結局外人がターン制RPG嫌いな理由って何なん？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 11:48:33.27

だからイースは人気だけどウィザードリィは人気ないんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 11:49:25.51

文字を読むのが嫌いだから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 11:50:45.76

識字率だったのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 11:51:09.43

ポケモンとペルソナが人気な時点でそもそもこの説は間違いだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 11:51:26.86

外人というか単純に面倒くさいんじゃない?
テンポ悪いし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 11:52:21.59

ポケモン

終わり

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 11:53:46.84

海外でもターン制RPGはポケモン一強なのかもしれんね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 11:58:35.41

>>4
>>7
何言ってんだ？ポケモンはRPGじゃなくてポケモンというジャンルだろ？だから除外だぞ(棒)

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 11:59:18.00

日本でも人気ないだろ
一部の作品しか売れてない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:00:37.95

ターン制バトル嫌いマンはテイルズ買えよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:01:37.20

またポケモンはRPGだと認めない勢がわいてるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:01:48.99

ポケモンの人気考えると関係ない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:02:32.23

SLGもじっくり考えるタイプのは絶滅危惧種だもんな
好きなのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:02:54.50

テイルズとかの方が嫌いというかめっちゃ下に見てる気はする

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:04:02.96

リアルタイム大縄跳びRPGの完全下位互換だもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:04:21.95

インディーズなわかは比較的ターン制バトルが多いような

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:04:23.26

RPGじゃないからじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:05:44.95

>>8はもちろんネタだろうけど、
Twitterとかでも「ポケモンのジャンルはポケモン」ていう謎理論よく見るよな
誰が言い出したんだか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:06:02.06

Steam見てるとターン制って最近はむしろ洋ゲーばっかだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:07:23.26

日本と同じでターン制が好きな人もいれば嫌いな人もいるというだけの話では？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:07:50.62

海外に固執するやつほど海外の嗜好を無視するという

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:08:11.02

>>3
中国語と日本語は漢字のおかげで
読まなくても一瞬見ただけで理解できるんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:08:12.14

ポケモンもペルソナも大人気なんだが。
なんかメガテンも売れそうだし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:08:50.13

FEも人気やろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:09:14.66

>>18
ネタではなく外人はまじそう考えてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:10:21.95

テンポの悪さじゃね？
エンカウントして戦闘画面に変わって時間のかかる戦闘を終えてリザルトを見せられてフィールド画面に戻る
リザルト省略したりシームレスにしたりテンポ良く作ればウケるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:11:46.89

仮にポケモンがRPGでないにしてもタイトルがそのままジャンルってのが雑過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:15:26.03

そもそも海外って反射神経鈍いデブみたいのが馬鹿にされがちなんじゃなかったっけ
そういうのがやるイメージだからじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:15:48.93

低能だから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:16:12.09

オクトラ大人気じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:17:09.86

>>25
FFのジャンルはFFなん？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:19:00.45

>>28
「反射神経鈍いデブ」ってそりゃ悪い面しか言ってないんだから馬鹿にされて当たり前だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:19:28.34

>>27
パッケージに普通にロールプレイングって書いてあるけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:19:52.19

ターン制RPGが海外インディーズでも作られてるってことは
海外の有名どころがそういうの作らねぇから自分たちで作る！ってなってるから
実は望まれてはいるんだよ
本当に海外でも不人気なジャンルは無双みたいなアクション

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:21:37.48

国民性としか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:21:51.55

>>22
圧倒的感謝……！
ありがてえありがてえ…（感涙）

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:22:57.83

ソニーハードに良くある通常攻撃延々振ってるだけで終わるゲームはRPGだろうがアクションだろうが海外で評価低いよね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:24:33.67

>>22
子供用の絵本とかひらがな多いと反対に内容頭に入らんな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:28:15.92

システムよりストーリーというか世界設定の方が問題な気がするけどな
今は平和だけど世界の脅威が迫ってるってものより、ポストアポカリプスの方が海外では売れる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:30:17.53

つーかペルソナにしろポケモンにしろターン制コマンドバトルだから評価されてる訳じゃない気がするが
ドラクエが見向きもされないのも戦闘システムじゃなくてストーリーとか他の部分ちゃうの

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:32:49.76

フィールド走ってたら敵に接触してー画面切り替わってー棒立ちで見合ってー技選択してー技食らってー回復してーみたいな一連の流れが面倒くさいんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:36:09.52

