【コング】1位ゼルダ 2位オラ夏 3位モンハン 4位バイオ 5位プロスピ
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01 [NSw]ゼルダの伝説 スカイウォードソードHD 126 pt
02 [NSw]クレヨンしんちゃん『オラと博士の夏休み』~おわらない七日間の旅~(通常版) 58 pt
03 [NSw]モンスターハンターストーリーズ2 ~破滅の翼~ 53 pt
04 [PS4]BIOHAZARD VILLAGE(バイオハザードヴィレッジ) Z Version PS4版 24 pt
05 [NSw]eBASEBALLプロ野球スピリッツ2021 グランドスラム 21 pt
06 [NSw]クレヨンしんちゃん『オラと博士の夏休み』~おわらない七日間の旅~ プレミアムボックス 15 pt
07 [NSw]Minecraft マインクラフト 13 pt
08 [NSw]マリオゴルフ スーパーラッシュ 8 pt
09 [NSw]地球防衛軍2 for Nintendo Switch 8 pt
10 [NSw]ポケットモンスター ソード 6 pt
11 [PS4]戦国無双5(通常版) 5 pt
12 [NSw]桃太郎電鉄 ~昭和 平成 令和も定番!~ 5 pt
13 [NSw]大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 5 pt
14 [PS4]グランド・セフト・オートV:プレミアム・エディション 4 pt
15 [NSw]モンスターハンターライズ 4 pt
16 [NSw]ナビつき! つくってわかる はじめてゲームプログラミング 4 pt
17 [NSw]ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド 4 pt
18 [NSw]モンスターを倒して強い剣や鎧を手にしなさい。死んでも諦めずに強くなりなさい。勇者隊が魔王を倒すその日を信じています。 4 pt
19 [PS4]キングダムハーツ メロディ オブ メモリー 3 pt
20 [PS4]ケムコRPGセレクション Vol.7 3 pt 先週
01 [NSw]モンスターハンターストーリーズ2 ~破滅の翼~ 181 pt
02 [NSw]eBASEBALLプロ野球スピリッツ2021 グランドスラム 70 pt
03 [NSw]Minecraft マインクラフト 14 pt
04 [NSw]マリオゴルフ スーパーラッシュ 13 pt
05 [NSw]Miitopia ミートピア 11 pt
06 [PS4]BIOHAZARD VILLAGE(バイオハザードヴィレッジ) Z Version PS4版 9 pt
07 [PS4]Rust 9 pt
08 [PS4]Ghost of Tsushima ゴーストオブツシマ 8 pt
09 [NSw]ナビつき! つくってわかる はじめてゲームプログラミング 8 pt
10 [NSw]スーパーマリオ 3Dワールド + フューリーワールド 8 pt
11 [NSw]マリオカート8 デラックス 8 pt
12 [NSw]桃太郎電鉄 ~昭和 平成 令和も定番!~ 7 pt
13 [NSw]リングフィット アドベンチャー 7 pt
14 [PS4]風雨来記4 6 pt
15 [PS4]戦国無双5(通常版) 6 pt
16 [NSw]風雨来記4 6 pt
17 [NSw]戦国無双5(通常版) 6 pt
18 [NSw]ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて S 新価格版 6 pt
19 [NSw]モンスターハンターライズ 6 pt
20 [PS4]コール オブ デューティ ブラックオプス コールドウォー 5 pt The Game.のケムコRPGセレクションもしっかり売れてるな ゴキちゃんコングはpsを見捨てないよ
よかったねw ゼルダクレしんモンハンプロスピ、やっぱ食い合ってる感じするな
夏休み商戦でのプラス効果とバッティングのマイナス効果とどっちが強いんだろ まともな神経してたらこんなランキング誰も信じません 地球防衛軍やモン勇まで週販ランクインあったら賑やかになりそうね ゼルダ10万本以上、クレしん5万本以上かな
