになったワケとコメントしてたしな
0246名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:35:01.22ID:zKuOVpvp0
>>241
当時は今みたいに動画サイトも何も無かったからな
ゲーム雑誌に載ってる写真とかそんなに多くは流れないCMとかしか
判断材料が無かったんだよな

でFF７とマリオ６４の画面写真を比べたら明らかにFF７の方が派手で見栄えがしたからな
マリオ６４が当時としては凄く革新的な事をやって居てもそれは触ってみるまで分からんから
正直価値が分かってない人が多数だったと思う
0248名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:46:18.76ID:MTnNXJEZ0
クソステ1のポリゴンゲーム、ホントゲーム自体も操作性もグラフィックすら何もかも酷かったからな
ジャンピングフラッシュで次世代とか誇ってたんだもんな
そこにマリオ64でガツンと手本示したけど、
世間はFF7の3Dでも何でもないプリレンダムービーRPGを支持して勝負は決まってしまった
0249名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:49:25.93ID:13wQSmHk0
64は時オカのために買ったな
結局F-ZEROX、時オカ、ムジュラ、シレン城しか買わなかったけど満足してた
のちにマリオ64DSやったときに当時マリオ64買えばよかったと思ったな
0250名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 11:58:15.40ID:YLPkGzud0
>>248
ジャンピングフラッシュが凄いとか言っていた奴がいてやってみたが、自分が遊びたい3Dゲームには程遠い物だった。マリオ64と比べたら格の差を感じたよ。
0251名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:05:16.23ID:ZAIw20eNd
プレステは6600万ポリゴンだもんな
ゲームを変えるとか面白くするとかいう土俵で戦おうとしてたら勝負にもならんわいね
0252名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:06:04.16ID:WOFbAOG/M
>>1
具体的に何を変えたん？
0253名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:07:15.29ID:+dt1/4g80
一発目でマリオ64が出たのが凄い
それまでのゲームの作りを変えたタイトルだと思う
0254名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:09:50.07ID:WOFbAOG/M
>>253
それ以降、何も無かった。ディディコンレーシングは認めてやる。あの時代はサターンばかりやってたな
0255名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:16:39.94ID:btjCh5YyM
マリオ64のステージに入るときに絵が波打つのだけでも驚かれた時代
0256名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:17:09.86ID:tcXIog6w0
3Dステージでの遊ばせ方に変革を起こしたのは間違いない

個人的にはPSだとアマコが3D空間を遊べるすごいゲー厶
それまではマリオ64や時オカに比べるとレベルの低いゲームばかりだった

とはいえPSの強み、ムービーを駆使したJRPGが当時の客に求められていたので
時代を読み違えた感じがすごい
0257名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:17:09.94ID:TD4Xbtfna
ワンダープロジェクトJ2を容量の都合で削った部分入れてリメイクしてくれ
0258名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:19:32.34ID:13wQSmHk0
>>256
読み違えたというか、そういう時代が作られた感
サターンで格ゲーばっかりやってたけど
0259名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:20:18.91ID:FqCGshHRr
覇権がチン天からソニーに変わったな確かに
0260名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:24:20.28ID:oJ8vNvTU0
本格的な3Dゲーム作ってたのにムービーでねじ伏せてたんだからひでー話
0261名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:25:36.04ID:n2k6AFXF0
>>26
ゆけトラって個人的にはマリオの正当後継者くらいにすら思ってた
マリオ64は確かに楽しいし、技術的にもすごいんだろうけど、でもなんかこれじゃないって感じも少なからずあったし
0262名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:26:01.82ID:4hfPaRxxM
ゲームと映画の融合とか盛んに言われてたし、CGムービーもハードの進化で出来るようになった新しいものの一つだからね
FF7のオープニングとか何度もみたわ
ゲームと映画の融合はスターフォックス64で成し遂げられたと思ってるけど
0263名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:27:14.70ID:tZD94XnT0
俺はCGが見たかったらムービーゲーならまだよかったんだけどな
FF7はほとんどがローポリ人形劇で進行されるのでムービーゲーですらない
0264名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 12:32:09.67ID:4hfPaRxxM
ゲームのクリアのご褒美が奇麗なムービーだから
0266名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 13:01:07.06ID:yTEwG/6Ca
>>256
時代の読み間違えというより、客が見る目なかった感じ
とはいえ、多人数参加型のソフトばかり作ったせいで「友人が持ってれば俺は買わなくていいや」という、据え置きだからこそ発生する問題を見抜けなかった任天堂にも非があるけどね
まぁ、だからこそ１人１台の携帯機で任天堂は覇者でいられたんだけども
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 13:04:03.38ID:uuKEd3Mk0
この時にサードが任天堂について行ってたら任天堂のソフト開発能力はサードに気を使ってリリース減らすし被るジャンルもださないとうにしてしょぼかったんだろうな