なんかテレビゲームだけでなくボードゲームも盛んっぽいので分散してるのかも
かなりの駒が商品化されてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:36:17.96

>>39
4chanの外国人達はストーリーを一番その次にシステムとか重視してるようね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:36:32.47

>>21
そういうのがゲーム開発上層部にいると…テイルズみたいなことになる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:36:47.38

ターン制云々じゃなくて代表に挙げられるドラクエが刺さらないだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:37:47.82

>>42
本場のTRPG的なゲームは好きみたいね
コマを移動でターン制でバトルはカードみたいなゲームがある

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:37:50.14

>>40
ポケモンの場合対戦絡みもあるしある程度戦闘システムの影響も強いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:38:28.74

>>3
マジでありそう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:39:18.77

インディーズの海外ロープレはターン制ばっかりやん
出血とか効果あるやつ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:41:22.17

>>47
対戦層なんて滅茶苦茶マイノリティだから関係ないっしょ
仮にアクションゲーになろうが変わらず売れると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:41:28.74

FF13のせい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:43:25.06

>>37
そんなゲーム無いからね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:44:15.90

ターン制だけどdivinity original sin2人気だぞ
メタスコア93で圧倒的に好評

https://store.steampowered.com/app/435150/Divinity_Original_Sin_2__Definitive_Edition/

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:45:34.01

そもそも誰が言い出したんやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:46:22.29

>>50
レートやってる層って完全にノイジーマイノリティよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:46:32.86

単に日本のRPGの代名詞ドラクエが初めてやる人にとっちゃ古臭くて話にならないだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:47:40.01

棒立ちで定位置に戻るのがダサいから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:52:22.24

世界的に売れないジャンルのDQFFが売れてしまったから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:54:36.40

ターン制嫌い？どこが？？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 12:56:52.61

civ人気じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:00:21.28

>>34
ダーケストダンジョン2の発売を楽しみにしております（ステマ）

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:04:54.20

>>31
いやポケモンはポケモンだからやるみたい理由じゃない？
日本でいう所のモンハンだからやるみたいな奴やろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:06:56.36

ドラクエが受け入れられてねえのは単に戦闘以外の魅力に乏しいだけだからな
昔はまだしも今のドラクエってグラもストーリーも音楽もキャラも凡かそれ以下やん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:09:30.96

>>60
向こうはボドゲの本番だからな
てかボドゲって完全にターン制だもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:10:02.14

ドラクエ固有の問題なら
海外で海外のターンベースRPGやる人に意見聞いてみたらと思う
大人向けとか明後日の方向向いて寝言言ってるよりよほどマシな結果が得られるかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:13:47.32

勝手にそう言ってるだけで別に嫌ってない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:15:07.73

ターン制で楽しいやつは好かれてるよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:18:01.66

昔はウィザードリィとかウルティマとかターン制のRPGあったよ
ドラクエがそれを丸パクリして今でもあるだけで
単純にアクションゲームが作れるんだからそっちを好んでいるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:18:08.58

ターン制で外国人気があるのはシミュレーション的なものだろ
チェスやそう言うの以外はチマチマ考えるよりアクションの方が娯楽なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:18:31.10

>>63
戦闘以外の魅力に乏しいってその戦闘システムですら古臭いファミコン時代の産物って言われてないか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:18:48.16

Divinityはい論破

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:25:34.46

ドラクエに関しちゃ難易度も受けない理由のひとつかもね
本当にやりごたえないもん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:29:06.58

真面目な話
外人はバカが多くて識字率が低いからＲＰＧをプレイ出来ない層が多い
洋ゲーをプレイすれば分かるが英語が読めなくても感覚で遊べるだろ？
ＵＩなんてアイコンの形と色を見れば何となく分かるからなw
文字が読めなくてもプレイ出来るように出来てるんだわ洋ゲーは
だからアクションと格闘ゲームばかりが多くなる
海外の傭兵部隊とかにいた奴なら知ってると思うが、海外の銃火器のセレクターって文字じゃなくて絵で描いてあるからなw
日本人みたいに文字が読めて当たり前の文化ってのが異常なんだよw

