なぜホビーメディアは「転売」を容認してはいけないのか
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老舗のホビーメディア「ホビージャパン」編集者のSNSでの発言について、株式会社ホビージャパンが、該当者の退職処分をはじめ、担当取締役や編集長も降格処分とするかなり重い処分を行なった。
ホビーファンの中には、「当然だ」という方もいれば、「一個人の私的な発言がここまで大きな処分につながるのか」という見方もあるとは思うが、「転売行為の容認」はホビー業界にとって絶対に受けいれられないものだ。転売行為は、「良いホビー商品をユーザーに届ける」というホビー業界の理念そのものを阻害し、破壊する。その意見を許容してしまえば、編集部のみならず、「メーカーとユーザー」というホビー業界の最も根本的な関係が破壊されてしまうからこそ、ホビージャパンは、極めて短期間で重い処分を下したのである。
言うまでもなくホビーは昔から存在してきたが、悪質な転売問題が騒がれるようになったのは最近の話だ。ホビー業界に転売行為が生まれた理由は、皮肉にも「欲しいものがユーザーの手に届くようになった」というとても幸福な状況が実現できたからでもある。
ネット販売が活発になる2010年以前は、高額のホビー商品の入手は難しかった。小売店に入ってくるのは少数で、その少ない入荷はどうしても常連客が優先になりがちだ。年に数度だけ「どうしてもこの商品が欲しい」と一念発起して商品を買うような筆者のようなユーザーは懇意になる販売店もなく、入手が難しかったのだ。
この状況は、家電量販店がホビー商品を力を入れて扱うようになり、商品の売り場が増え販売数も伸びていったことで徐々に改善に向かう。そしてAmazonや楽天の通販サイトの登場である。大型店舗が近くにないユーザーも予約をきちんとすれば欲しい商品が入手できるようになった。こういった状況は「大人のためのホビー商品」という市場を活性化した。現在の様々なメーカーによる作り手のこだわりに満ちた商品展開は、「欲しいと望むユーザーに、その価値がわかる商品が届く」という非常に幸福な状況を生み出したのだ。
しかしここに「転売屋」が押し寄せてくる。彼らはコンサートチケット、アイドルグッズ、限定品など、多くの人が欲しがるが数量が限られる商品に目を付け、ユーザーとの間に収まることで、彼らからお金をかすめ取っていた。彼らはまず高額のホビー商品に目をつけた。ネット販売、ネットオークションはこういった転売屋の参入の障壁も下げ、今や転売をする人を押しとどめようがないほどに大きくなっている。
ここに「巣ごもり需要」がさらに状況を悪化させた。新型コロナウィルスの感染防止の中、人々は「家の中でできる楽しみ」としてホビー商品を求めた。「ガンプラ」は人気の定番商品や新製品の需要が大きい。転売屋はここに目をつけ、人気商品や新製品を片っ端から買い占めたのだ。今やホビー商品を求める人にとって転売屋は「目の前の障壁」として立ちはだかっている。
彼らがなぜ"悪"なのかという根本の問題をもう1度考えてみたい。彼らは「良い商品を届け、さらなる良い商品を届けたい」というメーカーと、「良い商品が欲しい」というユーザーの関係を破壊する存在だからだ。
欲しい商品が手に入らないというのは、ユーザーにその商品のみならず、次の商品や、そのジャンルそのものへの興味を奪いかねない。趣味だからこそ「手に入らないなら、もういいや」と思わせてしまう。商品を手にしたからこそ興味が深まり、他の商品や、もっと良い商品が欲しくなる。転売を目的とした買い占めはこういったホビー市場の正常なコミュニケーションを根こそぎ壊してしまう。
ユーザーのマーケットに対する不信はメーカーが最も避けなければいけない問題である。買い占められてしまうことで、メーカーや小売店の信用そのものが失われる。欲しいのに買えない、こういう状況が続けば、「良い製品だと思うけど、どうせ買えない。何でこんな状況になっているんだ」と誰もが思う。それは単純に「転売屋がいるから」だが、ユーザー心理としては、製造するメーカーや、販売する小売店も悪い、と言う印象になってしまう。まさに誰一人望まない、幸せにならない状況を転売行為は生み出しているのである。
そして転売屋にとって、この悪化していく状況は全く関係がない。彼らは「売れる商品をかすめ取り、差額で利益を出す」事だけが目的なのだから、メーカーに疑心暗鬼になってしまったユーザーによって、悪化した市場がどうなっても関係がない。転売によって正常なマーケットが痩せ細り、焦土と化してしまえば、転売屋はまた別のマーケットに乗り移るだけだ。
https://asset.watch.impress.co.jp/img/hbw/docs/1340/233/bb_01_l.jpg
https://hobby.watch.impress.co.jp/docs/special/1340233.html 今回ホビージャパンが転売屋を肯定するような見解を述べた編集者のみならず、関係者にまで即時処分を下し、転売行為を絶対的に否定する理由はここにある。我々メディアにとって「メーカーとユーザーの幸福な関係」こそが目指すべき世界であり、存在理由であり、仕事をする意義だからだ。世の中にはユーザーに喜んでもらう商品を生み出そうと努力している開発者がいて、それを支えるメーカーがある。ユーザーはよりよい商品が世の中にあるか知ろうとする。メディアはこの間を取り持ち、メーカーや小売店、ユーザーを幸せにするためにこそ存在している。
メーカーの、小売店の、ユーザーの想いを無視し、自分の欲望のために利用する転売屋は、メディアの理念、存在理由とは全く相容れない、「メーカーとユーザーの関係を壊す存在」なのだ。編集部員がそれを否定する意見を出せば、彼を即時処罰しなければ、メディアの存在意義そのものが否定・破壊されてしまうのである。
とはいえ、現行の法律で買い占め行為、転売行為を取り締まることはできない。メディアとしては「どうして転売行為は悪なのか」を提示すると共に、それをなくすためにはどうすれば良いかを考えていき、社会に問い続けるしかないだろう。転売行為は、非常に難しく、根深い問題だ。
ヒントの1つとしては「チケット不正転売禁止法」があるかもしれない。また転売問題はマスクの買い占めなどで一般社会にも顕在化した。転売問題がここまで大きくなったのはまだ最近のことだ。HOBBY Watch編集部は今後もこの問題に取り組み、メーカー、ユーザー、小売店の幸福な関係を実現するべく努力していきたいと考えている。 ステマもそうだが結局法律で禁止されてないから屁理屈の予知があり過ぎるのよ PS5もゲームソフトを買ってくれるユーザーに渡ってたら
もう少し救われたかもな https://twitter.com/ikedanob/status/1419608766849314816?s=21
＞転売屋がまとめて買えば、それは最終的に消費者に売れるんだから同じこと。
＞プラモやってるガキは、この程度の初歩的な論理もわからないのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 任天堂もSwitchプロか次のハードかどっちか出す頃にはこの問題解決しとかないとPS5の二の舞になるぞ 転売屋が掠め取ってる差額は本来その分だけ別のホビー商品に使われるはずだった金なんだ
転売屋は利益を盗む泥棒 定価で買えるシステムを構築しないバンダイが悪いだけでは？ ホビージャパンはボードゲーム翻訳販売だけしてればいいよ、あとは要らない ホビージャパンはもっと海外ゲームブックをえっちに改造しろ 買取ルデヤ
強化買取
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新品 プレイステーション5 PlayStation5 (CFI-1100B01)デジタル・エディション 軽量版 買取価格: 66,000円 企業倫理を馬鹿にされたり錦の御旗のごとく叩き棒にされたり >>13
でも性善説でどうにもならないんだからこういうことになってんじゃん？
ユーザーはバンダイに怒ろうよ まずメーカーが量を作らないから転売されんだよ
どうやっても止められないし
アメリカ人なんかは市場原理だと容認してるのが多い
やめさせたければまず量を作れ 転売ってのはメーカーも需要を読みにくくなるんだよな
大量生産してクソ余りしたら目も当てられんし ホビーを販売してる会社の社員が肩書付きで転売容認したら
お前横流ししてね？ってメーカーから詐欺を疑われる事態になるので
処分としては妥当というか解雇じゃないだけマシ >>10
構築されてるシステムを利用して
転売屋が定価で買ってるんだろ >>17
アメリカって国民皆保険も市場に反してる！！とか言って反対するキチガイが山ほどいる国やんけ
市場価格なら死んでもいい奴らは死なしとけ
そのくせテスラみたいな企業でも何千億と補助金入ってるのは知らんふりやからなｗ、あいつら メーカーも限定とか煽らずに受注生産にすれば転売屋も逃げて欲しい人に行き渡るのに何故やらないのか >>16
だからチケットのダフ屋って法律で禁止されとるわけやん？？ 転売屋が何でもかんでも買い尽くすから定価の一割ニ割引で買えていたプラモが定価で買えればラッキーとか言う世界になってしまった >>16
バンダイには怒ってないの？モデラーってアホやなw >>20
それが不十分だからこうなってんだろうがよ
前金制で予約受注分を生産するようにしたらいいだけだろ >>14
新しい軽量版のが買い取り高くなかった？
コストダウン版だった？ >>16
転売屋には死ねコール
バイダイには改善をでいい
繰り返すけど転売屋には例外なく「死ね」でいい >>25
価格が高騰し過ぎて手に入らんからやろ
メーカーの価格は良心的な価格なんや
転売アリの場合の市場価格よりずっと安いんやから
転売屋はその良心・紳士協定を自分の利益にするから嫌われるのが当たり前やろが
心を裏切ることは死刑でもええぐらいの犯罪や 何故ダメかってPS5見てたらわかるじゃん
明らかに今の状況異常じゃねーか… 受注生産にしても奴ら受注をパンクさせるんだろ？
メーカーはやってられんわな >>28
バンダイとかに怒る理由なんか無いからな
メーカーは一方的に不利益を受け入れてんのよ
何か文句言う所あるか？無いやろが >>32
ガンプラは大量生産前提でコスト抑えてるからね >>33
これも転売屋が減らない原因の一つだよな
俺は死んでも転売屋からは買わない 受注生産は大量生産しない分
定価が高くなりやすくぼったくりと詰られ
後から欲しい奴は転売ヤーから買うしかなくなるんで
結局儲かるのは転売ヤーのみとかいうことになりがちなんだよな >>39
後から欲しいやつなんてフォローする必要全くないし 売切れていたら諦めるか高くても買うかだろ
食い物ならともかくオモチャで善も悪も無いわ メーカーや問屋と知り合えるからなぁ
転売なんて容認しちゃうと組織ぐるみで横流ししてると思われかねない 欲しけりゃ誰からでも買うし、いらないものが高く売れるなら売るよ >>26
チケットは増産も再販もできんやろ
全く違うぞ 国が新品の転売は発売日から一ヶ月禁止とか法律作らないかね～
転売屋とか基本自転車操業だから運転資金なくなって干あがるぞw まあ概ね、みんな言ってることは同じだな
「転売屋が買い占めてもその在庫を捌くために必死に一般ユーザーに売るからどっちにしてもユーザーに届く」ってこと
転売屋はべつに悪くない
ユーザーの手に届かない原因は、じゅうぶんな生産ができないメーカーのせいなんだよな 転売屋はメーカーにとっては商品を買ってくれる良客だし
市場価格を適正なものに調整する役割もあるから必ずしも悪とは言えないよ
これに関しては経済学者も指摘している事実 >>38
転売ヤーから買う連中の一部には
「高い金だせば労せず手に入る」ってのもいるからな
奴らにすれば転売ヤーにガタガタ言うのもコジキに見えるんだろう メーカーも転売が嫌ならメディアを叩いてないでさっさと増産しろ
ユーザーが望んでるのはそっちだろうに 希望小売価格なんてたっぷり利益が乗った物だから
それが強制出来れば売る方は有難いけど
買う方にはメリット無いね
価格は市場で決まるのが一番合理的 やはりアタリショックこそが善か
ETは150万本売れたけど
500万本作ったので赤字、会社は潰れた
それこそが客と転売屋の望む未来だな 転売なんてメーカー側がその気になれば簡単に対処できる
例えばPS5の場合、PSストアでの購入金額順に購入権を与えていけばいいだけ
そうした努力を一切しないのだから、それはもう【メーカーが悪い】んだよ
転売屋なんて流通としては最下流に位置してるんだから、立場的には決して強くない
その存在を容認している流通上流の奴らが悪いわけ ネトゲ運営がRMT容認したらどうなると思う？
必要悪だからといって公式が認めてはいけない これを防ぐ為にはメーカーの受注生産しかないけど、それをやると受注数が青天井でもない限り小売が介入できないからな 転売屋が買い占め、小売が再発注するも欲しい人は転売屋から買い再発注した商品はワゴン
小売は発注を絞り再発注も減らすのでメーカーもユーザーも被害
転売屋は需要を読めなくして市場全体のリスクを高める
switchやPS5みたいに作っただけ売れる商品はまだ被害が少ない部類 ps5もxboxもamazonで定価でフツーに買えるようになるまでは我慢だな
転売ヤーからは買わない 転売に関してメーカーを叩くのはなんなのか
転売屋のために増産とかのリスクを負えと言うの？ 転売屋の影響で市場在庫が見えなくなるだろが
在庫がみえない、需要が測れないじゃ生産計画に影響出るんじゃないの？
転売が悪いとは言わんが、転売で儲けようとする行為に、メーカーにもユーザーにもメリットないだろ 発売から1年は定価を超える販売を禁止できる法律があればいいのに 金さえ出せば希少品が必ず手に入るってのは大きなメリットだからな
金持ちと転売屋は幸せ >>55
購入金額順では転売屋が有利じゃん
お前程度が思いつく浅知恵をメーカーが検討すらしてないと思ってんの？ 転売屋のせいで転売屋考慮せずに生産すると
供給が足りなくなって転売屋から買った消費者の購買力を下げて売れ筋以外の売り上げが下がる
逆に転売屋を考慮して生産すると
今度は転売屋が値段を下げて売り出すから
供給過多になって小売やメーカーに予想以上の在庫が生じて小売やメーカーが損をする
そして次回以降の生産数が下がることになる
短期的に見ても長期的に見ても
転売屋は害悪でしかないね >>60
だからバンダイとかあんまり増産しないんやで
リスクとってたまごっちみたいな事になるからな
メーカーは一般消費者の声（）とかいうのが一番あてにならんのを知ってる 転売がどの程度かって
ネットオークションサイト見ればある程度把握できるだろ
企業が転売屋の買い占めに騙されて次で失敗するとか
どんだけメーカーを馬鹿にしているんだよ >>60
売り切れて手に入らないって声がユーザーから上がってるんだから増産すりゃ良いだけ
だれも売れてない商品を増産しろなんて言ってないし
売れるのが分かってるんだぞ？
PS5や箱をもっと出せって言うのと何が違うんだ？ 転売屋の擁護論はいっさい聞く必要がない
無条件で死ねばいい存在 まあ転売屋は死刑でいいよw
転売屋いなくなっても普通の人は困らないし ここでメーカーが増産したらリスクがあるって言うなら
PS5も箱もスイッチも当てはまるからな？
声だけ大きいから作りませんとかやってみろよw
ぶっ叩くだろお前ら 大量生産して売れなかったらどうするんだ～とか馬鹿みたい
だったらすべて受注生産しとけばいいだろ
定価高くなる？手に入るのが遅くなる？知らんがな
ユーザーが転売で買うのが、転売屋に数千円払いたくないのならそれくらい受け入れろ >>17
生活品のように使用期限が来ない限り在庫にいくらあってもそのうち売れるものと違って、娯楽って売れなかったら在庫圧迫するし最悪返品して廃棄処分だから沢山作って売れば良いというわけではないぞ
ボトルマンなんか分かりやすい例だな、初動は転売厨効果で山ほど売れて数字だけみたら大人気でも、実態としては本来行き渡るべきターゲットに売れてないからそのあとの展開でコケた プラモやカードだったら、前金制、返金不可で受注生産にすれば、転売なんかすぐに潰せる
特にカードなんて量産が容易なんだから、メーカーがその気になれば転売なんか瞬殺よ
やる気が無いだけだ
レアカードを高額転売されるのが本当に嫌なら
メーカーがレアの装着率を上げればいいだけ
いっそ「レアカードの○○が絶対入ってるパック」とか出せば
50万円のレアカードが即100円になる 中古売買は定価以下での取引になるから問題になるのは分かるが
転売はメーカー側が1円も損しないからな 玩具類の転売はコンサートチケットとかと決定的に事情の違う点が一つだけある
それは中古扱いになるから初期保証が受けられない事
フィギュアやゲーム機は特に不良品の多い商材だからそこのケアが無いのはダメでしょ
熱暴走の多いSwitchやPS5を保証無しで買うこと想像してみ？ >>75
これ
メーカーや小売りからしたら売り切れてハッピー 転売屋がいるから小売価格も定価ではりついて
小売りは在庫リスクはなくなるし最大限の営業利益を享受できる
生産者側も小売りの圧力に屈することなく強気の卸価格を維持できる
消費者は金さえ払えば必ず欲しいものがすぐに入手できる
転売屋が全て悪だという論法は無理がある 転売屋の存在価値ってゼロどころかマイナスでしかない ゲームはハードが転売でデッドストック多くなるとその分ソフトも売れなくなるって構造的問題があるんだよな >>79
定価据え置きなのは転売屋のおかげでもあるんだよな >>64
「PSストア」だよ？
ソニーストアじゃないよ？
DLゲーの購入金額勝負で転売屋がゲーマーに勝てるわけねーじゃん
しかも「アカウント1つにつき1台」だからね
DLゲーを何十万円分も買ってる垢を転売屋がいくつ用意できるの？ｗ 適正出荷ってのが出来なくなるんだよな
適正出荷であっても転売屋の存在でデータが読めなくなる
法的に規制出来ないから何も言わないだけでメーカーは転売屋の事呪ってると思うよ >>16
つまりバンダイが悪いだけじゃないって認めてて草 >>75
単体の利益だけで語ってんじゃねえよ
ガンプラなら、プラモと一緒に買うガンプラマーカーなどが売れない
ゲームで言えば、本体と一緒に買うべきソフトが売れない
トータルでメーカーが得られる利益が減るんだよ >>78
マヌケな理論だな、商売ってのは特定の商品だけ売れれば良いという訳じゃないぞ
ホビーならパーツや道具類、ゲームならソフトって他にも買って欲しい商品が沢山あるのにそこは無視されるから長い目でみたらマイナスでしかないんだよ >>45
マスクはアベノマスク、消毒液は酒倉が代用品作って対抗したのは覚えてる 地方で買いに行けない人とかそういうの考え無くていい
転売屋が買わなければ自分は買えたんだで押し切ればええんよ
アイツらが買わなければ何かの偶然で手に入る確率は0じゃないんだから
アイツらが転売目的で買ったモノは俺のモノだったんだから転売屋は悪 貧乏人でも朝に店に並んだら買えた時代が忘れられないんだろ
今は金を出す奴が優先の世界 逆ザヤ本体が幾ら売れてもハードメーカーは損。
ソフトが売れないので、ソフトメーカーの売り上げもハードメーカーのロイヤリティも低迷。
ユーザーもプレイ出来ない。
誰も幸せにはならんがな。 転売屋は必要とは言わないけど、市場に存在するのが普通で健全と思うわ
生活必需品じゃないものに政府の介入はいらない >>83
そんなのとっくにやったじゃん
PS5を徳の高いユーザーに販売って
去年さんざん話題になってバカにされてたのに >>89
それはホビージャパンが言う通り手に入れようとする努力が足らなかったってだけで終わる話だな >>25
受注生産でも期限過ぎたらプレミアになるけどな >>68
どこまで増産すれば在庫抱えず滞りなく売れるかの判断なんて難しいだろ
そんなリスク負ってられない
企業はボランティアじゃない 資本を得た転売屋は転売価格を維持するために
さらなる商品確保を始め高価格は維持される
うん死んじゃえよ >>51
転売屋の爆買いで需要が読めなくなってんだろ
転売屋がどれだけ数を抑えてるかってのはメーカーも分からないし
とりあえず大量生産する
↓
出荷数が増えて転売屋が一斉に手を引く
↓
実際の需要を遙かに超える出荷しちゃった上に転売屋が買わなくなって流通在庫余りまくり
こうなっちゃうとメーカーと小売への金銭的ダメージになりかねない
switchみたいに長期に渡って出荷すれば出荷しただけ普通の消費者が買ってくれるものならいいけどオタ向け商品とかは旬の短いものもあるからね コミケやワンフェスとかイベント会場限定のやつは地方なら交通費とか考えると転売でもありがたいけど、通販や店舗で買えるものが転売価格になるのは嫌だよな 転売屋が嫌ならプラモデル愛好家だけに売るプラモデル屋でも開けば？
見知った知り合いだけの会員制にして1人1つだけ売ればいいでしょ？ 周辺商品が売れなくなるとか全くの謎理論だよ
転売屋が全部自分の家に持っていない限り
基本的には欲しいやつの手に渡るわけで
そいつらは作るための道具も買うだろ 余剰在庫が出ないようにギリギリを狙らわないと赤字の業界
適正出荷をすれば転売屋が買い占める
倍作れば転売屋は動かず在庫だらけ
在庫が出た際には小売も被害を受ける
転売屋が居なければ誰も不幸にならんよ ガンプラに限ってはバンダイ生産工場そもそも増やしてなかったっけ？
幅広い種類の商品展開してるからそもそも工場フル稼働で増産出来なそう >>99
それはただただメーカーがリサーチ足りないだけの無能で終わる話 >>34
PS5も箱もグラボも作りたいのに作れないんだよ
フィギュアは狙った品薄商法 >>93
これを皮算用って本気で言えるならマジで頭ん中お花畑だな
まあ転売厨がプラモと一緒にマーカーやらニッパーも買い占めるなら話は別だけどな >>68
PS5を増産しないのはソニーがクズだからだぞ？ 転売はいいにしても例えばPSアカウントで紐付けて予約可能って事もやらんと駄目だと思うぞ
ここまでやって初めて買えなかったのは努力が足りなかったからと言えよう 受注生産なら「数ヶ月置きに再生産(受注生産)を行います」とあらかじめ布告しておけばいいだけ
限定生産だと思われるから買い占められるのであって
限定じゃないと分かれば転売屋も警戒する ゲームより遥か昔から限定品多くて荒らされて来たからだろ
PS4やWiiの世代なんかすぐ品薄無かったしな >>112
そんなもんまで転売するのかよ…もう作物を食い尽くすイナゴだなw >>71
いくらでも出し過ぎろって話しじゃないからな
PS5も現時点で国内200万台程度で回ってれば
もっと作れって声は少なくなるし
国内分500万台作ってれば作りすぎだって叩かれるさ
まあPS5の場合わざと生産しにくい商品にしたから
また別問題だけどな ただ転売に関しては重度プラモデル愛好家のやつらは冷めた目で見てんだよな
再版の時に買えばいいか、って
初回に買えない買えないって騒いでんのはにわかだけだよ >>68
細かく100個増産なんて出来ない。
根本的に販売段階で抽選販売しかないが、転売ヤーのバイト群との争いになるが、それを消すのは難しい メーカーは在庫を抱えたくない
小売りは希望小売価格で売りたい
売り手は全然困っていないということを
ホビージャパンの人が言っているんだよね
買えない奴の屁理屈とか全然説得力無いよ
希少品なんだから金出せないなら諦めろとしか言えんわ 転売ゴミ屋って
誰からも嫌われる先の無い小銭稼ぎによくエネルギー避けるな ゲーム機の場合だと転売屋が利益を得た分
購入した人が損をして
小売から買っていればソフト2本変えたところが
1本しか買えないって状況が起きる
転売屋はユーザーがソフトを買うためのお金も奪ってるからね
ソフト販売で利益を得ているメーカーから見たら相当な悪だよ >我々メディアにとって「メーカーとユーザーの幸福な関係」こそが目指すべき世界であり、存在理由であり、仕事をする意義だからだ。
ここ百回くらい読み返せよゴミ通 >>90
転売屋は貧乏人ってこと？
まあ間違ってはないが >>48
転売屋のせいで正確な需給予測できないのに増産とか無理なんだが？
今ないない騒がれてるナイチンゲールのガンプラだって売り切れるような人気MSでも組みやすいもんでもない、ただ転売目的で売れてるだけ >>117
ガンプラはほぼ確実に再販はあるけどそれがいつになるかわからないしその再販も買い占められる可能性もあってにわか云々は関係ない 細かく100個増産できないなら「予約が○○台に達したら再生産します」と言えばいいだけよ
この手の問題は、下手に隠し事をする方が、客との関係が悪化するからね？
理由があるならちゃんと説明しなきゃ駄目だよ ヤフオクやメルカリが無かった時代にも普通に転売はされてきたしな
スーファミの初期なんか買い占め酷かった。あの頃はヤーさんがやってたのかもしれんけど 中古ソフト大回転してんのも
ソフトの売り上げ予測立たなくて最悪ってことかw 転売屋が市場への供給を止める機能を持っているならそれを逆に利用できたりしないのかな
昔は対抗商品と発売時期被ったらマズイからわざとずらしたりしてたの
今はしなくてもよかったりするんかな >>129
メルカリは間違いなく転売屋増やしたよな
ヤフオクは結構敷居が高い よしPS5の転売を止めてみよう
みんなの所に行き届くぞ 企業が実需要を把握できないって設定は無理あり過ぎだろ
把握しているから売り切れるくらいしか作っていないんだろ
いやもちろん読み間違える事はあるが
マニア向けの少数生産品でその可能性は低いよ スマホとメルカリが登場してからだよな
ヤフオク時代はここまで大規模じゃなかった
オタクのオモチャだったPCと違って
スマホがどれだけ(民度の低い)大衆に普及してるかがよく分かる 転売ヤーに買われてもメーカーの利益は変わらないと言ってもクレームが多くなって悪評が増える
さらに転売の影響で販売が伸びてるだけなので正常な販売計画が立てれない
生産工場辺りにも色々無理が出てくるので利益はあってもリスクが多いからメーカーはそこまで嬉しくない >>133
おいヤメろ
需要が無いことがバレるだろ
「欲しいけど買えないから仕方ない＞＜；」って事にしてるんだからな？ >>134
売り切れるしか作らないのはそこまで難しくないだろ 転売もいけないけどブンカやハセガワのガンプラ、ライダーベルトの極悪アソートは悪くないの？
人気のガンプラ１つにジオン水泳部とかデッドになりそうなガンプラを抱き合わせしていたけど ロンチで欲しくて買えなかったのはPS5だけだな
PS3の頃はまだ小規模ショップ多くて店頭予約も出来たしな PSの場合、転売だけが理由とは思えんが…
転売屋が手放さず確保してればともかく
そこからユーザーの手に渡ってるなら
そのユーザーはソフト買わないのか？ 企業は短期的な売上よりも長期的な売上を見てるから転売屋が商品買い占めても嬉しくもなんともない >>119
この場合小売側でもあり流通情報扱ってるホビージャパンが転売容認したと思われてるのが問題
何せ転売目的の発注は最初からメーカー規約で認めていないので取引停止案件になる
役員レベルの降格まで処分が入ってるのはそれが理由
純粋なメディアなら精々退職処分だけだったろう こんなに売れているなら
倍作ろうってならないのは何故かってことだよ
それはちゃんと需要を把握出来ているからだろ
バンダイ馬鹿にしすぎだよ >>121
それがなに？て話
その本体購入者に買われなかったソフトの分だけ、転売屋が別のところでモノやサービスを買うじゃん
転売屋批判的の結論ありきでいろいろ考慮が漏れてるよ テンバイヤーが買い占めて商品が一旦市場から消える
欲しい人はメーカー推奨価格の何倍ものボッタくり価格でテンバイヤーから買うしかなくなる
これが犯罪でなくてなんだ >>145
これに尽きる
おとなしく待ってろって話 >>146
別のところでお金を使うなら結局の所メーカーは損しかしてないじゃん >>127
達するか達しないかわからないもののために
生産ラインを確保しなくちゃならない
生産ラインとしては「停止期間」を作るわけにはいかない
「予約が達しなかった？じゃ次の企画な」とかそこまで早く準備できない >>131
昔はドラクエとかのビッグタイトルの発売前後に中小がソフト出したりしていた
ビッグタイトルが品切れの時にゲームをやりたい熱が高まっていて便乗買いが狙えることと、適当な日に発売するよりも、ユーザーが小売店に間違いなく足を運んでいるから
ちなみにFF1はドラクエⅢが発売延期となりRPG熱が高まっていたユーザーが代わりに目を向けて命が繋がったとも言われてる 転売ヤーが手を引くほど生産したら在庫の山になるからな
マスクやトイレットペーパーみたいな消耗品なら時間をかければ処分出来るけど
プラモみたいな娯楽品はそういう訳にはいかないんだよね 転売ヤーって市場の寄生虫みたいなもんだからね
悪影響しか及ぼさないガチでクズの中のクズ >>153
それを加味して定価あげなさいな
ユーザーはそれでもいいみたいだよ？転売さえなくなればいいんだから 転売屋がかすめ取る分が無ければその分正規流通にお金が落ちる額が増えるだろうし
転売屋が支配的ならそのジャンルの趣味自体をあきらめる人も増えるだろうし
そんなことないって断言できる馬鹿いる？いないよな >>154
あいつらは関所を勝手に作って通行税を要求する山賊みたいなもんだよ
中間業者紛いですらない 商売において転売屋以上のクズなんていくらでもおるぞ 転売屋による買い占めを当てにした商売ってのは虚業でしかないから
何かの拍子に法規制されたり転売屋のターゲットから外されたりと他人の胸三寸次第で容易に破綻するのが一番まずい
この一年で中国人の爆買い頼りの店とか観光客頼りの店が一気に需要無くなって潰れまくったろ
転売屋でメーカーも儲かってる論は詰まるところアレと同じ 自由競争の阻害を叫び続ける連中の方が害。
結局、市場評価によってついたプレミアムを僕にタダで分配してよ！てことしか言ってない。
そのくせ、供給過多で安くなってたらその価格で買うんだろ。二枚舌もいいとこ。 個人的に一番迷惑なのは、ある程度商材の溜め込みをしたり
botを使った大量購入や問屋とかとコネがある奴ら
転売で副業とネットや動画サイトで言いふらして市場から
在庫を干上がらせて値段を釣り上げるのが迷惑 転売屋が保証付きで定価販売してくれるなら何も問題ない >>105
小売の判断で転売屋かどうか判断してるのが今の状況
売り手側だけじゃリサーチできないのよ
リサーチ会社もそういう調査ろくにやってないから情報を買うこともできない
そもそも発売前の商品なら転売屋がどれだけ食い付くかなんて調査しようがない クズが必死に自己擁護しても世間からはクズの中のクズとしか見られてないからｗｗ
転売ヤーの存在そのものが不必要で誰にも感謝されない存在だってことくらい自覚したほうがいいよ >>163
ここで言う転売とは性質が少し違うがDSとかの中古価格が在庫買い占めのせいで不自然に上がってるんだよな 転売を容認すると最終的に消費者がいなくなるからでしょう >>162
安売り特売してるの狙って買ってるからな
特に主婦なんて顕著
そのくせ少しでも高くすると買わないし文句
だからデフレ直らないんだけど >>90
金持ちは金持ちらしい遊びをしてくれりゃ良いんだがな
貧乏人の買うものを買いたがらんで欲しい 馬鹿政治家が法律作って個人とサイトを
取り締まれば良いだけなんだよな >>160
それで転売ヤーの罪が軽減されるとでも？ ホビージャパンがやるから問題であって、週刊転売とかそういう雑誌作ってやる分には問題ないと思うよ バンダイがこれで良いという値付けと生産数を決める
それが売り切れる
足りないと思うなら増産するだろう
それだけの話なのに
買えなかった奴が善悪の話にすり替える
いや、人気商品では買えない奴が絶対に存在して
それが単にお前だという事なんだがな ワン・イシューで立花みたいに選挙で取り上げてくれる人間が出てきてくれればいいんだけどね
票田になるって気づかないと頭の固い老害政治家連中は興味示さないっていう 俺はちゃんと納税してんなら転売だろうがなんだろうが別にいいと思うがな
知り合いの焼肉屋オーナーなんか全く税金払ってないしな >>173
そもそも何罪なんだ？
逮捕されんの？
ただの私怨にしか思えないけど
ぼくが買えないから罪！は小学生レベルだぞ つーか転売で稼いでるクズはちゃんと確定申告して納税してんの？
不用品を売却した収入にはあたらないよな
法規制を掛けるならネットオークションサイト利用を免許制にする辺りが落としどころか >>134
何いってんだおめえ
転売屋が買い漁っても定価で買えるんなら、
転売屋が買わなくなって結局商品がダブつくだろうがよー >>146
普通の購入者なら同じメーカーのものを買う可能性は高いけど
転売屋はそうじゃないじゃん
メーカーから見たら転売屋は
自社の製品を気に入っているユーザーから
購買力を削ってる悪人だよ この前ふと思ったんだが、転売業者の人に質問
PS5の初期不良改善モデルが出始めたみたいだけど在庫の旧モデルってどうするの？ >>172
あと税務署頑張れ
転売ヤーやるなら古物商の許可取らないといけないとかなんとか >>177
政治家は老人じゃなくても例外なくゴミだからなあ ゲハも終戦し過ぎてクソどうでもいいアフィスレしか立たないな… 転売擁護は100％聞かなくていいし考える必要もない
転売屋はそれを上から目線で煽るだろうが
それも聞く必要がない
100％の悪でOK 問題ない >>94
PSユーザー様は中古でしかゲームを買わないから問題だな >>182
じゃあ、別ジャンルの製品の転売屋が、ゲームソフトのメーカーに落とす金はどう評価すんのてこと かくいう俺もこのニュースで久々にガンプラ作ろうと思ってAmazon見たら、軒並み転売価格で買うのやめたけどね
それでも転売屋に憎悪向けたりはしないよ？
バンダイが悪いとしか思わない 古物商以外は定価以上の価格つけることを禁じるとかやるしかないな 小売に卸す商品が品薄になった←まだわかる
ネット限定で予約取る商品が先着販売←これ
なんでネット限定のプレバンまで先着にしてんの？🤔 実ユーザー（ファン）に商品が届かない＝ユーザー離れ・ユーザー減少
商品価格の高騰＝新規の参入減少
ゲームでも同じ >>185
完全に私怨でワロタ
バカだなこいつ
建設的な批判のひとつもできない それこそ予約する時にマイナンバー提出でよくない？
在日避けにもなるし 金を先払いさせられればもっと作れるんだけどな
実際はキャンセルの権利を認めてしまうせいで大量生産ができない ユーザーの買いたい商品を買いたい時期に買いにくくしてメーカーの商機を潰してるのが癌
PS5は興味はあったがもういらない
ガンプラもメディア公開と時期がズレたらもう作る気ない
転売屋がいるっていうだけで冷める、物を買うっていうのはその程度の熱量だ > そして転売屋にとって、この悪化していく状況は全く関係がない。
>彼らは「売れる商品をかすめ取り、差額で利益を出す」事だけが目的なのだから、
>メーカーに疑心暗鬼になってしまったユーザーによって、悪化した市場がどうなっても関係がない。
>転売によって正常なマーケットが痩せ細り、焦土と化してしまえば、
>転売屋はまた別のマーケットに乗り移るだけだ。
全てはこれ、転売屋は健全な市場を乱すイナゴの様な存在でしかない。
食い荒らされて残るのは見放された荒野だけ。
これを苦労して立て直しても、また転売屋が群がってきてイタチごっこだ。
もう、現行商品に関しては希望小売価格以上の販売を禁止する法規制するしか無いだろうな。
特に「販売に加担した者」も同罪にすれば、
メルカリ、ヤフオク、Amazonも一斉削除するだろ。 >>195
あとさマイナンバーで購入履歴管理させて大量購入（人雇っての買い占めはどうやったら良いのかわからんが）、プレミア付けての売り捌きにはガッツリ納税課すとかね >>199
むしろマイナンバー利用権売ってくれ
1000円くらいで ホビージャパンの記者みたいな業界内部の人が
売る方は別に困っていないよって言うのは結構大きいね
それが本音なんだと転売を憎んでいる人は認めた方が良いよ 転売屋がいなければ憎悪は販売数少ないバンナムにだけ向けられてた
転売屋がいることでバンナムへの怒りは収まるかと言われると別にそうでもないし余計悪化してる
つまり転売屋が悪い 転売自体は合法なのにやる事に嫌悪感持たれてるってのも可笑しな話だよな
他の商売とかじゃそんな事起きんだろそれだけ歪んだ行為って事で禁止にすれば良いのに
今の政権で転売禁止法案でも作れば支持率爆上げだろうに >>197
これだよね
ジャンルを潰してる
転売ヤーは流行りを蝗害のように彷徨うだけ これから始めようって人が転売屋だらけってのが周知されてる界隈に入ってくると思う？ >>200
この板でいえば「任天堂商品キャンセル不可」
で叩かれてる事例がある >>210
ホビージャパンは雑誌作ってるだけじゃないからね その点フィギュアは受注生産が基本だからまだマシだな
予約入った分は必ず作られるから >>212
結局キャンセル可能になっちゃったからな
おかげであらかじめdlは存在自体が消されちゃった >>211
しかも、入ろうと思っても買えないから入れないっていう ゲーム機の転売は普通にユーザーを狭めるから業界的には悪だよ >>213
それはそうだとしてもその記者本人はあくまで雑誌の記者でしょ？ 件の記者は相当いい退職金提示されたんだろうな
羨ましいわ 転売目的の人だって在庫は持ちたくないわけで
それが欲しい誰かに売れれば業界的には問題ないよ
とクビになった奴は言っているわけだ 転売は中抜きなんだからクリエイターに正当な報酬が回らないとさらなるいいものができねーだろ。税金も払わねえ有象無象の転売ヤーがクリエイターのパトロンになるとかそんな馬鹿げたことあるわけがないからな。未来がねえんだよ 輸入販売ビジネスの類も転売っちゃ転売なんだよな
厳密にルール化されてるか無作法かって違いくらいか 法律では問題なくても大手の取引先であるバンダイが頭悩ませてる事で中指立てること言ったら、そりゃ会社としてはこいつ置いとく理由無くなるだろ
仕事量0ならまだしもマイナスだぞ。転売雑誌でも作って出直してくるといい >>219
ガンプラに誘った友達も欲しいプラモが売ってない&転売価格で結局諦めてたな
ご新規さんの最初の一歩を潰してるんだから転売のプラス効果なんか存在しないのに >>1-2で転売の何がいけないのか完璧に説明されてるからな
ちゃんと読め転売擁護馬鹿は 古物商とってまともに税金納めてる業者がいる横で
黙って利益だけ貪るクズども そもそもホビージャパン自体が色々とアレなことで有名ではなかったかな 実例として「転売屋ばっかり！もういいやいらない」ってのはあったな
嫁の嗜好品だからこっちは転売屋さまさまだったけど
ありがとう転売屋 でも死ね 明確に法律で取り締まれよ
市場経済が破綻するだろボケが
希望小売価格より高値で売ったら逮捕すればええやろが 転売屋に狩られ尽くして始まる前に終わったボトルマンのことも思い出してください！ >>235
そんな事できるわけがない
転売屋以外にも小売から買って商売してる奴なんて珍しくもないから 転売ヤーが蔓延してる店とか客層が変わるぞまじで
カドショに普段見たことすらないおばはんやらが群がってたりそういうのばかり目にすると買えないのがもうわかるからまともな客がその店から離れていく >>206
そりゃそうだろ
怒りの矛先がメーカーや小売りに向かないで小売りやメーカーに対策しろってクレーム来なけりゃ勝手にやれって思ってるよ
転売屋の引き起こした事象によって生まれた不満がメーカーや小売りにいって手間やコストかけて対策しなきゃ叩かれるってのが問題
オクの転売屋とかは問題になったらアカ捨てて逃げて別のオクや別のアカで別人として続けちゃうから小売とメーカーにどうにかしろって言うわけだ >>226
バンダイがガンプラユーザーを継続購買者を前提としたマーケット展開を妨害されたと判断したら「営業妨害」にあたる キチガイ転売ヤーが必死に言い訳しててウケる
お仲間はクビになりましたよ 転売屋擁護してるのってもはや逆張りクズか転売屋しかいない現実を知ってほしい >>237
規制する品目は絞る必要はあるけど発売から一定期間はメーカー希望小売価格より上回る値段での販売&抱き合わせ禁止にすればいいんじゃない？
転売屋って即時金欲しい人多いだろうから完全ではなくても抑えられる プラモデルなんて箱でかくて在庫だぶついたら死活問題のニッチ市場なんだからさ
元々の定価安すぎなんだし、転売への数千円の手数料くらい我慢せぇよ… >>244
やっぱりいつものキチガイゴキブリじゃんｗ >>244
自分はゴミ屑ニートの無職童貞の社会不適合者まで読んだけど
何でそんな自己紹介ここでしてるの？馬鹿なの？ >>238
こないだのフィギュアの一番くじで思ったけど
こんなおっさんが複数回引くとか転売屋だと思われないかなーと思って我慢した
転売屋みたいな人間のクズと思われるのが嫌でな
ほんと死ねばいいのに >>235
こういうアホを見ると転売屋擁護したくなるから困る >>244
なんで買った一般人から定価より高価で買わないといけないんだよ
その一般人しか儲からないんだが >>245
たしか7000円が11000円くらいで売られてんだろ？
それくらい確実に手に入る手数料と考えたらええやんけ… >>243
抱き合わせは昔から禁止
商品そのまま売るんじゃなくて
サービスとプラスして売るやつもいるから禁止されてたら困るやつは腐る程いる >>10
構築してるぞ
それをテンバイヤーか買ってる 転売を擁護するのは転売ヤーだけだからわかりやすいな >>255
需要が供給より高くて手に入らないのが現実なんだから
転売屋が改心する世界を夢見ても仕方ない >>178
通販でこっそりやってんならまだしもこういうスレにまで自己肯定したり
実際の店舗で転売ヤーが列作ってて買ってる所を見るとまともな客はだんだん離れていくもんなんだよ
だから店側も対策を強いられてる
それこそPS5や遊戯王の限定箱を巡って乱闘騒ぎ起こして警察沙汰とかモラルが悪い人が増えてるのも問題視されてる >>253
メルカリとかの転売屋の転売先もそうなの？
メーカー希望小売価格より高く売るために複数の商品まとめて売る抜け穴ありそうだなと思ってそれ付け足したんだが
発売から一定期間内での販売は製造元からエンドユーザーまでの経路を実名と住所等明かすようにするのはどうかな 単にメーカーが今の2倍作ったらいいよね
それをしないメーカーを叩こうや… そう考えると家庭用ゲームって転売が通用しない業界だよな
ハードだけが売れる
↓
アクティブがゴミでソフトが売れない
↓
ソフトメーカーが開発をやめる
その結果がPS5の箱化 >>251
別に買わなくてもええんやで
転売屋潰したかったら買うのをやめればええがな ユーザー側の熱量もあるからなぁ、娯楽商品は気持ちで買う物だから影響デカイデカイ >261
転売ヤーはPS5が売れなくなる前にさっさと捌いて他のターゲットに行くだけだろ >>259
メルカリでまとめ売りを禁止しても何も変わらんだろ
単品で高額にすりゃいいだけだし
あとエンドユーザーまで氏名出そうが関係無いな特定商取引法で既に明記されてる
こっちはメルカリには効果あるんだろうが明記されてるAmazonとかで普通に売ってるし どっかで見た説明で
水が無いところで水を売るのが商売
上流で川を堰き止めて下流の人にその川の水を売るのが転売屋
違法では無いけど転売に納得いかないのがうまいこと説明できてると思う >>262
転売ヤーから買わないからで解決する問題でもない
店側からしたら波が収まった後に転売ヤーで蔓延した客層を正常に戻すのも課題になる >>266
的外れにも程があるよ
上流で水の流す量調節してるのがメーカーな？ >>265
うーん
素人考えでの転売規制案はどれも駄目そうね
うまいこと規制する法律作ってほしいわ >>252
7000円で手に入らないように買い占めやってるって思われてるんだよ
そうじゃないって証明するなら転売屋がどれだけ買ったかってのを公開してメーカーの出荷数や小売りの販売数と照らし合わせるしかない
そういう仕組みを転売屋の方から提案してちゃんした資料として通用するように実名での転売屋登録制度でも作るかね？
メーカーや役所主導では反発するだろ？ レトロゲームはいくらでも適正価格で売ってたんだからしょうがないわな
ほとんどは遊びたいからじゃなくて価値を持った商品になったから欲しいってだけで
PS3とかPS4ソフトは今市場にいくらでもあるから買い占めろよ >>260
メーカーだけの問題じゃなくて構造全体の問題
ネットで誰でも商品を簡単に探して手に入れられる状況を得た一方で転売が容易になったというだけ
社会の需給で売買されているという基本的なところは変わってなくて構造が変わっただけ
>>267
誰か問題解決するなんて言ったよ
定価以上で買いたくない！って人に買わんでいいって言ってるだけやぞ >>244
在庫を抱えずに売り抜けられる商品しか買ってないやん、転売屋は
倉庫料を上乗せして良いのはまずメーカーと小売からだろ >>263
PS5数回抽選外れてオークションは転売屋だらけで全く欲しくなくなったな 俺は転売屋じゃないけど最近転売してる
独身こどおじだから給料殆どプラモ関係だけどどんどん積む事なる
置き場所も困るぐらいなんだけどそれが数年前の物で平気で5倍とか最近なるからな
昔はこんなに値段上がらんかったのにな >>269
まず無理だよ
市場原理に思いっきり介入する事になるから
失敗したら取り返しがつかない程に経済打撃受けるし
だからマスクや消毒液は特別だったわけで
転売屋なんかより
きちんとした会社が小売から買って商売してるんだからまぁ無理だよ >>271
レトロゲーは海外の人達が買い占めて持ってちゃったからな
今は少し落ち着いてきたけどやはり中古市場には良質なレトロゲーは流れにくくなってる
ポケカはそれが中華で起きててデザインいい女性カードをみんな中華がかっさらってくからあんな高騰の仕方に たまごっちの時にこんなに売れるなら倍作ればいい
そうやって製造ライン無駄に増やした結果バンダイが死にかかったのは有名な話なんだがそれでも製造倍にしろとか言ってるやつは社会出たことないのか >>272
定価以上で買いたくないのではなく殆どは転売ヤーから買いたくないが正解だから >>278
ユーザーが定価で買えないって暴れるならそうするしかないって皮肉だけどね >>266
全員に川の水が行くわけじゃない、いつもあるわけじゃないってケースの話をしてるのに、その例は妥当なんか？
そういうケースで機会均等に分配しようていう社会主義的な発想が転売屋批判だぞ 作る量増やせばいいってガンプラ何種類あるんだって話で
数年先まで製造予定は埋まってるだろ >>281
ネットだから機会はは均等にあるけど
転売はツールなどで上流で買いしめてるから間違ってないと思うよ >>282
積んで死んでしまった在庫を市場に流してくれてるだけだろ 雑誌編集者が任天堂やソニーも転売屋に売れて喜んでると書いたら当たり前にダメだと思うが >>260
それやったら転売屋が手を引いて多めに作った分がそのまま売れ残ってメーカーと小売が死ぬ
本当に欲しい人間だけで争奪戦してるならいくらでも増やせるが転売屋に荒らされてる状況では増産すべきラインが見えないから増やしたくても増やせないんだよ 転売屋批判だけで終わらせないで、
売り方を工夫しないメーカーも責めろよ 知らねえホビー業界の話で知った被ってないで
ゲハらしくPS5に置き換えて一連の発言読んでみろよ
こんなもんの擁護良くできるな >>268
勝手に関所作って通行料取ってる山賊のたとえの方が適切だな >>288
それなら最初から半分売れなくても利益出るように定価あげるなりすればよくない？
転売屋アンチさんは定価で買うのなら問題ないみたいだし 法律で規制とかは無理だろうけど
販売側はやりようがあるとは思う。
小売が流したらどうしようもないが。 >>279
ならなんで売れてんだよ笑
買いたくないもの買うとかアホかよ 少なくともプラモの場合は同じ金額で別の商品も買ってもらう可能性を転売屋が阻害してる
ホビージャパンで異例の重い処分になったのは、バンダイから広告差し止めもちらつかせた抗議があったからだろう 需要と供給が成り立たない状態でメーカーが供給量見誤るとメーカーも大損だし店側も大量に売れ残ったら今後取り扱いが減ったり取り扱いを辞めたりする
だから最近だとそもそも転売向けの商品を置かないって店が増えた
俺の近くのヤマダとかPS5のソフトがスカネクすら入荷してなくワイヤレスヘッドフォンも置いてない 需要と供給(笑)
でもお前高校経済すら履修してないじゃん 買いたい人がすぐに買えるってのは
日用品ならともかく
オモチャだと必ずしも最良の状態では無い
むしろ買いにくい方が人気は上がっていく
買えない人がイライラするのは分かるけど
企業側が簡単に買える方が良いと思っているかは疑問で
それが現状に繋がっていることも理解しないと どうせ転売対策に定価を倍にしたら文句言うんでしょうが
数千円足せば買える今をありがたいと思えよ >>294
PS5とかは中華や業者が回してたりしてるんだよ
ガンプラに関しては釣られてんのもいるとは思うが基本的には値段釣り上げるために買い占めしたり別の業者にたらい回し似してんのがオク系ではほとんど >>294
そこが不思議なんだよな
なんで買うアホいるんだろう
転売ヤーなんて売れないとなればすぐに在庫を安値で放流するのに Appleの公式サイトみたいな売り方したらいいよ
注文はいつでも出来るけど、在庫がなければ発送が遅くなる
けど、待ってれば確実に正規の価格で買えるから、転売に頼る必要もない >>297
さっき話題になったたまごっちの例とかでガキでもわかんだろ
ボトルマンも生産追いついたと思ったら転売ヤーに見向きもされなくなってそっから値崩れしだした流れだし明らかに需要が狂ってるからこうなってるとわかるだろ 流通量増やせって言っても
増やすまでに時間かかるし普通に買える程の量になったら転売ヤーが手放して
在庫増えるだろ >>7
任天堂は転売対策をしてないから転売を容認してると言ってる転売ヤーをTwitterで見て頭がおかしくなりそうだった >>292
そもそも投機目的で購入され消費者への流通が制限されてるバブル状態の価格なんてアテにならん >>298
今すぐに買えないのならいらないって人の方が多いんだが
世間ではこれを「機会損失」というんだぞ >>309
HJのクビになったやつと同じこと言ってるな
あれ?本人ですか? >>298
オーダーメイドの一点ものの商売を大衆消費財に
当てはめるなバカ。 >>119
その編集者の考えは間違ってると会社をクビになったぞ >>309
botや組織的にやってる奴に対する努力ってなんなんだ？ >>302
モノにもよるだろうけどなぁ
ゲーム機本体はこれでいいとは思う そういやSteam deckもSteam購入履歴必須にしたのに案の定転売横行してるんだっけ
eBayがブチ切れて自社でだされた転売垢全滅させたらしいけど 第一転売屋は、これが定価、みたいなふりしてボッタ価格でマケプレとかにおいて間違えてポチったやつを食い物にしてんだろうが >>292
そうすると小売りの仕入れも半分になるよ仕入れ値も倍になるから
単に値段倍にしたから利益も倍とはならんよそれこそ小売がやっていけなくなる >>309
古物商の免許取る努力を怠ったからここで騒いでるのかな？ 自分が買えなくてムカつくってのは別に良いけど
なんかそれが社会的正義みたいに言われると
そりゃ違うだろと
価格は市場で決まるのが一番良いと大昔から分かっている
法律で固定するのは例外だよ この雑誌がやったことはバンダイやコトブキヤ等多くの会社からもううちの商品渡しません言われるのと同義なの分かってない奴多いな
あとこの雑誌誌上通販や限定プラモパーツ売ったりしてるからな 転売擁護するやつの理屈はいちいちズレてて笑える
そもそも転売ゴミがいなけりゃ起きてない問題の解決を企業に押し付けんな
別の商品への消費に回るはずだった金を掠め取ってるのを正当化すんな
生産数を増やせばいい、受注生産にすればいい、前金制にすればいい、転売屋が引くほどの高値にすればいい
全部やって全部失敗して今があるから企業は常にギリギリの数しか生産できなくなってるんだよ >>317
eBayはもともとすぐに発送できない商品の出品禁止があるから、ゲーマーの怒り云々はリップサービスよ
単純に規約違反削除ってだけ
発売後の転売にはノータッチ >>316
そう、結局モノによって対策も変わってくるから一律法律でどうにかできる問題じゃない
>>319
マケプレはキャンセルも返品もできるんちゃうか
それ以前に定価も調べれんやつは他でも騙されてるからほっとけばええやろ >>311
自己擁護しに5ちゃんねるに来るなんて…（呆れ >>38
それでも買うやつがいなくなることはないからな >>319
だからヨドとかに切り替えてる人が増えてるらしい 転売自体は仕方がない
情報操作して不当に値を釣り上げる
もしくは値が釣り上がるような工作をするのが問題
今まではひっそりやっていたので問題ないが
ネットの普及で誰でも情報発信できるようになって
目先の利益に飛びつく人が出てきて手がつけられない
状態になってる気がする 中古は最高裁で合法だから
転売ゲームソフト撲滅キャンペーンとかやらないかなｗ 転売屋批判のやつに聞きたいのだけど、自分がフォーブスに載るような資産家だったとして、欲しい娯楽品が転売屋からしか買えなくても買わないわけ？
こんな仮定をおいても買わないっていうなら立派。批判する権利がある。
買うなら結局は安く買いたいからって駄々こねてるだけ。 >>333
そんな資産家なら生活も変わるし簡単に転売できるようなもん買わなくなると思うよ 情報操作なんて大層な問題じゃなくて転売屋が商材と見なした物を何であれ買い占めて値段吊り上げてるのが問題なんだろ
ちょっと興味持った新規がこの状況で手を出すかよ 正直俺は転売でもいいよ
そこまで高くないし
二倍とかならアホらしいけど >>333
メーカーや小売が金持ち以外にも楽しんでもらおうと価格設定してるのに投機目的で台無しにしてるのが転売ヤー バンダイは転売屋から買った玩具の初期不良は1回だけは免じて許してくれるけど
それ以降はブラックリスト入りだぞ
バンダイとしてはアホの面倒も対応もしたくないんだからHJに抗議して当然
そしてHJはバンダイ商品引き上げられたら即廃刊 結局は客の信用の問題よ
あの店はいつ行っても物が無いとなれば客は離れる ガンプラに関しては元々ガンプラは余程の人気商品以外は発売日に普通に買えてたし転売ヤーが群がってからこうなったんでそりゃあキレるやつもいるよ 転売屋は何の付加価値も生み出していないのに
僅かな手間で暴利をむさぼっているのが問題だと思う。 中国みたいにフィギュアとか海賊版じゃなく本物を売ってる分転売屋はまだ良心的なのかもw ホビージャパンガチで潰れるかもな
この状況でこの雑誌にプラモやフィギュアのサンプル品や最新情報、限定品など渡すのはきついだろ >>333
娯楽商品は欲しいっていう気持ちで買う物し
そもそんな金持ちなら余計手垢ついてるのはまず無いから >>333
買わない
むしろ金にまかせて転売屋が脱税してたり古物営業法違反してないか調べ上げる >>333
買うわけねーだろ
買って市場が縮小したらどうする >>338
転売ヤーのターゲットを商材と呼ぶのは違和感
投機の対象やろ >>333
資産家だったら、メーカーごと買うかな… いいこと思い付いた
メルカリやヤフオクがプラモデルの取り扱いを禁止にしたらいいんじゃないか？
転売屋たち速攻いなくなるだろ プラモまで転売されてるとは知らなかった
ポケカもなんとかしてくれ >>356
転売屋は金になるならキッズ向けでも買い占めるぞ
仮面ライダーオーズのメダルや妖怪ウォッチとか酷かった >>5
>企業がお客を育てる…と言う図式が成り立たないと畑はどんどん枯れていくばかり
これってSIEのPS市場まんまだな… PS5は高級だとか、セレブだとか普段騒いでるんだから転売ぐらい問題無いだろw >>355