追い詰めて四面楚歌になりかけたのに気づいたら項羽劉邦フュージョンして数倍ではきかんくらいの存在に

なおSCE
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 13:17:21.77ID:tcXIog6w0
>>258
広告戦略が得意なソニーだからね
売れてる、流行ってる雰囲気を作るのはうまかった

>>266
SFCの性能のせいでJRPG大流行の流れがあった
客が求めた物を提供出来なくてトップを明け渡したんだから
当時の世代競争においては読み違えたのは間違いないよ

客のせいにするのはゴキブリレベル

とはいえその流れにのらずゲーム性突き詰めたからこそ
今があるので失敗とは思わんけど
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 13:28:22.22ID:rSIFX3YOa
日本のゲーマー気取りは昔から見る目かまない上
何故か気に食わないジャンルの芽をつもうとする老害ムーブをするから救いようがない
0270名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 19:04:37.61ID:rSuBsoqJ0
ロンチソフトがマリオ64→分かる
パイロットウィングス→分かる
最強羽生将棋→！？！？？？？
0271名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 19:06:01.57ID:OULUvB9Zd
>>213
使いこなしたマリオ64はライバルハードを軽々越えてると思うが
0272名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 19:12:17.54ID:qZy1/OZ20
3Dゲームは疲れるんで
64は暇つぶしに向かなかった

SFCやPSで2Dゲーを2000年頃まで遊んでた
0273名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 19:41:48.77ID:ie6/TpV/0
ブラストドーザーと００７には度肝を抜かれた
チュロックは難しすぎて積んでたけど
うまくなって最後までクリアすると凄さがわかった
１面が難し過ぎ
0274名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 20:10:28.31ID:lYxbjQdZ0
64はずっと欲しくて録画したマリオクラブを毎日見てたなあ
発売日の0時にローソンに買いに行ってそれから夜が明けるまでやった
マリオ64は面白いけど3D化の弊害もあったんだよね
カメラ動かすのがわずらわしいとか狙ったところにジャンプするのがむずいとか
まっすぐ進めないっていう人もいた
それでもオーパーツだったけどね
この前マリオ3Dコレクション出たけど体が覚えてて1日でスターコンプしたもんね
あれから25年か

時って過ぎてみるとあっという間なんだね
0275名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 20:40:38.07ID:4hfPaRxxM
カメラ動かすのがわずらわしいってよりカメラが急に勝手に動いて進行方向変わるのがね
勝手に動くから崖から落ちる事故多発
場所ごとに先が見通せるような最適なカメラワークにしようとしてるんだろうってのは分かるんだけどね
0276名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 22:33:14.21ID:zX6bPtmO0
>>232
仕様について少しでもかじっているならおそらく50代以上だろうにお人形遊びとは…
ケンノスケと同レベルとか、生きてて辛くない？
>>231
多分老年、それも棺桶に片足突っ込んでるレベルだと思う
0277名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 22:39:04.22ID:INr0cpwO0
「ゲームが変わる。64が変える」これって64DDも込みだったんじゃねーかな
周辺機器64DDのガワのお披露目もニンテンドウ64の発売前とかだったと思うし
0278名無しさん必死だな
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2021/06/02(水) 23:44:45.99ID:SENKcEJ90
たぶん今ゴキブリどもが散々喚いてるコアゲーマー向けだの本物路線だのがまさしく64だったイメージ
PSでムービーゲーやら変なバラエティゲーが流行ってるときにマリオ64とか時オカだすんだもんな
0280名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 02:35:40.07ID:I6ffJjIsr
>>213
そうそう、
ろくな3Dアクションゲームを生み出せなかった、そのせいで
3DゲーやFPSに注力する北米で６４に危うく負けかけたPS1なんか盲信して
流れ弾でPS2(PCや６４の開発ツールに寄せた)をディスってるバカな