ゲームってのは本来は文字すら読めない底辺が遊ぶものなんだ、そうデザインすべきなんだよなぁ

そうだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:31:07.32

ボタン連打猿

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:32:06.71

真面目な話、その手のシステム引きずってるから世界大会が行われるタイトルが世界ワーストクラスに弱い

海外プロ曰く、日本人自体はゲーム人口も視聴者も3番手くらいに多い
esportsが流行って金になる地盤はあるのに、
肝心な選手がクソ雑魚過ぎてママゴトのストリーマーしか金にならない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:35:26.38

ドラクエ11もなんだかんだ言って
海外で100万以上売れているんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:38:30.33

外人は馬鹿だからな
今でも1日の感染者と死者が日本の数倍でも平気でマスクしないで騒ぐアホばかり

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:38:54.35

ターン制の需要はあるが大手は何故か作らない

だからポケモンやペルソナも売れるし、インディーでも供給されていると

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:39:15.92

別に嫌いでもないだろ
ポケモン売れてるやん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:40:06.30

ゲームデザインが良ければ受け入れられる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:42:33.31

>>76
でもDQ8やDQ9もそんなもんだから進歩がないんだよね
鳥山絵の価値は昔より上がってるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:43:45.21

ターン制の需要あるの老人限定だしな
FPSとかアクション除いた若者の需要って今はアモアスとかだし、
スマホゲーならまだしも据え置きで出すメリットがない

そら日本のメーカーはlolパクったポケモンとか、
オーバーウォッチパクったガンダム作りますわな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:44:56.34

ターン制は別に嫌われてないだろ
日本のゲームで面白いゲームがターン制に少ないだけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:45:29.18

攻撃が交替なのがシュールで間抜けだから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:45:45.94

何故も何ももっと需要のあるジャンルがあるんだからそっち作ってるだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:46:21.14

>>75
e-Sportsが流行る地盤は法律的にありえないから別問題で無理

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:46:57.24

>>82
ユナイトはそのlolのとこじゃなかったか
パクリもなんもないテンセントのお墨付きだ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:48:10.41

ターン制の攻防がやりたいならストラテジーやカードゲームがあるのでわざわざRPGでやらんでもって感じだろう
外人がRPGに求めるのはまず没入感だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:49:14.86

単純にアクションゲーが好きなだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:50:57.95

で、実際の所ターン制RPGってどこの国でどれぐらい嫌われてんの

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:51:10.50

嫌いってよりも人気ジャンルじゃないだけ
RPGなんて元々2～3万人のマニアに支えられてた市場

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:51:46.32

外国人って古き良きみたいな感覚薄いらしいから古いタイプ扱いなんだろな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 13:56:35.81

>>22
なるほど…！と思ったけど
ドラクエの戦闘画面なんて全然漢字使ってないじゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:01:43.48

ターン制がどうのより和製ファンタジーって海外じゃ受けが悪いんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:04:13.02

まず考えて動かすよりも前にさっさと殴りたいという脳筋思考が多いのが一つ
あと剣と魔法よりもやはり銃器が出てくるゲームの方が好まれるというのがもう一つ
結果として海外というか主にアメリカでの最良はGTAのようなゲームという事になる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:05:05.17

ターン制PCだと普通に人気じゃん
家庭用ゲーム機しか知らんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:19:28.62

>>39
ああ、だから真・女神転生Vは海外で注目されているのか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:28:00.56

テンポ悪いゴミだしだるいだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:30:45.72

RTSの下位互換だから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:32:49.27

>>11
山内溥「ポケモンは収集、育成、交換のゲームや」
実際、アメリカでポケモン売る時に最初からアニメとカードゲーム持って行って併売した

真面目な話、ポケモンに感動的なストーリーとか求めてる人いないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:32:54.89

ドラクエで言うと、むこうからしたらこっちで言うなろうを見てるような感じでモヤモヤすんのかもな
いくらなろうで有名でも興味ないやつは興味ないって感じで

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:34:29.07

>>96
人気ない
リアルタイムストラテジーのが人気

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:36:03.10

>>101
アメリカ人は自国のウルティマとかウィザードリィよく知ってるから
その2つを真似たドラクエはどこまで行ってもパクリにしか見えないと思うw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:37:32.55

洋ゲーでもターン制の戦闘してるのは2DのRPGくらいだな
3Dだとアクション戦闘になる
3Dで敵味方並んで向かい合って殴りあってるのが馬鹿みたいだしな
SLGならまだターン制はあるんだが、多数のユニット操作だしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:38:04.37