ストーリーズ2は2週目もけっこう売れてそうだな オラなつはクレしんゲーとしては破格の数字
ぼくなつとしても4より上の初動になってそう >>13
ファミ通もコングも尼ランも全部同じ傾向だよ
Switchソフトが売れて、PS4/PS5ソフトはまったく売れてない
これで信じないとか頭おかしいよ >>13
元々ゴキブリが引っ張り出してきたランキングだ
文句はまともじゃないゴキに言え ゼルダもクレしんもこれ期待外れの結果だろ
ゼルダは最低でも累計50万、クレしんはミリオン行かなければダメだった
これはそのハードルを大幅に下回りそう
うーん、最近のスイッチはハードルを下回ることが多いんだよな Steam Deckさんならこの状況を打開してくれるんか? >>24
まあ、そういうなよ
PS2PS3PS4PS5が凄すぎただけで
スイッチもかなり健闘しているよ ステイトンは頭のおかしいフリしてかまってもらいたい痛い奴しかもう残ってないなw >>25
steam deckがすごく売れてソフトも売れたとしても
このランキングに関係あるんですかね… >>28
毎週同じレスしてるのに毎週かまってもらえるし
正直かまう方もAIかなんかかよって感じする >>1
意外と、ゼルダとおら夏の差があるね
おら夏は、小売が需要を過小評価して発注絞った感じだな ゼルダssHDちゃんと売れてるな
つーかコングでもバイオ村投げ売りかw このランキングの惨状でさえ全国版ランクと比べたら
PS有利の傾向になってるわけで
地獄 >>13
ほーん、で?まともな神経してるお前が信じられるランキングのソースは? >>38
PSソフトを売れても、売れなくても批判している人は、どうすればPSを評価してくれるの? >>27
それらと比較するのは酷過ぎるかもしれんが、それでも最近のスイッチは情けなさすぎる
クレしんもゼルダもどうした?
先週組のモンハンとプロスピもヤバい
モンハンに至っては前作220万本から大幅減だからな >>41
売れてないタイトルが前週比で浮上したら投げ売りセールしか無いしなぁ >>41
PSで売れたソフトって具体的にどれのことかね? >>42
なんでコマンドバトル形式のストーリーズとアクションのライズ比較してるの?
ねえなんで?またステイ豚お得意のデマと誹謗中傷? >>42
ライズとストーリーズ比較しないと精神保てないゴキwww
しかもクレしんがミリオンとかアホすぎる
行く訳ねえだろwww スカウォは一応夢島越えたか
やっぱり3dの方がいいんだろうな >>48
ただSwitch下げしたいだけで中身なんて
まともに考えてレスしてないっしょ
それか単なるかまってちゃんよ 朝から発狂ゴキちゃん
ちゃんと自宅警備部屋掃除しろよ コントローラーで遊べるスカイウォードと考えると
原作をやらずに新作として買ってる人がいるはず
MHS2はデジタル版がトップで売れてるうえに
PC版があるぶん全体の数字がわかりにくい ただ3Dゼルダと2Dゼルダだと後者の方が係数高くなりそうなイメージはあるね グラが魅力の大半みたいなゲームじゃないから
10年後のリマスターでもこんだけ売れるっていう事だな
アンチャの4Kリマスターとか今出しても5万本売れんやろ コングは週販とのズレが大きいから数字を深く考えても仕方ない スカウォはWiiの時の初動19万か
流石にこれ以上は難しいな
プロスピモンハンオラ夏スカウォが密集したことや夏休み直前の発売であるから初動だけの状況ではないのは間違いない 毎年新規ユーザーが増えてるswitchと10代から認識されなくなり始めてるプレステの差だな >>58
昔は3Dマリオより2Dマリオの方が売れてたけど、wiiuのランドから逆転し始めて完全に3D求める客に入れ替わったね >>62
自分が10代の時はPS3とか普通に買われてたのに
今ではガチのオタクしか買わなくなったPS 参考記録
139pt 138,548 ポケダンDX
131pt 109,092 ペパマリ折紙
133pt 171,349 ピクミン3DX
137pt 173,215 ゼルダ無双厄災
114pt 147,742 Newポケスナ これはダウンロード版を含まないランキングだから
参考程度にな >>72
CSの実績があまり無い会社だから仕方ないとは言え会社側も今までに出した二本の数字からしたら
驚く数字が出そうだな・・・ まあ読めないのは仕方ないと思う