メルカリヤフオク側で発売日から○日以内の定価以上の出品は規約違反にすれば個人の転売屋はいなくなるね
メルカリは一割もらえるからそんなことやらないけど
あと企業タイプのは消費者ががんばって買わないようにしていくしかない 先日のマスク転売騒動を思い出せば分かる事だしな
転売に問題がないと思うなら水や米やパンや肉魚野菜を買い占められたりする事を想像してみりゃいい
毎日食い物の為に早朝から店に並んで確保する生活したいのか？ >>349
そんな大ごとじゃないから安心して良いよ
これくらいで関係切れる世の中なら過去にやらかした企業全部潰れるって
大企業はこれがあるからなぁ >>357
3DS発売日の朝オーズメダルのが並んでる列多くてびっくりしたわ >>357
妖怪ウォッチって株主総会で需要があるとは思うんだけど転売ヤーに狙われてて本当の需要がわからないから増産できないと言ってたからね
それで結局需要がなくなって終了
これも転売が市場を壊したパターン 転売推奨サイトが
Amazon楽天ヤフショメルカリヤフオクと言った大手だから
どうしようもない コレクターズエディションとかの限定版や限定ハードや限定グッズはもう欲しいとすら思わなくなったわ転売厨死ね
ファミ通の社員がSwitchやPS5が品薄のときに「転売は一部の買えない負け犬以外にはwin-winだから^^」とか言って煽ってたらゲハ史上最大レベルで炎上するだろ
ガンプラファンまじかわいそ >>327
実は模型板にも本人らしき書き込みがあった
そこでは「こんな書き込みでクビになるわけないだろ」と書いてたんだけどね 欲しいやつが買う前に狩り尽くされるのがな
しかもメルカリとかで平気で2倍の値段で売ってたり
これじゃ既存ユーザーも馬鹿馬鹿しくて減るし新規ユーザーも
転売屋にお布施するの馬鹿らしくて買わなくなる >>360
メルカリとか手数料で儲けてるから規制はゲロ甘になるよね、って聞くな >>357
去年ボトルマンだったかがローンチを転売屋が買い占めたために全く盛り上がらずに死んだってきいたわw >>367
ガンプラとかE3とかに赤ん坊とか小さい子連れてきて限定ガンプラの購入券もらおうとする親とかいたりね
さすがに周りから苦情が出て赤ん坊にはもらえなかったようだけどw >>357
オーメダルは三千三百万枚作られて、2011年の500円硬貨（三千万枚）より作られたとか聞いた時はとんでもねぇなって >>349
それが怖くて上司まで降格にして禊したんですアピールしたんだろう
まぁそのアピールが届くかどうかは別問題だが >>372
あれは悲しい事件だったね
ああいうの見ちゃうとメーカー（小売）と消費者の間に余計なものはいらんわ
仮に消費者同士が争ってるだけなら勝ち取れた消費者側から喜びの声やレビューが入って盛り上がるけど
誰も使ってないものとか忘れられて当然だし >>374
それでも店頭でロクに見なかったのが怖い そらサンプル貰ったりインタビューも出来なくなるからだろ
メディアがどうあるべきかはメーカーに左右されるんじゃね
メーカーが転売上等って言えば、版権元やコラボする会社も渋い顔するとこ出てくる
繋がってんだよいろいろ。メディアとしては容認しませんってのが一番無難 サンゴが満月に一斉に産卵するとかの生き残り戦略みたく
業界で連携して発売日集中するしか対抗策って無いんじゃないのこれ
転売屋が在庫抱えてられる期間ってどのくらいが限界とか調べてるとこ無いのかな 子供向けホビーの転売はマジで市場を完全破壊するから害悪でしか無い
本来のターゲット層に届かなくなるから売上高と市場調査に大きな隔たりが出て次回作に多大な影響が出る
結果的にターゲット層を見間違えて前作ほど売れずに衰退なんてよくある話よ 業界が死ぬからだろ
30年後に買ってくれるのは転売屋の子供ではなく
ファンの子供やぞ PS5は転売されてなかったらもうちょいソフト売れたかもしれんな >>384
きちんとユーザーに届いてたら、バイオ村辺りは10万を軽く超えてたんじゃね >>384
これ謎なんだよね
転売屋に金払ってまでハード買ったのに
ソフトは買わないなんて
何のためにハード買ったんだろう >>384
これ謎なんだよね
転売屋に金払ってまでハード買ったのに
ソフトは買わないなんて
何のためにハード買ったんだろう >>384
ソフト揃ってないんだから正式発売日とソフトを1年遅らせて
それまでは本体のみ先行販売ってことで売ってたらどうなんだろう
完全に言い方の問題だけどさ >>386
いや、そもそも転売屋から本体買ってないんじゃ？ ゲームメディアもハード転売を容認したらボロクソに叩かれると思うで？ PS5はほとんど中国行きやろ
中華店舗で9万とかで買い取ってた時点で国内需要ちゃうがな
ソフト売上は正直やで 転売屋から買う人間が1人もいなくなれば解決するのにアホかと
簡単に利益が出るんだから売ろうとする奴が出てくるのは当然
転売屋から買う奴が一番悪いんだよ 同じく転売ちゅーかちゅーか騒いでたswitchは同じ時期普通にパッケージソフトも売れてるんだよな
面倒な手段で輸入してる人がDL版に躊躇するわけないし謎だねPS5 いつも思うんだが転売を厳しく罰する法律を作ってほしい あれだけ広告打ってSNSでも話題になったのに転売屋に見事潰されたボトルマンとかな
企業は転売屋の商材としての価値を高めるために広告費投入してるわけじゃない
そして企業は金払いのいい転売屋を歓迎している消費者が努力しろなどと抜かした”ホビー”ジャパン編集ｗ メディアはユーザーのより良い環境を願うべきで
そもそも可能であれば最大限の数が正常に売れて
ユーザーもメーカーも幸せになるのが理想なわけで
それが諸般の事情により難しい中で暗躍する転売屋を擁護して
ユーザーを馬鹿にするなんて業界誌としてはありえないだろ
懲戒免職でもおかしくない >>392
PS5に関しての転売で中華に流れる理由としてマイニング需要とか部品取りって言われてる
前ビットコインのマイニングで盗電してて止まった時にルデヤの買い取りがガクッと下がったんでその可能性高いとか推測でしかないが >>280
その矛先が転売ヤーなんだか皮肉になってないよな 最近だとビットコイン採掘マシーンにされてる可能性もあるな >>399
×言われてる
○そうであって欲しいという豚の願望 売れりゃ何でもいいだろとか抜かしてるアホは商売を1ミリも理解してない 皮肉なことにこのニュース見て10年ぶりにガンプラ作りたくなった
普通に生きてるとガンプラって単語すら身近に出ないんだもの 最近ジョーシンのガンプラの品ぞろえが随分寂しくなったな、と思ってたらこんな事になってたのか
実際転売するのは当然問題だけど、こういう底辺を煽って投機を誘導したり推奨する連中も相当な害悪だな。 >>403
他に中華需要が高くなる理由がないからそういう推測されてる
ウクライナで大量のPS4を使ってRMTしてた工場もあるくらいだし >>404
その商売の専門家のホビージャパン編集が
本当に欲しいユーザーは転売屋からかうし、メーカーも小売りも在庫抱えずに済んで困らない
騒いでるのは予約もせず安く買いたい乞食だけと言ってる 養護の仕方が転売屋の理論そのものだったしな
自身も転売してたんだろ 実際問題その商品を扱ってるところの売り場がショボくなると行く理由減っていくからな >>7
amazonのマケプレ
ヤフオク メルカリ
この辺で規制するしかないんよ プラモデル扱ってる店が自転車で10分かかる場所にしかない
で、通販で買おうとしたら定価+500円とかでしか出品なくて買う気なくした…
これがアンチ転売屋のいう機会損失ってやつか と言うかあくまでこの発言をしたのがただのパンピーなら叩かれるだけで終わりだし思想は自由ですで終わりだけどホビージャパンの肩書きを
持って発言したからダメなんでしょ、明らかに一般人では得られないような情報を得られるし下手すればインサイダー紛いの真似が出来る訳で
それを疑われたらそら取引先からお怒りが来るに決まってる >>410
地方民だけどヨドバシですら棚がスカスカで同じのしか並んでない時があるわ >>414
俺はガンプラ作ろうと思っただけの一般人だぞ…？ >>412
自転車で10分ならそれほど遠くないじゃん
まぁ実際に行ったら転売イナゴに食いつくされたあとだったりしたときの徒労感は半端なさそうだけど・・・ わざわざ口に出してケンカ挑まなければこうはならなかったものを･･･ バズった小売のツイートにもあったけど
10個入荷して転売屋が10個買い占めたら残りの9人はガッカリして帰ることになるから小売としては致命的だよ 90年代ならPSやサターンのソフトの限定版とか店舗予約でほぼ入手できたのにな
ネットが普及してから購入も楽になったけど転売もよりやりやすくなった ID:aS57liRp0は必死よく見たらニダヤじゃねぇか
殺人GOのデマに加えて転売擁護とかクソにもほどがある まあコレで転売が副業から本業になったわけだなアノ人は >>427
名前が知れてるから税務署にも監視されるしいいことないな >>417
解雇じゃなくて退職でしょ
辞めたからと言ってそれが真実ではなかったということにはならんし 1は転売屋が悪である事を解り易く噛み砕いている良い記事だね 分母が多いほど値段が吊り上がるから既に仕入れ先持ってる転売屋からしたら底辺転売屋の参入は煽り得なんだよな PS5見たらわかるだろ、買えなくなってくると「もういらないや」になるんだよ >>419
まあその十分でも雨降ったら必要じゃないしやめるわ、になるのと同等
しかも雨はいつか晴れるけど、転売屋の雨はいつやむかもわかったもんじゃない >>418
じゃあお前がただ買う気なくしたことと転売屋がどう関係するの？ >>429
スポーツの世界でよくある「解任だとお金かかるから自主的に辞めてもらった」のパターンぽいけどね >>382
違法性云々というより、業界としてのモラルを示した、ということよな。
ホビー業界は転売にかなりの危機感をもってるようで、それは正常な感覚だと思う。
違法行為ではないとすれば、モラルに問うしかない。
自らの襟を正さなければ、モラルになんか問えない。
転売屋はホビー業界なんて関係ないからどうなっても良いだろうし、転売擁護の意見も業界の発展なんて視点はないし。 >>433
半導体不足でも何でもない単なるそういう商法だったから switchは手に入らないと言われる時でも出荷量自体は結構な数出てたから実際にはかなりの割合で
ユーザーの手には渡ってるからな、PS5は出荷量自体がひでーから根こそぎやられるけど >>433
Switchは普通に買えてた時期もあるしなんだかんだ毎週それなりに入荷もあったから
新型はヤバそうだが Switchはなんだかんだでクリスマスシーズンなどや大作ソフトが出る需要が増す時期に合わせて大量投入してきてたから
それに合わせて店に行けば買えたものなあ メルカリやヤフオクが年間の販売総額/販売数量が多い人間の個人情報と売上を税務署に提出する事を義務化すれば、転売屋は自然に減りそうな気がする。 >>392
ゲーム用途とはとても思えんから別の謎の用途に使われてるんちゃうか
中国行きで定価以上で買われてるんやからそれは事実そのものやで switchは普通にゲオやヤマダに置いてあるな
PS5はまだ普通に売っているの見たことない >>421
がっかりして帰った9人は次の商品の時は来店すらしてくれなくなるからな 日銀資金循環統計
2021年3月末時点
家計が保有する金融資産残高 1946兆円
2009年
家計が保有する金融資産残高 1537兆円
1990年
家計が保有する金融資産残高 1000兆円
高額な転売価格PS5が売れてるのを首をかしげてる人らもいるけど
日本も着実に貧富の格差が広がってるからね
朝一から並ぶなんて無駄な時間費やしたくないて層はわんさかいる しかもメインの商品だけ買い漁って関連商品は買わないもんな
だからソフトも売れないわけですよ >>421
お目当ての商品買ったついでの他の商品のついで買いしてもらえなくなるからね
そのお店のリピーターになって貰える機会をも潰したわけで >>449
まあ、問題はプラモ屋と違って他に売れるゲーム機があるからこうなると小売側も利鞘が美味しくも無い
商品を取り扱う必要もなくなる事だな・・・ >>433
スイッチの方は本体ではなくソフトが目当てだから
ソフトの発売までに手に入ってれば良い状況だったし
そもそもPS5ほど買いにくダサかったわけじゃない
liteという逃げ道もあったしな >>447
それ10個入って全部一般人が買ったとしても残りの9人は同じやんけ >>446
ヨドバシにはあるよ
あそこのクレカ必須だけど 経済学者ですら「最終的に売れてるからええやろ！」程度の事しか言わないんだよなぁ Switchも発売初期は三万出荷でだいぶキリキリしてたけど待ってたらなんとか買える日がくるから待てた人は多い
それでも欲しくても買えずに断念してそのまま興味失った人はいるとおもう
ただそういう人でも、Switchの購買動機は本体じゃなくてソフトウェア依存だから別のソフトがでたときにまた興味を持ってもらえる可能性がある
ホビー系はそのホビーから興味離れちゃうと戻らせるの超大変だろうから本当に死活問題だと思う LEGOブロックはうまいこと転売屋潰してくれたな
コロナ当初は一時ヤバかったけど公認ショップは小出し、３ヶ月後にamazon直販で格安販売
今は公式直販も出来て在庫潤沢、転売屋はチキンレース
コレクター頼みの先細りプラモ界隈で転売容認とかもう終わってんだろ 1年で300万売れたSwitchと、1年で200万届くか本気でわからないPS5じゃ比較にならんというか
1年目のswitchでも転売はかなりあったけど週に最低3万はだしてたはず >>453
10人が買えて9人買えなくても10人は残る
1人が買い占めて9人買えないと1人しか残らん 10個入荷して10人の一般人がそれぞれ1個ずつ買う って言いたいんよな？ >>429
常務を降格させるほどの対応をしてますよ PS5一生買えなくてもういいわとなった人間は多いだろ
同じようにプラモ買えなくて鬱憤溜めてる層を模型誌の編集としてズバッと切り伏せてやろうとかあの編集どうかしてる スイッチやPSはなんだかんだで毎週定期的に出荷あるからいつかは買えるだろう感があるけど、プラモはそうでもないんだよな PS5はしかも今のところPS5じゃなきゃ出来ないって程の事もないからPS4でいいやって空気もあるし 今更こんなことを長文で問い質すような業界はオワコンなんだろうな
むしろ終われ >>459
え、10個しか入らんやつが一限になってない時点でおかしいやろ
10個入るものに10人に整理券配ったらその後の人間はがっかりして帰るという事実は買った人間が転売屋であろうが一般人であろうが存在するという意味やで switchは買いにくいけど買えないってほどではなかったってのが一つ
ある程度社会性のある生活の中で娯楽を求めた時に半ば必需品のレベルになったのがもう一つ 転売ヤーは別にそのジャンルに興味がある訳じゃないから末長い顧客にもなってくれなさそうだしなぁ
その内ガンプラの転売で儲けが少なくなってくると別のジャンルに移って後に残るは焼け野原 >>462
退職した人以外はただのアピールでしかないな
引き継ぎしてすぐ他の人に務まる性質の仕事でもないし
上場会社でもないから形式上の話 >>464
フィギュアやガンダムのメタルビルド等生産数少ないし再販もあまりないから初回買いのがすとほぼ入手できなくなるよな >>468
整理券がたまたま全部転売ヤーに渡っちまうとかすごい偶然だな棒 本来ならあるメーカーから予算数万で商品数個買う客も、転売ヤーが挟まることで予算的に一個しか買えないとなる
で転売ヤーは儲けた金をヨソで使う
メーカーとファンの間で循環する金を、転売ヤーは横から掠め取ってヨソに流して業界縮小させるから害悪なんだよ >>473
話理解してるけ？笑
全部転売屋であろうがなかろうが整理券10から溢れた人間はがっかりして帰るやろっていってんやぞ そりゃまあ数が決まってるならどう足掻いても買えない人は出てくるが1人が買い占めるのと複数の人が正規の手順でちゃんと買えるのは違うだろう
「転売ヤーが買い占めたから買えなかった」と「抽選に外れたから買えなかった」じゃ印象も違う >>476
一般人で買えたやつは店にリピートするしゲームで言えばソフトも買ってくれるかもしれない
転売屋が買った場合それが一切期待出来なくなる
わかるか？ ガンダムに携わってたアニメーターが言ってたツイートが全て ホビージャパンは自分らでも限定販売やってるからな。
出版だけの話ではない。
ホビージャパンの通販サイト行けばHJ限定がずらずら並んでる。
そこの社員が転売容認とか、個人店の店主やないんやで。 >>480
一般で買えなかったやつの話をしてるんやぞ
アホは話に入ってこんでええで笑 転売だけではないんだが「自分が生きている間、自分さえ良ければ後はどうなっても構わない」っていう古から人間が抱えてる負の部分よなぁ ホビーのコーナーに無いと思ったら
車やミリタリーのコーナーに置かれていたりするモデルグラフィックス
アニメコーナーに置かれていたりするホビージャパン
ホビージャパンは完全にガンプラ･アニメモデル専門誌に
なっちまったから、潰れても一向に構わん
ここ数年、スケールモデルが表紙になった事なんてあるんか？ むしろ例え話で話題逸らしだろ
実際にどれくらいが適切な需要なのかってのをメーカーや流通が見積もるときに
転売屋が噛んでくるとこれが機能しなくなる
適切に出せば買い占められて転売屋が抱えきれないくらい出したら転売屋がキャンセルかましてダダ余り
初期出荷分をなるべく多くの転売屋に「金払わせて掴ませた後」で
後出しでさらに欲しい人が十分買える程度の追加出荷をすればいいんだろうけどねぇ >>486
大半はご近所からハブられて終わりだった時代ならいいけど、今はそんなのないしなやりたい放題 >>485
転売屋に売る店と売らない店、どっちが良いか理解出来るか？
11人目以降の買えないやつでも前者の店より後者の店行くようになるわな普通
アホには理解できんか？w >>476
>>421
まぁ自分のレスが転売ヤー丸出しだって気づかないあほじゃしゃあないか >>1
馬鹿だなあ
こんな薄っぺらい転売批判記事書いても意味無いのに
なんで世の中から転売がなくならないかわかってないんだろうな >>491
転売屋に売ってない店を教えてくれるか賢人さん笑 >>492
反論できない能無しはすぐレッテル貼りして逃げるのぉ笑 本当に憎いやつは「転売屋」
擁護したり話にからんでその気になってるだけのやつは「転売ヤー」
ほんとわかりやすい ま、ここゲハやろ
PS5とかソフトないしPS4持ってたらまだ別にいらんやろ
転売屋から買うほどの価値全くないやん >>5
いや手元にくる時間も払うお金も違うじゃねーかよ >>495
ぐうの音も出ない強カード切られたからレッテルハリガーか？クソ転売ヤーｗ >>476
つまり転売屋が減るほどガッカリする人が減るってことですよね？ 並んだその転売屋10人がそれぞれ別の転売屋とも限らんのもダメだわ
あと転売屋のせいで確実に機会損失でメーカーは損してる
ソースは俺。実際PS5欲しかったのに買おうって思わなくなったからな
ソニーだけならまだしも他のソフトメーカーも連座して俺から金取る機会失くしてる 黙認ならギリセーフでいいけど言及した上で容認してたらただのクソバカだろ
物売れて嬉しいのはいいが作品のファン相手に商売してるんだってことを忘れるな
本当に欲しい人の手に渡らないことがどれだけの損失か その内チケットと同じ運命だな
何らかの規制はいるよ プラモデル販売してる店で購入履歴のネットワーク構築して
マイナンバー同じやつが買えないようにしたら？ >>305
実際やってることは転売の容認だからな
転売対策しろよ >>510
転売容認してないだろ
むしろ品薄にかこつけてソニープラザで関係ない製品売ろうとしてるソニーのほうが悪いわ >>499
どこにカードあった？頭だいじょぶけ？笑
>>500
例え話って笑
転売屋に売ってない店なんてないぞ
どうやって転売屋かどうか判別すんねん
>>501
そんな簡単な話ちゃうし転売屋がいなければ、とかいうタラレバに全く意味がない
転売屋がいない世界があったとしてそこにあわせた生産が行われるメーカーもあるだろうし今より手に入れやすさが改善するとは限らんからな
>>508
チケットは増産再販できんやろ
物とは違うから同列にはできんよ そのくせ他人を寄生虫呼ばわりするんですねわかります >>514
それはわからんで
パッと見で金が入ってきてても
徳がないとあとから病気や事故で苦しむかもしれんで
やから転売屋はいい死に方せんかもな笑 構造上の問題だから転売屋ですらない一個人をあげつらったところでなんも変わらんわ
オタクのヒステリーでしかない まあどうであれ転売なんて事やってる全ての人間は
他人の恨みで死ねばいいんだよ 個人的な恨みかオタクのヒステリーかもしれんが
個人的には転売は良くないことって社会的な認識があるなら
それはそれで良いと思う
転売してでも金さえ儲かりゃOKみたいな考えが蔓延した
社会になったら日本も終わりな気がする もしかして日本人が貧困化してるんじゃないかと思えてきた まあでも買えないと熱は冷めるな
いまガンプラの売り場行っても正直つまらんからすっかり足が遠のいたし
個人的な感想だけど、市場が破壊されるってこういうことなんだなって思う 予約＆取り寄せを長い期間可能にして
現在のお渡し時期を明記するだけでもだいぶ違うんだろうけどね >>519
格差なくしたら転売減る思うで
基本底辺しか転売とかやらんやろしな
転売するような底辺大量に生産してる社会をどうにかせんとあかんな >>520
日本人は横から利益を吸い上げるに特化した民族 ゲームみたいにプラモもデジタルデータになってダウンロード版が発売されりゃいいんだけどな
3Dプリンター用のデータならいけるんじゃねーか？ >>522
それプレミアムバンダイ
まあでもこんな状況続くんだったらもうそれでいいと思う >>477
頭の悪さというよりはサイコパス味がある
合法か違法かはともかくとして一般消費者から恨まれる事やってる
というのをまず理解してるかどうか怪しい バンダイは露骨にプレバン案件増やしてるよな
何十年ぶりのキットとはいえHGエルガイムmk2がプレバンだったのは衝撃的だった メーカーや流通はどうやって転売屋にババ踏ませるか考えたほうがいいよ
死に在庫掴ませ続ければそのうち死ぬだろ >>525
いやめちゃくちゃ大事な3Dモデリングデータを普通に配布できんでしょ
デジタル保護なんてたぶんできない
コピーされまくり 技術盗まれまくりで終了
よくしらないけどレースゲームだって
そうそう簡単にメーカーから車の3Dモデリングデータを
もらってないと思うが（例のミニカーからデータとったりとかあったし） PS5が好調って本当？ソフトがまるで売れてないんだけど
このハードに先はあるの？ ホビージャパンが自社の存亡に関わると考えた結果の対応だろう
法律の問題じゃないな >>530
今でも型抜きでコピーはできるし、そんなに変わらんと思ったけどな
ゲームはダウンロード版のおかげで転売屋を気にしなくて良くなったし、こういうパラダイムシフトがプラモでも起きないかな 全部プレバン化したらそれはそれで地獄だ
入手機会が限られてるのだから裾野は広がらない
「正規流通品」が減って限定品しか出回らないのが良いことだとは思えないな >>533
魅力的なコンテンツを自前で持ってれば可能なんじゃね >>534
広く多く売れるものほど発売後に前金の注文販売継続みたいな感じでやんないとダメだよな
難しいんだろうけどさ >>333
んな資産家だったらむしろメーカーに直接当たるわ
金にあかせてごり押すにしても転売屋に金落とすよりはマシ >>536
いや払ってないとは限らないけど
まあ大半が払ってないだろうなw
荒稼ぎで目立つやつはちゃんと国税庁がマークしてるらしいが >>48
>「転売屋が買い占めてもその在庫を捌くために必死に一般ユーザーに売るからどっちにしてもユーザーに届く」
PS5のソフト売上を見ていると国内ユーザーには届いていないようにみえる >>534
プレバンも無限に再受注をやってくれるわけでもないしな
今以上にプレバン限定が増えたとしても、けっきょく転売屋がプレバンすらも買い占めるようになるだけっていう Switchだって600万～800万は中国行きだろ >>1
協力してる玩具メーカーまで
転売容認してるかと思われて迷惑かかるからだぞ！ >>333
そんな資産家だったらいちいち転売屋なんて通さずに
直接メーカーから買い付けるか、専用のバイヤー雇うだろ >>539
ヤフオクとかメルカリとかラクマとか税務署からの開示請求に応じるんですかね？ 転売屋は正義
高速道路が混雑したら値上げするってのはやってることは転売屋と変わらんだろ
文字通り関所作って通行料金を徴収する
更に人が増えれば値段を釣り上げる
やってることは転売屋と同じ
よって転売屋は正義 ホビージャパンのアカウントで転売容認の意見を語りだしたのが最初だけど
転売屋は自分が責められてる気分になり首突っ込んで転売は正しいことと
どうしても肯定したくなるみたいだよね
だから擁護する人はわかりやすく転売をしてるんだと思う >>546
応じるしすでに追徴課税されてる転売屋も結構おるぞ 自分のやってることは正しい＝転売は正しいってことで
色んな理論で転売を正当化する意見をネットで語る
それは自分が転売屋ですって告白してるんだよ >>549
税務署仕事してるなー
まぁある意味彼らから見れば宝の山かもしれないがw >>513
転売屋が害悪であることを説明するのに転売屋がいなかったらどうなるかのたらればは止めろってｗｗｗ
これで論理的な反論はないとか言っちゃうんだね >>551
ノーガードで追徴金取り放題なんで美味しい狩場と見られてるな >>551
コロナ禍の巣ごもり需要で転売も増えたが
国税庁も通常業務が減った分、IT担当を大幅増員して転売屋の内偵進めまくったんだってさ >>5
経済学者が1回の金の受け渡しにしかスコープ置いてないのイカれてるだろ >>16
一番は国に金型の固定資産税撤廃をさせる事じゃないかな >>552
たらればの意味がない説明したっとるやろ
お前目ついとんか？笑 >>547
転売ヤーは道を狭くしてワザと渋滞を引き起こして値上げしてる様なもんやけどな >>550
本当に真っ当な商売してるのなら名前と住所と連絡先公開するんやけどね >>561
匿名で売るのは当然だろ
顔とか住所とか出して真っ当にマスク売ってたラーメン屋だって炎上したからな 実需がわからなくなるからだろ
作り過ぎて在庫の山になってしまった場合は目も当てられない
転売でしか手に入らない状況では新規が入って来辛いし市場がジワジワ破壊された結果支えてきた太客も去って尾張 >>559
つまり説明されると転売屋が害悪である証明が成立しちゃうから止めろってことだよね？ >>567
お前はレスを順に読んでいくところから始めろ 池田信夫なんかを経済学者と認めるのか
池田信夫なんかが経済学者やってるから経済がめちゃくちゃなのか
選べ >>561
真っ当なレスしてる君は名前と住所ここに書けるんか？ そもそもなぜ転売が悪いのか分からん
脱税しているとかならそれが悪いってだけ
需要に対して生産数少ないならメーカーがその分プレミア価格つけて需給調整しろと
で、それを原資にして生産設備増強するべき >>573
負けたよ。
思いの外、素晴らしい人格者ばっかりだったわ。 >>524
付加価値つけてるのに？
携帯電話にカメラつけたの日本の製品が初なのに
>>565
プレゼン上手いな
多少なら業界のカンフル剤になりそうだけど長期的に取り憑かれると業界が衰弱して死に至るわけか
本来金融業界に居たようなのが規制の緩い他の市場に目をつけた感じか
やっぱ対抗策は転売屋の手口を分析して抜け道塞いでいくしか無いんかな 転売屋はクズ中のクズだけど
その転売屋から買う馬鹿も一緒に死んだ方がいい >>577
マスクや消毒液の転売を仕方なく買わざるをえなくなったときも
そういう人たちに死んだ方がいいと言うの？ 法律で新製品は5年～10年内はメーカー希望価格を超える値段設定をしてはならない
ってのを作れば一定の抑止力にはなるやろう >>576
全然うまくないやろ
そこの図にはアホしかおらん
バンダイいつになったら死ぬねん >>574
勘違いしてるみたいだけど転売屋は需要じゃなくて仲介業者な これ裏垢ならともかくなんで編集者の立場で転売擁護ツイートしたの？ >>580
バンダイは体力があるから死んでないだけだろ現にたまごっちでは転売で死にかけた >>582
ここで転売擁護してるキチガイと同じでそもそも悪いことだと思ってなかったんだろ >>582
転売屋のおかげでメーカーは助かってるという価値観が正義だと
本気で思い込んでたから パッケージの一部を酒瓶にする事で酒判定で転売≒違法に出来ないかな 転売屋が買っても一般ユーザーの入手性に影響ないものだったら別に転売されても構わんと自分は思う >>562
転売ヤー自身が害悪である事を本心で認識してるという事 >>583
バンダイは普通にビジネスうまいだけやろ
株価見てみろよ
何の体力も削られとらんがな >>582
アホが原文も読まずに全体論にすりかえてるけど
「予約」すれば大抵は買えるのに予約もしない買う努力をしない人が文句を言ってる
店舗が不良在庫を自腹で３割引きしてた時代はそいつらには都合が良かったかもしれないが店舗は潰れる
店舗からすれば転売屋に行った方がダメージ少ない
転売してるやつの大半はマニアで業者ではない
と言ってただけ >>587
そういった商品は転売の商材として価値が出ない、転売益が出ないから
そもそも転売されない >>583
たまごっちは一般消費者の声を信用して死にかけたんやぞ
今のバンダイは需要があるように見えても簡単に再販しない >>576
既存のユーザーだけ示したとしてもこれだからなあ
これには書かれてない新規で入ってくるユーザーは、「○○欲しいけど売ってないのか。じゃあどうでもいいや」ってすぐ興味失うから、裾野が広がらなくて未来の売り上げまで無くなるっつー
新規ユーザーは付帯物(アクセサリや工具)も買うからその辺の売り上げも無くなると
実際、ガンプラは新規が入ってこなくて如何に新規を増やそうとバンダイが四苦八苦してるのにな
去年辺りは海外でも巣ごもり需要でガンプラ売れてた様だけども…… >>580
バンダイよりお前が先に死ぬからバンダイの心配する必要ないやろ >>593
せっかくの巣篭もり需要に転売ヤーが群がったからかなり機会損失してるよなあ >>574
小売りに行けば転売ヤーの買い占めがなければ普通に買えるものを
なんで要らないもの(転売ヤー)を間に挟んで余計なお金を使って買わなくちゃならないんですかねえ みんな最初はライトユーザーで、
ライトユーザーは努力してまで商品買ったりしないってことをわかってないとしか思えない。 >>592
投機目的の転売ヤーが介入してるバブル需要なんて端から信じとらんやろ >>574
小売価格をあげたら転売屋の中抜きがなくなると思ったら大間違いだぞ
あいつらはそれでも構わず転売をやって相場全体を押し上げるだけ >>591
一応数量の数に限りの無い期間限定の受注生産とかだとその情報知らなかった人が発売後に欲しくなって値上がりしたりするよ 転売も個人事業だと結構コストがかかるんだよね。
メルカリとかのは一見個人のようにみえて
組織化されていると思うんだけどどうなのだろうか？ >>574
公式が価格上げたらそれに合わせて転売価格も上がるだろ普通？ >>598
転売屋需要も込みでちゃんと戦略立ててるだけや
見たまんま
>>565みたいなアホなことは起こらん
これはアホしかいない世界の話 どのみち転売屋は害悪
ひたすら転売屋は害悪
あくまで転売屋は害悪 >>603
転売屋は市場が死のうが別に責任はとらないからやりたい放題
「まさか本当に市場が死ぬとはw別のとこにいきますw」程度 >>601
反社の資金源になってる転売組織はあるだろうな。 >>601
反社のシノギもまぁあるだろうね
表に出ないようにやってるだけで 初心者狩りして初心者は努力が足りない!とか言ってた格ゲーが衰退したようなモンやね >>599
転売バブル弾けるのを早めるだけやからな
そして一度上げた価格を下げるのは難しく客も離れる 寡占や独占による価格操作は経済学的には普通に悪行だし
企業が同じことしたらアウトだけど個人レベルは取り締まれないから放置されてるだけだからな
「メルカリへの転売専門の業者」って聞いたことないだろ？ 消費者側にも「この商品は○円の価値がある」という判定ラインもあるわけで
そこ越えたら当然需要は減ってく
そこをうまくすり合わせてメーカーは価格設定するし消費者も買うわけだけど
転売屋がそこに割り込んで値段めちゃくちゃにしたら台無しなんだよね
最終的な買い手になる消費者がいなければ買い支えてると自称してる転売屋だって買わないだろ
転売屋は商品そのものに興味ないんだからノイズでしかない >>603
バブル後の惨状見れば結構アホは多いよ
まあバンダイが転売ヤー需要に煽られて安易な投資するアホとは思わんけどな >>607
いや別に健全な場所でも市場は死ぬやろ笑
それ別に誰も責任とらんで？
街の本屋や商店街が廃れていって量販店やネット大手が責任とってきたんか？ いやバンダイはアホでしょ
転売屋はそれとは別で死ねばいいけど 転売屋はネット社会が生み出した害虫みたいなものだから、
そろそろ法規制に動かないと市場が混乱しそうだな。
それには販売終了以外の商品は希望小売価格以内での販売義務付け、
違反者は罰則、販売ほう助した者も同罪で良いんじゃないかな。
ついでに起訴されたら自動的に税務調査もセットで。 >>615
まぁアホだらけなのはそうやけどな
ただあの図のようにはならんで
あれは百パーがアホでできた世界やし >>619
それでも転売ヤーが荒らした市場の被害を完全にカバー出来る訳じゃない >>616
んなことはそうでもいい
「市場は死にませんよ」ていう適当こくなカス まぁ転売の税関係はガンガン責めたらええと思うけどな
フリマアプリとかは照会入らんでも常に国税にデータ渡すようにしたらええんちゃうか
正直転売行為なんぞより脱税の方が遥かに忌むべき行為やしそもそも犯罪やからな >>616
それは実態のある市場の淘汰や変化や
投機対象になると変化の間もなく破壊が起こる
要はバブルやからな >>611
そいつは「予約すれば普通に買えるのに予約しないアホが図々しくもファンを名乗ってる」ケースを想定していたのであって
PS5みたいに予約しても抽選になるものとか転売全体の議論に話が付け変わってるのは筋違いでしょ >>622
業界（市場）からしたら金が流出するから脱税よりタチ悪いけどな 正常な流通の間に入って金と時間を余計に使わせてるんだから
メーカーや消費者にとっては明確に悪だよ 最初から高い値段設定にして計画的に値段を下げて行きますって言って
半年位で適正価格になるようにすれば
少なくとも転売屋の儲け分は小売りとメーカに行くかもね 現行の法律じゃメーカーも小売も転売ヤーに有効な対処は難しいんだろうが、Amazonなんかは完全確信犯でやってるだろ…。
予約もキャンセルフリーだから限定品はとりあえず予約して即マケプレに出品、人気なけりゃキャンセルすりゃいい。ノーリスクで出来るから転売の温床になってる >>630
転売屋は損益ポイントを見極めて買い出しにかかる
発売当初に高く買う一般人はそのあおりで馬鹿を見る
発売してしばらくたって買おうとする一般人もそのあおりで馬鹿を見る >>621
死にませんよ？笑
転売屋のせいで死んだ市場って何？
アホやろお前まじで
>>623
いや株式も投機入っとるけど別に死なんやろ
今の時代モノが手に入りやすくなった代わりに転売屋が増加してるだけ
転売屋の存在も時代の変化やぞ
そもそも転売屋のせいでホビー市場が死ぬなんてことにはならん
転売屋の絶対数はそんな大きな力もっとらんし売り手側もアホばかりではない
まぁPS5みたいな特殊もんはあるけどな
これはゲーム機としての魅力が国内で乏しすぎて一般人も3万お小遣いで転売参加してしまってる
物としての魅力がなさすぎるところに中華と金が絡んでメチャクチャになっとる >>634
この案はそもそも消費者を考慮してないから全然良いなんて思ってないけど
少なくとも転売行為は減ると思う フリマアプリとかも
要らなくなったものをマッチングするのが理念だと思うが
システムのスキを突かれて想定外だったんだろうね。
性悪説で対処していかなくてはダメなのかね。 >>626
予約ってどこの話？
ttps://i.imgur.com/UnvOWI4.jpg >>638
最後にはそれかい笑
ポンコツはレスしてこんでええで >>597
メーカーはライトユーザーにも売りたいんだよね。
それが新規ユーザー獲得に繋がるわけだし。
オタクと転売ヤーはそいつらが来ると作品が汚れるだの、転売価格でも買う本気の奴だけこいだの勝手に娯楽を剣道・柔道のような「○○道」にしちゃってる。 >>635
株式みたいな実態のない特殊な市場を引き合いに出す時点で市場を理解しとらん証明やん >>637
そろそろそうなっていかないといけないと思う >>630
新規の顧客が参入しにくいコンテンツは死ぬ >>635
ビジネスのつもりなら古物商の免許でも取って堂々とやりゃいいのに >>644
箱とPSの事かー！！
まあ国内ならPCパイセンもいるけどさ >>633
そのアマゾンのノーリスクの転売って数年前に排除されてなかったか?
ずっと転売価格だった大量の商品が一斉に在庫復活してた覚えがあるんだが。 転売屋のせいで買えず結果興味を失い一度離れたファンを取り戻すのは非常に大変ってこと？
プレステ大丈夫？ 転売屋はたとえそれがタテマエだとしても
流通のいち形態としては認めては絶対にいけないクズそのもの存在 税務署と警察が仕事すれば済むような
市場に影響与えるレベルの転売って業者がやらなきゃ無理よ
ゲーム機なんかだと、メーカーが不当廉売している上に、異常な掛率で小売に負担強いているのを是正すればかなり改善しそうだけど 店舗やメーカーからすりゃちゃんとした使用者に売れようが転売屋に売れようが売上は売上なんだから
店舗とメーカーには何の迷惑もかけてないっていうのが転売屋がよく宣う主張だけど
店舗目線で言えばあいつら売りさばけなかった物普通に返品しに来る輩もいるからむちゃくちゃ迷惑だぞ
そんでメーカーからすりゃって主張も
PS5の例を見る限り転売屋に荒らされてもう未来がない市場になりつつあるしまじで人の形したイナゴとしか思えんｗ >>648
なんでまともに探せないお前のような「知恵遅れ」のために施してやる必要がある？
やーだねｗ >>622
可能かどうかわからんが、ガッチリ徴税してったらライトな転売屋は消えそうな気はするわな ・古物営業法の改正
・販売をオンラインメインにしてクレカ決済
・転売と認められる場合に限り、確定申告の際の特別控除額の廃止
・ノジマと同レベルの徹底監視
こんくらいやれば転売ヤー少しは減るかねえ 転売屋批判の一番分からんのは死んだ芸能人グッズの転売批判だな
どこかのいけないのかさっぱり >>657
MJが死んだ直後にソニーがMJのDL楽曲の値上げをして
総スカンくらったけど似たようなもんじゃね
それも不思議？ >>650
大丈夫だよ
ニンテンドースイッチは最初は転売され次第に在庫がダブついて、どうぶつの森で再度転売される羽目になったけどバカ売れしてるじゃん？
ライド層離れる説は何だったのか >>659
そもそもそっちは人為的な買い取り保証なんでなんとも >>659
同一商品を1000万単位で売りさばけること自体がな
この数だと転売屋も抱えきれないだろ >>657
聖火ランナーにもなったまだ死んでない偉大な親父のグッズを売り捌くバカ息子がいたな >>659
Switchは定期的に数入ってきてるからな
でもPS5は見事にライト層離れたじゃないか >>642
株式が実態のない市場？
なんやただアホやったんか
>>645
やっとるやつもおるんちゃうか
ただ新品買ってそれを売るまでは古物いらんからなぁ
>>655
せやろ
多分メルカリなんかのトップに納税義務と売買データの国税引き渡し～とかちょろっと書くだけでもちょっとは変わるんちゃうか
メルカリの転売屋とか底辺も底辺やからまじで納税しらんやつもめっさおりそうやし >>612
仮に下げたところで旨みが出て来ればまた転売屋が戻ってくるだけだしな 必需品以外はどうしようもないよ 安く買って高く売るは商売の基本だし
しっかり税金取るようにするしかないわ スレタイに戻ると
ホビーみたいな「ささやかなしあわせ」の世界に
生臭い銭戦を持ちむなって話じゃね
で擁護してるやつが「豚」とか「殺人GO」がどうとかいってんださ
ロクなもんじゃない すぐに死ねばいいのに 立場と発信媒体考えろってだけの話でしょ 本当の事でも言っちゃダメな事はある >>665
実態というのは実業の事な
投資家（ぶっちゃけ殆どが投機家）と区別される >>439
お前がそういう認知の歪んだキチガイだから >>668
＞安く買って高く売るは商売の基本だし
これ実は「お客様は神様」並みに偏った意見だよな
どちらかと言えば商品（サービス）をお客に提供する事の方が商売の基本やろ
だからそこから外れて利益だけを求める行為を「投機」として区別しとる 転売価格でも買いたい人がいるから値段が上がるんだよ
買いたい人がいなければ値段は下がるし撤退する
適正価格というのはメーカーが決めるんじゃなくて市場が決めるんだよ 転売屋が買ってもメーカーの売上になってる
PS5本体はそうかもしれんが新作ゲームの販売数みてみ？
市場が崩壊していることから目を背けちゃいかんでしょ 任天堂は転売ができるだけ出ないように頑張って出荷してる
ソニーは出荷数増やすどころかソニープラザで煽ってくる
なのに任天堂叩くやつがいる不思議 >>671
ほな売買の実態はあるのはわかっとるやろ
一時的な投機マネーが入ったところで別に市場は崩壊せんわ
ホビーでも同じで転売屋風情に市場を死なせる力なんぞない
大体物の売買に規制かけるほうが市場に深刻なダメージ与える可能性高いやろ
だからどこの国もそんなアホなことはやっとらんのやぞ
>>673
これ何いってんの？笑 >>674
その手の話はIP資産の価値をガン無視だからコンテンツ産業には則さない
転売屋はコンテンツを荒らして撤退することになっても何のリスクも負わないからね >>674
売りたい側と買いたい側の間に手ェ突っ込んで値段操作して泡銭掠め取るクソだよ転売ヤーは >>677
売買する物に実態があるかどうかの差やぞ
だから実業家と投資家は区別される
転売ヤーの問題は表面上だけは実業の形態だけど実態が投機（目的）だという事
商売（経済活動）の基本理解してないと言ってる事理解出来んのやろな 転売で市場が崩壊なんて事例がまだ無いからな
単に買えない奴が変な理屈を付けているだけ
素直に買えなくてムカつくで良いのに ボトルマンとPS5はほんとにいいサンプルになりましたよね・・・ >>675
それは転売屋だけのせいやないやろ
ほんとにゲーム機として欲しいと思わせるものが作れてないのも大きい
PS5とか箱より性能低くいのにサービスも悪くてソフトラインナップもクソやん
PS4で事足りる状況にしてるのも影響しとる
拡張SSDどーなっとんねんな
そらみんな3万もらえるなら売るやろこんな将来性のない機械
>>680
物に価値があってそこに介入してるって話がしたいなら、それはお前の言う実態のない市場よりもさらに壊される可能性低いやんけ
転売屋どんだけ力もっとんねん笑
>>682
人気がなくなったのを転売屋のせいにしてるだけやんけ
ええかげんにせーよお前 普通はそんなに手に入らなければ人気が過熱する物だがね
商品自体に問題があったんじゃないの 現在進行形でPS市場が転売屋にボロボロにされてるモデルケースになってるのにな
擁護派は全員転売屋関係者だろこれ 割に合わないくらい手に入らないなら諦めるのが普通だよ >>681
そもそもたまごっちの一件があったからこそ現在における転売への批判があるのに何を言っとるんだ 投資って転売のことだろ。
不動産や株や仮想通貨も転売じゃん ボトルマンは転売ヤーが邪魔した事で人気を判断すべき子供の手に入らなかった
そのうち販促期間（予算）が尽きて触れる機会自体が失われた >>687
ゲハと言うか5chに転売屋が寄生してることに驚く
こんな所の情報なんてもう役に立たないんじゃないのか >>690
不動産投資の行き着く先がバブル崩壊
株や仮想通貨は最初から投資が目的の市場だから問題になりにくい >>687
擁護してるわけじゃなくて愚痴ったとこで何の意味もないって事
マスクみたいな生活必需品は速攻で国が動いたけど他はどうしようもない
しっかり税金取ってくれくらいしか言えん 転売屋が自分を正当化しようとしてるのが笑えるｗ
薄汚い寄生虫だって事を自覚しろよｗｗｗ 実際にイエサブで遭遇したけど、真骨彫タジャドルの予約したくて並んでたら、前の奴らは
・タブレット画面を指差し「コレ」
・「今日予約開始の仮面ライダーの奴～」
とか一人も品名言えねえの
小汚いおっさんだけじゃなくて若い女もいたかと思うけど、俺の前で予約終了した時は全員くたばれと思ったもんなあ ガンダムが売れるから周りのザクやジムも売れる
ガンダムがプレ値になればザクやジムも売れ辛くなる
やがてシリーズ自体の人気は低迷、規模縮小
量販店界隈の商店街、ネット通販後の実店舗
転売屋って消費者側からしたら中間マージンでしかないからね
薄利多売の結果転売屋同士でチキンレースおっぱじめて結局はブーメランよ ユーザー側の意見ってこの件では割とどうでも良い事だよね
この判断は企業組織によるもので多面的にエンゲージメントやロイヤルティを高めるために行われてると思う 最終的な顧客が敵視してるからな
容認なんて無理矢理 >>684
ボトルマンの人気が無くなったのは転売屋が原因だろ店頭にないからエンドユーザーの手に渡らなかった
そのまま興味があった人も買わなくなって終わり >>685
PS5の市場が崩壊しかかってるってのに商品に問題があるとか酷いこと言うなお前 昔は店舗を持たなきゃものを売るなんて事は出来なかったけど
今はネットがそれを補ってくれるから
誰でもものを売ることが出来るようになってる
そこが急速に転売が問題になり始めた原因 >>703
原因の一つでしかない
興味があった人がすぐ買わなくなった時点でその程度のものということの方が要因としてはデカイわ PS5は転売の影響がまるで無いとは言わないが流石にswitchと比較して出荷数が酷過ぎてSIE側の
見通しが甘過ぎるにも程があるのでSIE側の過失が大き過ぎる、switchは転売横行してても1週にかなりの
数を出してきてるから何だかんだちょっと頑張れば手に入る程度の難易度 >>703
流行り物で商機を邪魔された様なものだからな、
立派な営業妨害だわ。 >>666
無いって？
ツイートとnoteで煽っていたとニュース記事になってる以上
事実として存在するのは明白だよね
それを調べられないのはキミの能力の「欠陥」でしかないよ >>707
子供向けの商品が投機対象になって販促したローンチが子供の手に渡らない事をその程度とか
完全に頭転売ヤーやんけ スイッチは絶えず新作と宣伝投下ができて、かつ年間数百万台も生産できた前提あってのことだからな
コンテンツ産業は宣伝が途絶えたらどんなに人気のあった商品でも売れなくなる
代表例だと子供向け作品（戦隊やライダーとか）とかだな
放送開始直後は争奪戦するほど人気でも販促期間すぎたら需要ゼロで在庫処分セール送り スイッチはPS5ほど逆ざや酷くないってのが大きいやろな >>5
これで学者ってんだから笑える
消費者の購買力は決まってるから、不要な中間マージン取られて高騰したら離脱する層が増えるのに
高課金勢ばかりのソシャゲ末期みたいになるぞ
そしてやってくるのはサ終 >>711
いやその程度のもんやって
邪魔がなくても大してヒットせんかったやろ >>710
いいから予約に対してのみ言ってたソース持ってこいって
入手する方法その1で予約と言ってたから！ってだけじゃないんだろ？ ボトルマンとかPSVRとかもだけど発売初期に共通の話題で盛り上がることで市場が形成されていくなんてざらにあるからそれを破壊したテンバイヤーは完全なる悪だよ
手にはいるようになった頃に話題を出したところで周回遅れだから誰も反応しないしリアクションがなければジャンルは深まらない
それに今さらPSVR買うよりPCのVR買うだろもう取り返しのつかない環境破壊してんだよ >>715
そもそもヒットするかどうかのスタートラインに立てなかった事が一番の問題なんやぞ
これからの新規玩具が絶えず転売ヤーの脅威に晒される事が証明された >>718
でも炎上した奴はそういう商材を想定してたんではなくて
「予約すれば普通に生産が間に合うし一般人がまわりで流行ってるからという流れで買う事も無いプラモデル」を
予約せずに、発売日当日朝から並ぶこともなく買えないとか言ってる連中に「君ら所詮その程度でしょ？」と苦言を言ってただけなんだよね >>707
> 興味があった人がすぐ買わなくなった時点でその程度のものということの方が要因としてはデカイわ
興味のあった人が転売屋から買わなかった時点でその程度のものでしかないとか
害虫が上から何を言ってるんだってみんな思ってるぞ >>720
なんで、そんな必死に転売側を擁護するんですかねえ >>698
ガンプラはそんな次元じゃないけどな
大量生産されてるガンダムだけが定価で他はほぼすべてが転売価格 >>721
そもそも新しい玩具なんて興味があった時点で買わなきゃ買わなくなるもんやからな
それを思いっきり邪魔するんだから新規商品潰しも甚だしい >>668
転売を擁護する人って転売は商売だって言ってるけど日本の商売の役割というのは物を売る事じゃなくて流通網を整備するという事なんだが
転売はどういう仕事をしてるんだよ 誰に向けて商売してるかってのが全てだろ
ホビージャパンを買うような客層は転売目的の買い占めで困った覚えのある人がほとんどだろうし
そんな人が転売を肯定するような記事を見たら怒るのは当然
どんな事でも主張する事自体は自由だけど
商売としてやってる場で客を不快にさせる発言したらそれで客離れが起きるリスクは重々承知するべき
どんな業界でもこれが分かってない馬鹿が多い >>727
実際ネット限定一瞬で殲滅されてその後メルカリ大量出品だからな
イライラも溜まるわ >>718
PSVRは全員当選だからセーフでは？結局、抽選会も初回だけだし。 >>722
擁護などしてないけどこれパッケージゲームも同じだからな
大手も含めて予約で出荷数が決まってしまうから予約してくれとどこも言ってるでしょ？
それこそ買い取り保証のある任天堂以外はね 店頭で「あ、こんなの売ってるんだ」って購入するライト層だって将来大物になる可能性を持っているんだから
並ばねえ奴は買えなくて当然とか目先の事しか見えてない
思考停止状態なんだよね
バンダイが商売してんのは銭儲けだけじゃなくて
起業理念の側面もある。
転売屋とバンダイのキャッチフレーズと合致してないんだから排除されてもしょうがない。 >>730
そんなメーカーの都合なんぞ知ったことか糞ゴキ
さっさと死にやがれキチガイ大罪人 転売ヤーは古物営業法で捕まえろ
古物営業法違反：3年以下の懲役または100万円以下の罰金もしくは科料
第二条 法第五条第一項第三号の国家公安委員会規則で定める区分は、次のとおりとする。
一 美術品類（書画、彫刻、工芸品等）
二 衣類（和服類、洋服類、その他の衣料品）
三 時計・宝飾品類（時計、眼鏡、宝石類、装身具類、貴金属類等）
四 自動車（その部分品を含む。）
五 自動二輪車及び原動機付自転車（これらの部分品を含む。）
六 自転車類（その部分品を含む。）
七 写真機類（写真機、光学器等）
八 事務機器類（レジスター、タイプライター、計算機、謄写機、ワードプロセッサー、ファクシミリ装置、事務用電子計算機等）
九 機械工具類（電機類、工作機械、土木機械、化学機械、工具等）
十 道具類（家具、じゅう器、運動用具、楽器、磁気記録媒体、蓄音機用レコード、磁気的方法又は光学的方法により音、影像又はプログラムを記録した物等）
十一 皮革・ゴム製品類（カバン、靴等）
十二 書籍
十三 金券類（商品券、乗車券及び郵便切手並びに古物営業法施行令（平成七年政令第三百二十六号）第一条各号に規定する証票その他の物をいう。） そして白菜が任天堂嫌う理由のひとつがわかったわ
予約購入するユーザーが少ないから入荷数が読みにくいんだろ ホビーはもちろんだが、ホビーメディアの顧客を煽ったからな 白菜、
・個人店舗でマニア客ばかりだから予約販売が主
・さらに自前転売してる疑惑あり
だから、予約購入すくない任天堂ハードが主体の今は小銭稼ぎがしにくくなってるんじゃね？ >>720
転売屋云々の前に、バンダイのプラモは努力しないと買えません、一般人は気軽に買えませんとか模型雑誌の関係者から言われたら、バンダイは大激怒するだろ 昨日プレバンであっという間に溶けたサバーニャハルートも、単純な人気で売れた分と人気を見越して確保に走ったクズのブーストがあったんだろうな あれは転売やってる側の言い分
重い処分になったのは問題発言だけじゃないからじゃないの？ >>743
それが事実なんだから受け止めるしかなくね
主役機のガンダムは需要が沢山あるから定価で買える
そうじゃないジムやらザクやらはあまり売れないから少数しか生産しない
昔は店が３割引きとかして無理矢理消化してたがそれできるのは大型店だけで潰れる店があった
今は転売屋が買い占めるからバンナムと問屋と店は在庫綺麗になくなってWin マニアは予約買いしてWin
予約買い行列買いしない謎の勢力だけが「転売屋ガー」で一人負けって話だろ？ いやいやそれをパンピーが言うならまだしも雑誌の名前背負って言う事じゃないわ、ホビージャパンの全員に迷惑かける事になるんだから
それなら匿名でやるか独立して自分で言えって話でしょ >>746
なら、ホビーメディアが担当者処分と上司降格も事実として受けめろよ白菜 >>746
はあ？転売屋が全部のプラモが売り切れるまで買い占めてくれるわけねえし、売れ残りのプラモは存在してるし、自分の都合のよい解釈してるだけで現場を見てねえじゃねえかよ >>727
ましてやホビージャパンでプラモの作例をたくさん載せて購買欲を煽ってそれで買いに行ったら店頭に有りません転売価格でしか有りませんの状態でお前らの努力が足りないとか言われたらブチ切れるわな
まさに絵に描いた餅は食えないんだよ バンダイのキャッチフレーズは
「夢・遊び・感動」
同じ数売れても転売屋の倉庫に眠ってたら
失敗したと言える。 >>746
転売ヤーは来年も再来年も5年後も10年後も買い支えてくれるのかい？ >>749
でもそれ言ってるのがホビージャパンの専門家だからな
素人のお前よりよほど実態がみえてるだろうし
全般に当てはまるわけではないにしろ「大概」はそうなっているんだろう >>755
今回の一番の問題であるホビージャパンの編集と言う名前を背負っての玩具関連での発言である以上は
雑誌全体の見解と捉えかねられないと言う部分についてまず考えようね、一個人の思想の問題じゃないの 時の流れで価値が上がりレア化した商品と、高額で売り付ける目的で手に入れた商品を同列に語るのはダメだろ
罰する条令が出来てないだけで充分転売は悪質だからな
罰則出来たら税金対策してないテンバイヤーどもの情報を提供すりゃいい >>755
実態見えてなかったから転売擁護して首になったな >>758
www
それ何回指摘されても繰り返すのな
キチガイだから当然だけど >>755
そいつの言ってる事は間違ってるってホビージャパンに否定されてクビになったじゃん こんなところで無駄な時間使わずに取引参照して
十万以上利益出してそうな奴は国税に通報しようぜ >>757
俺が言ってるのは>>718のいう「一般人が流行ってるからと手に取るかもしれない商材（PSVR）」と
炎上したやつが想定してたガンプラでは事情が違うということ
まあ立場を明らかにしての発言が問題とは別に思わないけどね
それが捏造なら迷惑行為だけど真実なら告発だ
それで実態を暴かれた会社やバンナムに制裁されるのも自己責任 >>755
素人でもわかる理屈がわからないから
クビになったんだよなぁ >>765
お前それだけ販売側の発言してて
まだ白菜じゃないってシラを切るつもり？ クソステは遊ぶソフトないんだから転売されて当然だろ >>759
発売日にメルカリ出てるの見るとめちゃくちゃ萎えるわな >>769
しかも小売だから、自前で入荷した商材を転売してる疑惑もあるっていうな >>755
ホビージャパンの専門家が言ってるからー
お前より正しいー
負け犬のクソゼリフきましたー 業界人ならバレないように転売しろってことでしょ
あんな上から目線で煽ってりゃ読者層にもメーカー販売層にも顔向けできない やっぱ白菜って転売行為やってたんだな
なんか金回り良さそうだったから薄々そんな感じはしてたけどw
まさか自分の勤め先の商材ではやってないよな？ 欲しくない奴が買い占めて欲しい奴に価格を釣り上げて売る
ただのクズ
やってもいいが嫌われる覚悟グライせえよ >>322
社会的正義だぞ
転売屋が間に入って価格つり上げる事になんの正当性もないんだから >>774
そうじゃないと思うんだよね
問題は真の責任の所在を暗黙に示しちゃったとこ
本人は良かれと思って啓蒙したんだろう
昔
B社「返品認めないよ＾＾」
問屋「返品認めないよ＾＾」
小売り「うう・・・３割引します・・・」
馬鹿消費者「んほぉ～ｗ」予約客「定価で買ったのに・・・」
今
B社「転売許せないね（返品認めないよ＾＾）」
問屋「転売許せないね（返品認めないよ＾＾）」
小売り「転売許せないね（予約客以外のことは知らん！）」
転売屋「んほぉ～ｗ」予約客「ありがとう」
馬鹿消費者「転売屋ガー！」
識者「お前馬鹿じゃね？ｗ」 転売がなくても手に入るものは入るし入らないものは入らない
つまり転売はこの世で最もいらないものということだ 経済学をもう少し基本だけでも中学までにやるべきだよな
労働と搾取とか話しづらいからかな
転売は市場経済にとって悪だから同義的なことは抜きに普通に資本主義の社会では悪だよ ＞小売り「転売許せないね（予約客以外のことは知らん！
なるほど、これが本音か んで、小売様の白菜は「馬鹿消費者」と消費者を見下してる、と
そりゃ予約しない、お前の思い通りにならない客ばかりになったら気に入らないわなw >>779
小売はもちろん締め切り予定日まで予約取り続けうえで商品確保を確実に遂行するんだよな？ん？ 転売している奴って何故定価が存在しているのか解ってないよね
結論として法的に取り締まらないといけないんだろうけど
落としどころは 定価の存在する商品を定価以上で取引する場合
特別な免許を必要とさせれば良いんじゃ無いかな
つまり個人の取引の場合、定価以上で価格の売買は違法にする
定価以上に売りたければ免許をを手に入れるか
持っている業者に委託すれば良いから
売れないわけでは無いし定価以上の販売を禁じるわけじゃ無い
そして個人の取引自体を禁じるわけじゃ無い >>787
瑕疵があった場合の弁済などのアフターサービスを義務化とかな
違反したら重罪ってことでｗ モデラー「今回の作例はこれ！いまイチオシの傑作キットです。」
読者「ほぉ、こんな手法があるのか。ちょっと買ってみようかな」
編集者「ところがどっこい！このキットは現在品薄でーす。転売屋さんで買ってねー」 ガンダムファンクラブ・オリジナル「G-SHOCK」 プレミアム会員向けに数量限定で販売
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1627388141/
コンサートチケットとかやってるけど会員限定にするのが転売対策一番手っ取り早いね 趣味の嗜好品が現在の話題の基礎だから頭の悪い奴や趣味じゃない奴には何が問題かわからんのだろうな
生活必需品の水肉野菜等に置き換えて考えたら如何に転売と言う行為が邪悪で下衆な行為であるかがわかるのよ マスク、ペーパータオル、養生テープなんてのもあったな ID:aS57liRp0
ここまで解像度高い書き込みしてるんだから、
小売関係の人間ってのはまず間違いないんだよなあ
http://hissi.org/read.php/ghard/20210727/YVM1N2xpUnAw.html どんだけ擁護してもホビージャパンは転売を是とする発言はNGと結論を出しただろう 消費者は在庫のある店を総当たりで探し回るなんてことはできないから
転売屋が仲介するのは合理的だろ
小売りは在庫リスクを軽減でき消費者は探し回る時間を節約
市中の在庫が減少すれば小売りの値引き販売も減り生産者にとっても適正卸価格で納品でき生産性は上がる 因みにバンダイとしては転売対策もかねて増産頑張る宣言出したり過去の株主総会で転売のせいで正確な需要が読めなくて妖怪ウォッチで在庫抱える羽目になったとボヤいてたよ
今回の件で擁護してる転売屋はこのポイントも頑張って躱してね てかさあ買う人が全員欲しい人だけなら自分が予約出来なかったり発売日に店頭で売り切れてたらああ残念って諦められるけど
それが転売のゴミ屑に買われてて高値で売られていたらひょっとしたらそれは俺が普通に買えたかもって思うから腹立つんだけど プラモの転売なんてそんな話題にならんと思ったら
思いのほか盛り上がってるってことは
転売自体を不快に思ってる人多いんだな 転売行為に関してはマスクとかで大々的にヘイト稼いでたんだから当たり前でしょ これだけ思い切った処分をするということは
HJは転売をホビー業界にとってそれだけ深刻な脅威として受け止めているんだろう >>802
ゲームもPS5やぶつ森本体・ゲームソフトの限定版とか転売屋に根こそぎやられてるからな～ >>802
通常なら簡単にショップで購入できるものが
いつまでたっても品薄で価格を異常に釣りあげられるから
腹も立つだろう >>802
現代に巣食うゴミ案件の一つだからな
いつまで経っても規制しないバカ政治家とバカサイト運営者共
金庫10年の刑だったら誰もやらねえから >>798
転売ヤーがいなければ探し回る必要もないしなんならネットで買って店舗に行く必要もないんだぜ
足りない頭でもそれくらいは理解しようぜ >>808
確かに貧乏人がラッキーで安値ゲットできる確率は減るよね >>804
ちゃうやろ
自社へのイメージ的ダメージが深刻にならんようにしただけや
限定もん出しまくってるメーカーが転売容認とか最悪以外の何物でもない 転売ヤー対策でできるのは
買わない、関わらない、地元の政治家に法改正や立法をもとめる >>810
転売屋が居れば金出せば確実に手に入るぜ？転売屋が居なかったら入手は運に任せるか自分で足で探さないとな >>815
転売屋がいなかったら定価で確実に手に入るぜ？転売屋がいたら入手は運に任せるか本来なら払わなくてもいい高値で買わないとな 転売屋いなかったら市場の需要予測たてやすくて供給も捗るんだけどなー辛いなー
ってのをずっとやってるのがホビー業界なんだけどね
戦隊ライダー系は寿命一年どころか半年そこらだからマジで死活問題 >>811
流通の話してるのに貧乏人煽りとかアホかな？
もう少し頭使ってレスした方がいいですよ
滲み出るアホ臭さがきついっす >>804
今はまだ200%で鎮火にあたらないといけないフェーズだから
こんぐらいできるなら最初からコンプライアンスちゃんとしろよって思う >>817
誰でも買えるほどある物をわざわざ転売する馬鹿はいない プラモを店頭で買えるなら転売屋にかすめ取られる金で塗料だのなんだの消耗品もその店で買えるんだよなぁ >>819
貧乏人は言葉が悪かった。ごめんなさい
相場が上がるから適正な値段を払わない人は入手できなくなるという意味 >>821
転売屋いなければ作る側も需要がわかりやすくなって誰でも買えるようになるから転売屋はいらないね >>820
本来なら火消し部隊も来るかもしれないけど、擁護すると焚火に油かけるようなもんだしなぁ
おまけに池田、堀江他、取り巻きが集まって場外乱闘始めてるからホビージャパンにとっちゃ迷惑千万（擁護が）ｗ >>823
定価で売られているものの相場をつり上げる行為がどれだけ人の迷惑になってるかも考えた方がいいですよ
はっきり言って小売りも消費者も大迷惑です >>824
大体メーカーというのは売れ残るのがいやだから生産を絞るもんだ。それを転売屋に責任転嫁してメーカーの肩を持つとはお人好しだね >>826
定価というのは本来存在しないから笑
勝手にメーカーがそれっぽい値段を言ってるだけ
幻想をありがたがるのはやめなよ笑 >>829
今はメーカーに責任転嫁したところで「お前が言うな」と言われるだけだぞクソ転売ヤー 転売屋がいるのなら、それを凌駕するぐらい大量生産できたらいいんだけどな >>828
転売は罪ではないってことね
勘繰りは良くない >>830
本当にアホだなお前
小売りと消費者が迷惑してると言ってるんだよ
もっと言うとメーカーも需要と供給の目安が見えなくなって大迷惑だ
頭悪いんだからもう擁護やめろ >>831
増産したら転売屋は大損だが、そういうことしないのは結局メーカーも慈善事業じゃないってこと。メーカーはユーザーの仲間ではない 買春みたいに買ったやつ逮捕、売ったやつは社会の被害者にすれば減るかもなｗ >>835
馬鹿だなあ。メーカーが価格をコントロールしたいのは値崩れを抑えて安定した利潤を得たいため。小売は利益が出ないから厳しいと思うよ。消費者は搾取されてるだけ そもそも小売店も広義の転売屋だからな
転売を否定してる奴はアホ 転カスって寄生虫のくせに違法じゃないとかグダグダ自分達の言い訳はするけど宿主の事については触れないよな
まぁ萎んだら他所にまた寄生するだけだから関係ないんだろうけど >>836
少なくとも任天堂はそこについても努力してるからこそswitchをなるべく沢山出荷して出来るだけ多くの人に渡るようにしてるの
その言い分は全てでは無い >>840
他人に迷惑をかけてるから問題視されてるのさ
転売は皆否定してる >>838
転売で利益が出るということは供給が足りてないという事。努力はしてるだろうけど結果として足りてない。 >>843
迷惑じゃないでしょ。転売屋から買う人居るんだから
文句言ってるのは金出さない人達 転売屋とかいう無能ゴミクズが増え続ける社会でいいのけ？ あと今回はガンプラ云々だけじゃなくPS5買えなかった層もキレてるからな
関係ないやつによる炎上ってより、方々から怒りぶちまけられたって感じの方が近い >>839
お前正気か？
自分のレスよく読めよ
転売ヤーは不要としか書かれてないぞ？ >>845
流石に欲しいなら転売屋からであろうが買うだろ！で文句言ってる人はどうであれ金を出さない人ってのは
違うな、日本人は穢れ思想を自然に持つ人間も少なくはないから転売屋の手から渡る物に自然と穢れを感じて
買いたくは無いって思考が働く人間も少なくはない、販売側の定価がもし最初から転売ヤーレベルの価格でも
一次販売であればそれをよしとする人間も普通に居ると思うよ >>839
ゲーム業界はメーカーは出荷した時点で金が入ってきてるんで安定した利潤を得るために値段をコントロールしてるってのはありえないよ >>849
そんなこと言ってたら八百屋で野菜も買えない笑 >>798
お前みたいのがいなけりゃ需要は満たせるんだよ
都合のいい自己弁護はテンバイヤーどもは得意だよな >>851
その辺は非常に曖昧な部分ではあるが八百屋やコンビニやスーパー等の仲介に関してそこまで感じる人は常識として居ないから
わざわざそれらの値段に文句なんて言われてない、だがここまで言われてる転売ヤーに関しては明確にそう感じられてるから今回のホビージャパンの
件についてだって業界全体がそうかのようなイメージが付いたら危険と感じた故に処分されてる、つまり犯罪者では無い、ただ転売ヤーと
同じようには思われることは間違いなくイメージダウンだと感じてるのは確かだよ >>846
これってけっこう大事なことで
売春、ギャンブル、物乞いが法律で規制されてるのもそういうこと
市場原理だけでは社会が成り立たないことを証明してる >>850
市場で値がついてないと出荷もできない。利益が出ないから誰も注文しなくなる。本来そういう物なんだけど、メーカーと大手小売が結託して価格を維持するカルテルを組むわけ なんか最近ってパッケージに定価を書かなくなったな
後で値上げしたいんだろうか
もうデカデカと定価でも貼っとけ
んで転売はカッコ悪いですとかも書いとけ
そしたら良識あるニワカ転売ヤーは踏み止まると思うよ
書かなくても一言転売やめようってメーカーが言ったらそれでだいぶ減りそう >>854
日本社会のダメなとこですね。カルテルに寛容すぎる >>858
駄目だと言い切るのは簡単だがそうじゃないんだからそれに迎合しない人間は弾かれる、それは
どんな社会であっても同じなんだからそれが嫌ならその社会を変えれば？としかならないし
少なくとも自分一人の思想に会社を巻き込んじゃ駄目だね、自分一人で勝手にやってろになる 転売屋から買いたくないのは当たり前だろ
死滅して欲しい存在に金を出す馬鹿がいるから減らないんだ
不良在庫掴ませてそのまま死ぬまで握らせておけばいい
耐えきれずにどこかで原価割れで吐き出すだろうが繰り返せばそれだけ弱っていく アホ「転売の否定は、資本主義社会の否定！」
ワイ「完璧な資本主義社会なんて人類史上存在してないよ（苦笑）」
「市場原理ってのは社会的要素の一つでしかないのさ」
SNSの擁護厨に特に二段目のコメント飛ばすと答えに詰んでしまうので良ければｗ まぁ転売行為そのものは犯罪じゃないからな
マスクだって供給安定したら国も転売認めたし 転売が絶対悪だとも思えないんだよね。
自分は閃光のハサウェイの劇場限定版を１．６万円で転売屋から買ったけど
映画代+交通費+飲食代+手間賃+コロナ罹患リスクを考慮すれば
購入代行と思えば高くはないと認識している。
転売屋が居なければ１日つぶして買いに行かなければならなかったしね。
閃ハサに限って言えば限定盤は１人２個まで買えたみたいだし
自分が転売屋を利用したからと言って他人の購入機会を奪うほどの物ではない。
転売屋の問題点は付加価値を生まず僅かな労力で多くの購入機会を奪って
暴利をむさぼっているに尽きると思う。
転売屋でも中古業とか商業サイクルから外れたものを
手間をかけて適正価格で売っている人たちも居るから一概に否定はできない。 >>802
プラモは限定品じゃないやつでも一度品切れるとモノによっちゃ再販まですげえ待つことになる
普通に欲しい人同士の争奪戦に負けただけなら諦めもつくけど即日メルカリにズラッと並ぶんだぜ？ >>859
どっちかというとカルテルは社会の敵ですよ？そういうことやってる業界は効率が悪いので腐って縮小していく。プラモ業界もそうなんじゃない？ 転売批判してる人は、こういう経済に精通した御方の意見を聞いて、頭冷やしたほうがいいよ
転売屋叩いてる暇あったら、もっと稼げるように努力しろや
https://twitter.com/btckas/status/1419909004084486144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>802
むしろ5chやTwitterだとホビーとゲームの転売しか叩かれない
服や靴は転売してもオタクは何も言わない 転売があった方が本当にその物が欲しい人に行き渡る可能性が高いんだよ
経済の基本中の基本 >>860
野菜はちゃんと農家で買ってるか？
プラモも工場まで取りに行けよ >>862
今でも生活必需品の転売は犯罪
チケットのダフ屋行為（転売）も犯罪
規制が難しいから特定品目に限られてるだけ >>866
ビットコインに突っ込むような人の意見はちょっとw >>867
ファオタはその辺にあんま生息してるイメージねーな >>866
【プロフィール】
全財産を #bitcoin に突っ込む20代社畜HODLER Webエンジニア
↑こんなやつ信用したら人生破綻するだけやで（爆笑） >>865
しかしホビージャパンは結局重い判断を下した、それは結局「イメージが悪い行為」なのでホビージャパンの
取引先にもダメージを与えて下手すれば取引停止にも及びかねないからと推測される訳で合法だから
