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FF開発者「映像がリアルになるほど、プレイヤーがキャラクターに感情移入できなくなるのかもしれない」
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0001名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:07:13.20ID:9Y3PHMS/d
野島 『VII』や『VIII』では、キャラクターはゲームの中でプレイヤーの気持ちを投影する容れ物でしたので、僕はそこをとても意識して作っていました。それが『X』ではキャラクターを立たせながら、プレイヤーがきちんと感情移入できるようにすることに意識が向いたと言いますか……。じつはこれは『ファイナルファンタジーVII リメイク』のいまでも引きずっている僕の悩みです。キャラクターとしてきちんと立たせながら、プレイヤーの器でもあってほしい。そのためにはどうすればいいかを考え始めたのが『X』です。

――20年でさらに映像表現は進化しましたが、いまなお答えは出ていないと。

野島 むしろ、映像がリアルに近づけば近づくほどわからなくなっています。ゲーム内のキャラクターはこう思っているけれど、プレイヤーはどうなのか。キャラクターとのシンクロ具合といいますか、そこはすごく気になりますね。

https://s.famitsu.com/news/202108/02228928.html
0004名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:12:35.69ID:p5dAS0we0
今更何言っているんだろ?
みんなFFみたいなキャラクターメイクを選ばない理由は感情移入どころか気色悪さを感じるからだと思う
0005名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:16:27.31ID:lNH4b111a
FFは単純に性格が気持ち悪いからだと思うが
0006名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:18:05.96ID:6gLi+cJz0
いや普通にリアル調の洋ゲーは感情移入出来てるわけで
単にFFのキャラ設定やシナリオが稚拙なだけでは?
0008名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:20:07.33ID:e0C7OYE2r
チャラい言葉使いが受け付けない
0009名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:22:50.86ID:Ln3ejwJP0
TESやモンハンよろしく
主人公をアバターにしてみるのはどうか
周りがヨイショしてくれる感じで
0010名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:24:17.47ID:3h/E7fRVa
『どんなに賢く思慮深い設定の人間でも、作品の登場人物である限り作者の頭脳を超えることは無い』

FFは自称だけ賢い人間が多過ぎるから
作者より頭悪い人には嫌味に、作者より賢い人間からは嘲笑の的になり
理解から離れるんだろ
0011名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:25:05.96ID:C8lxb9wy0
RPGをプレイするのはキャラクターのお遊戯を見たいわけではなく、その世界や設定に触れながら、今回のゲームの為に敷かれたシナリオをプレイしたいからでは?
キャラクターはその為の記号やろ
0012名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:25:13.09ID:TdEEeuCs0
なろうの主人公と同じだよね
説得力皆無
理屈あってりゃ何やってもいいと思ってる馬鹿
0014名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:28:41.11ID:FfvTLQ8v0
最初に自分のアバター作る系のゲームって
アバター作るのにあれこれ悩み疲れて
その日はゲームをしないことがある
0015名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:29:42.02ID:/wfkAwq10
そらホストに感情移入なんて出来ねえだろ
0018名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:30:29.43ID:WcnAj65Q0
単純にあんたらが作るもんがクッソつまらんだけや
0019名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:32:17.66ID:umSNCtYw0
メスは洋ゲーが総じて不細工なのもあってマネキン臭はあってもまだ擁護できないこともないが
野郎連中のモデリングのキモさは凄い
カッコいいとかじゃなくてまず最初に嫌悪感が出る
0022名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:34:23.48ID:nSwQe8ipx
本当にリアルにになればそういう事はない
不自然さが残ってるから
0023名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:35:09.89ID:JDM+/UkV0
その絵の雰囲気、そのキャラの頭身で許容できる振る舞いの違いって結構大きい気がするなぁ

モデルだけ入れ替えても同じように作れない
0024名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:35:43.67ID:KXzryH1M0
こいつらのリアルって上部だけだもんな
0025名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:37:23.76ID:t1w1HizU0
まずスクエニは長く遊んでもらえるゲーム設計に専念しろ
そすればユーザーは勝手に感情移入してくれる
ストーリー終わってバイバイするユーザーが多いんだからそりゃ無理だ
0026名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:37:35.45ID:1NeZiUhn0
野村絵をそのまま立体にしてくれるのが理想だった
でもあっちにしちゃったからもうFFはダメだ
ラーメン店主になるしかない
0027名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:37:37.41ID:cswYEhSf0
早くスクエニ上層部をクビにして若手にFF作らせろよ
0029名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:41:24.03ID:No2p4E9gM
ストーリーとキャラクターの言動が支離滅裂だからじゃないの…
絶対グラのリアルさは関係ない
0030名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:42:01.48ID:iG4jnwBJ0
普通に脚本がダメだからだろ
グラフィックのせいにすんな
0031名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:42:03.45ID:9lj4lcgBM
世界設定がリアルじゃないのに見た目だけリアルにするから違和感出んだろ
0032名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:42:38.63ID:YYi3zSP20
グラがリアルじゃないほうが、脳が勝手に都合のいいように脳内補完してくれるというのはあるだろうな
0033名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:43:14.99ID:ZVWyAUuo0
「不気味の谷」があるように「人形劇の山」というのがある。人形劇は優れて人の心を打つ。それは人形が一見して「つくりもの」であるがゆえに、全てを純化して見る者につきつける事ができるからだ。
初期のゲームが大いに利用していたのがこの力で、面白いことにゲームはこれを自分から捨ててしまった。

ゾルゲ市蔵
https://twitter.com/zolge1/status/465445999096233984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0034名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:46:58.08ID:ltZz51C90
元々漫画的なキャラ漫画的なストーリーなのに変にリアルに寄せるから
0035名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:47:59.46ID:fpdrA6F70
マジでスクエアというか野島ってアホなのか?
造り手がキモイからキャラもキモイってだけやん
どんだけ自分のキモさに自覚がねぇんだよ・・・

造り手がより人間臭いキャラでプレイヤーの喜怒哀楽を刺激するなら
古くはオブリビオンなんて豚女やトカゲ女に萌えるし
ブレワイは魚人や鳥に泣けるほど感情移入できるというのにねw
0036名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:48:25.45ID:j2qtZmhpM
感情移入できないのは気色悪いキャラデザや台詞回しのせいだといつになったら気付くんだろう…
0037名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:48:51.45ID:KhjrZgSQ0
モデリングやグラは言うほど関係ないでしょ
単にキャラクターの意思とプレイヤーの意思がズレてて感情移入できないだけでは
ドラクエとか糞グラだけど主人公と意見が合わないから見事に感情移入できなかったし
0038名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:49:35.33ID:qtitTlSU0
FFは低スペのデフォルメで誤魔化してたから通用しただけで
等身大で通用する内容ではなかった
答えはこれ
0040名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:50:44.24ID:cAwM9ynx0
機体が精密に再現されたフライトシミュレータよりもアフターバーナーの方が興奮したりとかな
0041名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:51:26.87ID:VT+fuSda0
JRPGって主人公のメンタリティがディフォルメされてるからリアル等身で描けば描くほど逆にリアリティが失われるからでは
0042名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:52:39.90ID:zJFbZPFQ0
モデルがPS1からおかしいまま進化してるからな
0043名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:52:48.85ID:JDM+/UkV0
>>38
デフォルメ向けの表現が得意(リアルが苦手)だから劣ってるって話ではない
0044名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:54:17.81ID:/n6igM/o0
グラがリアルだからじゃなくて、共感できないキチガイしか居ないからだぞ
0045名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:54:50.14ID:EdVlsfAV0
FFの場合は造形がどうとかじゃなく、金髪ツンツンヘアーでブランド服に身を包んだようなのが世界の運命を握るとかそういうアホみたいな設定のせいでしかないわ
あんなのデフォルメしててもムリだろ
0046名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:55:33.80ID:81PAocCQ0
なぜか野村ばっか叩かれてるけどFFが気持ち悪くなっていったの
この人が関わりだしてからなんだよなあ…
0047名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:56:34.80ID:5gzbmVUcM
単にリアルなだけなら洋ゲーでもそうじゃん
そもそもロールプレイは感情移入じゃなくてなりきりごっこだからな
最初から履き違えてるとしか思えん
0048名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:57:14.10ID:TEDx2cKY0
感情移入させたいならキャラクターの話をもっと丁寧に描かないと
最近のはぶつ切りが多すぎる
0049名無しさん必死だな2021/08/03(火) 21:58:49.85ID:ChOA1Food
リアル風のゲームにすると大人向けとか呼ぶのが原因じゃね
大人になるほどキャラクターに感情移入できなくなる気がする
0051名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:01:40.45ID:W/znE/JO0
FF14は大成功してるんだから
あのくらいならいいってことか
0052名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:01:54.56ID:ggOmZpUfa
FF6とかいまやったら昔のノリのギャグがきつい
FFって昔からラノベのノリだからどんなにグラが良くなっても変わらない
0053名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:01:55.14ID:eVvqKkU80
お前らはそれよりもキャラ作りに問題があると気づけ
0054名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:02:17.08ID:eAtL55Ax0
従来のFFも臭いセリフや展開は多々あったけど、ドットだったり
頭身が低いからまだ何とか見れてたけど
あれをリアル頭身でやったらコスプレ感全開で滑稽でしかないわな
0055名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:02:40.97ID:4jJBn4O90
単にクソエニのゲームがクソになってるだけだぞ
0056名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:04:13.54ID:1C08qsMUp
キャラの台詞やら造形がアニメレベルなのに
見た目がリアルだからマジでお寒いことに気づいた方がいい
0057名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:04:29.36ID:gtqQo7cV0
>>51
FF14はリアルよりアニメだわ
表情の動かし方とか身振りとか漫画風
あとセリフも
0058名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:07:29.89ID:j9ePgJFE0
キャラクターの人間味は掘り下げなくていいのよ
0061名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:09:25.17ID:qtitTlSU0
>>43
得意なんて言ってない
漫画だから気にせず読めたけどそれを映像化したらボロが出てきたって話だからな
0062名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:11:18.72ID:Cg+pe3fB0
なろう小説レベルの厨二病シナリオやめればいいんじゃね
0063名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:12:18.12ID:HIwPKBFU0
そりゃつれえでしょ
0064名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:14:15.40ID:L3XT9j140
>>62
なろう小説はピンキリあるけど
心身共に疲れた状態でもスルリと読めて楽しめる立派な娯楽作品
同列に語るでない
0065名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:14:28.65ID:dlll/WY90
ゲームのコマとしては不適切なんだよ
てか言うほどリアルでもねーし魅力もないが(´・ω・`)
0066名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:15:32.57ID:CrnnLGDDd
デフォルメだからギャグで許されてるとこあったしな リアルだとただの痛い人
0068名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:16:59.10ID:JDj6hj/W0
FFの主人公に感情移入は無理

させたいならもっとステレオタイプな性格にしないと
極端なこと言えば主人公には喋らせないのが一番なんだが、ドラクエじゃないんだからそれは難しいからね
0069名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:17:01.17ID:c6HSpOlZ0
そもそもそこまでリアルに近付いてはないよスクエニは
世界トップグラだったのは過去の話
0070名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:18:04.44ID:08CBm14K0
お前今自分が〇〇〇だという設定を忘れてるだろってキャラにツッコミたくなる場面が多い
0071名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:18:49.90ID:4alRi2jA0
FF14の石川はキャラメイクの無言主人公で感情移入ばりばりできるストーリーを書いたから単純に野島の力量不足なのでは
0072名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:19:30.28ID:Y3WjePOT0
時代遅れ過ぎる
任天堂が22年前に気付いて風タクからコツコツ研究始めてたのに今頃かよ
0073名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:20:20.10ID:cItxmCded
まず最近のは自分で動かしたくないキャラばかり、これはFF7からそう9は良かった
0074名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:21:37.16ID:AVGZlQdja
でもここではよくKHやすばせかを持ち上げてる人がいるじゃん?
0075名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:22:11.93ID:EdVlsfAV0
でもたしかに、リアルだとキツイシーンが多かった
あの見た目でクラウドの女装とかガチでムリだったわ、ユフィの性格もキツすぎたし

見た目と脚本の整合性をとった方がいい
0076名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:23:48.36ID:VpkzODAL0
>>73
俺は7はぎりぎりいけたから8からだな
7も15みたいなリアルグラでやってたら7も無理だったかもしれないけど
0077名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:24:26.39ID:wouH8RJd0
感情移入出来るというよりNPCのおだてられて使われてる奴隷だろ、ヒカセンは・・・
マジであいつら自分らで問題解決してくださいって感じ
0078名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:25:19.11ID:D1vxPF400
映像のリアルさに内容の薄っぺらさがあってないことの方が問題でしょ

内容やキャラなんてうすっぺらくても良いんだよ
所詮ゲームなんだから楽しいゲームプレイあってこそ

勘違いした高尚なストーリーや思慮深いキャラみたいな
作者の勘違い寸劇で器もクソもねーよ
やらされる方はそりゃつれえでしょ
0079名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:26:44.96ID:Cg+pe3fB0
超フォトリアルグラにして登場人物全員着ぐるみにしようぜ
背中のファスナーや縫い目も完全再現
0081名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:28:21.50ID:HP+u0oCd0
結局は共感できるシナリオや演技じゃね
映画がリアルでも感情移入して泣いちゃうし
0082名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:28:48.08ID:VBbiwRgx0
FF7Rは思ったより良かったな
と言うのもJRPGってキャラの見た目がまずありえないことが多いから
アホっていう設定にしないと不自然になったりまわりからもそうイジらせる必要があったりそれがやや出来てた
そうなると笑えて受け入れられたりゲーム実況なんかでもやってもらえたり
0083名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:32:25.34ID:0XifKEI60
感情移入って言うのは自分とは違う他者に共通点を見出して共感するもの
表面的な性格はどうあれ押さえるところ押さえておけばいいんだよ特に自分で動かすゲームなら


で、ライトニングに共感できるところある?
0085名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:36:34.44ID:r8oTOxIga
FFやった事ないけどリアルに近づくとコスプレみたいになるキャラデザはよくないと思う
0086名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:37:25.50ID:EdVlsfAV0
極論を言えば、クラウドにうんこさせればいいんだと思うよ
ゲーム序盤でクラウドが道に落ちてる食い物食って腹を壊して便所にこもる
それだけでもっと人間っぽくなると思う
0087名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:38:00.11ID:KncNEk3b0
写実主義で通用した漫画家って一部だけだよね
その一部にFFが入れなかっただけだろ
0090名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:45:04.60ID:YRrrRx1y0
リアルに成ってるのではなくて、キャラクターがキモイから
0091名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:48:11.33ID:2sLKcybh0
リアルかどうかじゃなくて単純にキャラに魅力がないんだよ
0092名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:49:28.26ID:MCkJSU5sd
故郷潰されたかだったの私怨で走ったテロ屋をこんな爆発させるつもりはなかったみたいに扱ったり、行こうよ 皆!するのが本来のキャラを後発だすたびに塗りつぶしてったり、感情移入しても仕方ない改変された所でな

>>74
わりと本気で見たことがまったくないぞ、スレ単位で是非あるならば持ってきてくれ。単発1レス2レスじゃなくてスレ単位なw
0096名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:59:43.44ID:39npmjFSa
ナルシスト、イジケ、そのくせ構ってちゃん

実際の人間でも、男女問わずにこういうのが居るけど、疲れちゃうの
0097名無しさん必死だな2021/08/03(火) 22:59:57.06ID:B8h8GzVm0
デトロイトの開発陣に同じ事真顔で言ってきて欲しいわ

袋叩きにされろ
0098名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:02:16.96ID:/GReJ+sd0
それ以前の問題だろ
いきなりヒスり出すゴリラとか居るゲームにどう感情移入せぇっての
シナリオもゴミだよゴミ
0099名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:04:37.25ID:qtitTlSU0
ボールで戦うエボウヨとか面白い副産物もあるけどな
0101名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:12:54.95ID:9qG25B9T0
元々FFの表現ってデフォルメだったんだよ
幻想的なイメージイラストからの漫画調のノリの演出やドット絵表現やストーリー展開
そんな世界のままリアルっぽさをぶち込もうとすればそりゃ違和感でる
0103名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:22:12.98ID:39+cjOdD0
FFがユーザーの求めるリアル路線を体現できてないだけやん
0104名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:25:51.06ID:qtitTlSU0
FF4はセシルとローザに残り3人が横恋慕してるドロドロの昼ドラ
0105名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:38:13.28ID:oskl+SIaa
今の時代にクロノ・トリガー方式の喋らない主人公やってみてほしい
0107名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:43:21.90ID:q/nb4j0H0
ベセスダ「ムービーはロールプレイの邪魔」
0108名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:45:52.53ID:PdNL4xJO0
ただ単に
グラにアップアップでストーリーやら色々な仕掛けに手が回らなくなっただけだろ
0109名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:52:36.70ID:MnhSb9ff0
>>1
今更いう?
等身上げてリアルグラにしたらテキストも合わせないと
つれぇわになるんだって
0110名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:52:40.24ID:c7mrXklv0
ドラクエから、ぽぽぽぽぽぽぽ音をFFに移植すれば解決
0112名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:54:58.69ID:jSKYDjf4H
もっと少年漫画みたいなのをやりたいのにFFはいつもBL漫画みたいでちょっと無理
0113名無しさん必死だな2021/08/03(火) 23:57:38.46ID:dYsDrO5Q0
カプコンのバイオやDMCは実際の人使ってリメイクして移行したよな賛否あるけど
0115名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:03:51.09ID:9piUCE6Jd
最近のFFはキャラが全然ファンタジーじゃない
0116名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:03:56.80ID:unl4HCfh0
視点下げて人物描写細かくすれば、生活空間も相応に描かないとバランスが取れん。
そうなると建物や道に乗り物諸々が終わりのない描画地獄に行き着く。
ゲーム本編とはほぼ無関係なディテールに拘るから、今度はシナリオの稚拙さが浮いて来る。
何がしたいのかが迷子になってる。
0117名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:05:22.42ID:gY5aHAPD0
電車から一般客と一緒に大剣背負って降りてくるライトニングさんに違和感感じねーのこいつら
0118名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:07:32.13ID:9piUCE6Jd
オンラインにするなとあんなに叩かれてたFF11やFF14の方が
よっぽどファンタジーしてると言う始末
0119名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:08:27.95ID:S2R5JGG00
一回ファンタジーっぽくキャラデザしたら?
シルバーアクセサリや黒革みたいな現代的な(かつ古い)ファッションやめーや
言動もそれっぽいチャラい喋りで
それに感情移入しろとかねーわ
0120名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:09:29.76ID:9GLtevfU0
単純にキャラクターが購買層に合ってないと思うよ
40代にホストはちょっとね
0121名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:10:26.79ID:ZBJeZgvi0
ラーメンは情報を食うファンタジーだから
主人公をラーメン屋にするべき
0123名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:14:49.26ID:R72Sdso40
全力でラーメン屋やったら手のひら返すんだけどな
イキリホストが限界じゃん?
0124名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:19:23.52ID:LBrzAwhl0
俺たちノラ☆は軍隊よりもつよい!

子供アニメか…
0125名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:23:41.15ID:GJ1RBB1b0
ベセスダ「キャラクターではなく舞台を物語の主人公にせよ」
0126名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:23:54.05ID:AqqEHsRB0
グラフィックがリアルどうこうより、結局はシナリオや演出の見せ方しだいだろ
FF10のティーダはスピラのことを何も知らないティーダとプレイヤーで上手くシンクロ出来てた
0127名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:25:44.51ID:4n6u0Vh70
7とか8みたいなキャラに感情移入とか絶対無理だろww
0128名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:29:18.14ID:yXZJVhnv0
リアルかそうでないかはやっぱりかなり影響あるよ
同じ原作から実写映画化したのとアニメ映画化したのとの違いにも似る
0129名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:29:21.24ID:IEP0SwkB0
ノムリッシュじゃないジタンやヴァンはゲハだと自己投影できる主人公としては認められてるだろ
0130名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:30:17.44ID:oK4PECrY0
衣装とキャラデザが中二臭いからだろw
まだわかんねぇのかこのバカども
0131名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:30:57.43ID:YXMd6Ia90
興味ないね
0132名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:34:20.87ID:5Hei7ocNr
ノムリッシュの白人コンプ丸出しの黒とシルバーの装いのからの
・ビジュアル系インキャ主人公
・男仲間は舎弟役と兄貴役
・キャバ嬢ヒロイン
・コギャル系ヒロイン

勘弁して欲しいわ、センスが25年ぐらい前から進化してない
0133名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:38:17.34ID:XQPyktKn0
昔は妄想で補ってたけどリアルになればなるほど余地がなくなるからな
しょせんムービーゲーは映画には勝てん
0134名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:39:07.55ID:+oU8Q/g+0
こいつらの生きてる狭くて臭い世界ではああいうキャラがリアルなんだよ
0136名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:42:52.32ID:TyOqDI2v0
そもそも黒幕倒して世界を救う設定とかキャラとかゲーム関係無く感情移入出来んわ
だいたいは追体験の方でそういうのに憧れてるキッズ向けやろ
恋愛要素とかも恋愛脳持った女向けに作ってあることが多かったり
今はその層にも求められてるかもあやしいけど
0137名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:43:29.53ID:mxtgL0kJ0
吉田もシルバーアクセ大量に付けてるような人だっけ?
スクエニ内ではよくいるのかもね
0138名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:46:04.98ID:IEP0SwkB0
FF7Rクラウドは自己投影してるやつなんJに大量にいたな
神羅兵にお前クラウドだろ!?って言われるシーンに対してワイかな?ってレス大量についたし
0139名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:48:39.53ID:x5DF5bGr0
昔は指人形劇だったのが、ただのキレイな人形劇を見せられてる感じなんだよね、今のRPGって
だからプレイヤーの感情移入なんてできるわけないのよ
この人が目指したいのは海外のオープンワールドゲームの無個性な主人公なのかな?
全てプレイヤーの選択で決まるような
0141名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:55:19.85ID:k5fyHfT+0
リアルの極致がFF Orginのラーメン屋
で、全世界から総叩きに
0144名無しさん必死だな2021/08/04(水) 00:59:10.03ID:vvu0nZv40
少なくとも、FF16はキャラ以前にシナリオがクソ過ぎて無理。
あれを未だに持ち上げないと生きていけないステイ豚は本当に可哀想。
BLとか気持ち悪すぎてやる気が失せたんだよなぁ……
0145名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:02:08.28ID:IxDWdfuo0
リアルに近づけば現実と比較するわけだから頭の悪い主人公に共感できなくなるのは当然
0146全ホモ奴隷を苦しめろ ホモセックスが霞むほどに2021/08/04(水) 01:05:48.24ID:C8qqBMTt0
それはマザーの時に糸井重里が言ってた
ドット絵はどんなクサい台詞もスッと入ってくるそうだ
0147名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:12:02.30ID:OSdc2eJJ0
てかさぁ…PS2の時点でこういうことは言われ続けてきたっしょ、特にJRPGで
なんで未だに「〜かもしれない」とか言ってんの?

馬鹿なの?
0148名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:12:35.57ID:vaT65aFgp
FF13はチャラい主人公一向とチャラいレジスタンス(笑)の説得力の無い動きとストレスフルな戦闘で感情移入もクソも無い睡眠導入剤と化して早々に積んだわ
0149名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:12:37.52ID:Ad0TZ2Si0
だからリアル寄りにするなら作品を映画並みのクオリティにすれば感情移入できるんだけどな
0150名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:12:44.10ID:Y2dX7iB/a
小説で読むとカッコいい台詞も
映像化するとたいてい台無しだからな
結局みんな自分の良いように妄想して脳内変換するから
0151名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:15:25.98ID:krME4kFq0
『VII』や『VIII』では、キャラクターはゲームの中でプレイヤーの気持ちを投影する容れ物

そもそも7や8のキャラに感情移入なんてできなかったぞ
0152名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:28:58.63ID:RNvROxwg0
シナリオが糞すぎるからだろ
0153名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:37:55.31ID:67FSwbQj0
器が壁にでも話してろよとか勝手に喋る独特のセンス
0154名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:40:56.61ID:9VofE/mi0
FFはとっくの昔にそういうの諦めてたと思ってた
0155名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:44:15.64ID:7wvt/Tw5M
FFがシンクロである必要はないだろ
Xなんて主人公と自分を重ねて遊んだって面白くないというか重ならない
0156名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:52:25.36ID:IEP0SwkB0
>>155
12は重ねられるように意図的に薄めてたろ
0157名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:54:52.86ID:AfMefsC9a
FF7(オリジナル)は今やっても映画の中冒険してるような感覚があって凄いなと思った
0158名無しさん必死だな2021/08/04(水) 01:55:09.92ID:AqqEHsRB0
FF12のヴァンなんかストーリー上でいてもいなくてもいいような空気主人公って散々叩かれて、全然人気ないやん
FF10のティーダのほうがよっぽどプレイヤーと上手い具合にシンクロ出来てた
0160名無しさん必死だな2021/08/04(水) 02:05:16.94ID:/j2mHgcf0
どういう路線だろうが細部への作りこみだけは妥協してほしくないね
ペラッペラの壁とか見るとマジ萎えるから
0161名無しさん必死だな2021/08/04(水) 02:10:54.67ID:LZev86E40
気持ち悪い設定やらキャラクターやらストーリーのせいだろ
0162名無しさん必死だな2021/08/04(水) 02:11:50.19ID:OclGjC7q0
勧められてやった10はシーン後のお気持ち表明でようやく主人公の感覚が理解できる状態だったな
映像美や世界観やお話そのものは良くても小手先の脚本とテキストが糞だから伝わらない
0163名無しさん必死だな2021/08/04(水) 02:36:10.45ID:3bzG3uffd
リアルになるほど頭弱い、ぶりっこ女キャラがきつい
0164名無しさん必死だな2021/08/04(水) 02:41:02.77ID:5ajllgaG0
そうか?アニメ漫画ゲームの影響をリアルに持ち込んでくる初対面タメ口馬鹿の方がキツいわ
0165名無しさん必死だな2021/08/04(水) 02:41:08.94ID:vUYZz8fm0
とりあえずシナリオライティングと脚本のイロハを勉強してから悩もうか?
感動させる脚本には才能が必要だけど、
「は?」ってなるような脚本は言い訳の余地もなく基礎の不勉強が原因だよ
0166名無しさん必死だな2021/08/04(水) 02:47:50.62ID:0SaZU/pS0
>>165
ズブの素人がシナリオで食って会社建てた野島にアドバイスとか受けるだろw
なんでそんなに偉そうにできるんだw

ぼくがかんがえたさいきょうのシナリオ

って本気で思ってそうだなw
0167名無しさん必死だな2021/08/04(水) 02:48:51.39ID:n02nZ2TQ0
この問題は自己中キャラ思案キャラを主人公にしなければ解決する
見てて気持ちのいい実直正直キャラなら問題なく感情移入できる
0168名無しさん必死だな2021/08/04(水) 02:59:22.09ID:Y/jlSjVMd
>>57
猫キャラで水晶公を見るときにドラえもんの温かい目を思い出したわ
0169名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:05:57.30ID:3ylhoZ570
>>1
16は王道展開とか語ってるのに戦闘は超人アクションとか
ネタみたいな事やるのも原因の一つだけどな
0170名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:07:02.60ID:67FSwbQj0
実績と実力は違うからな
実績があっても実力がないやつは多い
そして逆も多い
0172名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:08:38.57ID:5ajllgaG0
今までで1番感情移入ができたゲームのアンケでも取ったらいい
0175名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:21:34.22ID:IZ5vOeJe0
最近ゴーストオブツシマとブレスオブザワイルドやったけどどちらも素晴らしいゲームだった
クリアしてもずっとその世界に居たかった
ただ、どちらの主人公に感情移入出来たかと言うと圧倒的に仁さんなんだよ
なので>>1の発言は的を射てないように感じる
0176名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:26:49.31ID:dRzZHhPA0
今はもうエヴァブームに乗っかった自分探しって時代じゃないからな
鬼滅やなろうみたいな前向きな主人公による王道勧善懲悪を真っ当に描くのが受ける時代
野島の作風自体がもうトレンドから外れてるんだよ
0177名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:32:51.40ID:bHafjO2V0
何だろこいつらの落ちぶれた人間特有の三流感は
かつてあったオーラが全く感じられないな
0178名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:33:41.44ID:sFZxdHSO0
映像がリアルになったせいで剥き出しのばかでかい大剣しょったまま
混んでる電車にのって車内移動するクラウドさんの違和感がすごかったな
銃刀法違反のない世界なんだろうけど、他のお客さんは都内の電車で見かけるような格好しかしてないから異物感がすごいのに
テロうんぬん言ってる乗客に絡みだす面白黒人までいて
思わずやめなよ って言いたくなったわ
0179名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:37:06.20ID:i3abIajOK
お前の書いた世界一ピュアなキス()じゃどんなキャラでも感情移入できねえよ
0180名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:44:36.61ID:IZ5vOeJe0
想像力で補完できる余地をユーザーに残す、というのと感情移入はまるで話が違うように思う
没入感ならリアルな方が上だと思うし
結局感情移入させられるだけの物を作れてないだけなのでは
0181名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:45:41.31ID:OclGjC7q0
>>175
ツシマはカットシーンの表情を作りこんでるしキャラの思想も理解できる範囲に収まっているからな
顔面を疎かにしたりマイナーな思想を表に出すと感情移入の難易度が爆上がりする
貴重なカットシーンで街とか飛空艇とか作ってる場合じゃない
0182名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:50:52.61ID:IZ5vOeJe0
>>181
だよね
感情移入するための仕掛けをちゃんと作れてない
それをリアルな映像のせいにすり替えてるだけ
0183名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:51:24.64ID:GOgwirl50
そうおもうんならフォトリアルにしなければいい。
なんで自己分析が出来ているのに、それから脱却できないのか。

結局はさ、「こういうことがしたい、だからフォトリアルにしよう」じゃなくて、「なんかみんなフォトリアルだからウチらもそうするべ」この程度の甘い認識でやっているだけだろ。
FF15も似たような理由で失敗していたね。

フォトリアルじゃないブレイブリーデフォルト2はすごくいいゲームだった。
ちゃんと評価されている良い見本が近くにあるんだから参考にしろよ。
本来はFFがあんな感じになるべきだったんだろうな。
0184名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:52:54.41ID:KHe6Zqj8d
重厚に見せかけた軽薄って事、みんな気づいてるから
0185名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:54:56.90ID:jexHLMUy0
次世代機になりハードの表現力が上がり
当然ゲームのキャラクターと舞台の表現力も上がる

しかしどんなにリアルな表現が出来るキャラクターを作っても
作り手の表現力が足りないとFFのようにになる。

仏作って魂入れ「られ」ず
これがFF

ラストオブアスなんかPS3であの完成度にまで到達したのに
この人は何を言ってるんだろう
0186名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:55:36.50ID:dRzZHhPA0
ブレイブリーデフォルト2もなんとなくSwitchで出すならデフォルメキャラだであんな頭でっかちな歪なデザインになったとしか思えんけどな
キャラデザイラストは8頭身だしなぜあれでやらなかったのかっていう
0187名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:55:38.24ID:AqqEHsRB0
>>183
ブレブリ2とかFF7Rにメタスコア、ボロ負けしてるぞ
あれのどこが評価されてんだよ
オクトラとかブレブリとかを真のFFとか言って無駄に持ち上げるニシ君はほんと分かりやすい
0188名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:56:22.19ID:MQkyORbQ0
FF16は外人俳優の表情キャプチャーするんやろ
FF7は日本人声優の顔撮って参考にしてたらしいけど
日本人は表情あんま変わらんからな
0189名無しさん必死だな2021/08/04(水) 03:57:50.88ID:0SaZU/pS0
>>183
そりゃ野島はシナリオライターであってしかも下請けだからそのフォトリアルでの演出までに口は出さないだろう
0190名無しさん必死だな2021/08/04(水) 04:10:11.84ID:TyOqDI2v0
なんだかんだ和ゲーならDQ、FF、バイオ、龍くらいまでか
ストーリー実況でやってるのをかなり見かけるし
少なくとも人前でやれるレベルには達してる
0191名無しさん必死だな2021/08/04(水) 04:15:44.91ID:yJpw8N5E0
どうか知らんけど10が一番感情移入は出来た
そもそも今のFFはストーリーがつまらない
自分も歳をとったってのもあるけどな
少年や青年が主人公のゲームはもう無理
海外でも子供がいるオッサンが主人公のゲームのほうがウケてるからストーリーがあるゲームをやるゲーマー層の平均年齢は上がってんだろうね
0192名無しさん必死だな2021/08/04(水) 04:16:57.80ID:yJpw8N5E0
最近の若者はストーリーを嫌うから
ムービーを見てられなくてスキップするしテキストなんて読んでくれない
ストーリーがメインのRPGの時代は終わった
0193名無しさん必死だな2021/08/04(水) 04:18:00.98ID:yJpw8N5E0
原神を遊んでてもスクエニよりもJRPG作れちゃってるからなw
シナリオ力でも負けてる
0194名無しさん必死だな2021/08/04(水) 04:20:32.33ID:IZ5vOeJe0
そもそもリアルになるほど感情移入できなくなるとすると、実写映画やドラマはどうなるのよ
漫画や絵本の方が感情移入できるってことか?
んな訳ないよね
0196名無しさん必死だな2021/08/04(水) 04:37:11.10ID:U3u9koReH
真のFF15と呼ばれるジャッジアイズは凄く感情移入出来たけどなあ
最初は「主人公キムタクかよ?!コンビニで暴れてるしw」と思ったけど
やり始めるとどんどん引き込まれてもうキムタクじゃなくて「八神」にしか見えなくなるし
八神と一緒に怒り、悲しみ、仲間との絆まで感じた
結局は造り手の能力次第ってことだよ、リアルかそうでないかはただの表現手法の違いで
それを活かして効果的に作れてるかどうかで感情移入の度合いが違うんじゃない?
0197名無しさん必死だな2021/08/04(水) 04:45:47.29ID:7tQdIbhI0
キャラクターはあくまでプレイヤーの代理で、その世界に没頭するための材料の1つで操作できないストーリーは要らない。

ストーリーやるなら凝ったものは要らなくて王道ファンタジーものじゃないと無理だとは思う。
0198名無しさん必死だな2021/08/04(水) 04:51:26.55ID:arISgAkG0
安っぽい合わないドラマの演出が悪いだけ
FF10 とか悪くなかったと思うが?
0199名無しさん必死だな2021/08/04(水) 04:53:44.74ID:gIMpQrz00
中国から原神が出てきて相当焦ったな
ソニーがパックアップして塩を送ってるのがまた酷い
0200名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:00:05.06ID:dhShLMCQ0
>>1
すごく懐かしいこと言うてんなこの人
プレイヤーのゲーム内主人公に対する感情移入の問題はスーファミ後期〜PS1時代に専門誌などで頻繁に取り上げられていたテーマ
時間が20年ほど巻き戻ったのかと思った
0201名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:02:10.51ID:dhShLMCQ0
>>191
こいつマジかw
FF10は他人の物語を見せられているようにしか感じなかったけどな
人それぞれなんだな
0203名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:08:23.00ID:dhShLMCQ0
>>194
野村が言うてる”感情移入”はそういうことじゃないのよ
ゲームにおける感情移入と映画やアニメ、漫画などにおける感情移入は完全に別物だということを認識しないと野村の言うてることは多分理解できない
ファミコン時代からコンピューターRPGをリアルタイムで追ってきた人間なら多分わかってると思うけど
0204名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:12:44.12ID:gIMpQrz00
心配するな
FFもDQも皆キモイ
世界観が大人が遊ぶような代物じゃない
0205名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:13:05.39ID:b/hYFkAR0
キャラメイク制にすれば大分改善されるだろ
「俺のデザインしたキャラを見て」ではユーザーは離れる一方だわ
0206名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:23:26.57ID:5jly9zNM0
>>204
いや、40過ぎのおっさんのほうがきもいよ
自分の顔鏡でよく見てみろよ
0207名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:25:49.21ID:lS0D33+H0
FF4はどこかのハードに移植されたときに作られたリアルムービーがキモかったな
オリジナルの等身でキャラの動きを想像で賄ってたから成り立ってたゲーム
0208名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:28:50.81ID:wmDJh2VQ0
グラは綺麗な方がいいって言ってた奴息してる?
0209名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:37:54.40ID:WuwRRzPl0
キャラクターだけがリアルになっているだけで
人物描写がリアルじゃないからだろ
0210名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:46:56.26ID:wiD/V2By0
キャラクターやシナリオにやたら拘ってるようだけど
ゲームにするならとりあえずプレイヤー操作とムービー部分の乖離感はなんとかして欲しいですね
プレイヤーじゃない人達が全部決めて作らせてる以上どうしようもないのかもしれませんが
0211名無しさん必死だな2021/08/04(水) 05:52:45.20ID:qUUAsEjm0
ムービーや戦闘演出ではドラゴンボールみたいなことやってるのに
自分で歩くときは小さな段差も超えられないとかあるね
0213名無しさん必死だな2021/08/04(水) 06:30:59.69ID:B+hlJ7ar0
今のFF=リアルな学芸会
これのどこが大人の、本物のゲームなんだ?w
0215名無しさん必死だな2021/08/04(水) 06:39:43.32ID:yqARfqaf0
>>171
11はベロニカとロウ、グレイグ以外全員キモく見えるわ
今の鳥山明の作風と等身が全く合ってない
0216名無しさん必死だな2021/08/04(水) 06:48:43.23ID:S0tkSsnkp
キャラとかストーリーみたいなゲームを盛り上げる為の一要素だけでゲームを語ってるからクソゲーしか作れないのでは?
0217名無しさん必死だな2021/08/04(水) 07:06:12.63ID:OlOIRAMU0
PSO2みたいにキャラクリあってもストーリーで台無しみたいなのはあるな
0218名無しさん必死だな2021/08/04(水) 07:08:03.21ID:m0pstam60
>>106
ドラクエ主人公は喋らないのに自分の意思を持ってるから最悪だわ
どうやってキャラと意思の疎通をはかるんだよ
5とか8とか勝手に結婚しようとするし
ロールプレイのしようがない
0219名無しさん必死だな2021/08/04(水) 07:22:44.30ID:TyOqDI2v0
まぁJRPGはパーティー制で行動させるからだいぶロールプレイも制限されるな
余計なテキストも増えるしフィールドもまわりに合わせて平坦でノロい移動しか出来ないとか
そうなると戦闘に拘るくらいしかないけどそれも一要素で面倒になってくる部分だったりするから
0222名無しさん必死だな2021/08/04(水) 07:49:09.13ID:PTBmT0tI0
モーションキャプチャーの人を他のキャラと使いまわしたり、演技力問題ある人とか使ってるんじゃないかな
リアルに近づく〜ていっても、相変わらず殆どのキャラは目がうつろだし、三流舞台俳優みたいな身振り手振りだし
人の演技を反映させるにはまだハードの進化が必要かも
0223名無しさん必死だな2021/08/04(水) 08:10:25.14ID:2J6mYnlNM
ただ単にキャラの作り込みがど下手くそなだけだろ
キャラクターに成りきらなくても感情移入は出来る
0224名無しさん必死だな2021/08/04(水) 08:14:00.99ID:72KkCheLa
キャラの仕草が気になるからでしょ
FF7でいうと7番街落とされそうになってるときに戦闘ヘリの前に棒立ちでカッコつけてるジェシー、手すりを盾にして戦ってるバレットとか
重火器で即ひき肉になるだろ
0225名無しさん必死だな2021/08/04(水) 08:20:19.90ID:ZE9ydiSb0
お粗末なシナリオを映像がリアルだから感情移入出来ないって言い訳にも程がある
0226名無しさん必死だな2021/08/04(水) 08:28:04.12ID:7iY1IHpp0
>>19
ウェッジの顔クソキモい
まともなデブ顔も作れないんやなって
0227名無しさん必死だな2021/08/04(水) 08:51:00.29ID:4o7euZQE0
まともな脚本家雇えよ
ほとんどのメーカーに言えるけどな
ジャッジアイズの脚本家を見習え
0228名無しさん必死だな2021/08/04(水) 08:57:15.50ID:Uj4uEBOL0
>>212
でも実際スペック宗教の沼にハマりこんでるやつはほぼ間違いなくリアル派じゃない?
0229名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:04:36.63ID:e86yRR8S0
10はイケメンで活発なのに感情移入できたのは確かにすごいな
記憶喪失って設定がうまく効いてた
0230名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:10:46.72ID:gbjDklIma
>>10
あんまり賢くない人が凄い天才を描くとエスパー化しちゃうんだよな
うんうん知ってたよ(ただし理由は凄い曖昧)的なキャラだらけになる
0232名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:32:48.82ID:j55oKmL3a
>>227
ジャッジアイズも酷い部類だと思うぞ

つーかゲームには
キャラクターの目的を目指す切っ掛け(スタート)と目的(ゴール)だけしっかり作り込んで
あとはフレーバーに抑えるのが正しいと思う

ロックマンダッシュ1やバンピートロットみたいな感じ
0233名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:34:31.67ID:jflc1bnB0
開発環境が良すぎるんだよ。つまらんところで頑張ってしまう
0234名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:37:11.37ID:+l5cAmeFa
>>227
ファイナルファンタジーってさ
俺たちは物語のシナリオ作りは素人だからちゃんとした脚本家を雇ってやってもらおうって事になってそうしたんだよ
3くらいで「せっかく脚本書いても素人にいじくりまわされて台無しになるから二度とやらん」って降りて
そこからはずっと社内でシナリオを回してる
0235名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:41:14.42ID:4nggGfIr0
>>232
ジャッジアイズより面白いストーリーとかゲームで見たことないな
同等なら龍が如く0、7がそうなんだが
ドラクエ、FF、ゼノブレ、ブレイブリーデフォルト、ペルソナとか色々やったけど全部大したことなかったわ
0236名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:43:54.63ID:gbjDklIma
ストーリー面白かったのはバテンカイトス1だな
戦闘がおそろしくダルかったけど最後まであっと言う間に遊んだ
0237名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:44:25.10ID:o6zkLWHq0
超絶イケメン主人公と現実ニート糞豚ブサじゃ投影なんて無理でしょそもそも
0238名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:47:44.83ID:OclGjC7q0
>>231
物なら高精細だけでそれなりにリアルになるけど人はそうもいかんな
仕草とか表情とか言動とか重要だから結局脚本とテキスト何とかしろって話になる
0239名無しさん必死だな2021/08/04(水) 09:53:42.07ID:lMZScqd/0
>>234
FF1-3はプロの脚本家がいるんだよね
FF1なんかやるとよく分かるけど、ちゃんとゲームと話と演出を8bit時代の全力でやってる
FF3の浮遊大陸とかね
しかし今のFFだと例えば車が飛んでも驚かねえもんな
映像は最先端で綺麗ではあるよ

今Steamで出てるからおまえらもFF1やるんやで!
0240名無しさん必死だな2021/08/04(水) 10:04:25.77ID:WUhy35CC0
うまくユーザーと主人公の気持ちが近くなって良作になったのがラスアス
乖離しすぎてストーリーが受け入れられなかったのがラスアス2
0242名無しさん必死だな2021/08/04(水) 10:11:16.65ID:N5M2t4n50
ドラクエ3HD2D出すやん
受けたら他のも出すんじゃね
0243名無しさん必死だな2021/08/04(水) 10:19:23.61ID:0bx4PFgF0
あんな硬いおっぱいじゃ興冷めもいいとこだよ
0244名無しさん必死だな2021/08/04(水) 10:19:35.01ID:JINIMh570
FF10はそれなりに受けて最近書いた小説が否定されてたのを見るに野島さんがズレて来てるのでは?
0245名無しさん必死だな2021/08/04(水) 10:22:38.70ID:6Wgfl0H10
>>240
ラスアス2のシナリオはホントに稚拙だったな。最愛の父を殺された可哀想な美少女の復讐譚としてプレイヤーに感情移入させ、最後にその仇が実はジョエルだった、みたいな話の持って行き方なら反発も少なかったろうに。

結局リアルグラにするほどリアルじゃないストーリーに違和感出るからリアルグラフィックにするならそれに見合うストーリーや人物描写をしろ、ってことだわな。
0246名無しさん必死だな2021/08/04(水) 10:33:40.87ID:OclGjC7q0
世紀末世界観なのにテーマは一般的な内容の初代は理解しやすいからな
2はピーキーなのに描写が雑過ぎるあんなん撃ちますわ
0248名無しさん必死だな2021/08/04(水) 10:48:46.22ID:WRG+Iayp0
>>92
爆発規模が想定より明らかに大きくてってのは原作でも言われてた話やからなあ
0249名無しさん必死だな2021/08/04(水) 10:50:05.30ID:WRG+Iayp0
>>245
オタクが好み全開でシナリオ作ると歪むのと同じ
ポリコレが作ると歪む
0250名無しさん必死だな2021/08/04(水) 10:56:24.53ID:JINIMh570
野島さんもラスアス2のシナリオライターもシリーズファンが望んでいるものを書けなかったってだけだよね
0251名無しさん必死だな2021/08/04(水) 11:00:07.09ID:xliYyYyjd
共感できないのは見た目じゃなくて行動や思考の描写によるところが大きいかと
0252名無しさん必死だな2021/08/04(水) 11:09:02.78ID:48tCYG5J0
今のPSの主年齢層って40代やろ?
そいつらが例えばff10の笑顔の練習とかみて感情移入するわけ?
0253名無しさん必死だな2021/08/04(水) 12:07:40.40ID:BYOEswJa0
>>39
なんとなくだけど俺はこれは映画でもあるのかなと思う。

アベンジャーズや指輪物語の俳優が全員日本人だったら同じ演技同じ声だったとしてもつまらそうだと思うし
逆にAKBやアイドルが全員外国人だったら応援しない。
0254名無しさん必死だな2021/08/04(水) 12:40:24.07ID:1PW0C07ZH
>>232
ジャッジアイズで酷いのでは何も遊べないね

ジャッジアイズはそりゃ厳密には粗は結構ある、医者や警察とバトルしてお咎めなしとか
法廷を投げ出して「あとよろしく!」とか、そもそも弁護士が身体を張ったバトルとか現実にはあり得ないけど
ゲーム体験としての話の流れの中ではそんなの客を楽しませる演出の一環、大きなストーリー展開として一本筋が通りつつ散りばめた様々な要素が最後に纏まってキッチリ伏線回収してプレーヤーの溜飲を下げる装置がしっかり仕組まれている
映像的演出と相まってエンタメ作品として極上の脚本だったと思う
だからこそ評価がめちゃくちゃ高い
0255名無しさん必死だな2021/08/04(水) 12:42:42.41ID:mxtgL0kJ0
スクエニって根本的なところから勘違いしてそうw
0256名無しさん必死だな2021/08/04(水) 12:44:39.27ID:MzT9UNXFr
>>15
任豚みたいな外見のキャラにも感情移入できないけど
0260名無しさん必死だな2021/08/04(水) 12:51:23.03ID:9SYKSn/7a
>>254
そういやジャッジアイズ2でシリーズ終了ってセガから発表あったな

原因はハードウェアプラットフォーム展開について
ジャニーズ事務所とセガ名越が揉めたからとなってる
0261名無しさん必死だな2021/08/04(水) 12:59:24.57ID:9Q/X8xnVH
>>260
そんな発表セガからは無いよ
ゴシップ紙がジャニーズ叩きの為に言ってるだけ
0262名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:03:21.40ID:t1MHI9ll0
JRPGは主人公の性格もアレだがキャラデザをどうにかしろ
もっと少年漫画っぽい凡庸な感じにできないのか
ドラクエの主人公見習え
0263名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:10:33.89ID:xINSg0FLM
機微に疎い自己満のオタクが人を楽しませるような作品なんて生み出せるわけがない
0264名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:15:39.49ID:9f75J+eya
FF開発者「チー牛に合わせて全身黒にしたのにどうして感情移入してくれないの!!!」

FF開発者「次作はラーメン屋の店主にしたよ!!」
0265名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:16:46.71ID:t1MHI9ll0
FFの主人公で感情移入しながらプレイできなのって2D時代まで遡らないと無理だろ
ティーダは陽キャバカって感じで良かったけど
基本的にFFって根暗美形でハーレムだもんな
0266名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:18:19.13ID:4UT6qV5N0
今頃気づいたの…?(恐怖)
0267名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:20:12.28ID:ZC2xDsaP0
フォトリアル系のモデリングはすごいなと思うんだけど遊んでたらモーションとかで作り物だなぁみたいな感覚が襲ってくる
0268名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:20:18.88ID:9f75J+eya
ゲーム開発者「このドットの棒人間があなたです、謎解きをして迷宮から脱出してください」
プレイヤー「よし、やるぞ!!!!」


FF開発者「この銀髪ソフトモヒカンの身長2メートル上半身半裸でルシフのカルモフィアをドルソイする凶甲冑《刹那》があなたです」
プレイヤー「????」
0269名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:23:18.09ID:9SYKSn/7a
>>261
ジャニーズの言ってる事は至極まともだろ

採算が取れない、宣伝効果も見込めないプラットフォームと
顔変えMODなどキムタクコラボの有用性を変える要素の追加などがあるプラットフォーム
こんな展開しかしないのなら、コラボによる損失の方が大きいので今後の契約を解消したい

ってのは凄く正論だぞ
0270名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:24:19.69ID:guI5/BzU0
フォトリアル調からグラフィック一変させて成功したゲームってある?
0271名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:25:36.76ID:JINIMh570
>>254
厳密以前の問題じゃね?

ヤクザで人体実験してた、証拠隠滅に目玉だけ抉ってた
いつの間にか荷台に死体が載せられてた、昔悪さしてたから信じてもらえないと思って山に捨てに行った
警察の秘密部隊みたいのが乗り込んで被疑者を酩酊させて彼女殺しの容疑をかぶせた

展開に流されて話の肝の酷さに気付いてないと思う
0272名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:26:15.92ID:9f75J+eya
途中送信しちゃった(´・ω・`)


ゲーム開発者「このドットの棒人間があなたです、謎解きをして迷宮から脱出してください」
プレイヤー「よし、やるぞ!!!!」


FF開発者「この銀髪ソフトモヒカンの身長2メートル上半身半裸でルシフのカルモフィアをドルソイする凶甲冑《刹那》があなたです、真っすぐ進んでください」
プレイヤー「????」
0273名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:33:23.42ID:MVErJyFfa
キャラクター云々じゃなくて厨二すぎる話が浮くからだろ
0274名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:37:44.21ID:4nggGfIr0
>>271
何が酷いの?
それに一番下は警察の秘密舞台じゃなくて生野がやったんだがなんで自分からエアプ透かすの?
0276名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:42:36.84ID:JINIMh570
>>274
ああやったの黒岩と勘違いしてたわ
んでその手法に関して納得できたの?アルコール注射とか笑いにしかならないw
0277名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:45:32.68ID:n7gWQ8edp
変な現代風味もどきな喋り遣いとか厨二ホストばっか出してるからそりゃ感情移入できんわ
0278名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:49:32.33ID:4nggGfIr0
>>276
納得できたけどその事件って3年前だよね
3年前に黒岩と関わりがないのにそこを勘違いするのは意味不明すぎるな
0280名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:55:22.32ID:JINIMh570
>>278
サイドストーリーはくだらなくて面白いのに本編が穴だらけなんだもの、そりゃ忘れるよ
刑事裁判で証人が恋人だって明かして情状証人化するところも茶番だった
0281名無しさん必死だな2021/08/04(水) 13:58:14.76ID:GYRPXoEr0
いまさら首が締まったような弱音はいても意味ないだろ
オンギの傀儡IPはフォトリアルに尽くせ
0282名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:01:36.64ID:4nggGfIr0
>>280
身内のパッションで無罪になるのは「それはないだろ」って俺も思った
でも残りは全部お前の言いがかりだな
何がどうして酷いのか説明できてないじゃん
0283名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:07:41.83ID:JINIMh570
>>282
ヤクザの人体実験
→隠すなら目じゃなくて死体自体だろ、目の色が変わるからそれだけ抉って放置とか
  龍が如くベースでヤクザの抗争が当たり前な世界な時点でおかしい
大久保の死体隠し→そもそもこの行動自体おかしい
0284名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:11:53.13ID:4nggGfIr0
>>283
ヤクザの抗争に見せるから放置でも問題ない
大久保は前科があって誰も信じてくれないからって言ってたはずだが?
0285名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:14:56.08ID:JINIMh570
>>284
その問題ないって認識してる時点で多分一生わかり会えないと思うw
下の方は信じてくれないから死体遺棄するのも仕方がない行動と思えるの?あんた頭おかしいぜ?
0286名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:14:58.01ID:1WIE0M23d
単純にストーリーとキャラ描写があかんだけ
0287名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:17:41.74ID:CnBmNqNI0
FFのムービーって改めて見ると結構痛々しくてキツイよな
0289名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:20:07.51ID:4nggGfIr0
>>285
俺なら死体遺棄はしないけど言い分は理解できる
「穴」っていうのは綻びとか矛盾だけどそれのどこが穴なの?
0290名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:22:14.24ID:JINIMh570
>>289
そんなイディオットプロット自体が穴なのでは?
0291名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:25:25.63ID:mxtgL0kJ0
そのくらいのが2つ程度ならエンタメとして面白さ優先すれば普通だと思うけどな
穴だらけって言うんだからそういうのだらけなんだろうけど
0292名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:26:52.52ID:4nggGfIr0
>>290
お前が勝手に思ってるだけな
医者とバトルしたり生野を病院の個室に監禁したり突っ込みどころはあるのに見当違いな部分にし突っ込むのはメクラとしか言いようがない
0293名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:27:28.43ID:EvT+/f1q0
単純に主人公に最初からキャラ付けしすぎてんのよ
キャラの言動や行動に共感できなけりゃ感情移入なんて出来ないんだからな
キャラ付けするなら盛り過ぎず、出来るだけ多くの人が拒否感抱かない様にする
最近のFFは見た目から設定までてんこ盛りにし過ぎて好感抱く方が難しいキャラばかり作ってるのが問題よ
0294名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:28:25.29ID:JINIMh570
というかID:4nggGfIr0は>>235
> ジャッジアイズより面白いストーリーとかゲームで見たことないな
とか言ってるけど本当に面白いか?そりゃ4人集まって最終決戦とか敵だったピエールが仲間にとか展開が少年漫画的に燃えるものはあるかも知れないけど
全体を通して見ると本筋は適当にしか見えないよ、認知症用の特効薬とかでそれっぽい話を作ったにしても出来た特効薬が目の色変わって死ぬから
死なない薬を作るためにヤクザを使って人体実験とかさ、そこら辺は本当に陳腐
0295名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:29:02.68ID:ECKE+A4s0
漫画の主人公なんかはあまり自己主張しないよね、読者が自己投影しやすいように
だからなのか、ライバルポジの奴が人気投票で主人公差し置いて
一位になるケースも多い
0296名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:38:41.81ID:4nggGfIr0
>>294
面白いから評判いいんだろ
認知症の薬っていう現実の社会問題がテーマなのが良かった
多数を救うことが目的の敵と犠牲者の無念を晴らす八神っていう構図がどっちにも共感できて美しいんだよ
最後は納得いってないけど
0297名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:40:54.47ID:mnGXr32OM
感情移入云々はどうでもいいけど
まずやってて面白いと思えるゲーム作るところから始めようね
0298名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:43:27.55ID:JINIMh570
>>291
そんなジャッジアイズですが公式がリーガルサスペンス巨編とか言っちゃってるんだぜ……
本編もそうだけどちゃんと初期の頃みたいにまともな監修つけろと

>>296
だからこっちは>>271で展開に流されて勘違いしてない?って言ってるだろ、勢いだけはあったから騙されちゃうのかも知れないけどさ
そういえば生野が作った薬をお試しで患者に打っちゃって殺すところも酷かったなw
0299名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:46:02.45ID:6LrAq5vT0
リアルになったヒスゴリとかいたらしりゃイライラするわな
0300名無しさん必死だな2021/08/04(水) 14:48:33.54ID:4nggGfIr0
>>298
生野はサイコパスだけど認知症で母親と祖母を亡くした過去があって毎日病院で認知症患者を見てるわけだからな
臨床試験まで何年もかかるし試したい気持ちはわかるだろ
0301名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:05:54.56ID:JINIMh570
>>300
新薬開発に携わってるような人間が臨床試験を軽視すんなよ……
つうか新薬実験も副作用との鬩ぎ合いだろ?
ヤクザで実体実験するにしても死ぬような量を投薬する時点でどうなんだよ、致死量を見極めたとしても
効能はどうやって試験する気だったんだ?
0302名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:07:04.77ID:CnBmNqNI0
誰もFF擁護しないなんて、どんだけ嫌われてんだよw
どんなクソゲーでも一人くらいは好きだって奴いるぞ
0303名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:08:09.59ID:krME4kFq0
世間的には嫌われてすらいないからセーフ(アウト)
0304名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:10:52.06ID:JINIMh570
FF15は納得できる真章が出る前にDLC打ち切られちゃったからな
最初からそこまでやれって話ではあるけど
0305名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:21:04.29ID:4nggGfIr0
>>301
律儀に臨床試験まで待ってたら創薬センターは潰れるし患者も死ぬわけだから動機は理解できるだろ
0306名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:22:23.55ID:uIgdlPoO0
海外では売れてるからそれでいいんじゃね?
日本みたいな死んだ市場相手にしても仕方ないし
今更昔のお子様向けドット絵アニメ絵にでも戻すつもり?
0307名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:23:34.51ID:1KeLbVVb0
スイッチってすげーな
スカウォHDよりブレワイの方が全然綺麗だもの
0308名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:25:04.12ID:uIgdlPoO0
言えばこの間出したブレイブリーデフォルト2
グラフィックはハッキリ言って気持ち悪かったからね?
日本人形なのか何なのかわからんモデリングで、それならきっちりフォトリアルに仕上げろよと
0310名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:29:33.39ID:UKNmsTRs0
>>293
7も8も後になって事情がわかってきてあーなるほどってなるパターンだね
0311名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:31:14.77ID:VLhNuySO0
キャラのモデリングはリアルに表現してるのに野村デザインを元にしてるもんだからコスプレ感が凄いっていい加減気付け
リアルに表現したいならアニメ声優使うな
0312名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:31:48.80ID:WaGob5HWM
グラをリアルにするならイメージイラストは写実的な絵が描ける人を使えよ。
野村を使うならキングダムハーツみたいなグラで作れ
0313名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:35:13.96ID:yyDrl58v0
FF7Rでも思ったけど現代的っぽい世界観もありつつグラもフォトリアルに寄せると
ファンタジー全開のコスプレ衣装が浮きまくる
0314名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:38:04.27ID:JINIMh570
>>305
そんな潰れるとかどうこうする展開じゃなかったろ
むしろ致死性があるってわかったあとの方がプロジェクトが潰れるかもって必死になってたろ、人のことエアプとか言ってたのになんだよそれ


FF15は主人公の片方が不倫だし、もうひとりのひろしは亡くなっちゃったからもうどうにもならんだろうなあ
0316名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:45:20.44ID:JRbuEw1o0
別に実写のドラマでも人物に共感できれば感情移入はいくらでもできているだろ
0317名無しさん必死だな2021/08/04(水) 15:49:41.97ID:TyOqDI2v0
そもそもFF7Rって派生作品の一つの企画で続編的な位置付けでしょ
もともとそっちでフォトリアル風のムービーとか映像作品とか作ってたり内容もやらないとわからないようになってたり
0319名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:02:53.51ID:1c1o3g9pH
>>298
色んな感じ方がありそれは人それぞれなんで否定はしないけど
少なくともAmazonのカスタマー評価では4.5以上の高評価でレビューでも絶賛されてる
多少の粗はあろうが多くの人がそれで満足してるんだから成功だよ
0320名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:08:05.10ID:JINIMh570
>>319
君やその周りが成功と思うのは否定しないよ、上でも書いている通りサイドストーリーとかバカバカしすぎて面白かったの多かったしね
でも本編はちょっとって思うことすら許されないのかな?ちゃんと具体的な指摘もあるよ?
0321名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:12:28.61ID:OclGjC7q0
>>306
定価でソフトが売れる日本を死んだ市場扱いしてるのは逃げた奴だけだから
FFに採用するかは別にしてCGアニメ絵のほうが若年層にはうける
BD2はグラでかなり損してるからどっちかに寄せるべきだったとは思う
0322名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:13:30.40ID:xC/bDQH1p
強制一本道でムービー垂れ流しゲームなくせに何言ってんだこの馬鹿
0323名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:15:10.55ID:xHSy9KT/d
チャラ男みたいなキャラで感情移入しろと言われても
0325名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:24:47.78ID:nUwYHL2R0
KURAUDOさんのKURAUDOソード背負った電車シーンで
違和感を感じなかったスクエニスタッフがある意味凄い
0326名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:30:52.61ID:KmnHk0LO0
ファイファンて新品の服と武器そのままで綺麗過ぎ
フロムゲーは武器が刃こぼれしたり防具傷付いていたり
こういうリアリティも大事なんじゃない
戦闘のあるゲームなんだし
0327名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:32:09.86ID:IZ5vOeJe0
>>320
きみムキになりすぎ
感情移入の話でキムタクではそれに成功してるって事でしょ
設定のリアルさの話ではないよね
0328名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:36:26.29ID:JINIMh570
>>327
だからあなたの言う通りその辺も>>271
> 展開に流されて話の肝の酷さに気付いてないと思う
と指摘してるんだよね

面白いところは面白いし酷い所は酷いんだからどっちも認めればいいだけの話なんだよ
0329名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:37:12.38ID:AWF7QMpap
FFに限って言えばホモっぽいのはちょっと、、、
0330名無しさん必死だな2021/08/04(水) 16:51:30.52ID:IZ5vOeJe0
>>328
それはこのスレでは関係ない話だと言ってるんだよ
0331名無しさん必死だな2021/08/04(水) 17:03:17.86ID:JINIMh570
>>330
ジャッジアイズの面白かったサイドストーリーだって元がキムタクっていうギャップがあるから笑えるって要素もあると思うぞ
このゲームに関しては感情移入すらもキムタクありきだろうに
0332名無しさん必死だな2021/08/04(水) 17:03:54.22ID:2vmeSZ42a
リアルに近づきすぎると下らないものに見える
0334名無しさん必死だな2021/08/04(水) 17:14:41.80ID:4nggGfIr0
>>314
潰れるから木戸をたぶらかしてアドデック9を発表するっていう流れがあったんだけどね
エアプが過ぎて話にならんな
ちなみにお前の思う面白いストーリーのゲームって何?
0336名無しさん必死だな2021/08/04(水) 17:33:25.07ID:Tx7P6r/5p
あらためてDays GoneのPC版をやって思ったが、ストーリーに感情移入できるのは、まさに”リアル”だからなんだよな
もちろん、主役であるディーコンになった気分にはならないけど、面白い海外ドラマに没頭してる気分になる
吹替も洋ドラマの吹替やる人が選ばれてるのも良かった

PC版は遠景描写やカクツキがないのも良かった
0337名無しさん必死だな2021/08/04(水) 17:35:37.05ID:ECKE+A4s0
ブレイブリーはブランド利用してガチャしたいだけだからな・・・
0338名無しさん必死だな2021/08/04(水) 17:43:16.84ID:KqajKymRp
大してリアルに作り込めないところに限って、リアルになると感情移入できなくなると言い出す

もしデトロイトビカムヒューマンやRed Dead RedemptionがFF6みたいなドット絵お芝居で展開されたら、そこに感情移入できるだろうか

マーカスがアンドロイドの人権を訴えたシーンを見て、共感できるだろうか?クロノトリガーのロボと同じような目で捉えてしまうだろう
0339名無しさん必死だな2021/08/04(水) 17:52:12.77ID:arISgAkG0
ダメなことやってる輩に限って全滅論とか好きだよな
0340名無しさん必死だな2021/08/04(水) 17:58:26.71ID:JINIMh570
>>334
確認したらそこはこっちが間違ってたわ、すまんかったな
4年前に端木が来て暗躍→3年前に事件→1年前に論文発表だったな
まあそれでもお試しで致死量投薬するのもヤクザの人体実験で死ぬほど投薬するのを繰り返すのもおかしいけどな
0341名無しさん必死だな2021/08/04(水) 18:13:48.29ID:/htH/nVy0
FFは10以降買ってないな
キャラはキモいしゲームはムービー垂れ流しがメインだし
0342名無しさん必死だな2021/08/04(水) 18:27:43.56ID:wiD/V2By0
むしろ感情移入させないようにしてる感じがしてるんだけど
後出しありきのあやふや言動、今はわかりませんな進め方でメタ的視点誘導してるし
0343名無しさん必死だな2021/08/04(水) 18:36:22.57ID:IZ5vOeJe0
>>338
あーデトロイトがあったね、ホントに感情移入出来たわ
というかまるで本当に人生を選択しているような緊張感が凄かった

あれもリアルな世界観があってこそだね、やっぱり開発者次第だよ
FFのこの人は能力がないか、スクエニ自体の開発環境のせいだと思う
0344名無しさん必死だな2021/08/04(水) 18:57:02.71ID:VeBoppIz0
グラがどうとか以前にそもそもFFって素晴らしいストーリーで感情移入してとかそういうゲームじゃねえし
俺が一番好きなのは5だけど、あれも流れ者が何故か単身気絶してた王女様と異世界の王様拾って
近所の洞窟入ったらたまたま海賊がいて、何故か海賊の親分になってた王女様の生き別れの姉ちゃんがいて
何故か船パクろうとしたことを不問にしていきなり旅についてくるという
意味わからんガバッガバな導入だけど別に気にしたことなんてないしな
ゲームとして面白ければシナリオなんて大幅なマイナス要因にさえならなきゃいいんだよ
13とか15は勘違いしたオタクが余計なことして酷いマイナス要素になってるだけ
0345名無しさん必死だな2021/08/04(水) 19:10:43.33ID:o1W+jkBa0
不気味の谷から這い出てきたようなブサキャラばかりだからデフォルメ効かせたほうがいい
0346名無しさん必死だな2021/08/04(水) 20:33:39.24ID:LHTEVsax0
7Rで街中を抜き身の大剣担いで歩き回る姿がおかしく見えないはずがない
剣をさげてる人間がたくさんいるなら違和感も少なくなるだろうけどそうではないし、新羅って銃で武装してるからな

バレットが頭を撃たれたのにダメージ数字出て平気な顔してたのは笑ったけどw
0347名無しさん必死だな2021/08/04(水) 20:36:15.20ID:0FrRWQlS0
>>346
神羅はソルジャーではない下っ端は銃だけどソルジャーは剣だぞ
ソルジャーもクラスがあるから割といるし無印でもリメイクでも剣持ったソルジャーが敵で出てくる
0348名無しさん必死だな2021/08/04(水) 21:29:26.74ID:GJ1RBB1b0
冒険劇を観賞したいんじゃなくて冒険がしたいんだよ
感情移入したいんじゃなくてロールプレイがしたいんだよ
0349名無しさん必死だな2021/08/04(水) 21:32:03.25ID:PF9Tmfxf0
また言い訳かよ ほんと自分が出来ないのを全滅論とか風潮とか言ってごまかそうとするよな
じゃあ映像リアルにするなよって話じゃん
0351名無しさん必死だな2021/08/04(水) 21:49:49.68ID:0UNnFjeL0
ゴミをアニメ調にしてもトキトワになるだけだぞ
0353名無しさん必死だな2021/08/04(水) 21:53:12.61ID:VeBoppIz0
>>347
でもそのソルジャーが抜き身の剣背負って電車乗ってるシーンは無いし
0354名無しさん必死だな2021/08/04(水) 21:57:13.61ID:pMF5SH+/0
まるでドット絵時代のFFキャラには皆が感情移入していたかのような言い草だけど
4あたりから何かヘンな奴しか出てこないなぁと思いながら遊んでた人が多数派だと思います
0355名無しさん必死だな2021/08/04(水) 22:03:01.84ID:tSDNY/qD0
野島は別にプレイヤーの自己投影とかそういうタイプじゃねーだろ
いや、私の名はバオールの頃からそれを意識したのかも知らんが、
プレイヤーはあんま自己投影はしてない
0356名無しさん必死だな2021/08/04(水) 22:05:00.92ID:0FrRWQlS0
>>353
そりゃソルジャーはほぼ電車移動しないからだろう
専用の車両があるんだから移動手段はそれ使うだろ
お前は現実で自衛隊が電車移動してる所みたことあるか?
0357名無しさん必死だな2021/08/04(水) 22:41:47.06ID:3lOWqAsX0
自衛隊が電車移動するなら装備はケースやバッグに詰めて私服に着替えるだろうな
0358名無しさん必死だな2021/08/04(水) 22:52:49.59ID:nUwYHL2R0
電車でKURAUDOソード背負って乗るのは一昔前のサンシャイン池崎ぐらいだよな
0359名無しさん必死だな2021/08/04(水) 22:55:17.86ID:0FrRWQlS0
>>357
いやそれ普通にできないから
いくら自衛隊でも銃火器を鞄に入れて電車は乗れない
0360名無しさん必死だな2021/08/04(水) 23:04:25.96ID:nCkTfPtW0
そんな普通の感性のソルジャーさんがしない事を
とびきりデカい剣背負った奴が豪快にやる、そしてそれがプレイヤーキャラであると
0362名無しさん必死だな2021/08/04(水) 23:30:48.43ID:VeBoppIz0
>>359
じゃあ武器持って電車乗ってるクラウドさんアウトじゃねーかw
0363名無しさん必死だな2021/08/04(水) 23:35:28.67ID:nCkTfPtW0
>>361
いや現実じゃなくゲーム内で他のソルジャーさんがしてない事やってるんでしょ?
0364名無しさん必死だな2021/08/04(水) 23:38:05.60ID:3JsGzzpGa
>>363
クラウドは元ソルジャーでゲーム開始時はテロリストじゃん
>>362
アウトだから電車内で攻撃されてたじゃん
0365名無しさん必死だな2021/08/04(水) 23:41:04.15ID:nCkTfPtW0
ジャブロー潜入時のシャア並に際立ってたんだろうな…
0366名無しさん必死だな2021/08/04(水) 23:41:24.55ID:7j4T6taHa
>>359
アメリカ軍なら任務の都合上必要ならカバンになんかいれずにぶら下げて電車だろうが何だろうが乗るけどな
0367名無しさん必死だな2021/08/04(水) 23:45:40.69ID:uyFSY5j3a
>>366
そんな天文学的なレアケースを出されても極端すぎて話にならない
0368名無しさん必死だな2021/08/05(木) 00:03:14.13ID:evuqqiaT0
FF7Rの場合、モブキャラは普通の格好してるから、おかしいんだよ
NPC含めて、変な格好して多種多様な格好して、そういう世界観なんだという作り込みができていれば、重要キャラだけコスプレしてるみたいに浮いてる、と言う感じはなくなる

あと、あの大剣がおかしいのが、敵も含めて銃火器を普通に使ってるのに、大剣を使う合理性を戦闘アクションのなかで説得力をもって描けていれば、疑問に感じなくなる
サイバーパンク2077は剣やナックル系の近接武器に、剣の切れ味・打撃の重みみたいなのが表現できているから、剣で戦うのが変という印象を持たなかった
0369名無しさん必死だな2021/08/05(木) 00:09:00.75ID:lbtj6BnKa
>>368
銃火器にも勝てるのはマテリアのおかげだからだろ
自然現象を生み出せる物質に鉄砲玉は太刀打ちできないだろう
0371名無しさん必死だな2021/08/05(木) 05:59:58.37ID:yboFliGU0
ファンタジーの世界なら割と何でもありだと割り切れるけど
仲間が瀕死の状態で会話して最期を看取るみたいなシーンで
なんで回復や蘇生のアイテムや魔法があるのに使わんのって
ゲームの設定的にもおかしいといよいよ気になる
0372名無しさん必死だな2021/08/05(木) 06:45:21.81ID:GxFIZH1J0
>>1
7リメイクはキャラの表情が雰囲気とあってて良かったけどな。
過去に遊んだ無印じゃそんな事わからない。首振ったり腕振るくらい
0374名無しさん必死だな2021/08/05(木) 07:54:15.85ID:hRkk0G4Bp
武器持って街中や電車内を彷徨くクラウドも大概だが、
それよりもテロ起こした直後に電車内で機関銃ひけらかしながら神羅社員を恫喝するバレットは心底狂ってると思った
どこ行っても俺らは嫌われ者っス、じゃねーよ
あんな銃見せながら一般人脅し付けて好かれると思ってんのか
0375名無しさん必死だな2021/08/05(木) 08:07:23.20ID:iNP+WDaor
映像がリアルじゃなくて
キャラが気持ち悪いんですけど
0376名無しさん必死だな2021/08/05(木) 08:16:55.26ID:CsFSMiTxM
ノムリッシュキャラはデフォルメしたほうが絶対にいいわ
記号化された特徴をモデル等身に当てはめるとすげー不自然に感じるから
0377名無しさん必死だな2021/08/05(木) 11:28:26.21ID:FLX6tBSNa
>>371
今思えばFF8は10代の学生がその学生が卒業して配属してる正規軍の兵士たちにも無双できる理由をちゃんと描いてたな
0378名無しさん必死だな2021/08/05(木) 12:13:16.31ID:NIsv5zjR0
そもそもFFにストーリー面白いなんてほぼないだろ
1から15まで一貫してね
ゲームシステムの良さで売れてきてたのに
それが駄目になってるから売れなくなったんだろう
0379名無しさん必死だな2021/08/05(木) 12:54:39.57ID:tCfceerX0
FF15なんかは肌のシミや毛穴まで再現してるけど
野村絵のファンてそういうのは望んでないと思うわ
肌も綺麗で非現実的なイケメンが好きな人達でしょ
0380名無しさん必死だな2021/08/05(木) 12:56:28.83ID:40bl6YT50
>>378
6の主人公がいっぱいいる感は面白かったけどな
14もそこそこ
あとはしらん
0381名無しさん必死だな2021/08/05(木) 13:01:24.27ID:/zm6iXgw0
FFはブランド力で買ってた感じだな
みんなも買うから共通の話題にもなる、周りが誰も買わないネットでも一切話題にならないだったら7以降は買ってなかった気がする
0382名無しさん必死だな2021/08/05(木) 13:11:27.90ID:XFioFpcQd
ようやく気付いたか。
いや、Xの頃から気付いてたのか。
気付いてて、この有り様なんだな。
0383名無しさん必死だな2021/08/05(木) 14:46:47.83ID:3CbMIgREa
FF開発者の発言スレでキムタクのネタバレを延々してるバカは何なのw
0385名無しさん必死だな2021/08/05(木) 15:52:41.42ID:JhCzfETR0
見た目だけリアルに作るが髪型はホストやアニメ漫画キャラ
衣類も同じくホストかアニメ漫画タイプ
言動もアニメ漫画
行動もアニメ漫画
キャラクターのモーション、各種仕草もアニメ漫画

これで違和感感じない訳がないだろってなw
0386名無しさん必死だな2021/08/05(木) 16:16:40.53ID:2+ow3VVw0
>>383
もうすぐ次回作が発売だからね
やり直してる人とか安くなって買った新規ユーザーが熱くなってるんだと
0387名無しさん必死だな2021/08/05(木) 17:00:26.05ID:wrGXYoJgd
グラフィックスのデザインが
ゲームデザインと連動してない
FFはズ〜〜〜~ - -っとこれ
0388名無しさん必死だな2021/08/05(木) 17:06:35.51ID:LIpnHqVW0
誰か少しはFF褒めろよ
こんだけ嫌われてんのにお前らなんで買うんだよw
0389名無しさん必死だな2021/08/05(木) 18:07:01.04ID:rdBildjT0
>>354
こういうこと書く奴って何歳ぐらいなんだろ
斜に構えてしらけたこと言う中学生みたいな感じだけど
これを40歳ぐらいのおっさんおばさんが書き込んでるとしたらゾッとするな
0390名無しさん必死だな2021/08/05(木) 19:10:17.08ID:yboFliGU0
まぁ腐向けにしたのは正解じゃないか
DQもちろんペルソナとか過去のテイルズとかも売れたものは女も多かったり
海外はともかく他のジャンル見てもそこを取り込めないゲームは急速に死んどる
0391名無しさん必死だな2021/08/05(木) 23:45:57.32ID:TKT5kkN40
腐向けにすると腐女子に売れる以上に男が逃げる
0392名無しさん必死だな2021/08/06(金) 08:51:03.67ID:TFvUWbn00
変に腐向けにすると逆に腐に避けられるということもある
0393名無しさん必死だな2021/08/06(金) 09:41:45.74ID:ky4b5JNIp
腐があのホモホモしいプロンプトとかを見て喜ぶとは思えない
0394名無しさん必死だな2021/08/06(金) 09:51:13.72ID:m+O2ngcM0
ドラクエ10で、ダーマ神官を無意味に腐向けにして逆に腐を含む全てのプレイヤーからドン引きされた失敗例もある
ああいうキャラは髭をはやした爺様くらいの当たり障りのないモブでいいのに、不自然に主人公差し置いて悪目立ちしちゃ却って顰蹙買う
0395名無しさん必死だな2021/08/06(金) 09:54:25.79ID:PwH/FnTN0
FF14も露骨に腐女子媚びしてるしまあ会社の方針なんだろうな
0396名無しさん必死だな2021/08/06(金) 15:31:08.98ID:cIT36gaQ0
腐女子が看板作メインライターを務めるような会社だしな
0397名無しさん必死だな2021/08/06(金) 16:32:08.57ID:NLNefvyY0
元からFF14みたいな奴をオフラインでやれば良かったのになんで変なのばかり出しちゃうのかな?
0398名無しさん必死だな2021/08/06(金) 17:04:21.63ID:PwH/FnTN0
それだと既存ゲーのコピーにしかならんからでは
ネトゲだから通用してるだけでオフゲでアレ出しても売れんと思うよ
0399名無しさん必死だな2021/08/07(土) 02:23:42.67ID:12HH2hPGr
野村の絵は、リアルであればあるほど見るに堪えない
0400名無しさん必死だな2021/08/07(土) 06:22:04.18ID:sCrQcMqZM
>>394
ヒューザーやザンクローネは受け入れられたよな。イケメンは出せばいいけど方向性がちょっとなぁ
0401名無しさん必死だな2021/08/07(土) 06:32:29.61ID:sCrQcMqZM
>>371
FF5のガラフと、ドラクエ10のバージョン3で仲間が蘇生を試みてるシーンが一応ある。結局それで生き返らなかったが

グラがリアルに出来る今では、HPがゼロになったら瀕死か大怪我の扱いで良いんじゃないかと
0402名無しさん必死だな2021/08/07(土) 06:42:09.70ID:5iBK/il10
FFは蘇生じゃなくて、戦闘不能の回復だからな
ドラクエもシリーズによるけど、選ばれしものしか蘇生できないみたいな設定があった気がする
でも世界樹の花はシンシアに使わせろやクソが
0403名無しさん必死だな2021/08/07(土) 06:45:10.31ID:VTr6k5Ja0
ゲームによっては
瀕死と死亡は別で
イベントシーンなんかでも
命を落とす程の大怪我は回復不能だったり
0404名無しさん必死だな2021/08/07(土) 10:43:47.38ID:X0hs5WWG0
回復問題でパッと思いつくのはジョジョシリーズw
0405名無しさん必死だな2021/08/07(土) 20:27:45.49ID:cvJb68YY0
リアルに近づいても感情移入は出来る
シチュエーションに応じたセリフ・行動をさせれば良いだけや
あんたらのお人形遊びはかけ離れてるけぉな
0406名無しさん必死だな2021/08/07(土) 23:04:37.30ID:Xo11rvQc0
おにぎり作り込む奴等に感情移入出来るゲーム作る事なんて無理
0407名無しさん必死だな2021/08/08(日) 00:50:52.08ID:yw8sEwbg0
>>390
そういう腐向け=女に受けるみたいな思慮の浅い発想してるのが駄目だってなんでわからない?
腐向けが逆に腐に嫌われるとかそもそも女に受けるのが他にもあるだろうに何で腐しか出てこないのか
散々任天堂売れたら女子供に売れてるだけ(笑)とかみて何も感じないのか?
0408名無しさん必死だな2021/08/08(日) 02:00:18.45ID:KsBWZWSrr
すまんけどあのおにぎりクソまずそうだったわ
センスが合わんらしい
0410名無しさん必死だな2021/08/08(日) 03:30:03.40ID:wtKqM9FE0
気づくの20年遅いわ
フォトリアル+設定の髪型=ホスト
って散々揶揄されてたやんけ
0411名無しさん必死だな2021/08/08(日) 04:01:21.21ID:560w+fWw0
>>408
背景の光源が昼白色なのに対し
青白く光る米が美味そうに見えるわけがない
0412名無しさん必死だな2021/08/08(日) 06:38:59.81ID:CXBs1hz60
>>410
そりゃチー牛からしたらなんでもホストに見えるんだろうなぁ
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