クレしんのキャラゲーって今までどんだけ売れたか知らんけどさ
その辺の実績で発注しただろうし >>68
卸「今度switchのソフト多めに回しますからPSも仕入れて下さいよ〜」
みたいなやり取りだらけだと思う ぼく夏って初動どんなもん売れてたんだろうな
クレヨンしんちゃんゲーとしてはぶっちぎりで売れてるのでは PS5てまじで酷いな
あいつらXBOXバカにしてるけど大して変わらねえだろ >>41
日本のrcなんてずっと売れてないが
Switch出る前は3DSが圧勝してたの記憶から消してるのか >>76
取り敢えず2014年に出てた3DSのゲームが今の所最新なのかな?それでこのレベルだから
間違いなく超えるな
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140416067/
クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ カスカベ映画スターズ! バンダイナムコゲームス 14/04/10 16,409 >>30
日本はPSのe3大したことないからDL入れても変わらんが >>76
クレしんゲーは携帯機で出てた頃は5万も売れてないような感じだったから、
そりゃ比較にもならんでしょ
同じくコラボゲーのドラ牧と比べると初動だけ見ると3割くらいは上回ってる感じじゃね
まぁ係数も当時と多少違うし、今回は速攻で品切れた可能性があって参考になるかも判らんが、
品切れだったら後伸びも期待出来るだろうな バイオ、先週が9ptなのに今週24ptって投げ売りセールが始まった感じか オラ夏、言うて僕夏と言うより一般人にしたら売れ線のぶつ森路線だしな >>88
まぁそもそも日本だとPSがメジャーハードだったのはPS2が最後だし・・・
Switch出る前の任天堂暗黒時代すら3DSの圧勝で任天堂が勝ってたのが日本だよ 2はDVD再生機として売れただけだしな
ゲーム屋の任天堂に敵うわけない マイニング5はソノタランドではフル稼働やで
用途は知らん 日本のPSが存在感あった初代PSとPS2時代だってその裏ではGB、GBA、DSがあったんだよね
DQ7やFF7よりポケモンのが売れてるわけで
無敗の携帯機があるから任天堂が日本で完全に負けた時代は無かったのが今の任天堂一強に繋がってる switchソフト固まってるけど今週末の連休からお盆くらいまでの
夏休み期間のあいだ売れ続けることを見越して…はいなさそうだな
出荷数よりは売れないしな
>>77
DL版はメーカーが数字出してくれないと追えないからなぁ
基本的にはメーカー側も出したがらない数字でもある >>97
普通に見越してるよ
プロスピが出荷が強気なのもそれだし
他も初週をみてリピートを見極める戦略
オラ夏だって7月中には出荷されるからお盆は逃さないようにしてある なんかもうランキングがe-shopのそれとほとんど変わらんな
アモンガスとかがいないくらいで >>97
DL版は原則公式しか判らんのだから、決算等の発表で答え合わせするのが基本
まぁたまにSNSとかで速報数字を出す所もあるがね
それは桃鉄みたいに余程好調な場合に限りだろうなぁ・・・
一応e-shopに限って言えば順位や月間速報からある程度は類推は可能だが >>97
盆までの発売ソフトがそこまで強くない
せいぜい遊戯王くらいしかないのを考えたら店は盆前までに再入荷計るだろう >>99
プロスピは2019のサ終で人流れてくるの分かってるからな 配信者くらいしかPSソフト買う人居なさそう
PSは観て終わりのゲームが多いから配信観る人はゲーム買わない・・・ ゴキ誰も来てないの草
switchネガスレだと大量に湧くのにw >>97
任天堂市場で毎年10月〜1月の年末年始の商戦の次に売れる時期が、夏休み開始の7月のこの時期だぞ >>88
アメリカでも息してないぞ
amazonのTOP100に1本もない プロスピはパワプロswitch版2作の初週を超えてたんだっけか
今夏中の20万は捌けるだろ お盆商戦の任天堂強すぎだしな
ゴキちゃん益々追い詰められるな
ヨシヨシ PSはもうPSってブランドで欲しがる奴しかいないから… 手抜きのEDF2がクソ売れすぎてる
DLランキングでも上位に食い込んでる >>104