何も問題の無い事だと主張したとこで世間はイメージとしてはそうは思わないと言う事だろう、それでも
そのイメージがおかしいんだと言うなら啓蒙でもなんでもすれば良い、ただしそれに会社を巻き込まずに寝る 転売は取引の流動性を生むから最終的には本当に欲しい人の所に行き渡る可能性が高い
転売が無かったら生産者にコネがある人で無いと物が手に入らない世の中になる >>868
最悪、儲かってるならしょうがないところもあると思うが
実際は在庫抱えて損してる転売屋が多いからな
散々苦労して人に迷惑かけた挙句、自分は損してるとか社会にとって害悪でしかないぞ >>875
実際には投機のために流通絞るから流れは小さくなるよ 別なスレだと転売ヤーが何ヶ月も在庫抱える訳ないからPS5は欲しい人の手元には届いてるって言われてたな >>876
赤字じゃなくても小銭程度で労力に見合わない人が多い
それでも数が揃うと新規商品の市場を壊すぐらいの害悪になる >>874
不当な解雇で訴えられるかもよ。業界では常識でも外から見ると非常識だからね。 >>871>>873
リスクをとって投機のフィールドに参加している、この時点で感情論を掲示板に書き込んでる層よりは信頼できるよねw >>879
嘘やで
PS5ぐらいの高額商品はとことん粘る
腐るもんでもないしな オモチャ、ゲームくらい定価で買わしてくれ
高価なもんだけ転売すれば良いだろ
ゎ それにしても転売擁護してる奴って投資ネタのアカウントばかり
まあ世間と逆の事言って目立てばいいとか考えてるか洗脳されてるのどっちかだろうけど >>882
いや、馬鹿はリスクを理解できてないだけやぞ？ >>882
玩具を投機の対象にしてる事が害悪極まりないんやで
バブル崩壊の残骸が今でもあちこちで廃墟になってる事が何の教訓にもなってない >>881
だが懲戒では無くて退職だからあくまで双方の了解の上だからそうはならない、恐らく行為の正しさとは別に
イメージとして悪いって事の自覚はあったんだろう、それでも主張したいと言うのなら今後も正しさとやらを
分かってもらう為に主張すれば良いんじゃ無いかな、幸い「犯罪では無い」んだしさ >>885
実業の商品を投機の対象にすると実業だけに必ず弊害が起こる
バブル期の土地転がしというとんでもない教訓がある >>882
勝手にリスクとってろｗ
こっちを巻き込むなw
チューリップバブルのころから、人間って変わってないんだよな >>887
玩具だろうが商品でしょ？誰かがリスク取らないと店にも並ばないよ 普通に売れるもん買い占めて値段釣り上げるとか山賊かよ なので個人としては転売その物は犯罪では無いし悪と言うつもりも無い、ただ顧客からのイメージとして企業はそれを
嫌っているのは今回の件からして確かだろうからそこに目を背けて正しさだけを主張したとこで何の意味も無いし会社を
巻き込むのは自分の思想を他人に押し付けているだけであって其れそのものは正しいかどうか以前に迷惑にしかならないよと思うよ もっと古くは世界恐慌もそれだな
投資から足を洗っていたジョセフ・ケネディと突き進んで自殺したリバモアは有名
リバモアの最後の言葉「俺の人生は失敗だった」
転売ヤーや投機家の末路もここやな まともなディスカッションもできない感情論者の相手するの無駄にカロリーをロスしてる感があるな…
この御三方がロジカルに今回の騒動を開設してくださっているから、僕に突っかかってきている人も勉強するといい。
https://twitter.com/toyotaka_sakai
https://twitter.com/satobtc
https://twitter.com/hereisyourbtg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>866
こいつすごいな
ビットコインに独占性と希少性を求めてるぞ >>895
投機家崩れのゴミばっかじゃん
https://i.imgur.com/a7tT07N.jpg
↑おれハングルや広東語は苦手なんだよ、コンニチハ位しか言えないｗ >>895
今回の件について感情論を考慮しないってのは無理だけどね、これは思想に関わる部分だから
寧ろそこから突き詰めないと何故こうなったかという点への説明って出来ないよ、そんな下らない思想
よりこれは経済的に正しいんだ！と主張してもそれを聞いて貰えないなら意味ないよ >>893
終始ズレてるけど、なんか言ってるようで何も言っていないな btcにしろ仮想通貨の将来が余り期待できないのは電気馬鹿食いするから
この手の投資馬鹿に決定的に掛けてる視点 >>899
何がずれてるの？逆に今回の件について「転売は犯罪じゃありません、だから擁護しても問題ありません」で
済む話ならこんなに問題になってないし突き詰めたらそうとしかならないと思うんだけど >>897
誹謗中傷。
金持ち、社会的強者を中傷したら、まずいんじゃないかな? >>902
確かに社会的不適格者を差別するのは良くないな 交通渋滞が起きる事と免許制度の是非は関係ないしな。 投機がしたいなら、株を買って、それでやってくださいよ！ >>895
>坂井豊貴
>@toyotaka_sakai
>慶應義塾大学教授/ Economics Design Inc. 共同創業者・取締役/
> デューデリ＆ディール・チーフエコノミスト/ Gaudiy経済設計顧問/
> 東京経済研究センター業務総括理事/ 朝日新聞書評委員/
> 『多数決を疑う』は高校国語の教科書に掲載/ 元・劇団スタジオライフ/
>元・劇団スタジオライフ
> 元 ・ 劇 団 ス タ ジ オ ラ イ フ
ダフ屋も容認してたんですかね、この人 今回解雇されたやつに瑕疵があるとしたら「プロフィールに所属を明記していた」の一点のみ
内容については特にヘイトスピーチみたいなことをやらかしたわけでもなし、個人の考えということで何の問題もない
今回の問題は、ではそれで解雇できるのかという労働問題に尽きる
その答えは、退職勧奨以上のことが出来るわけねえだろという というか会社に残ったとして居ても記事書けるのこの人
読書のヘイト凄そうだけど つっても面が割れてる以上、争えるような状況でもないし労使紛争なんて出来ないと踏んでるな
↑の面子なんてtwiで吠えるだけで裁判になっても本気で支援なんぞしないｗ
法を良く持ち出す転売ヤーに法の権利を行使させないってのは爽快なもんだ そもそも小売店もようは転売だし
人間を転売する派遣すら合法じゃん。
仕事もだいたい下請け連鎖で転売してるだろ。
個人の転売だけ悪と言うのはおかしくね？ >>909
個人的には解雇じゃなく謝罪の記者会見開かせて欲しかった
そんで迷惑転売防止キャンペーンの陣頭に立たせてこき使うとかしてさｗ >>911
うん、おかしいよ。
でも転売屋は悪。
そういう事。 >>909
まあ無理じゃろな、これから個人で書いて読んでもらうにしても名前を伏せるか自分の思想に賛同する人だけを
集めてとかになるだろう、会社に所属しながらも好き勝手ぶち撒けたいなら自分自身が会社立ち上げるしかなき >>885
調べるとパチプロ、株のトレーダー、アフィとか詐欺まがいの通販営業とか
そういう奴らがこぞって転売に手を出してる
完全に反社なんだわ、何が「資本主義がー市場原理がー」だよｗ笑わせんな 一般的に社内規定で会社のイメージを著しく損なうようなことをした場合
懲戒の対象となるような条項が盛り込まれてるよ
HBの対応の早さ見ると社内規定に則した形で処理されてるんじゃない？ 何をゴールにしてんのか分からん ただ愚痴りたいだけなら構わんが >>911
そう思うなら個人でそう主張するのは良い、実際にはそう思わないと考える人が多いからそういうイメージ付けられる事を
ホビージャパンもその取引先もダメージと考えた故にこういう結果になったと思うのが自然だよ >>911
おかしくないよ？
同じ場所に買いに行ってんのに買い占めて値段釣り上げてるだけだし
転売屋居なきゃ普通に買えるし 水道を通して水を供給するのが小売り
水道が通ってるところに勝手に水門を作って商売を始めるのが転売
っていい例えがあったな >>911
転売屋が小売との間に挟まって値段釣りあげずメーカーから直接買って中間業者になるならいんでね？ たとえ話は話題がそれるからほどほどにな
話題そらしの恰好の餌だ 結局欲しい物がちゃんと手に入る状態じゃないと趣味として継続してくのは辛いのよな
メーカーが繋ぎ止める気無いなら今のままでいいんじゃねとしか >>895
あと、この辺りの面々が必死になってるのは自分の取り巻きが減る事を嫌ってる
「転売擁護したらヤバイ！」って空気が広がると自分たちの存在意義が無くなる ああそうだそれこそPS5の話題で度々出てくるルデヤなんか「転売ヤーさん大歓迎！」と言っててたりする訳だし
そこまで強く主張したいなら転売屋を悪いと思うこんな会社願い下げだ！とそういうとこに行けば良いよね、
「会社や取引先は転売のイメージを悪く思ってるようだ、だけど俺はそうは思わないね！」で
会社所属の立場を背負って主張したらそりゃまあこうもなるよと いきなりクビってのは重いけど会社の信用を失うような奴はいらないてのは当然よね 会社の方針と真逆って言ってるからなあ
10年以上一緒に働いてたんですよね >>926
メーカーが転売屋を騙し討ちして死に在庫食わせるノウハウみたいなものが出てこないとな
ただそれも内部にスパイみたいなのがいると機能しないだろうな今回みたいな 漫画村やマジコンみたいにメーカーが率先して転売屋を潰しにかからない時点であまり気にしてないのかなと 商社や個人売買システムは客の前に商品を用意するが、
転売屋は客の前から商品を消すからな >>932
それらはきちんと違法であるという法律があるからメーカーが率先して動ける
転売の場合違法であるという法律がないし小売りに売り先の確認なんてさせられないから
メーカーがどうにか出来る問題じゃないと思う 今回の話はホビーを扱う雑誌の名前背負ってる人がホビー会社の頭を悩ませてる転売行為を擁護するような発言をするのは是か非かの話であって、個人の転売が正か悪かの話じゃないんだけどな
転売屋対策なら転売屋から買わない。転売屋から買った奴は村八分。これぐらいしか対処法はないんだから 過去に抱き合わせ販売が違法化したように、公取委が動けば悪質な転売行為は法規制されるだろう。今はとにかく問題を浮き彫りにしていく時期。 >>935
是なんですってば
ただの個人の発言なんだから 「これは俺個人の考えであって自分の所属している会社の見解ではありません」が通用する世の中ならそれでも良いがそうじゃないからね、
だから普通の人はSNSで自分の所属なんて隠す訳だし会社の中にはSNS禁止とかするとこもある訳だ 転売をやりたければ海外の商品を海外で売るだけにしとけ
日本では遅かれ早かれ規制が掛かるだろうよ >>937
それを決めるのはあなたじゃないみたいだよ
会社が決定を下したからね とはいえ新聞だとコラム枠で紹介している内容、(xx新聞編集部 って署名でもない限り)全部が全部新聞社の公式見解なんて思ってる人は多くないはずだし
webメディアでも同じでいいと思うが >>938
その通り
つまりこのニュースを見た部外者がどう反応すべきかと言えば、「転売屋は害悪だが、それはそれとして今回の解雇は不当である」と言い続けるしかないだろう
なのにまあオマエタチときたら積極的にこの不正義に加担しよってきに >>942
解雇じゃなくて退職だろ
HJとこの編集者で話し合って決めたことなんだから
それこそ部外者が話すことなんてない 相場が上がるってw
上がった分メーカーに金が入るのか？違うだろ？
お前らテンバイカスが不当に儲けてるだけだろw
自分を正当化する為の自己弁護と言い訳は大好きだよな >>942
解雇ってどこ情報？ソースあるんですか？ ttps://togetter.com/li/1750705#c9403451 フィギュア界隈で返品交換の利かない中古品買う事がどんだけ馬鹿な事か、専門誌のライターが知らないはずないだろ >>868
それは無いね 保存の利かない物や数が限られていないような物を転売をするようなことはしない
もし消費者に対して益を感じる転売屋が居るとしたら 商品の購入を頼まれてから頼まれた個数商品を手に入れる 購入代行的なサービスなら許される
定価以上で商品を売りたいなら 小売りと同じ立ち位置に立って商売をすれば良いのに 儲けたいからと言う1点で他人に迷惑をかけてモラルのない行為を平然と出来るのは 合法ドラッグと同じだな >>939
転売で儲けてるメルカリみたいな企業が邪魔して規制出来ないだろう ソシャゲと同じで規制しようとすると謎の自殺をする官僚が出るんだろうな 俺が政府なら無職の控除額を今の1/3に引き下げるわ
それで追徴課税食らわせて無職から合法的に税金を巻き上げる https://note.com/yagena/n/n6c087c064070
転売の有効性に関してはこれが分かりやすい
しかしながら本件の論点は転売の是非でなく解雇(退職？)の妥当性だ
少なくとも今現在出てきている情報では、HJ社による関係各所への勝手なお気持ち忖度としか考えられなく、今回の対応はヒステリー的と言ってよい >>911
派遣システムめちゃくちゃ嫌われてるじゃん
竹中とかとんでもないヘイト集めてるぞ 派遣ってそもそもは、社内設備のエンジニアみたいに社内にスタッフ常駐させる余裕はないけど
定期的に必要な時期があるからそう言う時だけ専門分野の人材を貸し出すっていう仕事だったはずなのに
それをこの25年程で奴隷斡旋事業に変えちゃっただけなんだよな
本来は専門家による高給取りの仕事だった メーカーとユーザーにとって迷惑
これで理解出来なきゃ
知的な障害がある個人の問題 メーカーには確実に利益が入り
ユーザーには確実に手に入るという安心感がある
迷惑だと感じてるのは競争力の足りない同業者だけだね 客、社員、一般層、関連各社、株主等
その辺の意識はどうでもいいわけだね
素晴らしいよ、もっと言っていけ >>959
何度それは違うと言ってもわからん奴は馬鹿だよ
特にあんた プラモ好きは大変やな
ゲームソフトは新品定価15%引きとかで買えてありがたいな 本当にその商品が欲しいなら転売屋より早く買うか転売屋から買えばいい 上の方でガンダムだけ定価とか言ってる人いるけど今度出るエクリプスガンダムはAmazonで「新商品Ａ」の名前で予約開始されたから
普通のユーザーは詳細がわからず予約迷ってる内に転売屋どもが定価の倍の価格まで釣り上げたよ >>964
あいつら値段付きそうなら何でもいいからな
普通のユーザーは詳細わからんと動けないし 仲間集めて情報共有して買い占めるんだよ
チケットにしてもファッションにしてもホビーにしても内情に詳しい人が関与してる事が多いらしい
だからこそHJの奴は転売に関わってるだろうって憶測が流れてる
買い占めてから雑誌で特集組めばインサイダーみたいなことができるからなｗ >>911
小売がメーカーが決めた価格よりも値段を釣り上げてるか？
小売と転売屋を一緒にするな あいつら人間の精神構造してないから
死ねとか言ってもノーダメージだけど
なんとか苦痛を与える方法ないもんかね >>957
選択と集中、アウトソーシングってビジネス雑誌とか経済評論家が持て囃したのに乗っかって派遣屋が激増したんだよ
人が多くなりゃ競争が激しくなって際立った技能のない人は競争力を持たせる為に賃金下げて奴隷にされるわけ 結局転売屋を擁護するのも転売屋ばっかだから平行線なのよね 基本的に転売屋擁護は聞く必要はない
詐術にもなってないからひたすら
「いいから死ねよ転売屋」でOK そうだな
犯罪屋は死んでも誰も困らないし誰も悲しまない
死ぬために生まれてきたようなゴミだからな 転売屋から買う奴を撲滅しない限り
取り締まりかたが変わらんとなくならんよ >>977
これなんだよね
買うやつを叩いてなくせば転売屋は去っていく ルデヤみたいな高額での店舗買取はともかく、個人販売で転売品を高価格で買う人って実はそんな多くないと思うんだけどな
高額転売品に手を出すレベルで商品が欲しい人はそもそも転売品に手を出さずとも手に入れようとするし、そこまで情熱がない人はわざわざ高い金出してまで欲しがらんだろ ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰから買うヤツって乗り遅れたホビー系Youtuberとかじゃね テンバイヤーからは買わない、転売と分かる商品をメルカリが売らせない、法律や迷惑条令等で取り締まらないと奴らは消えない
法的な整備が出来たら通報祭りをすればいいのだが国や自治体が動きそうにないのがな >>975
詐術より詭弁の方が適当かも
詭弁にすらなってないただの戯言 >>983
過去そういう訴訟はメーカーが沢山おこして、全敗してます
資本主義ですから >>984
転売嫌いな奴って宗教的だよな。定価真理教みたいな >>983
メルカリからしたらメルカリの客は転売含めてメルカリ利用者
外野でやんやいってる人らのために食い扶持減らすような行為（転売自主規制）しても収入が減るだけだからやらない
企業イメージ気にするような会社ならよかったんだけどね >>987
利用者が声あげるしかないんだよね
この先も問題になり続けるだろうからマスゴミがもっと報じたり騒ぎを大きくさせれば転売撲滅のチャンスはあると思う >>986
転売を擁護してるやつの方がよっぽどカルト宗教的だけどな 転売は続くけど
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