だから神話がベースにある、なんか知ってるようなもの前提であって
ただ単にJRPGはチープやからないの？
ダンガンロンパでも絶望因子とかとっかかりがあってわかりやすいやん？
そこがないのが昔からナムコとかが支配してるようなもんだから出ないんじゃないのとか？
岡本のゲンジとかってもまだわかるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:39:17.56

正直刺激がなさ過ぎて眠気が抑えられない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:40:32.21

複数のメンバーが戦闘に参加してるのに戦ってるのは一人だけで後のメンバーが後ろでボーっと突っ立ってるのが外人には評判悪いというのは聞いたことあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:40:36.85

だからアートオブラリーでも大仏でてくるやん？信仰の道や思うと高まるんじゃないの？いやそういうの無いとなんでやるのかってなるわな
マリオもいってみれば、最後こいつちっちゃい時から知ってるけどつまりなんなん？でひぱられてるとかあるんだろう
出なきゃただ単な変な世界観

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:42:52.91

BG3とかまだアーリーだけど人気だぞ
ドラクエみたいなのが人気ないだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:42:58.68

>>103
そのRPGの大御所的作品も市場規模はショボいものだった
数万本で大ヒット！！とかいってたレベル

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:43:57.73

頭が悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:44:03.29

>>18
ポケモンをRPGのランキングから抜けばどのメーカーのRPGが一位と自慢できるか考えてみな
どこのメーカーの信者が言ってるのかすぐわかるから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:44:03.48

格ゲーみたいなことやらされてアライズ糞つまらんかったわ
やっぱ戦闘はボドゲの延長でこそ評価されるんだなと
ターンもリアルタイムもそれは変わらない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:44:05.44

>>107
仲間８人で戦闘４人だけとか、参戦してない人なにしてるの？とかあるよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:45:43.80

技術のないジャップはいつまでもターン制やってろよw
あんなんただの製作陣の手抜きだろw
カモジャップw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:47:09.65

ドラクエの成功体験が強烈すぎて結果的に時代についていけなくなったという一発当てた中小企業にありがちな話

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:50:57.65

日本ではテレビゲーム全盛期ともいうべきFC～PS時代にRPGが人気ジャンルになりすぎてゲームユーザーのほとんどがプレイするジャンルになってしまって
どんな人間でもクリア可能ってシステムにせざるを得なくなってそれが定着したって側面はあるかも
ターン制バトルなら反射神経が鈍かろうがなんだろうが攻略本とレベル上げする時間があれば誰でもクリアできるわけだから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:53:56.61

日本人が特別劣ってるっていうならわかるけど
ターン制RPGじゃないとクリア出来ないって事は無いと思うんだがな
世界中の人達は新しいゲームを普通にプレイしてクリアしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:54:11.80

>>114
これは本当に思うな
戦闘に加わらないならそもそも仲間にならない方がよっぽど納得できる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:55:22.64

戦闘でヘッドショットできないから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:57:41.00

ターン制はまだるっこしいと思ってるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 14:57:55.82

ターン制が嫌いというよりもJRPGによくあるエセファンタジーが受け入れられてないのが強いだろうな。あとFF13ぐらいのグラでターン制なんかやったら滑稽にしか見えないので戦闘画面でいかにターン制でも違和感のないように見せるかが重要

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:01:36.52

108人で戦う幻想水滸伝かあ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:05:10.98

>>50
それ多分レートだけのこと言っとるやろ
子供やライト層でも友達同士の対戦ぐらいは普通にやるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:11:09.66

>>100
そういう目線だったからあの当時のハミ痛の腑抜けクロスレビュアー共がこぞってクソみたいな点数付けたのよな
製作者側には気の毒だったが個人的には気分がよかった
奴等がどれだけゲームの中身より談合に時間を掛けてるのか証明された瞬間だったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:14:13.38

Esportsが流行らない日本と海外の温度差みたいなのが分かりやすいよな
リアルタイム感ないのがダメな外国人と
じっくり考えたい日本人の差

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:18:12.46

というか別にターン制が優れてたから採用されてた訳じゃなくて
ハードウェアの性能の都合上採用されてたんだよ
だからリアルタイムに処理出来るようになったから
そっちのが良いじゃんってのが外人の考えだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:27:57.12

