【正論】任天堂が自社ハードを"絶対に"高性能化できない理由を解説する
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
任天堂の最大の強みはマリオやゼルダやどうぶつの森などの自社IPであり
これらの牽引力でハードを普及させることで、プラットフォーム事業を成り立たせている
しかしながら、ハードを牽引する大作ソフト枠が任天堂ファーストで埋まっていることで、サードの大作を呼び込みづらい構造にも繋がっている
つまり、自社IPの強みを活かしてプラットフォーム事業を続けるためには
任天堂グループのみで継続的に大作ソフトをリリースし続ける必要があるため
PS5クラスの高性能ハードをリリースすると、ソフト一本あたりの負担が著しく増加し、破綻してしまう
PS3世代のNintendo Switchですらソフト開発が追いついておらず、移植を連発してなんとか誤魔化している現状を鑑みればこれは明らかであり
ゆえに任天堂は低性能ハードを作り続けるしかないのである GCまで高性能路線だったのに、詐欺師SCEが邪魔した
それだけだよ >>3
任天堂がソフト用意出来なかったのが大きな要因だよ
俺が書いた流れをまんまなぞって失敗したのが64とGC
多分岩田聡もこの認識を元に低性能路線に突き進んだのだと思う そもそも高性能路線は大金持ちのMSと殴り合いになるから
遅かれ早かれ降りなきゃまずい路線ではあった
その辺で負けて方向性がギミックへ行く判断が早まって助かったと言える
結果論だが PS5クラスの大作って具体的には何かあるんだ。
リターナルか 単純にハードの利益とのトレードオフでしかないだろ
とくに今世代からは携帯性能を外せなくなったからな
携帯ハードでも10万だせる客が多けりゃ
ipadやゲーミングスマホみたいな高性能でいけるが
据え置き専用機みたいな時代遅れで突っ走りたけりゃお好きにどうぞ 単に携帯機を出力する路線にいったから
低性能になっただけで
据え置きも継続してたらどう作っても性能はPSと箱と似たものになるんじゃね？ >>9
任天堂が低性能路線になったのはWiiからだよ
何を言ってんだ >>9
劣化PCの先には何もない
ただPCがあるのみ >>11
その時代はまだ
今のPCパーツ組み立ての時代ではない
今はどうやっても似たものになる 単に本体価格
キッズを大切にする任天堂、3万円以上の価格にはしない >>13
任天堂が低性能路線に進んだのはWiiから
理由は高性能路線の64やGCが>>1に記した理由で失敗したから プラットフォーマーだけじゃなくてソフトメーカーですらハード性能のせいで苦しんでるからな ゼルダの製作費とか他社のAAAに比べたらかなり安いって聞いたけどマシンスペック上がったとしてそんな変わるものかね
特に金掛かるグラフィックの目標が根本的に他社と違う感じするんだよな >>16
据置き今の時代に作るなら
どうやっても性能は高くなるよ
3万以上のハードなら >>17
ソフトメーカーは毎年ハードを牽引するような大作をリリースする必要がないから
高性能化による負担は任天堂の方がはるかに大きい せやかてPS・Switchのマルチとかほぼ同じぐらいの売り上げ本数だしSwitchはファーストしか売れないってのは違う気がするなぁ
高性能化して開発期間が伸びて任天堂ファーストの本数が減ったとしたらその分サードはソフトが出しやすくなるから任天堂にもメリットがあるしね >>22
携帯ゲーム機はGBの時点で低性能路線だよ ハード開発が始まったと推測できる2015～2016年頃の最高性能モバイルGPUがTegraX1なんだから高性能化できないわけじゃないだろ
じっくり開発研究したおかげでハード由来のアホなエラーなんて全く無いわけだし 性能を上げればサードのソフトはマルチになるので極端なソフト不足にはならない
的外れだよ
実際はHDハードのPS3、箱○はかなり赤字でハードを売った
PS3なんて発売前に値下げした
任天堂がそこに参戦するには企業体力的に危険だったから避けた
あとハードの価格帯が任天堂のメインターゲットのファミリー層には高すぎる 今でこそswitchの性能がどうの言ってるけど
発売する前はPS3以上の性能には絶対できないていう下馬評だったぞ
スカイリムも無断でハメ込み画像作ったと散々な言われようだった 1万のハードを3万で売る美味しさを知ってしまったからな
5万のモノを3万で出せない
性能が低すぎてサードが来なくて
ユーザーが損しても知ったこっちゃないスタイルの、ゴミ >>3
逆に言えばWii以降低性能路線で覇権だし
64GCの高性能路線時代は低性能ソニーが覇権
日本は低性能が派遣になる国なのではないだろうか >>27
＞性能を上げればサードのソフトはマルチになるので極端なソフト不足にはならない
自社IPを売りたい任天堂にとってその選択肢はない
的外れ 任天堂にとってプラットフォーム事業という博打の勝率を上げてくれるのは強力な自社IP郡であって
自社IPのリリース間隔を代償にハードを高性能化させてサードを呼び込んでも旨みが全くない >>32
サードが売れてもファーストが売れてもハードは売れるんだから関係ないだろ >>34
自社IPのリリース間隔を犠牲にしてサードの大作をアテにするメリットが無いよ 逆ザヤはもうこりごりだろうし
性能最高だけど価格も最高deathなんてのもナンセンス
手に取りやすい価格と性能のバランスが取れているからこそのヒットでもある スペックが上がったら開発しやすくなると言ったり難しくなると言ったりどっちだよと 任天堂がハード屋を続ける限り最高クオリティのゼルダは永遠に遊べない現実 同世代最高性能機が勝ったのは
ファミコンとPS4しかない >>41
だから高性能化できないって話だろ
頭悪すぎｗ 主張がアホすぎる
任天堂は別に低性能路線にしているわけではない
Switchのようなハイブリッドのほうが世に受けると判断して
この大きさでできる性能になっただけに過ぎない >>45
Wii以降から明確に低性能路線に進んでるが
岩田もたびたびメディアで言及してるしな 高性能gcが駄目だったから高性能路線は求められてないと自覚したんやろ >>2
64は数字にこだわったあげく、実際の性能がまともに出なかったの上、 cd-rom を採用しなかったという最悪の結末を迎えた できないじゃなくやらないだしそのやらない理由の一つって話ならわからないでもない >>9
お前10代とかか？
昔の任天堂を知らないんだな
ソニーと最新のハードを性能で競ってたんだよ
Wiiでその路線から逃げたんだよ >>44
低性能だろうが高性能だろうがサードのソフトをアテにする必要ないだろって話なんだけど ゲームハードに3万は出せても5万出せるユーザーは少ない
ただそれだけだろ
PS3PS5が失敗してPS2PS4wiiSwitchが成功した簡単な理由だよ ハード性能とソフトの質と開発費のバランスを考えてるんだろ >>45
世の中HDの時代にWiiでSDだぞ？
Wiiって知ってる？据え置き機だよ？
あれから周回で遅れてるんだよ 性能というよりかはどういうスタイルで遊ばせるかのアプローチに切り替えたから
PS大好きーってやつとはとことん発想が折り合わない >>45
いや意識的に低性能路線にしてるだろ
性能にこだわるなら逆ざやしてでも売ればいいだけだし黒字にするためにわざと性能を下げてるよ >>58
その割には
新型switchに夢見る書き込みが多いな 高性能化って間違いなくPCとぶち当たるからな
前ならCSでしか出てないソフトも多かったからまぁ住み分け出来てたけど今なんて9割一緒
今のPSと箱がそれ >>48
求められて無いのもあるけど技術的に限界なんだろう
そっち路線で行ってもソニーやマイクロソフトと競合するし
疲弊するだけで自社らしさを出すのに必要無いと
路線変更は正解だったと思うけど
今の世の中では少しずれてるのも確か
モバイルはスマホがメイン、ゲームはエンジンを使ってマルチが前提だから
最低限の性能が無いと厳しくなってる 3万でも高いけどSONYがぼったくり価格だから安く見えるな >>56
世の中HDになったのはWiiの途中からだろ >>62
Switch買ってないからもし出るなら、
買うタイミングとしてはいいかも >>35
完全に忘れてたわw
同い年なんだっけ？w 任天堂だって別に性能を重視してないわけじゃない
性能だけゴリ推して値段上げるようなことをしないってだけで性能不足自体は任天堂が一番良くわかってると思うぞ >>66
？？
同じ時期に発売のPSや箱はHDなのに？
これからHDに移行するのわかってただろ 任天堂が低性能に縛られてるのはハードのコストや携帯前提なのはもちろんだが
任天堂の開発体制が追いつかないのはあると思うわ
Switchのゼルダブレワイ2なんて4年かかってもまだ完成してないんだもの
マリオデ続編も全く出てくる気配ない
Switchの性能ですらこれだからな
PS4世代の物量になったらソフト開発にいったいどれだけ時間かかるの？
って思うわ >>2
https://www.nintendo.co.jp/nom/0005/01/
N64が現役だった頃の任天堂は、1974年リリースのintel8080をカスタム化したCPUのゲーム機が主力だったからね。 絶対に出来ない理由としては弱いな
高性能化する技術あれば最適化する技術も上がるわけだし >>69
それなら性能比率では任天堂は割高
原価ギリギリのPS箱に比べて余裕の任天堂
ユーザーからしたらPS箱のが特だろ >>74
何をもってユーザーが得なのかは知らんけど
ハードのメリット伝えた所でやりたいソフトが無いんじゃどうしようもないのでは 論点ずれずれの書き込みばかりだから
俺の主張は理屈通ってると思っていい？ >>71
携帯前提ってSwitchは公式ではあくまで据え置きだろ？ N64とゲームキューブで高性能をアピールしたのに
低性能のPS1とPS2に負けた事でアホらしくなったんだろ >>75
ソフトのある無しは個人の主観でしか無いだろ
少なくとも自分は任天堂でやりたいゲームはゼルダ位
PS箱は数え切れない程あるわ >>31
大手サードの主力は任天堂とはターゲット層が違う
任天堂目当の客にサード目当の客が上乗せされるのでそれにより任天堂ゲーの主力の売上が減ることはない
そもそもサードにマリオ、ゼルダ、マリカ、ぶつ森、スマブラなどの任天堂の主力を脅かせるタイトルはほとんどない >>77
Switchは携帯できる据え置きだろ
あの小さな筐体とバッテリー駆動で性能追求したところで
たかが知れてるわけでさ
そんなのわかるだろ 前に説明してただろ
ゲームに本気出した大企業には勝てないからって スマホがプレイスタイルを全てぶち壊したのが良いんだか悪いんだか
それに合わせて任天堂はswitch作った
で、爆売れ
箱やPSにマルチハブされないように高性能機作ったるわ！！みたいな会社だったらもう飲み込まれて終わってるよ
客層も違うしね 発売当時のiPhoneグラフィック性能すら超えて3万なのに低性能とは？ >>80
任天堂IPが大作枠を埋め尽くしてる市場に参入するメリットはサードにとってないし
お前の言うように任天堂IPが強力すぎて勝負にもならない >>11
ファミコンからだよ。
ファミコンに注力するにあたって、アーケードゲーム部門を担ってた子会社を解散したのよ。
だから、MC68000とZ80のツインCPUで、コナミがグラディウス、セガがスペースハリアーのアーケード版を出した年に、
任天堂は1975年リリースの6502をカスタム化したCPUで、スーパーマリオブラザーズなんかを作って出した。
プレイステーションだ！、サターンだ！、という時代にintel8080カスタムのゲームボーイでポケモンを出してた。 高性能化うんぬんは置いといて、ソフト開発費がペイできないソフトを作らなきゃ行けないハードを出すのは任天堂に限った話でなくただの馬鹿だとは思う。 >>87
その馬鹿を64でやらかしたのが任天堂なんだよな >>81
携帯機能なんかそもそもいらないから
その分高性能にしろよと
勝手に携帯機能にしといて精一杯頑張ってるからとか
ユーザーからしたらそんなの知らんがなだな >>78
最終的に、世界累計だと、プレイステーション(全型番、one含む)より、ゲームボーイ(全バージョン、カラー含む)のほうが少しだけ売れたからね。 >>84
ゲーム専用機がスマホと張り合ってどうすんのよ >>89
携帯性能なかったらここまで売れてないけどな 無理しないから独自性が保てるし、できる範囲で高性能化はしてるよ switchって携帯機能無くして据え置きオンリーにしたらいくらで出せるのかな
超低価格でいけるんじゃないの？ >>87
ハードの性能が上がったからって開発費が上がる訳じゃ無いぞ？
性能ギリギリより余裕がある方が開発費は当然安くなるんだよ >>85
今のスイッチでもフォトナが成功している
高性能機ならFIFA,CoD,GTA5は売れる
大手サードはマルチに出来る性能があるなら普通に出すよ まあ、プレイステーションは2から、ゲームがつまらなくても、DVDやブルーレイなどで映画やドラマやアニメを観るプレーヤーとして使えるから、ゲームソフトで張り合う必要はないわね。 性能に関しちゃ価格との釣り合い以外に理由はないだろ >>96
フォトナはたまたまターゲット層と噛み合っただけだな
下3つは噛み合ってないからたいして売れない
任天堂IPの開発の負担を増やしてまで高性能化するメリットもない 高性能路線やめたのはPS2でライトユーザーが脱落してたの見てたからじゃなかったっけ
よくあそこで今の路線に舵を切ってくれたよな あれ？
性能が高い方がゲームを作りやすいんじゃなかったの？ 2度高性能機を出して負けたから、土俵が違うと乗り換えた任天堂
高性能じゃなくても売れる商品を作った時点で勝ち組なのに、今更高性能機とか、アホらしくて作らないだろ BDみるためにPS買うようなバカはいないけどな
DVD移行期とは時代が違う
それがわからないからPS3でドジ踏んだわけ >>61
逆ざやしてでも売ればいいと言っても
任天堂の企業体力はあくまで社員数に対して高いってだけの話なんで
MSやソニーみたいな大規模な逆ザヤ勝負はそもそも出来ない 性能高い方がリソースの制約気にしなくて済むのはそうだろうね
ただ、ユーザ側の果てのない品質への我儘に付き合わされる事になるけど スイッチの次世代機ってどうするんだろうな
世代交代は基本的に性能向上か新ギミックが行われてきたし任天堂も例外じゃない
性能を上げれば開発費の高騰や開発の長期化は免れない
スイッチの性能ですらソフト同士の間隔がかなり空いてしまってるのに
ギミック路線は今まであまり良い思い出ないだろう外せば爆死もありえる >>102
ゲームボーイが世界累計で、プレイステーションよりちょっとだけ上回ったからだよ。 経営的には正解だけど
クリエイターはもっとハードの性能上げてくれって思ってそう 実際の所そういう大作を作るためには大量の人員がいてなおデスマーチを強要しないと作れないからなぁ
そんな事をするとせっかく集まった人達はすぐに去っていく
才能ある人間がいずっと居続けられる開発環境を用意すると考えたらあながち間違ってないのかもしれない 任天堂がギミック行くのは変化があって良いと思うけど
最大の問題はそのギミックを廉価版の為に簡単に捨て去る事だと思う
2DS然りSwitchLite然り
せっかく次のゼルダはHD振動やモーションIRフルに使った謎解き出来ると期待してたのに
Lite出した弊害でそれらを使うことは出来るけどそれら前提のゲームデザインは無理になったし カタログスペックにこだわってないだけで別にあえて低性能にしてるわけではないと思う >>110
クリエイターでもない人間がクリエイターの心情がわかるのかよ >>112
2DSは海外受け悪かったのもあるが
立体視液晶の生産が終わってしまってな >>112
まあリングフィットみたいなジョイコン前提のソフトはあるんだけどね ゲームの歴史を振り返るとわかるけど
高性能マニア向けハードが負けてカジュアルライトユーザーハードが勝ってきたことから
高性能化路線は求めてないんだろうな大多数のユーザーは 珍しく比較的まともな意見のスレだな
まず任天堂にとってサードは当てにしておらず、妥当なコストと期間で自社ソフトを用意できるのかが大事
無駄に高性能化して作り込めるようになっても任天堂のソフト開発力にも限界がある
あとWii Uでブレワイ作ったように、ある程度の性能が有れば神ゲーは十分作れるというのもある
ソニーみたいにとりあえず逆鞘高性能でだしてネット料金とロイヤリティで稼ぐのとはビジネスモデルが違う
一つ付け加えるとしたら、任天堂のハード開発はコストも大事にしてるけど、それ以上に新しい体験ができるかどうかを優先しているように見受けられる
でなければSwitchを色々な機能乗せて3万という強気の値段で出さないからね >>114
ゼルダスタッフは「前からオープンワールドやりたかったのに低性能なせいで……」言ってたけどなｗ GCでやったしファミコンも組長から5年はヨソが追いつけない設計にしろ、と造られた >>94
バッテリー、液晶、小さい筐体に詰め込むための設計
色々なものがいらなくなるから据置専用のほうがコストは間違いなく下がる
でもコスト命の任天堂が据置じゃなく携帯専用を出したし、その理由は明白でしょ
任天堂は据置専用を売る訴求力を持ってない >>91
なら携帯できない据え置きはデスクトップPCと張り合えばいいじゃんw 結局ソフトが面白いかどうかだからなぁ
ブレワイみたいなゲーマーにも高評価のソフト作られちゃ、高性能ハードは立場ないよね >>16
64は任天堂の傲慢さからサードフルハブになったうえにソフトが作りにく過ぎて任天堂自身がソフト作れない