プレステユーザーのメイン層が好むゲームとゲーム実況って絶望的なレベルで相性悪いよな
そもそもハード自体に配信機能なんか入れたのが終わりの始まりだったんだよ
あれのせいで遊ぶのが当たり前から見るのが当たり前にユーザー側の意識が自然と切り替わってしまったからな >>113
配信したらメーカーに手数料が入る様にでも業界でルール作りせんと行かんよなぁ
儲かるのはGoogleと配信者ばかり、それを促進するのがSIEというマヌケぶり 配信者が大好きって奴はゲームなんか買わないからな
「この新作を〜〜君がプレイするの楽しみー」ってなるだけ 8月は任天堂タイトルも有力ソフトも少なめだが、7月のタイトルがそのまま売れ続けそうだな さすがPS有利なコングランキング
バイオ村がトップ5しちゃうんだよな
現実との乖離がすごい >>112
vitaとの動画比較でエイムやらLODやらいろいろ改善されてるから一概に手抜きでは無いみたいだぞ
ヨドでも在庫僅少になってる
評価システムで荒れたモン勇も初回出荷は場所によっては初回出荷捌けてる所もあるからやっぱりこの時期の任天堂市場は強い 防衛軍は週販10位以内に来るようなら合算でそれなりの数字にはなりそうだな
まぁこのフランチャイズは箱○でも5万売ってるから固定層もある程度はあるし、
人気はそれなりにあるんよ
年末のデジぼくでも2万くらいは出てると思うから、D3としてもベース本編の移植という事で
3万くらいは売っときたい所じゃないかね
どっちかいうとモン勇の方が読めん >>20
より正しく言うと「ファミ通もコングも尼ランも全部、現実の販売数よりはPS有利に歪んだ数字が出ていて尚この有様」だな >>113
クレしんは配信者を招待して先行体験会やってたみたいだけど
どこで差がついてしまったんだろうか >>122
まあこう言っちゃ元も子もないけどPSの配信見てる人はPS持ってなくてswitchの配信見てる人はswitch持ってる可能性が高いとか >>99,102,107
気にしてるのはリピートサイクルだけど追加生産って一週間くらいでいける?
プロスピは強気だからコナミが手持ち在庫抱えてるとは思うけど 多分本家が出そうにないから
ミレキチにクレしんでぼくなつ作りませんかってオファーが来たんだと思うんだけど >>13
スクエニ「こんなランキング、信じてません!」 >>122
そもそも全部ネットで済まそうとするのがいけないんだと思うけどね
ゲームの実況配信って要するに友達の家で友達がやってるのを見てるようなもんだし
大人になってその友達がいなくなって代替物がYoutubeとかになったんだろう
結局現実の繋がりがないと現物は売れないと思うわ オラ夏の比較対象が居ないんよな
ぼくなつじゃ古過ぎるし、クレしんじゃ違いすぎる
2019年のドラ牧かね? >>66
この1位のゲーム知らないんだけど面白いんか?w もう国内でPS事業続ける意味あるの?w
完全に死んでるじゃん PSから漂う末期臭が凄いな
ゴキはSwitchが末期だと騒いで回ってるが >>24
これまでのぼく夏ってミリオン未達なんだけど
まあ評判次第では桃鉄みたいな確変もあるかもしれんな >>133
うちにあるけどw
操作シンプルだし音楽もかなりハイレベル
デコトラゲームの金字塔的名作 >>108
英独仏のランキングには少しは顔出してるのに
一番売れてるはずのアメリカで上がってきてないのは妙っちゃ妙だな
そしてランク入りしてるPS4ソフトも廉価版だけというオマケ付き >>136
評判見るにクレしんはミリオンは無理だろうな。
10マンは超えそうだけど >>66
FIFAってこの時代もランクインしてたんだね、しかも2週連続で
当時から数万本くらいは売れてたんかな いつのまにクレしんがミリオン行かないと爆死扱いされるようなこれ賭けコンテンツ扱いされるようになったんだ? ゴキちゃんはパッケ買ってるところを
人に見られたくないのかも知れない クレしんはFFクラスだったんか…あ、最近のFFはミリオン怪しかったな TSUTAYA
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*2(←--) [NSw] クレヨンしんちゃん 『オラと博士の夏休み』 〜終わらない七日間の旅〜
*3(←*1) [NSw] モンスターハンターストーリーズ2 〜破滅の翼〜