3dのキャラがトロトロ歩いて殴りに行くのはテンポ悪いわ。
ウィズとか世界樹みたいな一行テキストが出るタイプのがいい。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:29:13.20

アメリカ人は強欲だから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:36:52.78

バカだから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:39:52.57

ほんま謎なんやけど
わいなんかは色んな目線でみるから
古いゲームもいいじゃん、ドットもいいじゃん、あらいポリゴンもいいじゃん、古いジャンルもいいじゃん
って見れるんだが

逆にアメも日本も多くのユーザーは
求める水準を高くしすぎて
低い水準で満足できなくなってると思う
いってまえば贅沢になりすぎてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:40:35.65

「指輪物語のファンタジー世界で冒険したい！」という欲望が元々あって
鉛筆とダイスとゲームマスターとの対話式のやり取りを使ったごっこ遊びでそれを実現しようとしたのがTRPGで

鉛筆、ダイス、ゲームマスターとのやり取りをコンピュータに置き換えただけなのがドラクエのコマンドバトルを代表とするコンピュータRPGのゲームプレイ
そこからさらに進化して仮想世界で完全に冒険できるようになったのがゼルダやTESやウィッチャー

こう考えると後者が人気なのは当たり前だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:42:52.39

ポケモンが例外的に人気なのは
自分が所有する家畜に命令して殺し合いさせる遊びとコマンド選択式のUIが噛み合ってるから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:46:49.55

>>132
まぁ構造として
快楽度や刺激度が高め
ハマらせ・依存性が高め
っていう要は色んな成分を増やしたり高めまくってるから
後者が人気なのはその通り

でもこれは良い流れだとは思えんな。
低い水準で満足できなくなるし、欲もどんどん高くなるし
開発費が高くなったり期間も長くなったりと弊害も多いから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:50:57.67

>>131
それは人間が本来持ってる性質によるものだよ
より良く、より便利にと積み上げて来たのが現状の文明だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:54:18.57

>>135
いうても限度がある
問題なのはその限度を弁えてないとこや

イカロスの翼ってあるやろ
あれは要するに何事にも限度があって
超えたら大変な事になるから限度守ろうってこと
ところが現代人はこの限度＝境界線を壊しすぎた

これが世界が色んなところで起こっていてゲームも例外じゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:57:45.18

究極的には5を押すだけで進められるソシャゲが人気になってしまったんだよな
こつこつと経験値を貯める作業は面倒臭く
念入りに考えてコマンドを入力するのが面倒臭く
楽して強くなりたいって事で札束で殴り合うゲームが流行する
コレクト欲と支配欲は尽きないから夢中になってしまう

でも簡略化自体は良い事なんだよな
ポケモンは良い具合に簡略化して、対戦も凄く戦略性があって面白いと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 15:59:44.97

この手の話はゲームの大先生のチェリーピッキング感しかないからあんままともに話聞く気になれんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:00:51.88

>>117
もう少し言うと、日本ではそのFC～PS時代の前の時代はゲームと言えばACゲーだったから、
そこに格ゲーブームなどもあったりして『アクション＝高難易度で初心者は手が出ない』
…のイメージが定着してしまってそれがいまだに抜けてないのも大きそう。

日本で女子に最も売れているゲームがぶつ森なのも、それを裏付けていると思う。
カービィの様な可愛くて難易度の低いアクションゲーがもっとあり、人気が定着していれば
こんなに非アクションのゲームが定着しなかったかも。

欧米はキーボード文化がありIT用語にも抵抗が少ないから、洋サードのほとんどはPCゲーの会社。
キーボードとマウスで出来るアクションゲーを作ってきたから、それ程高難易度にもしていない。
なのでコマンド型RPGはあくまでTTRPG好きなマイノリティと言う認識なのではと思う。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:03:48.08

アナログで出来る事をTVゲームで再現しても
そこにTVゲームの本質は多分無いから
TVゲームでやれる事を突き詰めて行こうという流れになるのは
健全だとは思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:04:22.07

ぶつ森は世界でも売れてる
ポケモンも世界で売れてる
外人がどうこうじゃなくて和ゲーがPS2以降ゲームシステムの使い捨てを繰り返しててグラフィックしか積み上げてないから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:06:56.24

国内サードはコマンドタイプが海外で受けないと思い込んでる節がある
ペルソナやポケモン受けてるなら問題は別の所という可能性を考えないんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:09:22.63

外人がターン嫌ってるというのが気のせい
ドラクエが海外では数年遅れで発売してたから日本のような人気を築けてなくて
それ見て言ってるやつが居るだけ
ドラクエ1を海外で発売したの来年にはSFC出るって頃だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:27:49.32

日本でもポケモンやDQが人気と言うよりそれだけが残ったって感じやろ
他のジャンルにも言えるけど
CSでやるには単調すぎるんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:29:41.29

>>143
どんなに遅くても普通に面白かったら人気出るだろ
インディーが画質で劣っていても受け入れられているように

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:29:46.18

今生き残ってるRPGもターン制が面白いから生き残ってる訳じゃなく
他の要素に価値があるから生き残ってるだけだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:29:54.29

JRPGが不人気な理由としてはターン制バトルの他に
・一本道のシナリオ
・成長させるときにカスタマイズの幅の少なさ
・どれでも少年少女が主役で世界を救うという代わり映えしない世界観
あたりが指摘されてたかな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:37:05.86

あと悪いことが出来ないってのもダメだよね
「悪行が出来るのに善行をする」のと
「悪行がシステム的に出来ないからやらない」は全然意味が違う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:40:19.46

嫌いとかじゃなくコンピュータRPGは20年前から次のステップに進んでるから、進化前のドラクエとか遊ぶ必要が無いだけなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:48:04.25

>>148
夢島リメイクで
動物もやせないのはスゲェ萎えたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 16:52:50.51

まぁ和ゲーのカテゴリーはだいたいキャラゲーって感じじゃないか
なんならそこから作ってるだろみたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:20:20.12

RPGってのはロールプレイで冒険をするゲームなんですよ…
日本人は、日本のゲームの歴史上DQみたいなのを最初にRPGとして紹介されてきた経緯があるのでどうにも認識がズレてしまっているが、
海外…特にアメリカではちゃんとこの王道の認識があるわけ

だからとにかくロールをプレイヤーが自由に行動させる「シミュレーション」であることが海外のプレイヤーにとってはRPGのいきつく理想のわけ
そして同時に重要視されるのは「臨場感」

そういう理想下で、ターン制コマンド戦闘で花いちもんめなんか受け入れられるわけないでしょ
特に臨場感が削がれることが何より許せない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:30:21.25

JRPGとRPGで分けて別ジャンルとして楽しめばいいと思うんだけどね。
シューティングだって今じゃシューターとShmupsって全然別のジャンルになってるんだし
それこそ英語でも"Hanaichimonme"とか読んでしまえばいい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:31:05.54

ターン性が不人気って言うのが嘘だから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:32:07.80

>>152
アクションゲームでいいな
アクション要素ってカレーみたいなものでこの要素が入ると何でもアクションゲームになる
RPG要素は出汁みたいなもので他の要素があるとジャンルから追いだされる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:35:48.71

大体海外でテイルズが人気かっていう？

ターン性じゃないよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:39:44.13

ポケモンは家畜に命令して殺し合いさせるゲームだからコマンド式のUIが元々合理的
ペルソナはジャパニーズアニメハイスクールエロゲー体験がキモオタに受けてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:43:37.52

>>156
これも同じ
JRPGの大半が同じなんだがテイルズのどこに”ロール”をプレイヤーがプレイする余地があるというのだろう？
プレイヤーキャラ＝主人公は、イベントではプレイヤーの意思とは関係なくしゃべりまくり　（しかも幼稚な外見で幼稚でお花畑な主義主要を叫びまくる演芸会を延々みせられる）

つまりテイルズのようなものはRPGじゃない、まったく別のジャンルとして認識されている
そしてだからこそ
>154 に対する答えがでてくるわけだ

外人は単純にターン制コマンド戦闘が嫌いなわけじゃあない、「RPGというジャンルのゲームに」ターン制コマンド戦闘を用いるのが嫌いなだけ
壊滅的に合わないから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:52:12.93

Divinity original sinがRPGOTY取れてる時点で外人がターン制RPG嫌いって説得力なし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:54:26.78

アンダーテール「おっそうだな」

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:56:04.84

難しいから。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 17:58:31.38

結局な、外人が嫌いなのはてターン制コマンド戦闘じゃなくって、　「JRPG」（特徴：日本的漫画：ラノベのノリの世界観、キャラで茶番劇を見させられるモノ）　が嫌いなだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 18:04:43.23