という自体になった。スーファミ出る出る詐欺と同じことをしようと思ったがセガには通用したがソニーには
通用しなかった
GCは64と同じく1年以上他社の新ハードに遅れて出すという失敗。メディア容量の少なさもありソフトが
出しにくい。ハード自体は悪くは無かった
ちなみにもう一つ大きな要素としては自社の携帯機に需要を取られてたってのがある。これはPS3とPSP
PS4とVITAの例でもあった。セガもサターンとゲームギアなど。同じ会社が二種類ハード出すとどうしても
同じ客層になる。SFCも日本ではセガの影響が少なかったのにFCより普及台数少なかった理由として
当時性能差あり過ぎのGBの影響もあった
というわけで64やGCの失敗理由は高性能だからではない。FCもSFCも高性能で成功してる >>124
妄想じゃねぇよ
基本すら抑えてないにわかがしゃしゃるな >>104
家電屋に行くと、いまだにラジオのコーナー、CDラジカセのコーナー、みたいなのがあるから、
映像ディスクプレーヤーの需要は、1000万人単位はいなくても、数百万人単位ではいるんじゃないかな？ 故組長「金持ちと真正面から喧嘩して勝てる訳無いやろ」 >>1
サードが云々は余計なセンテンス。
単純に、ソフトに合わせたハード作りをしている。
ソニーは家電メーカーだから、ハードを高性能化することで
他社の追随を許さないことが至上命題。 >>125
スーファミ時代よりも開発期間や費用が高騰してソフト開発が破綻したのが64
間違いなく高性能化と大作思考が失敗の原因 普通にサードのゲームもヒットしてるじゃん
恩義サードが勝手にチャンス逃してるだけ >>126
妄想だな。
ソースもまともに提示できないなら、それは妄想。 >>28
実際携帯モードだとPS3やWiiUより低性能になるけどね 高性能なだけのゲーム機がほしいならPC買えで終わってしまうからな
そこで何ができるかの選択になるところで任天堂は価格抑えて携帯性を両立させたってだけ
>>127
今どきレコード機能もないプレーヤーに5万とかねえよ
CDラジカセやラジオが今もあるのはそれ専用の需要があるからだ どこぞのバカがスペック勝負に入れ込みまくったあげく
債務超過からのアルツハイマーってバカにしてた本社への
吸収合併見てこりゃ付き合いきれんわってなって
独自路線でやるようになっただけだろ >>130
どこにも余計な要素ないぞ
お前の読解力が終わってるだけだろう >>125
両手で持てるサイズで画面と一体型、それをファミコンと同じような価格で、ファミコンゲームみたいなゲームを遊べる。
ゲームボーイのCPUは、1970年代半ば世代だけど、画面一体型の、ゲームを遊べるコンピュータとしては、破格の低価格だったからね。 >>1
なんか情報が少ないな
主張や考え方も
Wii PS3時代の影響が濃い気がする
もっと色々な要素が絡み合って
現行のswitchに至ってるはずやで >>119
そういえばゼルダ開発当初のスクショのグラは凄かったよね
大きな蜘蛛の怪物と対峙してる場面のやつ、床も反射して映りこんでて
あれが本来作りたかったゼルダなんだと思うと低性能路線はやっぱり良くないね >>141
トワプリのモデルをここまで勘違いするあたりグラガーの目って本当節穴だな >>142
>>137の映像からも劣化しまくってるけどな >>130
もともとファミコンも任天堂だけでソフトを出してくつもりだったからね。 >>99
今のスイッチにはサードのAAA目当の人はいない
任天堂が高性能機を出せば現在スイッチとPS箱持ちの人でソニーMSタイトルに興味が無い人は任天堂ハードのみで良くなる
潜在的需要はある >>101
全く同じ物を作るなら性能が高い方が作りやすい
ただし客は基本的に買い替えなり何なり高性能に比較的高いコストを払う必要があるので、全く同じ物しか出ないなら高性能な方を買う理由がない
ゆえに高性能に見合ったより大規模なソフトを作る事が間接的な前提になる
その前提でより大きく作るソフトは、低性能ハード相応の規模で作るソフトと比べれば作りにくいし高額になる 「PS5クラスの高性能ハードをリリースすると、ソフト一本あたりの負担が著しく増加し、破綻してしまう 」
ってのはファーストに限らずサードにも当てはまることだけどな。
PS5クラスに限らずPS4クラスでも当てはまる。
GTAやTESはPS4世代では全世代からの縦マルチだけで
PS4世代専用GTAは結局出すことが出来なかった。
定期的にソフトをリリースするにはハードは高性能すぎてもだめってことだ。
バランスが大事なんだよ。 >>131
セガがサターンに採用しようか検討して「こりゃあ駄目だ」と捨てたシリコングラフィックスのクソチップなんか
を任天堂が後から採用したからだろ。ゲームが作れなかったことと高性能は無関係 >>147
自社ハードを牽引する大作を連発しなきゃならない任天堂にとって高性能化の負担はサードよりも遥かに大きい >>137
Wii Uだと広大な世界が実現できるようになったとしか言ってないんだけど
>>119みたいな事は一言も言ってないね あいかわらずハードのデモ映像とゲームごっちゃにしてるヤツいるな >>150
「ハードウェアの性能のせいで実現できなかった」てがっつり言ってるんだがｗｗｗ
キチガイすぎだろｗ >>99
出た、「たまたま」
モンハンもたまたまとか言うつもりか？ 高性能路線CS機がプアマンズPCになっちゃってるのがなあ
過去にはCSが最先端な時代もあったけどさ PS3が出た時もPS4が出た時も開発費の高騰で破綻すると言われてたけど
ソニーのゲームネットワーク事業は過去最高益だしカプコンやスクエニなど
任天堂より高性能機で開発してるところが好調だよね >>141
あれはただのトワプリモデルを流用したデモでしかないんだけど
良く知りもしないのにゼルダチームの気持ちを代弁したつもりになれるのはどういうメンタルしてるの？ 高性能機作った結果生産性に問題が出るようでは駄目だと言うのを次世代機が身を持って教えてくれたじゃん 任天堂がやりたい表現ができればそれで十分ってことでしょ ハード開発販売業は近未来の大衆のニーズに合ってるか否か
それを想定して打つ博打業
○天堂は名人、S○Eは狂人、M○はリッチマン 性能比率で割高とか言ってるけど
ディスプレイとかモーションコントローラー2個ついてるの無視してるのか >>149
結局任天堂にとっては性能上がるほど開発負担が大きくなるって
ことなんだろうな
サードはバイオとかモンハンとかFFとかちゃんと利益上げてるしね サードの例が極端なのしか出せないのがなあ
それ以外が死んでるの見えてない っていうかそもそもハイエンドである必要があるのか？
という話では？
コストパフォーマンスを考えた上でマシンスペックを決めるのは
普通にありだろう。
ありがちな例えだけとみんながみんなフェラーリ欲しがるわけじゃない。
家族で乗りたいからアルファードとか
主婦の買い物に使うからミラとかね。
そういう棲み分けがあるってだけでは？ 「PS5クラス」と書けてるのに、何故
「PS3世代のNintendo Switch」と語弊化したのか 64とGC失敗の理由は概ねこれ。
サードから手を引かれた
他社より大幅に遅れて発売した
クッソ開発しにくいチップを採用
自社の携帯機にリソースとメイン客を取られた
メディア容量の少なさ
性能が高くて失敗したなんて要素はない。あとは単純に他社が強かったってのもあるが。
GCは性能低かったらバイオすら出なかったかもしれん。 >>145
高性能化すると任天堂IPのソフト開発維持が困難になるのでやる意味がない >>152
PS3360の512MBのRAMで実現できたかどうかは不明だな 単純に普及させやすい値段にしないといけないのが枷になってるだけだろ >>168
そもそも性能が低くて失敗するならPSとPS2は後から出されたハードより普通に
性能低いじゃんって話になるからなぁ 下らん御託を並べてつまらん結論しか出さんアフォ>>1
任天堂は価格の縛りがあるだけで、＋１万すればPS4.5のSwitchが生まれるだけ
PS4.5より３万円に収まるハードにする、それだけの事
移植批判は結構だがPS5みたいに何も無いのも困るが
新作が充実してるんすかPS5さん今後の予定は？ >>168
上3つは全部任天堂IP強すぎ問題と大作思考の弊害だな 実際サイパンなんかは途中まではウチの会社は残業なんかしなくても
スゴいゲーム作れますよってドヤ顔だったのにけっきょく残業させまくって
従業員から文句言われた上にあんな出来でヤバいことになってるもんな むかしの高性能路線で各メーカーが切磋琢磨してるのは夢があって楽しかったなぁ。 ゲハ民みんな基本的に勘違いしてるんだけど、高スペック機なら高スペックなほど高画質なゲームを作りやすくなる。
ただし高画質な絵柄がつくりやすいってことは、高画質なことが売りにならないってことで。 >>152
そりゃWii Uだからブレワイは初めてできたってのは言ってるけど
>>119みたいな事は一言も言ってないよね
そもそもオープンワールドとしては風タクで既に実現してるし PS3の失敗は高性能だったからじゃなくCELLがゲーム作りにくかったことと本社の意向で
まだコストの高かったBDを普及させるために採用させられたこと、互換チップ乗せで超絶逆ザヤに
なったことで高性能だからコスト高になったわけじゃない
実際、XBOX360は高性能でシェア拡大して成功してる。日本はソフト途中であきらめて消えたけど >>176
最初の方で開発費回収出来ましたアピールしたけど結局その後のソフト売り上げが他のAAAと違って
伸びずにピタッと止まったせいか見事にヤバい事になったからなぁ PS箱PCのマルチに無理無く組み込んでもらえる程度の性能を確保するのは望ましい
ただしそれは最優先事項ではない、出来る余裕がある時にする事だな >168
64を反省して生まれたGCはめちゃくちゃ開発しやすかったよ
ディスクが8cmで容量少なかったこと以外はとても良いハードだよ
だが売れなかった
あの頃の任天堂は性能の高さに開発体制が追いついてなくて
マリサンとかゼルダタクトとか明らかに作り込み甘くて急いで発売した感があった
ハードの性能が上がって物量が増えて開発が対応しきれてなかったように思う よくいるバカかと思ったが末尾MのくせにID変えず何度も書いてることだけは褒めてやる >>155
JapanStudio解体されたのに… >>179
「ハードの制約のせいで出来なかった」とはっきり言ってますがｗｗｗｗｗ 現状ソフト日照りのPS4/5を前にしてソフトの数どうこう言うって PS3と同スペックだとブレワイ作れたか分からないね
メモリが足りない ただまあ開発費の高騰は会社側からしたら困るけどただの雇われプログラマー側からとかからすると給料が
それだけ長い間出てるって事になるのが悩みどころではあるな wiiwiiuは低性能というよりもリモコンがネックになってサード参入しづらい環境が問題だったしな >>169
君は今から任天堂が高性能路線にする前提で話しでいるの？
それなら出来ないのではなくする必要がないのだよ
スイッチで任天堂は自社タイトルだけでハードを売る事が可能になった
後は徐々に性能を上げていってユーザーの性能に対する要求が頭打ちになるのを待てばいい
ユーザーが任天堂ハードの性能で満足するようになったらサードも集る スイッチ次世代機が4年後としてサードはPS4切ってるだろうしそうなるとCPUの性能差が大きすぎてマルチは無理だろう 単純に設定している本体原価が他社より低いのと、
原価におけるギミックのコストが高いから、
CPUやメモリとかにコストがかけられてないだけだと思うぞ。
>>1はその結果起こっている「ソフトの開発費の抑制（実際の開発費は知るよしもない）」というメリットを、それが主目的であるかのように主客逆転させて論じている。
まぁこの意見も想像と言われればそれまでだけど、
ハードスペックに拘らないことで、任天堂にはいろんなメリットがあると思われる、というお話。 >>194
任天堂は性能競争から降りたので、PSや箱に追いつくことは無いし、サード大作も出ない だいたい体力ありまくりのMSやうちソニしまくる
SIEとまともにぶつかっても潰されるだけだからな
だから自社だけでもやっていけるようにジャンルの穴埋めしたしな お高いパーツ組み立てるだけで簡単に騙されるんだから楽なもんだ >>196
＞単純に設定している本体原価が他社より低いのと、
＞原価におけるギミックのコストが高いから、
それが何故なのかを説明してる文章なので
もう一回読んでみてね まあ少なくとももう完全据え置き型は国内では完全に死んでしまったからな、いやまあ日本国内だとDSの辺りでゲーム機のトレンドは
携帯ゲーム機に移行してたがswitchは海外でもそれを起こしてる感じがある >>199
自社だけでソフト連発する必要があるから、高性能化は出来ないんだよな これは正論でしょ
"高性能ハードでの作り込みに対応できない"という点が信者的にイラついて仕方ないんだろうけど
MSと殴り合いして勝てるか？ >>198
PS箱の性能にユーザーが興味を持たなくなった時にユーザーは任天堂ハードに流れる
性能がPS箱に追いつく必要は無い >>204
盲目信者の頓珍漢なブチギレを避けるために言っておくと
サードと同じような立場でハイエンドな大作ゲームを開発する実力がない、というお話では無いからな なんかソースあってそれ転載してんのかと思ったら正論て自画自賛かい >>205
一部のユーザーが興味を持ってるのは金かけて作られた大作ゲームであり、PSや箱などのハードそのものではないし
PSや箱が高性能路線を続ける限り任天堂にサード大作が流れることは無い >>198
サードに無尽蔵の財力があるうちは、そうだな >>207
いまんとこまともな反論来てないから実際正論っぽいけどな みんな難しく考えすぎ
ファミリー向けに売ってるのに6万円安すぎたかもとか5万円の馬鹿でかい空気清浄機とか
そんなの作ったら頭おかしいでしょ >>206
性能を上げればサードからハブられないから
自社で大作ソフトの作り込みが可能かどうかの話になるだろ 大作の定義がプレステに出るソフトなんだから
そりゃ出ないだろうとしか言えんよなw >>213
みんなそう言ってるけどばかにはきこえてないだけだぞ サードの大作は出ないとかゼロイチで書くからおかしくなるんだよな >>203
MSやSIEとは別の価格帯で勝負してるだけだろ
それにサードだってじゅうぶんにソフト出してくれてる
別に高性能化しなけりゃ生き残れないわけじゃない >>198
高性能に対応するには予算も人員も開発期間も取られる大博打だからな
これから先そこに全力で挑むサードはどんどん少なくなっていく。 >>214
無理だからWii以降低性能路線にシフトしてる
豊富な任天堂IPを継続的に世に出したい任天堂にとってハードの高性能化はデメリットが大きい だから任天堂が新型switchなんてもんを出してきたら一秒でも早く縦マルチを切らなきゃな
唯一の差別化要素であるサード大作がマルチされた日には目も当てられない
あ、恩義ソフトは心配ないけどさ 札束の殴り合いも
重厚長大路線の重視も
やるべきでは無い が正しいな
力を注いでいないわけでは無く
任天堂が重要視する力の注ぎ所が別の場所にある >>1
Pig Stai ton のゴキブタ「・・・」
Pig Sta ton のゴキブタ「・・・」
>>218
「高性能化しないと生き残れない」なんて話はハナからしてないんだが 高性能なんていらないって言うけど
じゃあスイッチの次世代機どうするの？ >>221
まあそこが一番ヤバいね、そうなるといよいよ据え置きゲーム機の存在意義が危うくなる、
でもサードからすれば次世代機が二機とも生産性に問題抱えて困ってるとこにそうではなさそうな
売り場が増えるだけって言う 次のSwitchの心配より
心配することが他にあるんじゃねw MSなんて箱が売れなくても困らない舞台で勝負してるんだからもともと勝負になってないんだよ
高性能PCが売れればそのままwinOSが売れるし
そこまでしてって層には箱が売れればいい
ゲーパスでどっちでもできますよって売り方だもの >>209
一部のユーザーのみで超大作の開発費は賄えないよ >>226
反論がまともかどうかをお前が決めてどうする。
オーディエンスに委ねろよ >>231
じゃあ一部じゃなく大作ゲームを好む大多数のユーザーとか言えばよかったかな
そこは全然論点じゃないからどうでもいいけど >>232
>>218みたいな文脈読めてないオーディエンスには委ねたくないな 大多数のユーザーいるならソフト売れるだろ？
バイオは大作じゃないんですっけw ハード本体を基本的に3万円前後で発売するという大前提があるから
最新のGPU（単体で数万円～）が使えないってだけ コスト優先 >>227
ハイスペックPCも発売から2年もたてば安くなるだろ
つまり本体のお値段そのままに性能のアップグレードが可能になる。 >>235
じゃあ一部ユーザーでいいよ
本筋の話全然出来ないみたいだしやっぱ正論ぽいな >>237
性能上げたら開発費は高騰するし開発期間も長期化しちゃうぞ >>234
それは議論の方法が討論であろうが議決であろうが自分の伝えたい事とそれが正しいかどうかを
他人に理解させられなかった君の問題になるんだけどな、理解できなお前らが悪いんだから
お前らに決める権利ない！ってんなら君の独り言だし勝手にボヤいてるだけって事になるよ >>239
高性能なゲーム機作って任天堂にフルボッコされるソニーとかMSってさぁ・・・ >>233
大勢の中には性能にそれほどこだわらないライトな人もいる
その人達から任天堂ハードに流れる 反論受け付けるとか言いながら都合が悪いレスはスルー
さすが貧乏人末尾M switchとPS5の売れ行き見れば消費者は何を求めてるか分かるでしょ
それだけだよ >>241
>>1読んで「高性能化しなきゃ生き残れない！」とか主張してると解釈しちゃう人に正しい文脈を読み取ってもらうのは相当難易度高いな >>240
二年遅れの技術だからそうでもないだろう。
最先端の性能を叩き出すには試行錯誤が必要だけど
二年経って枯れた技術やこなれた技術の応用なら負担は軽減される >>246
あのさ、そこじゃなくて君は「自分のこの論は正しい」って点で他人を納得させられてるの？ 開発者の低技術をハードスペックで補う高性能路線と、ハードの低スペックを開発者の腕で補う低スペック路線
結果は後者のほうが売れまくりってわけですよ >>243
拘ってるのは性能じゃなくソフトだから
大作ソフトが任天堂ハードに出なきゃ流れない 基本的に生産能力の問題じゃね
FCからしてそれだろ
PS3が死んだのは大体それが原因だったし >>228
サードにいくら金積んででも次世代機にとっとと完全移行させないと辛くなるよなあ
まあその肝心の次世代機は量産間に合ってないけど
うーん…ひょっとして思ったより詰んでる？ >>250
いまんとこ頓珍漢な反論しか出来てないから内心納得してるんじゃね？ 時系列に言えば高性能化はしてる、としか言いようがない
他社との比較に言えばそれが高性能か過剰性能かの定義ができてない
論にはなってないね >>247
そんなことはない
いくら環境が整備されてもクオリティを上げようとすればそれ相応の手間と労力がかかる
スイッチだって10年近く前の据置と同レベルの性能だけどコストの高騰や開発長期化は任天堂が明言してる >>249
掛かるはず無いやん
競り勝ったら自分らが総取り出来るって考えてるのに ゲーム専用機で最先端の技術とか使ってたら金がいくらあっても足りないよ
最先端のチップとか言ってもPC最上位でその廉価版だからな
そして出せないなんて当たり前じゃんハードの価格が先に決まってるんだから
それで性能がーとかいってスイッチの方が売れてれば世話ねーわ馬鹿か >>253
少なくとも次世代機2つはその辺はかなり甘く見てたとしか思えないな、世界的な半導体不足とか
以前にiPhoneとか自動車とかの生活必需品クラスと取り合いになるならどちらにせよ厳しくなるのは
分かってた筈、生産台数を沢山出せる事をそんなに重要視してなかったのかもしれんが >>256
それは定義っていうか言葉遊びで無意味にケチつけたがってるだけでは 高性能化しないと言うわりにApexとDoomとNBAは出せるのね
そして今年わざわざ性能上げた新型出すという >>252
すでにスイッチでもフォトナ、エペが出ている
スイッチ次世代機でもそれらは出るだろう
そこからユーザーが徐々に流れる 思想の違いがあるからな、任天堂はいかにPCと差別化したハードを作るかって考えで
ソニーは久夛良木が言ってたようにハードはネットワークの中に溶けるって考え
いずれゲーム機はPCやスマホに吸収されてsteamみたいなのが新しいPSになるみたいな >>254
開発費上がるなら前世代よりたくさん普及してないと話にならんものな
それかソフト値上げか
>>261
まぁコロナとか想定外だろうしなぁ >>257
最先端の技術を模索するよりは負担は少ないだろう。
ソニーやMSのハイスペック機での成功や失敗を学んだ上で
作れるんだから。
道なき道を切り開くのと既に出来てる道を進むのでは
どちらが大変かって話 >>255
つまり自分で相手は頓珍漢な事を言っているから俺の論は正しいで勝手に納得してるのか、自分が正しくないと言う可能性は考えないと >>260
一部の大作ソフトがハードを牽引して、中堅やインディーがおこぼれに与る
任天堂PS箱どれもこの構造は変わらない >>267
その程度の差で開発費や期間は全然変わらんよって話
そもそも今は開発環境の整備に最初から全力だし
PS4の最初と最後で開発費安くなった！なんて話聞いたことないだろ >>265
MSを例に出すならわかる話だけど
PSはPS+がPS5持ってないと意味がない
＆PS5買えない現状で
サブスク凄いですとか誇られてもなぁと思った >>262
一行目についてはスレタイの破綻を指摘してるだけなので言葉遊びも何も
論とか言いたいなら語法ぐらい気をつけたら？
それで、何を基準で性能を論じてるの？ >>268
どの辺が頓珍漢なのか教えて
いまんとこ文脈読めてないストローマンくんしかいないぞ >>274
どこも破綻してなくね？
Wii以降ずっと低性能路線だし 今日、高性能なswitchが発表されたのじゃないのか？
携帯機なのにPS4を超える性能じゃなかったの？ 任天堂は消費電力と筐体サイズ重視してるから処理能力的な高性能にはならんぞ >>276
だから何を基準に高性能化できないとか低性能とか言ってんの？
してるものをしてないと言うのはただの宗教じゃん 今でさえゲーム開発追い付いてないのに性能上げても無駄になるだけやん >>279
Wii以降ずっと同世代のハードよりかなり馬力ないし低性能路線でしょ
事実にケチつけても議論が進まないぞ >>1
別に性能ギリギリまで使わなきゃいけないわけじゃない これでスイッチが売れてなくてソフトも出ないなら問題あるけど
本体もソフトも売れてるのに勝手に任天堂の心配されてもなぁ >30
そもそもTVゲーム史上
最高性能ハードが覇権を取ったことは一度も無いんだなこれが >>281
やっぱり君は自分の思ってる事=事実に置き換えられてるだからそう言う論になるんだな >>281
さっきから言ってるけど比較相手が性能過剰であるという検討を何故しないの？
開発に数年もかけるような大作はSwitchにも出てるのに大作が出ないとか嘘ついちゃう理由は？ >>286
そこ分析しなくても任天堂ハードが今後も高性能化しない理由を説明することは出来るからだよ >>288
性能の定義を他社との比較に依存してるくせに分析する必要はないとか言っちゃレベルで
自分の長文を感想文ではなく論って言い張りたいの？ その割にはSwitch次世代機でスペックの話しかしてねえのな
もっとどんなギミックが使われるかとか話せばいいのに
4Kだの60フレームだのばっかじゃん君らが話題にするの 価格抜きにしても処理性能高い弊害って
実際問題としてはあるんだろな
理想だけ語ると性能高くて損はないって話にされるけどさ
PS5見ると結構無視できないレベルで有害
もう発売半年だろ
switchだともうイカ出てマリオ直前位だよな そもそも洋ゲーの大作って元々は猿でもゲームを作れるシステム作りが目的で最終的にはゲームを工業製品にしたかったんだよなぁ
その際に出てくる無理な部分をスペックで誤魔化そうとした訳 >>290
任天堂ハードがWii以降低性能路線なのは事実で
他社ハードの高性能路線の是非について語るのは主題とは関係ないだけだよ より現実に即して言えば、任天堂が無理なく性能を上げてくるペースに対して、他の高性能機は絶対に追い付かれてはならない、だな
縦マルチをだらだら続けるとか論外だよ >>292
ギミック路線はゲハですら望んでる人間がほぼいないということだろ 「箱PSは過剰性能路線」って言うだけで全部解決すると思うよ
強そうやん
高性能じゃなくて「過剰性能」 >>273
フォトナがスイッチで人気になる事で任天堂ハードでもサードゲーは人気になる事が証明された
後は性能が上がっていけば大作も出るようになる バカみたいにわざわざ面倒くさく言わないでこの価格帯で勝負するだけでいいだろ Switchと同程度の価格、サイズ、消費電力でも
XSX並の性能を出せるんだったら任天堂もそれで出すと思うけどなぁ 処理能力下げるために低消費電力小筐体高価格コントローラーにしたのかといえばそんなことはあり得ない
因果が逆 >>302
任天堂は性能競争から降りてるからPS箱に追いつくことはない 性能低いと逆に開発し難く開発コストが逆に掛かるって説はどうなってんだろうか？ >>297
高性能路線の是非なんて一言も書いてない
何をもって適切な性能の基準を置いて高いか低いか決めてるかを訊いてるんだけど？
てかそこ無視するなら1に書いてあること、全部『無』じゃん >>293
それこそ箱に対抗して高性能な半導体を使ったのが一番の弊害だね、半導体会社からしたら年に億レベルで
売れる生活必需品クラスのiPhoneとかと比べてゲーム機が優先される筈が無いからな、商品なんてのは
単純な性能だけでなくコスト、増産に対応出来る生産性とかの観点も計算に入れなきゃ行けない訳だしな >>301
論点ずれずれの話題逸らししか出来ない人が会話から降りてくれるなら別にそれでいいよ >>306
追いつかなくてもいい
性能が上がっていけばユーザーが任天堂ハードで満足するようになる >>301
過剰性能って考えもアリだわな
性能をフル活用しようとした大型タイトルが開発破綻なんてことも珍しくないし >>310
PS5DEがXSSみたいなのだったらもうちょっとマシだったんかなぁ >>308
同世代ハードと比較して低性能路線と言ってるだけだよ
高性能路線の他社ハードを「過剰か否か」と呼ばせたがるのはただの論点逸らしだろ？ スイッチの次世代機ってUE5のNaniteとかLumenに対応できるんだろうか >>3
任天堂が高性能を目指したことはないぞ？
ゲームキューブだってハンドル持って持ち運べるアイデアありきのものだ
性能なんて64と大差ない 地デジが普及してもPS3ユーザーの7割以上がSDTVを使ってたくらいだから
本来はWiiが適正性能でPS3は過剰性能だったのかもなぁ >>312
追いつかなきゃサード大作が出ることもない >>315
世の中席巻してる方が「適正」で
そこから上に外れたら「過剰」だろ
高い場合でも弊害が有るならそう表現するほうが現実的 任天堂に追い付かれなければ良いとか温いことを言ってる場合じゃない突き放さないとダメなんだよ
具体的には任天堂機をマルチに組み込むのが非常に難しい位の差を、常に開ける必要がある
で、縦マルチはその差を急激に縮めてしまう要因なので直ぐにでもやめないと致命傷になる 仮にswitchが高性能化してサードの大作が来たら任天堂が困るって意味わからん
あつ森マリオスプラポケモンとかそんなの関係なく売れると思うけど >>321
別にそう表現するのは君の勝手だけども
主題からは逸れてますね そのわりに新作出すスピード遅くね
ゼルダもマリオも本編の新作も4年以上出てないし
大量にいる任天堂社員は何やってんだよ PS5を失敗みたいに持っていこうとしてるけど
PS5って現状史上最速では >>320
追いつかなくてもユーザーいれば出るようになるよ >>302
高性能路線のゲーム開発、販売がほぼ単一プラットフォームでは出来なくなった今はそうかもな
64、GC時代は高性能路線の大作も単一プラットフォームでやっていけた&PS全盛期でサードがそっちにいってしまったので自社ソフトしか頼れなかった
それでPSや箱とは違うサードに頼らない戦略を取る事にし、後半失速したとは言えトータルでは大成功のwiiを経て今も任天堂の基本戦略になってる >>8
まともなノートPC買おうと思ったら15万はするだろ
PS5だって10万くらいのプレミア価格払って買ってる人が沢山いる >>323
高性能化するとソフト開発費が高騰する
自社IPを継続的に供給したい任天堂にとってそれはよろしくない 任天堂はFCから高性能ハード路線だったけど64の時代にサードがPSに取られてしまった
なので、しかたなく自社ソフトでハードを普及させていくしかなくなって
独自路線としてギミックに傾倒していった（Wii以降）
結果、ギミック代の分だけハードスペックが低く抑えられているって話じゃないの >>315
じゃあ少なくともスレタイは『絶対に』じゃなくて『相対的に』では？
まあ低性能とレッテル貼るくせに高性能側を検討しない時点で片手落ち
何度も言うけど感想文ってことにした方がいいんじゃない？ >>322
でもそれは無理だよ、物理的に考えてもパッケージだろうがDLだろうが本体の数が出ないとソフトをそれ以上売る事は出来ないんだから
PS5単体の市場ではビジネスにならない、つまりその場合ファーストが先陣切って専用ゲームガンガンやらないと駄目だろうけど実際は及び腰だからね >>322
PS4の時点でマルチになってなかったのに
早くて3年のスイッチ次世代機がマルチになるわけなくね？ CESA一般生活者調査報告書より
保有率
2008年 1位DS 2位PS2
2009年 *記載なし
2010年 1位DS 2位PS2
2011年 1位DS 2位Wii
2012年 1位DS 2位Wii
2013年 1位DS 2位Wii
2014年 *記載なし
2015年 1位DS 2位Wii
2016年 1位DS 2位3DS
2017年 1位3DS 2位DS
2018年 1位3DS 2位DS
2019年 1位3DS 2位Wii
2020年 1位3DS 2位Switch
プレイ率（2013年以前は稼働率表記）
2008年 1位DS 2位PS2
2009年 *記載なし
2010年 1位DS 2位Wii
2011年 1位Wii 2位DS
2012年 1位Wii 2位DS
2013年 1位Wii 2位3DS
2014年 *記載なし
2015年 1位Wii 2位3DS
2016年 1位3DS 2位Wii
2017年 1位3DS 2位Wii
2018年 1位3DS 2位Wii
2019年 1位3DS 2位Switch
2020年 1位Switch 2位3DS
PS3もPS4も何故Wiiに勝てなかったのか？って考えると過剰性能とその弊害が見えてくるかも だが待ってほしいPSのファーストが破綻してるのは確かだ >>230
> MSなんて箱が売れなくても困らない舞台で勝負してる
売れなくても困らないなんて、それだけはないわ >>334
動くもの作って出さないと
日本でのPS主体シリーズみたいな末路になるだけだわな >>334
解像度とフレームレートを落とせば出るようになるよ イースシリーズの開発費ってどんくらいだろ
PS２レベルかな ファーストなのに難産でヒーコラ言ってる他所見たら抑える方針なのは正解だったとしか
それに高性能路線だと行き着く先はPCじゃん
もうその問題にぶち当たってんだけどどうすんのこれから >>344
そういや販売国数増えてるんだっけか
国単位で見ると作れなくて伸び悩み
安く売りすぎて部品調達出来ないんじゃね？
どうせ転売で10万になるなら定価10万で売ればよかったんだ
そしたらもっと作れてた 演算能力だけが性能ではない
省電力性や本体の小型化も性能の一部 >>327
>>336
だろうね
でもそれだともう詰んでる事になる
>>337
PS5がだらだら縦マルチを続けなければ、の前提付きだね >>345
PS5XSX世代はCPUとSSDが肝心なので解像度とフレームレートは関係ないでしょ 性能が売りのハードでなければ
性能を活用することに縛られることもないんだけど
PS5クオリティとか言ってるうちはダメなんだろうな >>339
スレタイ間違ってるのは認めるのかな？
事実にしたいならもうちょっと頑張ろうね事実だから詳述しなくていい、なんて理屈は通用しないからね >>27
性能とサードのマルチは全く関係ねーぞ？
普及台数が全てだ
ゲームキューブはPS2より遥かにハイスペックだったけどサードのマルチは全然なかっただろ？
ドラクエもモンハンもPS2で出たのにゲームキューブはハブられた
これがSwitchになると大逆転
エイペックスもモンハンもドラクエもDOOMもウィッチャーもよがれ垂らして低性能のSwitchに群がってる
性能よりも普及台数にフォーカスすることが重要なんだぜ
覚えときな >>4
そういやGCまでは拡張端子必ず付いてたよね
GCって最後まで使われなかった拡張端子あったし勿体無かったな >>329
今はUEなどのエンジンでマルチも楽になった
大作は開発費が高騰しているから大手サードの方が任天堂ハードの性能アップを期待しているだろう >>354
Wii以降ずっと低性能路線なのは紛れもない事実ですね……
妄想マンの相手続けるの怠いな >>349
伸び悩んでるの？具体的なデータを知らないんだけど
まあ2021年は2000万台超えって言ってるしスマホが5nmに以降すれば供給は増えるでしょう ブレワイと同時発売だったホライゾンはもう２が発売の目途立ってるし動画も出てるもんな
ブレワイ2は今年ゼルダ35周年なのに年内には続報を出せると思うって青沼がいってたレベルだし
グラをps5並にあげたら三年に一本くらいしか新作出なくなるだろうな
今も敦盛ペーパーマリオ以降全く新作出てないし >>357
任天堂にとってメリットが無いので高性能化はあり得ない >>350
switchの切り替え機能なんて正に「技術」でありそれで居て宣伝で見れば一発で分かる「性能」だよね、
スペックを見て分かる顧客なんてそれこそ何割の人間だよって話になるしもう映像で差別化出来ないなら
そう言う点で分かりやすく訴える物の方が余程大事 任天堂は差別化を考えるから独自性を優先して性能の優先順位が下がり
ソニーはそのうちPCに吸収されてハードはなくなると考えてるから
差別化は捨てて性能優先でPCに寄せてる、ただこれはMSが描いていたものでもある >>351
そりゃ続けないでしょ
PS4も3年もすれば縦マルチは消えていった >>358
スレタイ間違ってるのも認められない？
Wii以降低性能だからーって連呼してるけどWiiですらGCより高性能化したのに
妄想ということにして逃げてもいいけど、頑なに正論だと言い張って感想文でしたと言えないのもよくわからないな >>361
他のハード並の高性能化とかじゃなくて要はDLSSでも何でも使って「ソフト出すのに事足りる性能」にさえ
なれば良いだけの話だよ、客の大半はいちいち本物の4kとか気にしないしソフト出る出ないが大事なだけなので >>302
出るわけねえだろキチガイ
プレステ2より性能高かったゲームキューブに全然サードの大作でなかっただろ
もし任天堂が高性能ハード出してもサードは全スルーだし、肝心の任天堂のゲームも出るペース遅くなるし、最終的には負けハードになるの確定
任天堂を劣化PCの罠に嵌めようとすんじゃねえよ
性能至上主義に縛られずラボやリングフィットみてえな独自のアイデアをどんどん試していくのが任天堂の流儀だ >>355
スイッチの性能で動くゲームは出るようになったな
労力に見合う売上が期待出来るなら今後も出るだろう GC 9.4GFlops
Wii 12GFlops
これ高性能化したっていうか？ >>367
自社IPを売り込みたい任天堂にとってそれをするメリットがそもそも無いのだよ >>368
え、逆に何と比較してんの？
PS3や箱○と比較するならスレタイの『絶対』はおかしいって言ってるのにずっと無視してるし PCもCSと同じ問題を抱えている
高性能グラボ基準にして下を切り捨てるのは今後ますます難しくなる ID:4ROyfan40
こいつアホすぎてダメだな
ｐｓや箱がハイスペック路線なのに対して任天堂が低性能路線なのはまぎれもない事実だろ
少ない消費電力で持ち運び出来るというメリットもあるわけで頑なにそこ否定するのはアホとしか言えない
任豚は本当にバカばかりだ >>1
高性能しか売りにできないソニーが任天堂機よりも
高性能であることが最低条件のPSを」出し続ける限り
任天堂機は相対的に見て性能が低く見えるのは当然
こんな極簡単な理由でしかないよ >>367
客の大半はサードのソフトが集まるPSを買わずに
サードのソフトが無いSwitchを買ってますよ
現実見なよ
お前ら高性能厨の言うことを間に受けたソニーが瀕死の状況
高性能を否定してきた任天堂が圧倒的勝利をおさめてる
任天堂が一貫してやってきたのはファーストの強化
ソニーは性能を追い求めサードを強化してファーストをおろそかにしてきた 任天堂は価格やサイズと相談しつつ世代相応に性能を上げてるけど
性能を活用することに縛られないで自由かつ独自の発想でソフトを作ってるよね
SwitchはPS3より高性能だし、Switchの次はたぶんPS4より高性能になると思うけど
そのとき他社の高性能機はどうやって差別化するんだろうな >>369
GC時代に汎用エンジン主体の開発なら出てたよ
今なら性能的に出せるならマルチになる
あと勘違いしてるようだか俺の主張は高性能路線ではない
任天堂ハードの性能が今のペースで上がっていけばいずれユーザーの性能に対する要求が任天堂ハードで満たされるるようになる
それまで任天堂は従来の路線でやればいい >>372
あのね、そもそももうswitchの現行機は元々が余ってたようなパーツ使ってるからパーツ供給が
もう厳しいの、そうなるともう今のswitchとは全然違うパーツ使わないといけないがそうなると
今作られてるパーツ使う事になるんだから単純に新しい物になるから性能なんてガッツリ上げよう！
とか意識しなくても勝手に上がるしか無いでしょ ID:f8OrEia6M の言ってる事は半分あってて半分間違ってる
任天堂には枯れた技術の水平思考があるんだよ
比較的こなれた技術なら開発費を抑えながら元に面白さに注力できる
ID:f8OrEia6Mが言うようにソフトも増やしやすい効果もある
けど、これは任天堂固有の話じゃなくソフト開発では各社おなじ。特にPS3以降各社開発ペースが鈍化したじゃん
あとゲームユーザーも離れだしたし限られたユーザー向けで先鋭化しだした
だから2000年代後半以降、任天堂は高性能機を重視しない選択をしたんだよ
高性能は無理だからじゃなくて追い求めないってこと
ユーザー的に言えばハードも安くなる
PS3以降39800以上の価格にだいぶ
みんななれてきたけど
元々PS1が一般層に訴求されて本格的に普及が始まったのは19800だった
39800、49800、59800ってのが普通だと思つてるならそこはおかしいね ＞ユーザーの性能に対する要求が任天堂ハードで満たされるるようになる
これWiiUのときも聞いたぞ >>377
それは違うな 因果関係が成立していない
switchはps4よりも4年もあとに発売されたゲーム機だが性能はps3と同等程度
任天堂が意図的にマシンスペックを落としてるんだよ >>382
Xavierくらいしかチップないからどっちみち低性能だよ >>383
＞けど、これは任天堂固有の話じゃなくソフト開発では各社おなじ。特にPS3以降各社開発ペースが鈍化したじゃん
任天堂がプラットフォーマーとして大作ソフト連発せりゃならん点を考慮出来てないな >>382
なんか丁度空いてるから8nm使うって予想だっけか新型switch >>384
グラ厨がSwitch版のPV見て「PS4版をハメ込み合成してる」なんて誤認する例も多々あるしなぁ >>381
お前の言うように全マルチが当たり前になったら普及台数が圧倒的に多いPCの天下になって誰もゲーム機買わなくなるぞ
劣化PCを作って「PC天下」を後押ししてしまってるのがソニー
ラボやリングフィットや12Switchなど専用ゲーム機でしかできない体験を作り出して劣化PCにならないように頑張ってるのが任天堂 >>379
俺は高性能にしろ！って言ってるんじゃないよ、物を作るには色んなパーツが必要だが普通はその時作られてる物で
色んなバランス考えて作る事になるが当然古いパーツは作られなくなっていく、そうなると無理に古い物
使う方がかえって高くなるし生産性も悪くなるから新しい物に変わっていくのは自然な事だよ >>386
そもそもハードは任天堂のやりたい事と価格の兼ね合いから一番ベストなスペックを模索した結果だろう
意図的に落としたってのとは話が違う >>394
やりたい事を具体的に分析すると>>1になるよね 未だにこんなこと言ってる奴がいるのか
前から言われてたじゃん、その内「技術の袋小路」に入って高性能ハードは大したインパクトを持てなくなって終わるって。それを迎えてPSが終わっただけだよ
。
もう一つ言われているのが「アイディアの枯渇」だよ。これももう実質迎えていていつまでも同じようなゲームしか作れないところは淘汰されつつある。
その両方を迎えたのが今のこの業界の現状だよ。もうPSはソフト売れないし、アイディアが無いソフト会社はむしろ大手から潰れるか、この業界を去るかの選択を迫られることになる。
人数多ければ維持して行くのも大変だしね。 優先順位が低いんだよ任天堂にとって処理能力は
他に優先するものがあるから結果といて処理能力が低いことになる
>>1の結論そのものは結果的に正しいが理由は正しくないとなる
因果を考えればわかること 任天堂が本当にやりたいのはラボやリングフィットや12スイッチなどの絶対に「ゲーム機でしかできない体験」
ゼルダやマリオみたいなものは似たようなゲームがPSでもPCでもできてしまうわけで
本質的な議論ではないのよ
次のハードを考えるときは一旦マリオやゼルダのことは忘れるべき >>397
自社ハード普及のために自社ソフト連発する必要がある任天堂にとって高性能化の負担はサードパーティよりデカイのは理解できる？ >>390
元々がしょぼいソフトならわかるけどウィッチャー3レベルので聞いたことないぞそんなの
ってかグラどうこうじゃなく、CPUとSSD（ストレージ）性能が違うとマルチするのはGPU以上に厳しいぞ ハイスペック路線でないならば
低スペック路線なのかって
その極端さが一つ
「サードが売れない任天堂」は
switchで完全に否定されたのが一つ
本音では任天堂は
ハイスペック機で重厚長大路線を出したいのだと
言わんばかりの主張の持って行き方が一つ
この辺が突っ込み所としてある >>398
「他に優先するもの」を具体的に書いてくれよ
俺は>>1で述べたぞ >>392
PSはAAAタイトルをプレイしたいけどPCが買えない貧困層向けになるだろうな >>400
任天堂の立場ではそうなのはわかるよ
俺の意見の何を批判してる？ 性能コスパ比べしたらパソコン作りの専門家と家電づくりの専門家に花札屋が勝てるわけ無いじゃん
勝てるもので勝負しろって任天堂の先々代社長も言ってたよ >>1
PS5の供給が追い付かなくてSIEが破綻してる気がするのは気のせいか？
ソフトさっぱり売れなくなってるがw と言うか「できない」と「する必要が特に無い」を履き違えてはいけない >>402
Switchで売れてるサードはインディーなどの小規模/中堅どころが中心
3つ目に関してはお前の妄想ストローマン論法 >>392
全マルチが当たり前になってもPCの天下にはそうそうならんよ
お手軽さや、ハード毎のスペック差がない等メリットも多い
知識もほとんど必要ない >>1
スイッチ・ファミリーを考えた時に携帯機だけってのも出されたんだし
その逆、高性能化して据え置きだけって可能性も十分に考えられるわけだから
"絶対に"としたいのは、そっちに攻めてこられるとやばいって考えが先走っちゃってるよ
確かにPS5やXboxからしてみれば高性能帯に攻めてこられて
そこでヒット作を出されては、より既存の高性能帯のハードが売れなくなってしまうから
必死なんだろうけどさあ…可能性はあると認めろよｗ >>405
プラットフォーマーゆえのデメリットは「任天堂固有だよね？」 >>361
スイッチ次世代機はスイッチより性能が上がる
その次世代機も性能は上がる
高性能化はするよ 任天堂が高性能ハードを出さないのは
競合他社が高性能ハードの開発が得意で
任天堂はギミックづくりの方が得意だから おわり >>364
PS5世代はそうかもしれない
ではPS6世代は？というと、PS4→PS5程の性能アップはPS5→PS6では難しいかもしれない
今でさえメモリ16GB(しかも高価なグラボ用のメモリ)積んでる訳だがPS6ではそれが32GBや64GBになるかと言うとコスト的に怪しい
高性能なGPUブン回すには高速なメモリが潤沢に必要で、魔法の解けたSSDはその代替えにはなりそうもない
そもそも高速大容量なSSDが高価なデバイスだしね
高性能CS路線は、価格面で頭打ちが近いと思うよ
下からの底上げは容赦なく進むから、価格帯の引き上げをどんどんしていかないとゲーム体験の差は世代が進むほど狭くなっていくと思うわ テレビに繋ぐ機能継続していくなら画質や画面サイズは頑張らなくて良い
フレームレートとコントローラー及び入力周りがちゃんとしてるのを出して欲しい >>416
ちゃうよ
実際GCまでは任天堂機の方が高性能だったし >>352
その辺は任天堂もnvidiaと相談して次世代機を作るだろ >>417
いや多分だけどスイッチの次世代機の更に次の次世代機ですらPS5のCPUやSSDに追いつくの無理だと思うよ
特にストレージはキツイ >>1
スイッチのやってることってWiiUと同じだけどWiiUはサード全く来なかったから失敗したじゃん
結局任天堂だけでは限界があったからハード性能引き上げてサードがソフト開発しやすい環境作ったわけでしょ >>413
プラットフォーマー＝ハード屋だから
限定すれば任天堂、ソニー、マイクロソフトに限定されるのは当然
ただ俺の言いたかった指摘はID:f8OrEia6Mが
任天堂が高性能化できないと言ったのは少し違うということ
ごめんねレス遅くて
あまり俺早くないんよ 任天堂がああいうのやらないのは
性能とか以上に
あんなデカいを広く売るのは無理って感じじゃないかな
（持続可能性に必須な）子供に売れない >>425
どうせコントローラー云々で言った気になってんだろ？
実際は>>1に記した理由から低性能路線を続けるべきで、ギミック云々は後付けなんだけど
だからWiiUみたいなハードが生まれる >>429
steamはハード事業は少ししかやってないけど
プラットフォーマーとして大成功している >>429
PS箱はハードを牽引する大作枠をサードが担ってるから関係ない 実際のところ最先端の技術を追いかけ続ける地力はないんやろな WiiUは消費電力小筐体小モーションコントローラーと優先されてるものは変わらんよ
Wiiもな >>284
FCくらいかな
あれは当時の他のゲーム機（アタリとか）に比べて圧倒的に高性能だったはず CS業界を木に例えるなら
任天堂がずっと根っこの役割してるんだよな >>407パソコン作りの専門家ってdellとかｈｐのこと? >>436
「ギミックでやりたいこと」を実現するためにあえて低性能路線やってるなら
任天堂自身ですら使い道に困ったWiiUみたいなハードは生まれない
因果が逆 >>435
最先端の技術ってなんですかね
それ使ってるゲームって具体的にどれ？ 任天堂グループのみで継続的に大作ソフトをリリースし続ける必要があるため
PS5クラスの高性能ハードをリリースすると、ソフト一本あたりの負担が著しく増加し、破綻してしまう
PS3世代のNintendo Switchですらソフト開発が追いついておらず、移植を連発してなんとか誤魔化している現状を鑑みればこれは明らかであり
ここ自分でも何言ってるから分かってなさそうで面白い 高性能だから超美麗グラのゲームを出さないといけない、ってわけでもないし
任天堂ゲーはそういう方向性で支持されてるわけでもないからね
事実、グラフィックの水準では他のプラットフォームのゲームのほうが優れてるのに
売れてるのは任天堂のゲームだし
安価に高性能でつくれるなら任天堂も高性能なゲーム機つくるでしょ
ハードを普及価格帯にしてかつ利益を出す、という健全な商売をした結果として
その性能になったってだけじゃね >>417
PS4とPS5ですら見分けつかないんだから
例えば10年後、ノートPCがPS5くらいの性能になったら誰もPS6買わないわな
最終的にPC天下になるのは目に見えてる
だからソニーもEPICの株買ったりしてPC市場に逃げようとしてんだろ
任天堂は絶対この流れに乗っちゃダメだわ
ラボやリングフィットや12Switchなどの「ゲーム機でしかできない体験」 を追求して劣化PCではない道を進まないと >>265
実際steamとかに参入する動向見せてるからなあ
急にハード事業やめて現行ハード買ってる奴をバカ扱いする
クソみたいな印象操作に明け暮れてもなんら不思議ではないね
ソースはVITA >>427
サード全く来なかったから失敗
任天堂のソフトがスムーズに出なかったせいじゃないの? >>448
大作ソフトリリースし続ける必要があるのか移植で誤魔化せるのかどっちやねんwww >>450
WiiU切り捨てたお陰でなんとか誤魔化せてるけど破綻しかけてるて話だよ？ WiiUは3DSとアーキテクチャの統合を意識しすぎた結果失敗したハード
差別化できず無理に差を出そうとしてがセカンドハードにすぎないWiiUには荷が重かったな
モーションセンサーディスプレイがあるのはSwitchと変わらんな
何故ならそこの優先順位が高いから
狙ってところはSwitchと同じ >>433
それはその通り。
サードがいればオッケー。
いない任天堂(かつての)は自社でソフトを出さなきゃならないのもそのとおり。
でもだから任天堂機は低スペックにしてるというのは段飛ばしで飛躍した論理だと思うよ
俺は>>383で別の理由を書いた
あと任天堂は株主総会でソフトメーカー買収を問われても割と慎重なコメントをするのは知ってる？
ソフト数を増やしたいなら買収でしょ
低スペックにしてる論を否定するエピソードはいろいろあると思うよ >>440
低性能じゃ無理だったんなら>>1の低性能でいいってのが破綻してない？ >>452
WiiUが何を狙ってどんなソフト出したのか教えて
ふわっとしすぎだよ
宮本茂本人すら使い方わかんなかったんだから >>449
任天堂だけで年10本近く出してスムーズじゃないと？ >>451
後出しでなんか言ってるwww
破綻しかけてるの？ 売れ続けてるのに？？ 牽引できてるのに？？？ PS5が失敗したら日本のショボい会社は心配せんでも寄ってくるから >>451
移植で誤魔化してるはずの今年も5ヶ月経っても世界中でずっと売り上げトップですね
サードが世界で値崩れせずに700万本以上売れるソフト出してくれてるし、
別に任天堂だけで頑張る必要なさそうですね >>437
FCはそんなに高性能ではなかったよ
当時から「枯れた技術の水平思考」が任天堂のモットーだったからね
CPUは6502と言って掛け座、割り算すら命令セットに持っていないほどのもので
PCで言うならそこからまた遠い昔のAppleⅡというPCに組み込まれていたものだ。
あまり難しい話をすると分からなくなるから平たくいうと「バランスが良かった」んだよ
カラーがスプライトといわれるキャラクターを表示する単位で透明色を合わせてとはいうものの4色持てたし
音源もYAMAHAと上手く折り合いをつけることができた。
BGも一枚しか持てない程度だったけど画面分割でラスタースクロールとかしてそれを感じさせないソフト的な技術があっただけ。 >>453
破綻しかけてるから移植連発で誤魔化してるんだろ
ハードの性能上げれば上げるほどこの流れは強くなる ソニーがいなかった世界線の任天堂はどうなっていたか気になる
たぶんいわっちは今も生きてたと思う >>461
誤魔化してるから破綻しかけてる、から破綻しかけてるから誤魔化してるに変わったwwwwww
どっち？？ やっぱり自分で何言ってるかわかってないよね？？？
破綻しかけてる、がそもそも妄想だし…… >>453
Nintendo Switch程度の性能でもソフト開発が追いついてなくて移植まみれになってるんで、飛躍してるとは思わないな >>467
ソフト開発が追いついてなくて移植連発で誤魔化してるのは妄想じゃなく事実だね 割りに合うかどうかだろ、商売だから。
今の路線が間違ってないから収益を得てる。だから出来ないのでは無く、しないだけ >>451
任天堂のソフトだけでどうにかなるならWiiU切り捨てる必要ないから>>1が破綻してるよね？ >>469
それでハード売れ続けてるから
大作を継続して連発しないといけない、の時点で破綻してるんですが…… >>469
移植連発になってるのが事実なら、それでも世界中で一番売れてるのも事実だな
君が今否定されてんのは大作ソフトを作り続けられないというところじゃなくて、
任天堂のみで大作ソフトを作り続けないといけないってところだ
作り続けられてないはずなのに立派にプラットフォーム事業を成立させられてるじゃないか 性能上げたらサードが大作作っちゃて
自分とこのソフトが売れなくなるからな >>441
当時はCrysisなんかがそうじゃないかな >>473
WiiU切り捨てたお陰でセコワザできてるだけで、本来はそうしなきゃならんね >>416
全然違う
2～3万の手ごろな価格帯で買える商品を作るために
ある程度値段のこなれたチップを使う >>468
ごめんわかんない
ソフトを増やすために移植があるのは理解する。それだけが理由とは言わないけど。
でも低スペにしかできないというのは飛躍してると言いたい Wiiuは低性能なのに失敗した
なぜなのか、不思議だね >>480
ハードを高性能化すると自社IPの継続的な供給が叶わない
Nintendo Switch程度のスペックでもこの兆候が現れてる リビングに置かれてかつ邪魔にならない端末を目指し、かつリビングに置かれるためにサービス端末も目指し失敗したハードがWiiU
結局ゲーム機である以上ソフトが大事でスプラが出るまで3DSとの差別化ができなかった
リビングの邪魔にならず置かれることはSwitchと同じだがゲーム機に求められているのはそのゲーム機ならではのソフトだからな 任天堂はこれ以上低スペック路線を続けたら、流石に大手サードもそっぽを向いて、PSやPCに移行しちゃうんじゃないの？ ソフトの旬が生鮮食品並みに短いハードの物差しで語ってんの見てて笑える
普段からソフトを弾扱いしてその後を見ないから破綻なんて発想が出て来るんだろうな >>479
だから任天堂ソフトだけで戦えて低性能でいいなら切り捨てる必要なかったよね？ >>477
いや、お前のべき論とか知らんけど……
Wii U切り捨てたで押し通すなら性能云々関係ないやんけ >>485
大手サードは現時点でもPSにしかいないだろ >>488
Nintendo Switch程度のスペックでもソフト開発の負担がデカくて、移植連発で誤魔化さなきゃならん状況になってる
関係アリアリだね >>483
なら余計にスイッチより低性能のWiiUのままで良かったよね？ 任天堂は半導体事業に参入することを考えないの？
それが無理なら半導体メーカーと業務提携したりしないのか >>336
現状は生産した分がそのまま売れてる。つまり需要が供給を上回ってる状態だから
縦マルチでも普及は進むと見てるんだろう。むしろソニーが冷静に性能に拘り過ぎず市場を見てる感じがする
売るための施策は製品を今よりも売る必要があるときにやることだから
PS5の生産が増えてダブつくような状態になったら売るための施策を打てばいい
それまではPS4/5の1億2000万台市場を使うんだろう。PCにいくつかはソフト出すのもソフトで本体牽引する
必要が無いから しかしここにきて
家電屋が出すゲームと玩具屋が出すゲームの勝敗がついたように思える
結局のところ
「ゲームの本質は玩具であり、ビジュアルや画像などのような映画的要素は二の次である」という結果。少なくとも日本ではね。
SONYやそのサードが沢山のお金を投資して結局行き着いた結果がここ。
正直その辺が理解出来ないサードがSwitchに出しても生き延びるのは困難だから淘汰されるのが自然だと思う。 >>485
おたくの言う低スペックを続けた結果が今のswitch
またそれら対応ゲームの躍進に繋がってる訳ですがその現象に対する認識はOK？ >>477
セコワザで売れるんだから大作作り続けなくていいよね？
「大作を作り続けてないとハード事業を続けられない」
「既にSwitchでも大作を作り続けられずに移植を連発している」という主張と
「今現在世界中で一番ハードもソフトも売れ続けてる」っていう現実が矛盾してるんだよ
任天堂の移植ソフトがサードが血を吐いて作ってるAAAソフトよりもずっと優れた大作といいたいなら矛盾はしなくなるけど、それでいいの？ >>499
自社IPを連発する必要があるけど、失敗も勿論ある
てだけの話ですが >>497
ビジュアル以外にも、例えば寄生獣みたいなコアなファンがいるマンガをゲーム化するためには、高いスペックが要求されるのでは？ ゴキブリはいい加減すでにそっぽ向かれてんのかこれからそっぽ向かれんのかぐらい統一してくれw
散々ハブハブ言ってきた割に完膚なきまでに負けてるから前者は認めたくねーんだろうがw >>500
WiiUみたいな大失敗ハード前提のセコワザを延々続けるのは現実的じゃないよ >>493
誤魔化してるのに売れ続けてるのかーハード事業ってチョロいんだなーwwww >>506
だから低性能じゃダメだったんじゃない
>>1は完全に破綻したね >>504
でもセコワザが通用してるんでしょ
じゃあ大作を出し続けなくてもセコワザくらいのソフト出せばいいよね >>392
PC準拠のパーツ使ったからソフト資産が集まって成功できたのがPS4なんだけど。
またcellみたいなことやったらハード事業終わってたよ。
PC天下を後押しというよりはPCからCSにユーザーを引っ張ろうとしてるのがSIE
おおむねそれはうまく行ってる でもスイッチマンセーな人でも、スイッチの性能がPS5並みだったら嬉しいのでは？
仮定の話だけど >>508
Nintendo Switchはちゃんと売れてるから、次のハードでは同じ手は使えないな 高性能向けのソフトを低性能向けに作るのは逆に難しいだろうな >>506
不思議だねーお前の理屈なら大成功するはずなのにねー
何で失敗したんだろうねwwwwww >>1は完全に正論じゃん
ハードホルダーがハイスペのハードを作ることは失敗っていう分かりきった話
PS3がダダすべりした時点で分かってたけど >>500
そもそもAAAの基準は何？
それをキチンと定義してくれないことには
答えようがない。 単純に高性能化するとハードの単価が上がるから。
任天堂ハードはファミリーや子ども向けなのに、そのハードが高性能であっても4万5万したら買ってくれるか？って話
熱心なゲームマニア向けなら4万5万のハードでも買ってくれるだろうが だから、商売するのには
安く作って利益たくさん取れるのが1番。
高性能は作るのが高くなる。
高性能よりも安く、魅力的な特徴をつけて、
良い利益が出る商品を作った方が良いに決まったる。
その魅力的な特徴が、ギミックだったり
安定的なソフト群だったり。
性能は、そこら辺を抑えられるくらいで充分。 >>511
任天堂は自社のみでも戦えるけどハードが高性能だとソフト開発が遅れるから高性能化できないというのが主張なんでしょ？
でもWiiUは年10本近くソフト出してるのに爆死したわけだからそれじゃ無理と悟って性能上げてサード呼び込むためにスイッチに切り替えたわけで
低性能でも任天堂だけで戦えるならWiiUのままでスイッチに替える必要なかったよね？ 任天堂ってつまらん会社だよな
内部留保をガンガン使って新しい試みや新しいソフトをガンガン出せばいいのに
チキンとまでは言わないけど、保守的すぎて魅力がない >>460
いや性能は当時の同世代のコンソールとは雲泥の差があったよ。ほぼ同時期のバンダイアルカディアとか
カセットビジョン、スーパーカセットビジョン、ぴゅう太とかATARI2600とかとはレベルが違う。
山内氏はいきなり100万台とかギャンブルみたいな生産確保したみたいだが売れなかったら倒産してても
おかしくない >>517
大金を投じて、ハードの性能を限界まで叩いたソフトじゃないかな >>518
赤字を垂れ流してPS5並みの性能のを3万円で売れっていいたいんだろうな >>520
「戦える」ではなく「戦う必要がある」だな 普及させることが全てのハード事業なのに
高価格で市場が狭く 行き着く先はどう足掻いてもパーツ生産元に価格競争で負ける
ハイスペ路線は脳味噌は使う必要がないかもしれないけど産まれる結果は苦しかない 処理能力上げるだけよりよほど冒険してると思うが
単に会社傾くようなバクチしろっていうのか >>524
ならソニーのゲームはAAAじゃないのか… >>528
内部留保の半分くらいは新しい試みに投入してもいいのでは？ >>531
それで必ず勝てるとか言ってないんだけど、なんで捏造してんの >>510
マジレスすると本気でどうでもいい奴が大半
たとえば次のゼルダがこれまでにない表現や新しいアクションなど表現するために次世代のマシンパワーが必要でしたってんなら性能向上は歓迎するだろうが
そういうのなしに性能もっと上げて洋AAAのマルチ来て欲しいなんて思ってたら他でやるか最初からSwitchなんか買わん
お前らはこれが理解できん限り永遠に平行線 >>466
ソニーがいわっち殺したのかよ
>>485
儲かるならGB性能でもソフトは出してくれるところもあるかもしれんが
現在は大体ゲーミングPC基準で作ろうとするから。最低限そこをカヴァーしてるのがPSとXBOX
実際今後性能的にスイッチに出せないソフトは増えてくるよ。サードが数年以内に発売予定してる
タイトルもPC/PS/XBOXが大半になってきてるし。 外したらどうすんだよ
継続してチャレンジするにはリスク度外視ししたバクチなんて打てない
ただでさえ新ハードには3-4千億はかかるってのに 現状きちんと収益を得てる会社にたいして、やり方や方向性にいちゃもんを付けるアホな論争 >>534
ブレワイの次回作が、敵やNPCが何千体も同時に描画出来るようになったとしたら楽しさがアップするんじゃないか？ >>483
こなれた技術なら開発しやすい。ハードも取り扱いやすいサイズで安く売れる。
そういうメリットがあるから高性能を追い求めなくなったと>>383で書いた
でも>>1がソフト数だけのために低スペにしてるというなら飛躍してると思うよ？ 限られた環境でいかに戦うか。の方が、いいアイデァもプログラムもできるぞ。 >>517
いや、>>1みたいな主張してる人以外には別に答えてもらわなくていいんだが
俺だって任天堂の前世代の移植ソフトがそこまで牽引力あるとは思わないし
そもそも任天堂だけで大作出し続けなきゃいけないとも思ってないし
一応答えるとサードが血を吐いて作ってるAAAの例だとサイパンとかかな
あとファーストだけどラスアス2とか
…いや、やっぱ任天堂の移植ソフトのが魅力あるな >>536
外さないように事業計画をしっかり立てるしかないのでは
任天堂は金を蓄えるのは悪いことではないが、これがチャンスを逃してる要因の気がする 市場の中に産まれ来るソフトを各プラットフォームが取りあうんじゃなくて
プラットフォームこそが市場でそこを見据えたソフトが産まれるんだよ
じゃなきゃスマホにゲームなんて1本も出なかったはずだし >>539
開発のしやすさを求めて低性能路線に走ったのなら
WiiやWiiUみたいなギミックは採用しない >>538
ゼルダで性能上がって嬉しいとしたら、ロードが早くなっていいなくらい
ゲームデザインとして何千体の敵とかを同時に描画する必要がない >>547
具体的な反論よろしく
いまんとこ一つもないぞ >>533
スレタイの「絶対に」とはなんだったんですかね？ >>546
いやいや先にも書いたけど面白さに注力するのも理由だよ >>551
任天堂は絶対に高性能路線には行かないよ >>550
ハード売上最高、ソフト売上と評価最高でチャンス逃してるなら
しっかりチャンス掴んでたらどうなってたんだろうな
世界征服でも出来てたのか >>523
ふーん。
当時SEGA辺りからもそこそこのハードは出していたけどね。君は何を持って性能を上と見ているのか是非ともファミコンソフトのプログラマーだった俺に教えてくれないかな？
スーパーファミコンであればまだ当時BG1枚であれMODE7ならx、y、z軸の回転拡大縮小が出来るから理解は出来るけどね。 SwitchはWii U切り捨てて移植連発してるから誤魔化せてる！ でも本当は破綻寸前！
100レス以上かけて言うのがこれってもうaltと大して変わらんやん…… >>554
じゃあなんで新型Switchで性能上げてきたの？ >>553
それも上で書いたけど
「ギミックを使って実現したい」体験ありきでハード作ってるならWiiUみたいなもんは生まれない
宮本茂すら使い方思いつかなかった >>546
Switchもギミックを採用しているよ 性能を持て余してるってPS4並みの性能ないとソフトが逆に作りにくいとは何だったんだ？ >>554
君の理屈だとWiiUから高性能になる必要なかったけどダメだったからスイッチに高性能化したじゃん
はいまたまた論破 >>549
HDになった以上
これ以上せいのうがあがっても必要なリソースは変わらない
任天堂にはサテライトカンパニーが腐るほどいるので
任天堂がPS5並みのスペックのハードを出してもなんの問題もない 高性能路線っていうか
任天堂ってもうスイッチから性能上げれないんじゃない？ >>547
それは>>1の論が途中で終わってるからだよ
最終的に高性能路線ハード事業は破綻
AAA偏重メーカーは離散か方針変換を迫られる
まで書けば正しいって分かるだろ >>557
ソフト開発が破綻しかけてるから、新作の供給が途絶えて、移植の割合が増えてる
なんもおかしいこと言っとらんぞ 低性能路線で大失敗→WiiUなんだがなそもそも
低性能路線で行きたいならWiiUは切り捨てないわけで言ってること滅茶苦茶やんこいつ 低消費電力で出せる処理性能が上がるなら性能は上がる >>560
ソフト開発の方向性に影響するようなギミックではないでしょ >>566
性能なんてその時の技術次第なんだからそんなことはない
Switchの性能が挙げられないならスマホやタブレットだってそのままということになる >>557
寧ろレスからしていつものalt感丸出しじゃない？
冷静装って構ってオーラ全開だし >>559
さあ俺も任天堂全擁護はしない
WiiUで面白くなると思ってハード作ったんだろうけど
このアイデアはあまり受け入れられなかったからそれほど売れなかったんじゃない？ >>570
Nintendo Switchも低性能だろ
何言ってんだ 任天堂ハードの低価格縛りが諸悪の根元の気が
任天堂ソフトには質感とかで華やかさに欠けるんだよな >>566
チップの性能が上がって安くなればそれに応じて任天堂ハードの性能も上がるでしょ
わざわざ昔のチップ使い続ける理由なんてないんだから >>573
技術的な話じゃなく開発費の高騰や開発の長期化を嫌ってって意味で >>568
ただの全滅論じゃん
EAもテイクツーも路線変更なんてしてないだろ >>575
逆
任天堂すらWiiUのギミックの面白さが分かってなかった
つまりギミックありきで作ったわけではない 任天堂高性能機はないだろな
3万程度で高性能機が作れる時代じゃないし
高価格にするなんざバカすぎる
性能によらず現代のゲームは開発スパンはかかるから、移植で持たさざるを得ないのはその通りだが、それって任天堂に限った話でもないな
仮にスイッチがもっと低性能だったとしても同じことだろうからハードの性能の話とはあまり関係がない >>569
じゃもう移植の弾なんて残ってないし、新作開発も出来ないからSwitchは終わりだね……
社長がライフサイクルの中盤に入ったところって言ってたけど、あんなの嘘だったんだね……wwwwwwwww >>569
それを正しいと仮定しても2019年の時点でスイッチのソフト販売本数の割合はサードが6割占めてるから任天堂が頑張る必要もない状況だよね
あれ、>>1が完全に破綻しちゃったね
https://dengekionline.com/articles/24855/ 任天堂が5Gクラウドの廉価なハードを将来出すって道はないの？ >>580
ハード高性能にしたからといってソフトをそれに合わせる必要はないんだけどね
Switchみたいに今後も携帯性もたせるならHD画質で十分だし >>584
ジムライアンが喋る度に何かしらの嘘を言ってるから任天堂もそうに違いないと現実逃避してる説 >>589
何で素人が任天堂がクラウドハードに移行させるのはありえないって分かるの？
クラウドにすればハードは格安になるし、高精細なソフトをリリースできるじゃない >>588
性能上げたけどクオリティ上げませんってユーザーもそこまでバカじゃないぞ
HDぐらいの解像度でもキレイなのははっきりわかるし据置モードも継続するなら携帯画面だからって言い訳も通用しない >>541
君は「血を吐くような思いをして」と言うのを勘違いしているよ・・・
本当に血を吐くような思いをしたのは昔この業界を築き上げた連中だよ。
それこそ月500時間とか寝る間を惜しむどころか限界を超えて徹夜して働いてね。
そんな中トップを走っていた任天堂の連中の努力や苦労は想像もつかないけどスーパーマリオのソース見たとき
そんな中でももっと計り知れない努力をしていることだけは理解出来たよ。 >>590
立ち上げ時ならまだしも国内2000万台普及してこれ以上頑張る必要がどこにあるの？ >>591
言葉足らずで理解できないんだけどWiiUがギミックありきでなくて
ソフト数ありきでスペック決めたと言いたいってこと？ >>592
ラチェクラ以外縦マルチばかりだと判明した直後だからなあ
精神的に辛いんだろうな…… >>594
そういうグラありきで作った結果が今のゲームじゃん
毛穴こだわってゲームが面白くなるか？ >>581
リスクヘッジを考えた開発体制に移行するって話だよ
CDみたいな失敗はどこもしたくない
確かにリスクが高い状態を維持せざるを得ない腐敗具合って可能性もあるが
それでも全体としてはスペックの限界叩くようなソフトは減る
UBIみたいな会社が良いよ最近はスマホゲーにも注力しようとしてるみたいだし >>599
ハードは廉価で売れやすいし、高精細な画像だったらいい事じゃない？ WiiUはゲームが面白くなるギミックとして作られたものではないからな
ノートパソコン使いながらゲームしたりテレビを見ててもっと手軽にできたら便利だなと
生活様式を変えるものとして開発してたけど発売のころにはiPadもスマホも普及してて意味がなくなったってやつ >>600
グラありきどうこうじゃないだろ
任天堂自身も開発費がどんどん高騰してると認めてる
スイッチの次世代機がスイッチと全く同じ性能で文句言わないユーザーとかいるの？ >>597
自社IPを継続的に供給しなきゃならんからハードの高性能化は出来ない
だからWii以降は低性能路線を続けてる 途中から完全に崩れたのがもったいないな
途中で終わらせとけば同意得られたのに >>602
任天堂に今以上の利益もたらすとは思えないなー >>604
それこそAAAにやらせとけって話になるが >>603
DSとWiiの成功から欲が出た結果よな
非対称のマルチゲームは意識してたようだがそんな沢山バリエーション出せるわけもなし >>603
あーそれはそうか
>>605
>>539 で言った通り、飛躍してると思うんだけど >>602
常に高速な回線用意しなきゃいけないのに？ >>605
論破されたからって同じこと繰り返すなよ
低性能のままでいいならWiiUを切り捨てなんかしないしスイッチはもう任天堂がソフト出さなくても売れ続ける環境になってる >>611
Nintendo Switch程度のスペックでも開発が滞ってるんで、全然飛躍してないよ >>613
クソハードすぎて売れてないから切り捨てたのと>>1の主張のどこが矛盾するのか >>609
任天堂はクオリティ変わらなくても許されると思ってるの？
ハードもソフトも次世代に移ったのにクオリティ変わらないなんてのを許容できるほどユーザーは馬鹿じゃないぞ >>614
反証として>>453 でソフトを増やすためにソフトメーカーの買収に積極的じゃないっていう矛盾を上げた
これはどう？ >>605
それより価格が上がる方が主な理由じゃね？ 任天堂は半導体の値段をエヌビディアから足元見られてふっかけられるって未来もあると思う 開発が滞ってない企業あげたら昔から開発が遅すぎる企業だけ上がりそうw >>617
お前のいうクオリティはグラにしかないんだな
だから4Kの毛穴見て喜んでるわけだ >>618
何が矛盾なのか分からんので、なんとも
高性能路線に進んでたら開発規模もデカくする必要出てきてただろうけど >>522
その新しい試みがこれまでのハードだろメクラ
switchなんて大画面モニタプレイと携帯共用
コントローラー取り外し複数プレイ可能ハードなんてこれまで有り得なかったし >>615
任天堂ソフトだけでは戦えなかった、低性能のままではダメだった
お前の主張は任天堂だけで戦う必要があるから低性能でいい
完全に破綻してるね >>614
>>618 の日本語がおかしいね。あらためて。
反証として>>453 でソフトを増やすためにソフトメーカーの買収をするのが普通なのに逆に積極的じゃないっていう矛盾を上げた
これはどう？ >>603
ゲムパありきでそこからどうやってゲームを面白くするかってアプローチだったけど、結果的にあらゆる意味で中途半端に終わったね
仮にタブレットが普及してなくても大して流行らなかった気がする
ゲーム機のコンセプトはやっぱりゲームが第一でないとダメだな >>620
そういう返しはいいからちゃんと説明してくれ
>>605の書き込みじゃ全く意味が分からんから >>624
？
誰もそんなこと言ってないけど
グラフィックもクオリティの一つじゃん
この先何十年任天堂が今のグラフィックのままなのをユーザーは受け入れられると思うの？ 2Kじゃなきゃダメ、4Kじゃなきゃダメっていう世の中は当分来ない もう今の任天堂ってサードメーカー集める気ないと思うんだよな
忘れてる人いると思うけどWiiUはローンチがめちゃくちゃ豪華だったからな
他社に金積んで移植タイトル集めたんだろうけど、かなり充実してた わざわざ金出して集めるような洋ゲーサードは性能足りないからなｗ
日本のサードに金出して独占するだけだな... >>631
何十年も前の任天堂は今のグラフィック出せてましたか？ >>635
そもそも性能重視してるようなメーカーの主戦場はPCだし >>632
うーん読んでも分からんな
仮に高性能機出しても今の開発規模とリリースペースのまま解像度やフレームレート上げるだけだろうし 出力解像度がFHDでもグラフィックのクオリティの差はユーザーにはわかるぞ
>>634
ウィッチャー3だったかは移植会社が任天堂にめっちゃ協力してもらったって言ってたし普通に集めようと必死だと思うぞ >>637
どうして日本人はPCで開発するよりCSを選ぶ人が圧倒的多数なんだろう？ >>638
Nintendo Switch程度のスペックですら開発が滞って移植連発祭りになってるからそれはないな もう一人何時ものアレな人混じってるけどほとんど相手にされてないの笑う はっきり言おう
PSのそこらのソフト作っている連中から見れば任天堂のソフト部門の連中は遥か雲の上の存在だ。
よく「PSのソフトは作り易い」という話を聞くことはないか？
それもそのはずで基本、SONY(正確にはマイクロソフトのSDK)がこんなにいっぱい部品を用意したんで組み合わせ作ってくださいと言われているものを
その場その場で組み合わせて作っているからに過ぎないからだ。
だからPS1の時代は同じようなエフェクトばかりだったろ？
あれは同じ部品を使っていたからさ。
任天堂の場合は同じように部品提供していても昔から継承された技術があるからな。つまり機械語という16真数の羅列でできた最低級言語を使いこなせる奴らが
上に控えている。
そんな部品だけ組み合わせてソフト作ったなんて言ってるぬるま湯で育ったプログラマー連中が
ハードの隅から隅まで知りつつくしてそれを余すことなく使いこなせるような連中にかなう訳がない。
ましてや3次元の画像処理計算みたいな複雑な計算をしているなら尚更。
むしろその程度のプログラマーしかいないサードは今が淘汰されるべき時期なのかも知れないな。 Wiiuでさえ開発に四苦八苦してた無能集団だったね ひとこと追記しておくと
低級言語というのは別に何か他の言語と比べて見劣りがしますってわけじゃないからね。
機械に近い言語を低級言語、人が理解しやすくしたのが高級言語だから。
まぁ気になる人はググってみて。 >>641
WiiUより早くなってるじゃん
移植除いても >>637
PCでしか動かないソフトで売れてるのってどれくらいあるんだ？ 今はゲームエンジンの時代だから
開発スピードは性能に依存しない
はい完全論破 >>640
そりゃゴミみたいなグラで作っても
懐かしいとか言ってありがたがるからな日本人はｗ まあ、未だに売れ続けてるマイクラやら話題になったヴァルヘルムやら
面白さでグラを誤魔化してるゲームはちゃんと売れてるのよな 任天堂以外の他社は任天堂が力を入れてないタイプのソフトや、任天堂が弱い部分のソフトを開発すればいいと思うな まあランキングのほとんどがスイッチのソフトの時点で
グラフィックが絶対的な評価対象だとは思えないけどな
それに移植ならスイッチだけということではないしな >>647
質問なんだけど
最近の任天堂はUnityとかUEとか使ってないの？
いわっちがアセンブリ駆使してたのは有名な話だけど今どきの若い奴らは低級言語扱えるのかな >>651
そう言うこと言ってる奴が終いには
「今はUnityの時代だから」
「今はunreal engineの時代だから」と言って
更に質の悪いプログラマーを生み出す
それがこの結果だ >>657
そうかな？
将来、実写と遜色ない映像になったら、人の欲しいソフトも変わるんじゃないかな >>660
それで売れるならPS4はもっとソフトが売れてる >>659
そもそもユニティやアンリアルエンジンに
プログラマは要らない >>661
PS4は映像が中途半端なんじゃないかな PS4でもうグラは頭打ちでしょ
ソニーもそれ分かってるから向こうしばらく縦マルチ連発すると宣言したわけで
他の演算性能については進化の余地もあるだろうけど >>658
少なくともそれよりひとつ手間のC++辺り理解していないと通常プログラマーとして飯を食って行くのは厳しいだろうな
後はアイディア勝負で企画が苦労するかだ 最近だと500万本売れてグラフィックも良いバイオ8とかは神みたいな存在なのかな >>660
開発費かかりすぎてつくれないわな
いまもアップアップだろ >>662
シェーダー書いたり、スクリプト書くのはプログラマーではないの？ >>660
将来はそうなるかもしれないしそうならないかもしれない
ただ現状はスイッチのソフトが人気あるってことだよね アニメーション監督 富野由悠季
表現をするうえで３Ｄが絶対的な手法ではないと言い切れます。その理由のひとつが、絵画の
世界では70年代にニューヨークから出てきたスーパーリアリズムです（※6）。流行ったけど、
意外と簡単に冷めてしまって、むしろ、それ以後の現代アートというのは、手描きのアニメや
アニメ・キャラクターに近寄るところまで行ってしまった。それは一体なんなのだろうかと考え
たときに、つまり、リアルに表現することは表現行為ではないという証拠です。
http://anime-busience.jp/contents/55
写真のような絵画に高い値がつかないように一般民は超リアルばかりを求めてるわけではないわなあ >>670
現状はね
でも任天堂ハードは大ヒットと大コケの落差が激しいから安定してない不確定要素の強いハードだと思う >>672
不安定だからって新規狙えないなら死ぬだけだろな >>672
だからこそ有り金全部つっこんで高性能ハード出したけど
コケてもう立ち上がれませんっていうのを回避するためにも
MSやSIEとスペック勝負するのやめて独自路線に行って
任天堂ハードでしか遊べないIPを強化してるんだよね >>674
任天堂の独自の低性能路線が、悪い影響を波及させることはないの？ リアルだけが求められてるならアニメ漫画がここまで発達してないっていう ハードの性能上がったらアニメ表現もより良くなるでしょ >>675
自演大好き耳をすませば大麻ファミスタ君はゲハなんか来ないで
早く就職しろ >>676
リアルだけじゃなくて、ジブリ映画や鬼滅の刃を凌駕する画のアニメ調もありなんじゃない？ >>658
使う事もあるし使わない事もある(多分ソフトの作風適性とかに応じて選んでる
>>660
PS2時代時点でノンゲーマー層のサンプル使ってグラでハード見分けさせる格付けチェックしたらほぼ誰も当てられなかった
つまり人類の視力や脳の認識性能中央値はそんなに高くない
「目的地までの距離の半分までワープする(という移動機能だけを持った)魔法の車」のなぞなぞは御存知？ >>682
それは個人が特定されるかもだから言えないけど 任天堂って基本4人で遊ぶことしか想定してないのよ
ただ今回は利益6000億だから投資してくると思うよ >>685
他のソフトメーカーの多くが、
「任天堂を参考にしよう！」
って意気込んで似たような劣化ゲームで溢れかえるとかだよ と言うか他が大きさとか捨ててまで性能に走っているだけ
初代箱見てバカにしてた頃のソニーの感性はどこに行ったんだと 結局なぁ、売上の上限が決まってんだよな
それなのにゲーム開発費だけ増えていってる
UE5なんて映画のアセットだってさ、そんなの用意できるメーカーがどこにあるんだよと ソニーがやり続けられなかったことを任天堂はやり続けているだけ偉いよ
携帯機としても上手いことスマホに対抗できているしな
PSはもうXbox路線と同じ >>689
それはどちらかと言えば
首がスポーン、血飛沫ブシャーの
海外殺戮ゲーばかり出ている
PSの方を心配した方が良いのでは 任天堂が昔から高性能追いかけないのは、技術が一般浸透化してからそのギミックを活かしたハードを出す。ってだけやん？
なんで金かかるから出せないって訳のわからん妄想話に話になってるん？
そもそも高性能の本体を出したってそれを出し切る必要性は無い。そこそこのゲーム出せば済むだけじゃん。
…って議論はもう出てるのかしら？ >>696
それをいうとクオリティガーと謎のことを言い出してます >>692
低性能なハードで動く任天堂ハードのゲームを参考にしたら、高性能機で出来る新しい斬新なソフトが生まれにくくなるのでは >>689
たかが9位の玩具屋のゲームを劣化させることしかできないのか
世界No.2の業界の盟主SONY様が誇るハイパーゲームクリエイターって随分情けないんですね >>665
C++で新しい処理作るとか昔の2D時代ならまだしも
今のゲームの処理とかライブラリがないときつそうだけどな
何年も積み上げてきたおじさんがやっと理解できるレベルな気がする
>>680
マリオデとかはUE使ってそうだったな >>698
わかったからさっさと斬新なアイデア()でゲーム業界を救ってこいよハイパーゲームクリエイターさまよ >>697
謎ですなw
じゃあ今任天堂が出してるゲームはスイッチの性能を最大限まで活かしきってるのかって話やんなw マリカーの新作すら出ないハードなんて前代未聞だよな（笑）
どんだけ開発能力ないんだ？任天堂は まあなんにせよ何を作りたいか、何を表現したいかを抜きにして技術を語ろうとして失敗してるのは良く見る風景だわ
演出力が優れていればUnityでも充分なのはウマ娘見りゃ分かるだろ
個々の技術ってのは何がしたいのかが無い奴がすがっていいもんじゃねえしそんな風に頭を使わず何も考えないでマネしてるようなメーカーは振り落とされてるワケよ
必要なのはもっと根本的な思考で、小手先では無い
つまり『映画みたいなゲームを作れば売れる』とかエグゼクティブレイヤーのスタッフが思い込んでるようならもう終わってんのよ
『この映画の体験をゲームに落とし込みたいんだ！』って思いがあるなら別だけど映画業界で賄いきれないエンジニアの給料払うために仕事与えて食わせてるみたいなくだらねえ案件で固まってるゲームが面白いワケないだろ >>698
それ任天堂の問題じゃなくて参考にしようとしたメーカーの問題だよね
それとも任天堂は他のメーカーが参考にしたくなるようなゲーム作るなってことなの 自演大好き耳をすませば大麻ファミスタ君は何が何でも
任天堂が悪いの一点張りだからな
任天堂が憎いらしい Switchは家電が普通にする進化をしただけだと思うがな
性能はゆっくりと向上、お手頃価格で快適性や携帯性がアップ
一般人が求めてるのはこれなんだよね、だからウケた
何十年経っても性能爆上げさせるためだけに
快適性や携帯性を無視してる据置ハードがおかしいんだよ >>707
だって、スーファミからPSに移行した時に、あまりの任天堂の無難なソフト、尖ってないソフト群に怒りがメラメラ湧いたから
こんなもんをやらされてたのか…って怒り。
暇つぶしにはなるよ 全否定してるわけじゃない >>180
いや、高性能だったからでしょ。
初代プレイステーションは、元々が任天堂のプロダクトで、久夛良木さんの役職の低さもあって、ゲーム機のためのCPU開発なんてやってなかった。
ゲーム機のための高性能やCPUやGPUを造って、即搭載、なんてやったからコスト高になるのは当たり前で、利益が出にくくなるのは必然だったわね。 性能性能とは言ってもフォトリアル系を作ってるメーカー自体が技術力不足なのかバグだらけじゃない
大半のメーカーは技術力が本体性能に追いついてない >>713
確かに任天堂のバグ取りへの執着は素晴らしいと思うよ ゴキブリはswitchがなぜ売れてるかわかってないからねw 外人のこだわりはよく分からんのよな
グラフィックやたら綺麗なのに挙動ガタガタやんけ！ というのはソニーのファーストゲーとかでよく感じる >>715
ハイブリッドが時代にマッチしていた
テレビ離れやスマホの登場で
任天堂ブランドの信頼性
価格が安い
コミュニケーションツールとして優秀
他にあれば参考までに教えてほしい >>710
まともな精神してたらそんな認識にも意識にもならないからね
いい加減に自分が精神障害者なのを自覚してくれ >>720
いまだかつてこれほど信用に値しない約束があっただろうか >>722
ほんとに
今の任天堂の傾向や変化も分析したいし
最後にやった任天堂ソフトは3DSだから ハイパーゲームクリエイター様の分析かあ
いやー楽しみだなー() アンパンマンが子供に受けることを踏まえると
低性能で進化止めてるのも理解できる。 >PS3世代のNintendo Switch
いまだにこう言う基地外いるよな
世代ってのは同じ時期て意味でPS3だったらWii SwitchがPS4程度まで性能上げれれば後15年は新型いらんな >>726
いや、アンパンマン舐めるなし
やなせ御大が５０代でつくられたＩＰだし >>603
WiiUは開発コンセプトではテレビ画面でゲームしてる人がいる時に
ゲームパッドではwebブラウザーを使ってる～とか言ってたのに実際はそんなマルチタスクは出来なかったしな
企画の読みも実際の商品も外しまくってたと思う 「サードに金払ってゲーム作らせるくらいなら自社で色んなゲーム作ろ」
今の任天堂ってこんな感じじゃね？
ARMSなんかが分かりやすいしアストラルチェインも良い意味で任天堂っぽくない作りだった 性能基準で話し出すからおかしくなるだけ任天堂は販売価格優先
次の世代は違う部品で同じ価格で作るだけそれで性能向上する
最近だと部品調達のせいかNewとか同世代で出してくるからな
さらに端末として単体で成立するディスプレイもつけて携帯機に
WiiUでは破綻したものが活かすことができて売れまくってると
任天堂だって失敗するでもそう言うことがあっても貯えあるから >>732
それはＮ６４の頃からの、サードがいろんなジャンルのゲームを出してくれないから
自社でソフト不足の穴を埋めるしかないという方針が続いてるかと >>686
つまり何が言いたいの？
まさか、そんな一部のモデリングかつトリミングした小さな画像で、性能差以上のグラフィックの荒さは感じないって言いたいのか？ 任天堂は良い意味でも悪い意味でも面白くて良いね
チャレンジャー
ギャンブラー
娯楽って言葉が似合うよ >>735
第三者から見ても性能差なんか気にしないってことかと
PS2の頃は性能低くても第三者から見て面白そうなゲームは出てたんだよ >>693
一応、膨大な量の高品質アセットはエピックが用意してくれてるけどな
UE5はさらに発展させて超巨大なアセットも作ってるし、今世代はだいぶゲームを作りやすくなると思うぞ >>737
それは任天堂のターゲット層とソニーのターゲット層が違うからだよ
ファミリー層からしたらグラフィックの差なんてどうでも良い要素だけど、ソニーのターゲット層はグラフィックとfpsを気にするだろうし 今の任天堂は1本あたりのソフト売上をあまり重要視してないと思う
それを気にしすぎた結果がマリオ、ヨッシー、ドンキー、カービィと横スクロールだらけになったWiiUがあるからな
目先の売り上げだけを見た結果でコアなゲーマー層が買うようなタイトルが全く無くサードソフトも売れなかった
今は堅実に色んなジャンルでユーザー層を広げてるからWiiやWiiUの頃とはまるで違う PS4ではfps30が標準的だったしそんな気にしてないだろ >>738
アセット使い回しで似たようなゲームばかりにならないの？
結局自社で準備して予算も時間もかかりそうな気がするけど PS5のおかげで高性能化なんてしても無駄ってわかっちゃったからな >>732
そうだね
まあ任天堂からすればサードがソフト出してくれるかどうかの不確定要素を出来るだけ取り払って考えるようにしたんだろう
自分らが強くなればサードも勝手について来るだろうけど、そうならない場合でも大丈夫なようにね >>742
なるかもしれない
だけど、高品質アセットの肝はメーカーの選択肢を増やすこと
予算をかけずに手軽に高品質グラフィックを作りたいなら、アセットを使えば良いし
差別化させたいなら、自分たちで作れば良い
UE5はなにも高品質アセットだけが真価じゃないしね >>747
64GCで任天堂の高スペ路線が破綻することが証明されてるからな 任天堂ってWiiから低性能路線に舵を切ったって言うよりはギミック路線に行ったと思うわ
その方がアピールポイントがはっきりするし、ファミリー層には訴求しやすい そうそう。
高スペックにして、それで一度失敗してるのを任天堂自身が知ってる。
これを経験してるとしてないは相当大きい。 いや、ムリだよ映画のアセットつかったゲームなんて
UE5デモは岩と土くれしか出てこないから簡単だけど
実際はあのクオリティで街やNPCつくんなきゃいけない
あの女キャラも浮いてたでしょ >ソニーのターゲット層はグラフィックとfpsを気にするだろうし
だからブラウン管ベガ君が圧倒的な高画質って言ったり
品川端子とか言われるわけかw >>378
(狂ってるやつの頭の中ては)おかしく無い 今まで以上に区別付かないゲームの量産になりそうだな 何とか子供でも手の届く価格で提供する、というのが暗黙の社是になってるんだろ
それでも世代を重ねるごとに高くなってるけど 「自社ハードを高性能化できない」ってタイトルだと、
前世代機より若干でも高性能になっていればタイトルは誤ってることになる あとハードだけでの利益も重視してるから
低コストと普及価格を両立せなアカンところもネックになっとるわ
時間をかけてグラの底上げを待つしかない それでもハード性能は少しずつ上がっていって開発費も上がっていく一方だから恐ろしいよな
ゲームの値段なんて昔からそんなに変わってないのに ソニーのようにネットワーク収益が見込めるなら
ハードを逆ザヤギリギリに留めて可能な限り性能上げられるんだけどねぇ >>485
既にそっぽ向かれてるだろ
真面目な話ここ3年で目立つサードタイトルってモンハン以外ないし
あと桃鉄もあるけど正直ps2でも出せるようなしょうもないインディーレベルのゲームだし
まともなサードタイトルというのはスイッチには前世代の移植以外で出てない スペック関係なくハードを活かしたソフトを作れるのでサードに頼る必要がないファーストと
ハードを活かしたソフトが作れないのでとりあえずスペックで釣ってサードに頼らざるを得ないファーストの違い 囲い込んでるユーザーの質の差でもあるよな
俺はイメージだけに流されて不便な思いしながら遊ぶのはゴメンだけど PSファンボーイがゲハ戦争でバカにしてきた子供が今、10~20代の任天堂世代だからなぁ >>765
目立つサードタイトルなんて今や他のハードでもほとんどないでしょ
バイオですら20万売れるかどうかのしょっぱい現実だし
目立つタイトル＝任天堂タイトルになりつつあるのが今の家庭用ゲーム ちなみにマリオカート8やスマブラの開発はバンナムです 人件費はかなりかかってるようだがな。ゼルダ一本だすのに何年かけてんだよ。 >>769
バイオ8って三日で300万だか400万売り上げてシリーズ最高の初動だったんだが
何処の世界から来た人なの？ 任天堂タイトルは任天堂本社が全部作ってると思ってる人多そうだけどマリオパーティは元々はハドソン開発だったしドンキーコングはレア社だったり結構他社が開発したタイトルは多い >>773
最近は本社以外のソフトは認めないから！！とか言い出す奴ならいるぞ >>739
MHWが例に出てる話で、ソニーはfps重視だからーは草 売上は高性能
ハード、ソフト販売数（2021年）
Switch
2,606,756台
8,746,817本
PS4
70,496台
527,314本
PS5
487,576台
80,710本 >>686
前から思ってたけどライズの受付嬢田村ゆかりにしかみえんわ >ハードを牽引する大作ソフト枠が任天堂ファーストで埋まっていることで、サードの大作を呼び込みづらい
任天堂ソフトあればサードソフトが売れなくなるって妄想してるやつって
それが本当ならPSユーザーも「任天堂ソフトあればそっちを買う＝ないから仕方なくサードソフト買ってる」ってことになっちゃうけど
そういう異常さわかってないのかな
任天堂ソフトに強い需要あるのは間違いないがサードのコア向けは各個で需要あって別で
それ自体が弱くなってるからPS市場が死んでるんだろ
任天堂ハードが性能上がって普通にマルチされるようになったら相乗効果出るだけだよ >>763
開発費はあるレベルまで来ると下がる
開発ハードが高性能で安くなり、開発ツールがお手軽になる。
今は高騰しつつあるけど、AIアシスト機能がついた開発ツールが
出てくると、そこら辺でストンと下落する。 >>1
> しかしながら、ハードを牽引する大作ソフト枠が任天堂ファーストで埋まっていることで、サードの大作を呼び込みづらい構造にも繋がっている
ちょっと意味がわからん >>8
安さを要求する乞食はいらねえよな。企業である以上利益も乗せないといけないし、ゲームの発展の邪魔になる。 >>765
3Dでグラフィックが綺麗ならまともなゲームだと思ってそう かつて任天堂が失敗した路線を任天堂ソフトなしに突っ走ったのがSIEなんだよな
昔のPSは性能で負けてても多様性があったのにな もし現在のグラフィックのまま売れ続けるなら、
スペックをあえて据え置くことで、
スイッチソフトのAAAと弱小メーカーとのグラフィックの差が開いていくことを防げるから、
開発費の高騰を抑えることになり、ソフトメーカーは儲けやすくなる。
なのでスペック据え置き、値段を19800円とかいう戦略もありかもしれない。 >>767
ほんとソニーってユーザーの質悪いよな
このスレ見ただけでもひどい ベンチマークを競うためにハード作ってるわけじゃないんだから
みんなが欲しがるゲーム機を作るのが普通なんだよな
5万とか6万であんなマニアしか喜ばないようなハード作って売る気あるのかなって思ってる 時代はクラウドゲーミングに突入やからな
スイッチユーザー向けに高性能なんて出すのは無意味
全部NVIDIA経由のクラウドゲーミングでいい >>1
>ハードを牽引する大作ソフト枠が任天堂ファーストで埋まっている>ことで、サードの大作を呼び込みづらい構造にも繋がっている
ここがよくわからない
大作ソフトに枠があるの？自由に出せばいいじゃん ユーザーの質の最底辺って買わない遊ばないのに声だけはでかいやつだよな
毎週第三者の市場調査で傾向がわかる日本って明朗な市場だよな >>750
ギミック路線なのは昔から変わらないけど本体側にはそんなに注力しなくなったって感じ
無線化技術でコントローラーポートそんなに付けなくてもよくなったってのと
クラウド技術の応用で機能拡張するにしてもコントローラー側にも処理チップ仕込んで
分散処理させればいいって設計思想になったのか知らんけど >>790
値段が高い分、凄いです。
って、当たり前だからね。
同じ価格で性能が高いです、でないと通じない。 ゲームキューブから何年経ったと思ってるんだよ、
未だにSFCレベルのゲームばかりじゃねぇか
ファイナルファンタジークリスタルクロニクル位のレベルのゲーム
バンバン出せねぇのかよ、ショボい業界だぜ そんなこと言ってもwww
クソステはうれまちぇーんwww🤣 どうちて！
どうちて！
クソステ売れないんだろう😡💢←ゴキブリwww🤣 クソステwww
ソフトランクにソフトがないっwww🤣爆笑www 性能を売りにするには性能が低いハードとの差が誰が見てもわかるようにしないとライトユーザーにとってはただの無駄遣い
そのせいでゲームのシステムよりもベンチマークとしての側面が強いソフトばっかりになってる
逆に性能が低い方はライトユーザーにはわからん程度の差はついていてもかまわないという事になる >>1
【正論】チョニーが自社パレードを"絶対に"ノンケ向けできない理由を解説する
チョニーの最大の強みはチョニーホモパレードなどの自社パレードであり
これらの牽引力でホモを集めることで、パレード事業を成り立たせている
しかしながら、パレードを牽引する大物ホモ枠がチョニーファーストで埋まっていることで、ハッテンバのホモを呼び込みづらい構造にも繋がっている
つまり、自社ホモの強みを活かしてチョニーホモパレード事業を続けるためには
チョニーグループのみで継続的に大物ホモをリリースし続ける必要があるため
楽○ん○クラスの高性能ホモをリリースすると、ホモ1人あたりの負担が著しく増加し、破綻してしまう
クソステ3世代のホモですらアナル開発が追いついておらず、チンコを触り合って記念撮影してなんとか誤魔化している現状を鑑みればこれは明らかであり
ゆえにチョニーは低俗なパレードを作り続けるしかないのである >>770
マリカ8は任天堂内製だよ
バンナムはアセット制作協力 >>803
いい加減ホモネタ滑ってるの分からないのかな
お前だけだぞずっとつまんないネタ言ってるの やっぱり新型来なかったじゃん
twitterで騒いでるアホどもは何だったのか >>179
> そもそもオープンワールドとしては風タクで既に実現してるし
青沼「領域に囲まれてる小さな場所を入口と出口作って、それをどんどん並べてく、それで並べてってそこを出入りして、なんとなくその全体としては広い世界で遊んでるみたいな感じにしてるんですけど、結局、境界があるのでそこを越えてその世界に入っていくことが出来なかったんですね」
風のタクトではオープンワールドを実現できなかったと言っているじゃん
君の完全な事実誤認だわ
>>119は何も間違ってないよ。きちんと謝りな 青沼の定義だとスカイリムすらオープンワールドじゃないからな >>765
インディーレベルだろうがなんだろうが、売れてる時点でお前の言ってることは破綻してる おもちゃだから高性能にする必要が無いんだよ
ゲームが出来ればひとまず良し
たまごっちや子供向けパソコンと同じジャンル ミドルウェアとか開発ツールが良くなって工数削減できるんじゃないの？
少なくともゲーム業界以外のIT業界はそうなってるぞ？ >>811
どこが矛盾してるんだ？
仮に桃鉄をまともなサードタイトルに含んだとしても
三年間で目立つタイトルがモンハンと桃鉄しかないというのは異常だし完全にサードに放置されてる状態だろ PS4との違いがわからないどんよりとしたゲーム画面を見せるよりも
携帯ゲーム機のコントローラーが外れて二人でマリカしだしたほうが「欲しい！」ってなるよね >>715 >>717
単純に携帯機としてだろ
テレビ出力出来る3DSの後継機って認識
携帯機にしてはかなりの高性能だからな 空気清浄機みたいな馬鹿でかい6万の
据え置き専用機作って性能誇られてもな
高性能を誇るならスイッチと同じ大きさと値段で実現しろよ ソニーってトランジスタラジオの頃から小型化が得意なんじゃなかったのか？と。 >>814
放置されてい た だな
桃鉄は去年末、モンハンは今年3月だ
Switchが売れてから動いたサードのソフトが出てき始めているんだろう ブレワイはオープンエアーといってるしな
ただシームレスに移動できるだけのオープンワールドでは満足できてないからいい分けたんだろう どうしてそこまで小型にこだわるのかが分からん
家狭いの？ >>796
それで言うなら任天堂が圧倒的に不利だな
バッテリーと液晶積んでる分
据え置きでしか使わない人には余分な出費だし
原価ギリギリか逆ザヤで出してるPSと余裕の任天堂なら
どっちがお値打ちかなんてバカでもわかるわ >>817
仮に本当にそうしたら任天堂なんてひとたまりもないわ
家電屋とおもちゃ屋の違いがわからないのか？
さすがにブーちゃんでもそれ位は認識してると思ってたんだがな（笑） 任天堂の商品は小遣いで買うような商品しか売れないから
本体逆ザヤだけはもう二度としてほしくないorz >825
皮肉言われてるのがわからないのか
はっきり言って欲しいのか?
「PSは単に高価格で高性能のパーツを組み合わせてるから結果的にスペックが高いだけで
任天堂と『同じ値段』で『同じ性能』のハードを作る技術など無い」って >>807
「前からオープンワールドやりたかったのに低性能なせいで……」
これは完全な妄想だけど？
書き起こした内容とこれが同じ内容だと？ >>369
任天堂が高性能ハード出してもサードは全スルーってのはそう
サードの開発側に「大作といえばPS！任天堂は子供向け！」って偏見を持ってるのが未だに一定数いるから >>822
今は個人用のテレビを持ってない人が結構いる 高性能にはしてるよ、ただ3万円以内の価格でできる範囲でって意味ではね >>831
そもそもテレビを家に置く習慣がなくなってきてるからなあ >>833
開発の前提にコストが含まれている以上当然だよな
同じ製造原価に収まるなら更に高性能なパーツを選ぶだけ 高くてハイスペックかそこそこの値段でそこそこの性能がいいのか
消費者の選択の結果が本体の売れ行きに現れているよね
物だけ立派でも”それで何をやるの”って部分がネックになるのはPCとかでもよくある話よ いまのゲーマー全体からすれば大画面4Kで据え置きを遊ぶなんて少数派も少数派だろうな
大半はスマホゲーに代表するような小さな画面で遊んでるだろうし本格的なゲームも大きくてPCモニター24インチくらいまでだろう ソニーは水戸黄門とか暴れん坊将軍をゲーム化して、高齢者を取り込むといいような気がする >>832
説明できないなら>>787,788,794が正しいって事だね, >>836
そもそもほぼ全ての家電は値段維持するためにハイスペックオールインワン化するんだけど
結局新しいメーカーの低価格専用機に負けて死んでいくからな 性能上げて4K出せるようになってもそれをしなきゃいけない理由はないわな 高価格ハードか低価格ハードかの二択なら
そりゃあ低価格を狙うのが当然で、むしろ高価格狙う方がおかしいわな 携帯性も見逃せない売りだな
そこそこの値段、そこそこの性能で遊ぶ場所を選ばないってのはスマホゲー最盛期の今のゲーマーが当たり前に感じてる前提条件だし >>840
オールインワン機が壊れた時のこと経験済みだと尚更
サブとして低価格の専用機も持っておこうってなる >>828
やっぱり高性能なVitaと同価格だった初期3DSってボッタクリだったんだな 3DSって2画面タッチパネルだからその分高くなるだろ
なんで処理性能しか考えないんだ おもちゃ屋に最新型のスマホと比べて見劣りしないものを作れって言うようなもんだから無理 あんなショボいタッチパネルが2個になったところでコストなんか大したことない >>793
内部開発もいるけどな。
あのペースであのクオリティで出すのは一社だけじゃ無理。 >>773
任天堂社員は何の仕事してんの？
ソフト不足なのだからゲーム作る以外の仕事いらないでしょ >>853
このレスからする凄まじい社会経験のなさと加齢臭 >>855
だから普段何の仕事してんのか教えてよ
ゲーム会社にゲーム作らない人そんなに必要なの？ 3Dマリオや2Dマリオ、3Dゼルダなんかは内製だろ >>839
なんでそんなことになるの？
キチガイに返し続けないとキチガイが正しくなる理論やめてくれるかな >>858
君が自分の主張すら説明出来ないキチガイなのはよくわかったからもう来なくていいよ >845
Vita…?
ああ、社長自ら「三年以内で利益を出せるようにする予定」とか言ってた
製造原価より安く売るから売れれば売れるだけソニーが損するハードだっけ
確かにあれに比べれば3DSはボッタクリかもしれんなw >>770
マリカがバンナムとか言ってる時点でシッタカで生きてる人生なのがバレバレ >>854
全部じゃあないよ
任天堂内製のソフトも何本かあるはず、詳しくは知らんが >
>>863
少なくとも企画書は社内で作成するね >>822
ウォークマンと、取っ手付きのCDプレーヤーと、どちらが持ち歩くのに便利かっていう。 >>866
そうじゃなくて、据え置きのPS5に大きさに文句を付ける人の多さは？ >>867
松下幸之助さんが、持って帰りにくい商品は持って帰りやすい商品より売れない、って言ってた。
なぜか、そんな当たり前のことが松下幸之助の名言リストにあるくらい、バカな経営者が多いのよね。 >>868
なるほど
しかしソニーはコンパクトさよりも高性能を優先したってだけの話では？ テレビ横に置かせたいならコンパクトにしてナンボってのは
昔のSCEすら知ってたはずなのにねえ >>869
体積もでかい、値段も高いから高性能って当たり前すぎるよ。 >>869
それはソニーの判断だし
それはそれで作戦としてはアリだろう
その結果PS5が売れるか否かって話だね >>872
一応、アメリカでは、値段のわりに小さいと思われたら売れにくくなるから、PCエンジンの海外版を無駄に大きくしたという事例はあるね。
まあ、でかくしたから必ず売れるかっていうほどの条件ではないけど。 >>814
むしろPS5が大コケしたから、ソニーがサードからそっぽ向かれつつある
冷静に考えてみ？どこの企業が売れてないハードにゲーム出したいと思う？ >>874
売れなくても技術力の維持や向上のためにPCで出すソフトメーカーもあるんだから、どこかは出すんじゃないの？ 結局ノイジーマイノリティに合わせたからPSは数が出なくなった
そんだけの事 任天堂スルーすればいいだけなのになんでそんな必死なんだろう
メンヘラなのかな >>1
大作ソフト枠ってなんだよｗ
あらかじめ枠が決まってていくら面白くて売れそうなゲームでも枠がないから出せないなんてことがあるとでも？ｗ
正論でも何でもねえし解説じゃなくてお前の妄想と願望じゃねえかｗ
ゴミステが惨敗してるからって現実から目を背けて妄想の中に閉じこもることしかできなくなってるんだなｗ
みじめな負け犬ｗ 実は大昔に、すぎやん、菅野よう子、羽田健太郎、近藤こうじ、植松伸夫が、
『ゲームクラシックコンサート』
と、いう、メドレー形式の CD を作成している
この時点でゲーム作家のトップが出揃ってんだよね
なおこの5人の中で植松だけが、ただの一般人だったため、一回目の会議でブチ切れて離席 >>854
シリーズで言うとマリオ本編ゼルダ本編マリカーぶつ森スプラピクミン辺りは基本内製 >>875
それこそ、PCはPS5より普及してるだろ
売れてないハードってのは普及してないハードってことな デカい割にそんなに凄く無いとか言われても飲み込むしかないわな
PS4マルチが特効で刺さり続ける事になる 性能たたいてる人って
任天堂が高性能で携帯性もあって
完璧なハードだしてきたら、逆に困るんじゃないの？ 任天堂が何かしらアクションするたびにキレるアホだから
任天堂社員が息をするだけでもぶちきれるようなキチガイ >>886
任天堂ソフトには期待してないけど、任天堂には是非次世代機で5Gクラウドの格安ハードを出してほしいとは思う
そしてサードのソフトに期待する そうそうこういう奴
710 名無しさん必死だな sage 2021/06/05(土) 00:15:05.74 ID:l9kJOsfXM
>>707
だって、スーファミからPSに移行した時に、あまりの任天堂の無難なソフト、尖ってないソフト群に怒りがメラメラ湧いたから
こんなもんをやらされてたのか…って怒り。
暇つぶしにはなるよ 全否定してるわけじゃない ID:l9kJOsfXMは耳すま大麻っていう狂った人だから 「俺が金持ちであることを証明してやる」とか言って薬物（？）の画像を貼って
それに自分で「すごい高級品だな」とかレスしてたよく分からん人か… ＞高性能ハードをリリースすると、ソフト一本あたりの負担が著しく増加し
何でだよ？因果関係が分からんわ
高性能だと何で負担が増加するんだ？
誰か説明できる？ >>893
多分ファーストはハードに見合ったゲーム出さないとダメとかそんな感じじゃないのそんなことはないと思うんだがな 作り手が勝手に自分で量増やして勝手に苦しんでるだけだもんな
無理なら身の丈に合った開発しろと >>893
新サクラ大戦みたいな例かねぇ？
PS4の高性能を活用するために処理負荷が大きくなるよう作ったとか
俺も書いてて意味分からん サード的にはマルチでswitchにも出したいだろうからな性能は足りてない
野心的なnvidiaもswitchの性能を上げたい、そしたらもっと売れると思ってるだろう
任天堂はそれより新しいギミック優先で考えてるだろうからどうなるか分からんな 高性能ハードの処理能力を目一杯使う様なソフトを作ろうと思ったら
相応の開発機材もそれを取り扱う技術力も必要になるからコストが嵩むとか？ >>893
Switchですらまともにソフト開発出来てないだろｗ >>1
なにをダラダラ書いてんだ
売価4万も5万もするゲーム機は誰
も買わないからに決まってるだろ てか、正論とか書いておいて全然説得力もないし正論になってないの、最高にまぬけなんだが >>897
性能があれば面白いゲームが出来ると言うのは単なる独り善がり言い逃れ。 【正論】
【真実】
【悲報】
ここら辺は地雷。
と言うかかまってちゃんのステイ豚が嘘ついてる度100% >>828
ps4とSwitchって同じ値段じゃね？ >>898
現代の機材や技術じゃ補えない人間の作り込み作業量が増えるのがコスト増加の主要因
仮に「リアルな人間用意して」って言えば「はいどうぞ」って用意してくれる機械があったとして、
メーカー達が楽してそれを頼ったらどの作品も同じような人間ばっかの見覚えあって飽きる世界にしかならないし、望んだ雰囲気のものが出てくる保証もないので、
「ここには何の人種何の性別のこういう衣装したこういう人間置いて、それぞれの部位サイズと可動域と部位RGB値とライティングは……行動設定は……」
というようにメーカー自身が個性と精度のための細かな意匠指定を(もちろん人間以外のすべてについても)人力で掘り下げるしかない
そして掘り下げる項目の量と複雑性も高性能化によって増える >>893
新幹線用の電車を作るのと、ローカル線用の電車作るのとでは金額が変わるだろが。
それと同じだよ。 >>643
機械語が出来るから神プログラマとか恥ずかしいから他で言わないほうがいいよ >>643
今どき16進数が理解できたからって何が出来るの？
高級言語使って100出来る仕事を1もできないだろそれ（笑） >>911
お前は１どころか0.001未満もできなさそう >>912
お前は意味わかってんのか？
わかってるなら説明お願い >>912
脊椎反射で煽ってそう
高級言語が何を指してるかも理解してなさそう まず
任天堂ソフト>>(絶対に超えられない壁)>>>大作ソフト(笑)
の理由説明しなよ ご自慢のvitaさんより高性能なんですが😅
まず低性能という事にしたい理由からだな >>908
いやあの、
その例えで言っちゃうと新しいハード(線路)を用意するって意味になっちゃいますけど…。 >>912
マシン語使ってUE5並みのグラフィック作るの？ >>917
Switchちゃんは低性能過ぎてVitaに勝ってるくらいしか自慢出来ないって自分で言っちゃうのか… vitaが比較対象って・・・
ブーちゃん自分から貶めていくスタイルか 64GCと性能重視路線で大コケしたトラウマがあるんかね >>902
バイオ4とかの比較見ればわかるがPS2版はわかりやすく劣化してるぞ
さらに当時は今よりソニー規制がひどくてGTAとかゴミ移植といいとこだった >>924
ってかあの時のPS2がまさに現在の結果を証明してるんだよね
「高性能は優位にならない」 >>925
それとFFが出るハードが勝つ時代でもあった >>926
それはどうやろ
FFが確定勝利エンドになったのってPS1だけじゃね
PS2は廉価版DVD再生機って時点でゲームとは別要素で買った Switch←ユーザーニーズを考え抜いて作りました。業界初のハイブリッド機です。シーンに合わせて形を変えます。
Joy-Conの拡張性凄いです。リングフィットという新しいゲームが生まれました
PS5←脳死なのでモノを考えられません。スペックだけ上げました。小型技術ないのでデカくても仕方ありません。逆ザヤだけど誰でもアイデアなく作れる商品なので仕方ありません >>929
なんだ、価格がPS4並みなのにスイッチが分離合体機構のせいで性能がゴミというかVitaにようやく勝てるレベル程度でしかないのはお前も自覚してるのか >>930
性能ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰でも出来る誰でも思いつくなーんも考えてない証明だよね >>930
Switchがvitaより遥かに高性能なのは認められるようになったのか
現実が少しずつ見えるようになって来て偉いぞ 単純に25,000円基準の値段設定できないからでしょ
Switchで5000円上げるだけで大騒ぎだし
GCの頃ならいざしらず、今の時代スペック上げるのは低価格ハードじゃ不可能 枯れた技術の水平思考
技術は枯れているけど、思考は枯れていないのが特徴だよ、思考に関しては常に最先端
Nintendo SWITCH の生き残れたのは、その原価の低さ、
Nintendo SWITCH が出たと同時に Nintendo SWITCH を超えるスマートフォン、タブレットがいくつも出たが、2倍3倍ぐらいの値段差があり、競合しなかったのである
高級レストラン名乗るところは自社で OS 作ってくれw >>935
アンチソニーは Android と iOS でも使ってろよ、俺たち大人の金持ちは Xperia １択だぜw 任天堂は単純にスペック上げただけのハードを作るつもりはないでしょ。それこそPCで良いし、そこまでいかなくてもコストじゃMSやSONYに勝てない。それよりはおもちゃに徹するのが正解 1番最悪なのが低スペハードを出してコケるｗ
任天堂ならありえるんだよねえｗ >>939
一番最悪なのは逆ザヤでこける
PS5が実際やってんだよなあ 確かにSwitchの次は難しいと思う。だからこそコケても大丈夫なように現金を貯めておけという組長の教えを未だに守ってるんだろうし >>941
次に任天堂がコケたら任豚を死ぬほどイタブり尽くして遊ぶけどね >>943
過去にコケたときとは任天堂IPの世界的な影響力が比べ物にならないから大コケにはならないとは思うけどね。コケたかどうかで不毛な争いをやろうぜ 過去は据え置きがコケても携帯機が支えてたけど、今はリスクを分散する先が無い
逆に言えば任天堂ハードは常にどれかが覇権だったとも言える >>945
でも園児天堂って凄え売れたハードの後必ず自爆して死ぬじゃんw
歴史は繰り返すw > 園児天堂
また聞いたことのない単語が出てきたぞ >>908
下手くそな例えじゃなくて、ちゃんとした説明をしてくれませんか？ 性能上でもwww
クソステはw
うれまちぇーんwww🤣 例えが下手なのに無理して使おうとするのはなんでなんだぜ？
それ以前に荒唐無稽なことじゃなく話が通るように心がけるのが先だが >>952
任天堂のガキ向け低スペハードより遥かにスペックの高いゲーミングPCの方がよっぽど売れてるよ 全部のゲームがswitchに来ると
PSが売れなくて消えるだろ
ゲーム分野の住み分けよ >>29
ユーザーの損ってPS5買えばいいだけだからステイ豚には喜びだろ なんで文句タラタラなのか理解不能だ >>954
ゲーミングPC買ってるやつがみんな
ゲーム好きなわけじゃないけどな
ゲームだけで勝負してる任天堂とは比べられない >>957
ゲーミングPCを買ってる奴がみんなゲーム好きじゃないソースは？
なら任天堂ハード買ってる奴もみんなゲーム好きじゃないよね >>945
1億売れても世界に影響しないハードがあるんだ >>958
3DCGとかイラストやる人もゲーミングPC買うから >>49
実際の性能はでたぞ
開発がかなり難しく開発機もonyxだったってのが問題だっただけで 高性能だからソフト開発できないの理屈がわからん
昔ならまだしも、今の任天堂がそれをできないと思う理由は？ >>962
久夛良木｢高性能だから開発費が高くなるというのはおかしい、低性能が原因で開発がしにくく、開発費が上がることはありうるが、高性能というわけで開発費が上がると思っているのは、自社の開発能力の無さを他所のせいにしている乞食の考えである｣
サード｢お前んとこの PlayStation 3が作りにくいだけなんだよ！！｣ 低性能だからコストがかかるんだよ
性能不足、メモリ不足で何回フリーズするんだよって
開発者は苦労してる
高性能だったら、メモリが多かったら、しなくていい作業を何回も繰り返すコストが無駄なんだよ >>965
その通りなんだけど
ブーちゃんは何故か理解できない
高性能＝グラフィック＝高コスト
と思ってる プログラマー10人がめちゃくちゃ苦労するのと
グラフィッカー100人がそこそこ頑張るのだったら
コストが高いのは後者じゃねえ？ >>960
ってかゲーミングって名称自体が「ゲーミングってつけば何でも高額販売して良いと思ってる」って揶揄されるけど
要は単なる高性能PCだからな >>968
グラフィックに力入れればね
別に高性能だからってゴリゴリのグラフィックにする必要ない
グラフィック以外のプログラム量自体は基本変わらないし
逆にメモリを節約したり工夫したりしなくていい分コストが下がる PS3はCPUは高性能だったんだけど
CPU周りがしょぼすぎたメモリ不足、キャッシュ不足、遅いHDDへ頻繁にアクセスしないといけない
CPUは処理終わってるんだけど処理するデータが来ない
ps5はこの辺の問題をほとんど解決した夢の製品なんだけど店頭に商品がないからもったいない >>967
AAAのゲームって高グラフィック高コストじゃん 1歩動いたらゾーン切替でHDD読み込みで数分真っ黒アホかと
走ってきてゾーン切替で真っ黒ならまだしもゾーン切替の場所にずっと止まってるならデータの読み込みにいけよ >>965
高性能だって無限にメモリを使えるわけじゃないんだから、メモリ不足になるのは一緒じゃね？
それ、最初から高グラフィクスでやろうとしてる計画性の問題であって、ハードの性能関係ないよね？ >>972
AAAはそうだよ？否定してないだろ
そうじゃ無いのも総じてコストが上がると思ってるのが間違いだって
言ってるのが理解できないだろ？
だからブーちゃんは理解できないって言ってるの SwitchとPS5でマルチで出すとする
バランワンダーランドとかそうだっけ？
特にグラフィックに力入れてる訳じゃ無いけど
能力低いSwitchだとオブジェクト増やすと重くなるから減らそうとか
工夫しなきゃいけなくなるぶんコストがかかる
ハードが強いとそのまま余裕で動くから >>976
バランワンダーランドでSwitchで開発したときにコストかかったって情報が見つからなかったから、その説明が載ってるリンク貼ってほしい PS4はコンソール最高性能で覇権取ったな。
後だしじゃんけんで性能勝ちましたーは置いといて。 >>975
それも開発側が過剰にハードに合わせてスペック上げてるからだろ
過去のハードで出せてたものを新ハードで出すと苦労するのはおかしい 誰だったか忘れたが普通にリーカーとして認識されてる奴で
つべ動画でswitchライトは3色で発売、proは遅れるってリークしてたガチリーカーが
「ファーストのタイトルはすべて旧スイッチに対応前提。サードのみがpro専用ソフトを作る計画」って言ってたから
サードソフトのマルチ取りこぼし解消と、旧スイッチ対応タイトルの快適さ向上が主な目的
>>1はそこんところはき違えてる >>979
それ開発側の問題だよね？
FF7のリメイクでもそのままリメイクと
ハードの性能最大限のリメイクでは全然違う
そのままリメイクならハード性能上がれば開発は楽になる
ただ、開発側のエゴかユーザーの要望でそうはならないってだけ
人間性能は精いっぱい使いたいってのが心理だからだろう >>980
実際にそういう記事があるからそう言ってるのかと思ってました
完全に騙されました グラの上限が高くなるほど最低限求められるグラは高くなり、開発費は増大する
桃鉄やルンファクがPS4だと許されず出たって売れないのは目に見えてる
それがゴキブリには理解できない >>984
ソースが無くても自分の頭で考えればわかるだろ
少しは頭使えよ
高性能だって無限にメモリを使えるわけじゃないんだから、メモリ不足になるのは一緒じゃね？
って言ってるあたり機械には弱そうだから理解は難しいのかもな >>985
最低限求めるのはだれ？
求められても無いのに勝手に上限上げてるのは開発側の問題だよね？
PS5でボンバーマンが出たのは何故？ >>988
PS4でも一緒じゃ
そんな凄い最先端のグラフィックなの？
ボンバーマンは >>989
一緒ならPS5買う必要ないよね
こんなクソバカだったとはお里が知れるわ >>987
求めてるのは客でしょ？
特にPS4･5はそんな客ばかりだから桃鉄も出ないしルンファクも出ない
いつもSwitchのゲームを糞グラと叩いてるんだからべつにおかしくもない >>986
>>976 の例で言えば、Switchに合わせて最初からオブジェクトの数を減らして開発すれば、そもそも工夫するコストなんてかからん
それを度外視して、なんか頭の悪そうな発言をしてたから、そういう開発者の記事でもあったのかなって思っただけ >>986
> 高性能だって無限にメモリを使えるわけじゃないんだから、メモリ不足になるのは一緒じゃね？
これが間違ってる説明頼む
PS5だってメモリに上限あるんだから、調子に乗って高グラフィック求めたら、そりゃメモリ不足になるだろ
説明もなしに理解できない呼ばわりは、コミュニケーションの怠慢であって、そのコメントに価値はないよ 結局高コストで開発してスイッチの方が売れるんだから
笑い話にでもしたいのか？ん？ >>994
間違ってると指摘してる訳じゃ無い
高性能の定義によるけどメモリ不足は同じ問題を抱える認識で間違いはない
けど同じクオリティのグラフィックならいわゆる高性能ならメモリ量は上の前提なら
君の指摘は間違ってる事になるだろ >>996
だから計画性の問題だって言ってんだろ
最初から、Switchに合わせて開発すれば、オブジェクトを減らす工夫なんて必要ないんだって >>996
おまえの考えは、500mlと1000mlの容器にそれぞれ水を汲もうとしたときに「800mlの水を入れようとして、500mlの容器じゃ入らない…工夫するのにコストが必要だぁ」って騒いでるだけだから頭が悪いって言ってんだよ
最初から400mlの水をそれぞれに入れりゃいいだけじゃん このスレッドは１０００を超えました。
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