*4(←*2) [NSw] プロ野球スピリッツ2021 グランドスラム
*5(←*4) [NSw] Minecraft
*6(←*3) [NSw] マリオゴルフ スーパーラッシュ
*7(←--) [NSw] 地球防衛軍2 for Nintendo Switch
*8(←*5) [NSw] ナビつき! つくってわかる はじめてゲームプログラミング
*9(←*6) [NSw] リングフィット アドベンチャー
10(←--) [NSw] クレヨンしんちゃん 『オラと博士の夏休み』 〜終わらない七日間の旅〜 プレミアムボックス
11(←10) [NSw] モンスターハンターライズ
12(←*7) [NSw] Miitopia
13(←14) [NSw] 大乱闘スマッシュブラザース SPECIAL
14(←12) [NSw] スーパーマリオ 3Dワールド+フューリ=[ワールド
15(←16) [NSw] マリオカート8 デラックス
16(←*8) [NSw] 戦国無双5
17(←13) [NSw] 桃太郎電鉄 〜昭和 平成 令和も定番!〜
18(←15) [NSw] あつまれ どうぶつの森
19(←*9) [PS4] 戦国無双5
20(←11) [PS4] スカーレットネクサス >>145
プレステタイトルが末期レベルで売れなさ過ぎて、コングランクTOP3までならランキング精度が上がったとかギャグだな ゲオじゃPS5版バイオ8が新品で3999円だったけど
コングのPS4版バイオ8はいくらで投げ売りしたんだろうな >>150
判明したのが今年なだけで
マイニング始まったのはもっと昔だと思うぞ >>41
売れてないやん、たまにはちゃんと売れてPSを評価させてくれよw
思ったより売れたはなしで頼む >>123
スイッチソフトの動画見る人は自分が買った、あるいは気になってるゲームのを選ぶ
PSソフトの動画見る人は気になってるソフトを買わずに遊んだ気になる、あるいは買わなくて良かったという理由付けのために見る モンハン、モンハン、地球防衛軍、プロ野球スピリッツ、戦国無双、オラ夏休み
これ元々PSタイトルだったりで
戦国無双以外、全てSwitchタイトルなんだぜ 本家のぼく夏って2が全盛期で、3や4は10〜15万本の
中堅と呼ぶのも厳しいくらいの売上じゃなかった? >>115
〇〇さんこれ面白いらしいのでやってください!とかなw
おぞましい存在を生み出したもんだわ PS2絶頂期を知ってる30代なら分かるだろ
今のSwitchはあのPS2のころの熱気があってワクワクが止まらない市場
PS2絶頂期はいろんなタイトルがあって面白かった
この絶頂期えお超えてしまったのがSwitchという皮肉 遠くない日にバイオ新作もSwitch独占で出るまで流れだよ SIEJのソフトで1番人気だったのって何?
ワンダ? >>170
むしろ2よりも初代PSのブームに近いんじゃないかな
ゲームソフトとしてはちょっと異質なタイプがファーストから出たり、別のハードから引っ越してくるサードがいたりで
2の頃はもうソフトが重苦しいのが増え始めてたし >>160
コングネットだとPS4版新品が6480円で送料無料
PS4版中古は7128円で送料有料やね
なぜ中古の方が高いのかは謎 オラ夏は評判悪すぎて再入荷分がワゴン行きしそうな臭いがプンプン >>136
ぼく夏ではないよな
ぼく夏×クレヨンしんちゃんでダイレクトの再生数はスプラ3に次ぐ多さ
これでミリオンいかなかったらガッカリもいいところだよ FF7 700万本基地害末尾rのゲハ引退が確定するあつ森パッケージ版700万本まであと18万本だからな クラウド君ぐらい突き抜けてないと擁護できないくらい酷いな… オラ夏、初週いくら売れるんだろう、
クレしん→ガキ向けの極み
ボク夏要素→売れないと捨てた
コレに売れられてゴキちゃん大丈夫? >>181
もともとミリオンいかないゲームに、キャラ付けただけでミリオンいくなら誰も苦労せんわ。
んなこと言ったら鬼滅ゲーなんてトリプルミリオンいかんとダメだろ。 YouTubeの再生数がオラ夏と殆ど変わらない
新サクラ大戦は国内でミリオンを売れたのか、凄いな >>187
モンハンストーリーズの前作を
モンハンライズと考えるような相手(>>42)
だと理解してレス返そうな >>181