FF6の海外人気ってどんなもんなん？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 18:08:17.22

>>148
悪いことに意味がある一人用RPGって見たことないな
精々反撃してくる程度で犯罪者の烙印を押されたりなんてことはない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 18:09:02.00

アクションだろうとシューティングだろうとシームレスだろうとエンカウントだろうと戦闘に入るまでが勝負であって準備ができてなけりゃアクションの得手不得手に関係なくボコボコにされる、ターン制も一緒戦略制あるのなんてほんの一握り

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 18:13:57.10

>>90
理由とかは殆ど何も書かれてないけど
>5. 日本ほどRPGを愛する国は他になかった
>一番人気のあるゲームジャンルとしてRPGを挙げた国は、私たちの調査の中ではゼロだった。逆にあまり人気のないジャンルは？と尋ねた時の回答として挙がったのがRPGだ。
https://jp.ign.com/ign-japan-open/6867/feature/ign-16

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 18:16:28.05

実際はFFDQに夢見た制作者が群がってただけで人気あったのもFFDQ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 19:04:18.41

バトルシステムがどうのよりも単に稚拙で青臭いのが嫌なんだと思うぞ
まぁ日本の漫画やアニメとかでも時々言われることだけど
ゲームの場合はそれを何十倍にも酷くしたようなもんだし、更に古臭さも加わってるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 19:15:03.92

そもそもコンピューターRPGにロールプレイ必須なんて条件はない
TRPGの戦闘部分をコンピューター上に再現してゲームにしたのがRPGなのだから

そこら辺はADVと同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 19:40:40.02

ロールプレイで言うなら、それこそADVが一番ロールプレイしている

RPGジャンルのおそらく必須要件である成長要素自体が、ロールプレイ阻害要因だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 19:46:05.37

ドラクエが人気なくてFFが人気だったりウェイストランドとかディヴィニティとか新しいのも出てるし
距離、移動とか時間の概念がない単純なターン制RPGがウケないんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 19:49:43.98

TRPG自体臨場感とかとは真逆で、あくまで言葉から想像してロールプレイするんだよね

ターン性なのも本来のTRPGなら当然
大体成長要素重視するなら、緻密な数値管理がしやすいターン性以外食い合わせ悪すぎじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 19:50:42.52

>>169
そもそもテレビゲームとしてのRPGって
アドベンチャー（冒険）ゲームからの派生

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 19:53:08.74

>>112
ポケモンってのはレアなやつを捕まえて
友達と交換したり対戦したりするのが楽しいわけで
誰も高精細なグラとか感動的なストーリーとか求めてないのに
「ゲームフリークに作らせるな！」みたいな頓珍漢なスレ立ててる方がよっぽどゴキブリだよw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:04:34.89

洋ゲーって筋骨隆々なおっさんが主人公な作品多いし
JRPGにありがちな少年少女が世界を救うノリについていけないだけでは

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:15:10.70

>>171
海外はダンジョンマスターの登場でガラッと変わったんだよ
戦闘と移動を切り替えない事で殴ったり魔法で攻撃する以外に罠にはめたり閉じ込めたりって戦略が取れるようになったのがウケた
rougueとかnethackもそういうのできたけどあれは移動もターン制なんでサクサク進めるってゲームじゃないしね

それ以前はM＆Mとかの割とスタンダードなコマンド式がRPGの定番だった
ウルティマはタクティカルコンバットだったけど

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:26:50.45

ただのコマンドはプレイヤースキルが反映されにくいからじゃないかな
インタラプトなアクティブに操作できる要素はほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:27:57.12

>>169
> そもそもコンピューターRPGにロールプレイ必須なんて条件はない
> TRPGの戦闘部分をコンピューター上に再現してゲームにしたのがRPGなのだから

はぁ？　なんつー阿呆な認識だこいつ…

戦闘部分だけなわけなかろうが
普通にそれ以外の部分もできるかぎりコンピューター上に再現しようとしてきただろうが

そしてTRPGもRPGとついてる用に、一番のキモは「ロールプレイ」部分だ
だからTRPGもCRPGもローププレイが必須なのは当然なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:29:45.08

コマンドRPGシステムでATBとかあるけど

もうそれならアクションでよくね？っておもう

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:30:18.91

>>170
> ロールプレイで言うなら、それこそADVが一番ロールプレイしている

まったくしていない
お前はロールプレイが何もわかっていない

>>172
>TRPG自体臨場感とかとは真逆で、あくまで言葉から想像してロールプレイするんだよね

そりゃそれ以外に物理的にどうしようもなかったからそうだっただけだぞ、阿呆
そこの部分をコンピュータをつかって進化させることができるようになったから進化しただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:34:40.84

>>172
別にTRPGはターン制にしなきゃいけないってこともないと思うけどね
戦闘はトランプのスピードでとかやってもいいのがTRPGだし
それにターン制にしたなら、例えばこの戦闘で何ターンかかったから人質の何割が無事だったとかターン制に意味を持たせるのもTRPGの醍醐味

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:35:43.05

だるいから

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:41:29.07

ポケモンやFFは大人気じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 20:50:22.47

よく考えたら外人もアホほどターン制RPG作ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 21:13:18.59

>>26
リザルト省略したりシームレスにしたりしてるFF7Rは敵がやたら固かったりダンジョンが冗長だったりして全然テンポよくないけど
リザルト省略してるせいで経験値とか入手アイテムとか分かりにくいし

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 21:19:06.76

シミュレーションもリアルタイムが好きだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 21:25:26.92

>>179
ATBは手番が来てからコマンドを選択するのに時間が進むっていう欠陥システムだからそもそもシステムとして終わってる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 21:33:33.99

>>57
>>84
その方がゲームとして分かりやすいし見やすいだろ
パーティで戦闘する場合一斉に攻撃し合ったら誰が与えたダメージか分からなくなるし味方の行動はCPUになって面白味に欠けるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 21:36:18.16

>>185
> >>26
> リザルト省略したりシームレスにしたりしてるFF7Rは敵がやたら固かったりダンジョンが冗長だったりして全然テンポよくないけど
> リザルト省略してるせいで経験値とか入手アイテムとか分かりにくいし

それはFF7Rのつくりの問題であってシームレスでることとは一切関係ないだろ…（呆

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 21:54:30.97

>>189
シームレスだと戦闘スペースを作るためにマップが広くなりがちってのはあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 22:07:50.63

>>190
どっちみちテンポ云々とは全く関係ない
テンポもかねて適切な広さでつくればいいだけのことだからな

結局は作りの問題

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 22:15:36.01

無双ばりにつまんねーんだよな
ポケモンユーザーがターン制目当てでやってるわけないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/18(水) 23:25:29.63

それはターン性じゃないRPGのことか？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/19(木) 06:08:37.57

俺ポケモンは遊んで他のターン制RPGたまに買ってはみるんだけど途中で辞めるんだけど
単純に序盤から面白かったら海外で売れるんじゃないの？
たまにしかやらんから全部が全部とは言えないけど起承転結の起の部分が分かりにくい上に承を面白くもないのにダラダラしすぎだとおもう
ポケモンは子供向けと言われるけど飽きっぽい子供が遊べるように作られてると思うわ
ドラクエ11とか両陣営に高評価だから試してみたけど序盤の展開が全く興味持てずにロールプレイしようがなかったもん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/19(木) 06:34:18.83

ただの思い込みだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/19(木) 07:44:49.35

>>1
ポケモン
はい、論破

つーか、洋ゲーでもターン制は普通にあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/19(木) 08:00:15.97

外人が嫌いなのはターン制じゃなくって、JRPG全般およびDQタイプの脳死花いちもんめターン制コマンド戦闘

そこを勘違いしてはいけない

**名無しさん必死だな** · 2021/08/19(木) 08:07:07.76

>>197
DQタイプのターン制も有るし、最近でもそのタイプでスマッシュヒットしたのおあるよｗｗ

半可通乙

**名無しさん必死だな** · 2021/08/19(木) 08:44:47.24

単純にドラクエが嫌われてるのを他のせいにしてるからこんな誤解が起きるんだよな
ドラクエの名前がつくシリーズが海外でほぼ売れてないだけ

本編でさえ任天堂やソニーやMSを使って無理矢理ねじこんだ癖にペルソナ以下の体たらく

**名無しさん必死だな** · 2021/08/19(木) 08:58:57.55

>>37
ソニーハード独占のゲームになながあるの？答えて😅