PS1でソフトが作りやすいなんて言ってたのはPS1以降消えたような弱小新参だ
海外ではPCの開発ツールに倣った64での開発が難しいなんて言われなかった

PS2以降に北米や海外を取りに行ったからその後15年以上今でもプレステは続いたんだぞ
PS1路線の国内ガラパゴス、弱小新参贔屓を続けていたら2010年までにプレステは消えていただろう
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 04:13:50.17ID:I6ffJjIsr
>>240
でもPS1にろくな3Dゲームは出ませんでしたので何一つリマスターリメイクもされませんでしたとさ
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 04:14:48.01ID:I6ffJjIsr
>>241
ああ、プレステはショボかったな
サターンの足下にも及ばない移植精度だった
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 04:32:13.97ID:9K1BxoDk0
>>218
ドリキャスが超綺麗な発色だったから
くすんだ色でジャギジャギのPS2には驚いたもんだわ
0285名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 04:40:48.19ID:Cl+rf21Q0
>>234
発売前から開発機触ってる当時のスクウェアの出した結論
で、FF7はキャラだけ3Dを選んで
ゼノギアスはマップだけ3Dを選んだって話

当時の高橋はFF7の企画まで関わって
坂口の勧めで自分のFF7没案で別チーム立ち上げた　それがゼノギアス
PS2もだけどナムコとかスクウェアあたりは最適化係みたいなもん
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 08:02:18.26ID:W5kLB0n8a
へえー、PS1は開発が簡単だからサードが集まって玉石混交のソフトが溢れて64は難しかったせいでハブられた
ってのが定説だと思ってたけどそれは違うんか、知らんかったわ
でもGCは64の反省を活かして簡単になったとか言われない？
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 08:42:25.29ID:RVDxrlbP0
日本の開発力のないメーカーには開発ツールを使いこなすのが難しかったってことか
北米は日本の約2倍タイトル出てるもんな
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 08:49:12.46ID:nESDOK0rM
64しか持ってない友達の家行くといつも同じゲームしか無かったからつまらなかったな
しかもそればっかりやってるからこっちは全然勝てないし楽しくないという
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 08:54:13.89ID:QFxjzIuV0
>>285
> 発売前から開発機触ってる当時のスクウェアの出した結論
> で、FF7はキャラだけ3Dを選んで
> ゼノギアスはマップだけ3Dを選んだって話

ラグナキュールがゼノギアスばりの3D背景にFF7並みのポリゴンキャラを実現している以上、スクウェアやモノリスソフトが単に実は無能でした、って話になるな
お前は当時のスクウェアやモノリスソフトを馬鹿にしたいだけか
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 12:08:40.96ID:mdejhW5ar
>>291
存在【してた】よ。SFCの龍虎の拳やら餓狼伝説スペシャルやらの移植を担当してて
BGMを独自のアレンジで勝負してた
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 12:27:29.23ID:AdPf45Sc0
海外は自分たちで開発ツールを作るから64の開発には問題なく出来た。映像も日本のサードよりクオリティの高い物が多い。
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 12:53:26.89ID:mdejhW5ar
>>295
同じ名前の別の会社
餓狼伝説スペシャルのSFC版を調べてみたら出てくる
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 12:59:21.79ID:d2IkIrzR0
ゼノシリーズのモノリスソフトは99年10月設立
スクウェアからゼノギアスが出た時にはまだ存在してない
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 13:00:14.10ID:3qyTepZ90
>>296
ゼノシリーズで有名なモノリスとは違う同名別会社かｗｗ

今、龍虎のＳＦＣ版youtubeで確認したら確かにEDのスタッフロールでMONOLITH CORP. って出たわｗ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 13:32:54.61ID:AWY60KSW0
>>289
ファミコン世代だと野球ゲー
スーファミ世代だとスト2系
64世代だとスマブラがそういうゲームだな
皆で集まるとこれで対戦ってのが定番だが面白いと思ってなくても言い出しにくいし
桃鉄みたいな運要素高めのと違って腕の格差もかなり出るのに
なぜか美化されて誰でも楽しめるみたいに思いこむ奴が多い（特にスマブラ）
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 13:47:50.57ID:I6ffJjIsr
>>241
×伝わりづらかった
○情報化社会前でSCEにメディアを掌握されプロパガンダが行われていた

SCE独占禁止法違反もメディア上ではそれほど大きく取り上げられなかった
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 14:55:06.31ID:I6ffJjIsr
>>245
PS2の鬼武者でも同じ方式だな
まだマリオゼルダに負けてる

マリオゼルダがどれだけ先を走っていたのか
0303名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 14:57:15.02ID:I6ffJjIsr
>>246
FF7は綺麗な一枚絵と、レゴ人形ゴミポリゴン
雑誌上では綺麗な一枚絵が掲載されまくってたんだよな

雑誌が主なゲームメディアだった時代にぴったり合致してしまった
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 15:00:47.17ID:7Dd1Galz0
３dスティックも64が初
0305名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 16:19:39.81ID:EIx5Y+eqa
パワプロスタフォスマブラと友人とはずっと64で遊んでたな
0306名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 20:56:13.23ID:NOCPCJoW0
>>270
羽生将棋は一応当時としては最強・最速の思考回路を持つ将棋ソフトだった
だから実はちゃんと最新ハードの性能を活かしたゲームだったんだぜ

まあ地味なのは否めんけどねｗ
0307名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 21:26:26.10ID:3qyTepZ90
アーケードの格上基板からの人気ソフトの移植のマルチで性能を比較しないと、ゲーマーたちにも響かなかったよね
0308名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 21:54:05.61ID:C0w4NB6dM
パワプロは64版がナンバリングだったし出来が良かったね。64のコントローラが合いすぎてたし。あと同じくコナミ大阪の実況サッカーも良かった
0309名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 21:58:06.62ID:h0pTVnSAd
>>308
６４終息してしょうが無いからプレステ２に移ったけどアナログぐにゃぐにゃ、全面ボタンは４ボタンでコントローラーが糞過ぎてサヨナラしたな

６４コン、パワプロの為にあったと言っても過言では無い位だった
0310名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 22:23:12.11ID:jZwRz5+z0
>>277
高性能3Dに大容量書き込み領域を生かした新しいゲームってのは考えてたろうな
もしかしたらマイクラはDDで生まれてたかも
マリオビルダーズとか銘打ってさ
0311名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 22:49:29.06ID:d2IkIrzR0
>>304
俺はその3Dスティックが最後まで慣れなかった
ゲーセンでもレバーが苦手であまり行かなかったし

俺は十字キー以外は無理
0312名無しさん必死だな
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2021/06/03(木) 23:15:47.54ID:plzyCIXW0
64ミニ出して欲しいね
デザインも面白いし
0314名無しさん必死だな
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2021/06/04(金) 00:12:46.23ID:F/OVBbz40
>>312
もうミニシリーズはブーム終わったから出ないと思う
ファミコンミニ自体が一発ネタだったし
0315名無しさん必死だな
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2021/06/04(金) 00:48:10.92ID:tpl4Chihr
>>314
◯◯周年的な流れかと
つい3月まで売られてたゲームウォッチのスーパーマリオブラザーズ（※ファミコン版）と同じ
0316名無しさん必死だな
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2021/06/04(金) 02:04:40.72ID:iJWnIIAor
>>289
かと言ってPS1にマルチゲームがあるというかというとないんで
PS1の前半分は結構スーファミを引っ張り出していたな
0317名無しさん必死だな
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2021/06/04(金) 02:06:29.49ID:JA67b4Ljd
>>314
PSミニを筆頭、メガドラミニ、エンジンミニ、GGミニみたいな失敗プロダクトと一緒にしないでくれよ
0318名無しさん必死だな
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2021/06/04(金) 08:09:38.87ID:NR0zGBXxr
マリオもゼルダも合わなくて、
パワプロ、シレン2、バーチャルプロレス2ばっかりやってた。
0319名無しさん必死だな
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2021/06/04(金) 08:12:08.02ID:8o3vcASb0
>>316
確かに
PSはシングルゲーか格ゲーレースゲー音ゲー用
64はマルチタップなくても4人対戦できるゲームが多かったね
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/04(金) 13:45:33.65ID:2j8qlf2w0
>>314
じゃあなんでスーファミミニが出たんだよ
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