鬼滅の爆死ライン400万本で決定だなwww オラ夏のアマの評価が低いのはほとんどが配送時の箱の損傷で、ゲーム自体は概ね好評な気がするけどね。
まあそれでもミリオンいきそうな勢いや空気は無いけど。 Amazonはいつもの箱で来るかと思ったら
夏休みがくるぞっていう夏空のアマ特性ボックスに伝票直貼りで来たのは驚いたwww 正確には「なつやすみがきたゾ」だったわwww横にしんのすけの絵があるしこっそり買った人は辱めを受けるパターンw
https://i.imgur.com/qQNBkUl.jpg >>196
これはこの箱をさらに梱包して送ってこいよ
もったいないな 数百円のパソコンのコネクタ一個を無駄ダンボールに入れて来るのにお高い限定版BOXが剥き身ってAmazonアタマおかしい マッマ「あの子ったらまだクレヨンしんちゃんとか見てるのかしら」 >>199
いやこれは高い限定版じゃなくてアマのピンバッジ特典付きの物
伝票は箱の裏に直貼りだけどシールタイプだから綺麗に剥がす事は出来たw >>13
小町ちゃんも同じこと言ってた
38. 小町つみれ
2020年10月22日 19:24
>>9
ではここで前作の機種別売り上げを見てみましょうか
PS4:72091本
SWITCH:31309本
見事にダブルスコアでPS4版が大勝利ですね
さらにPSプラは任プラと比較してデジタルシフトが進行しておりDL率も高いことが明らかになっているため"実際"の売上本数はさらに差がついていそうです
また今作は前作からの引き継ぎ要素もあることを考えるとPSプラが優位なのは火を見るより明らかでしょう
そもそもコングなんて店名からして明らかに任寄りですし前から係数がおかしかったですからね
その数値で上回ったからといって受かれていると発売日に痛い目を見ると思うのであまり期待しない方がいいかと思いますよ クレヨンしんちゃんってもともと大人向けのマンガだし、それとは別に大人帝国から大人も見る(感動させる)アニメになった。
ぼく夏も子供だけじゃなく、大人のノスタルジーを誘うゲームだろう。
うまく噛み合うかどうかはともかく、相性はいいよ。 体面とか気にせず自分の遊びたいものを遊べるようになってようやく大人だよ
こんなゲームやってるのは恥ずかしい、とか思うのは若い証拠だな >>202
これなんの時だっけ?
よく貼られるけどゲーム忘れた >>205
ライザのアトリエ
2のコング初週で1よりPSとswitchの差が詰まったことに対するコメント >そもそもコングなんて店名からして明らかに任寄りですし
ここちょっと好き >>208
ぶっちゃけつみれの発言の中でそこが一番センスあったわ >>207
サンクス、思い出した
ライザ以降はマルチも殆どpsが売れなくなったんだな >>211
誌名からして勝手に拝借してるだけで、実態はソニ通PS機関誌だぞ
改名しろと言われる始末 もとはソニーが始めたランキング晒しが
今では自分とその信者を苦しめてるんだぜ
最高に面白いだろ >>131
でも動画見て自分でやりたくなってソフト買うのもいるでしょ
イカ動画見てそれだけのためにWii U買ったり PS2
100万本 23タイトル (GTx2,ドラクエ,みんゴルx2,KHx2,無双x4,ウイイレx5,鬼武者x2,パチスロ)
200万本 4 (FF,FF,FF)
300万本 1 (ドラクエ)
400万本 0
500万本 0
600万本 0
PS4
100万本 3タイトル (モンハン,ドラクエ,FF)
200万本 0
300万本 0
400万本 0
500万本 0
600万本 0
Switch
100万本 15タイトル (マリパ192万本、ゼルダ183万本、ポケモン、マリメ、newマリオU)
200万本 10 (リング268万本、マイクラ、マリオデ、モンハン、桃鉄)
300万本 5 (マリカー390万本、スプラ389万本)
400万本 3 (スマブラ、ポケモン)
500万本 1 (あつ森681万本)
600万本 1 >>174
PS2って売れたの全部シリーズものみたいな感じだったね
新規タイトルもあったけどこちらは無双はじめアクションばっかり、多様性は死んでた >>217
どのハードも売れるのはシリーズものばっかりだろ
>>216を見ても新規はリングフィットしかないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています