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ゼノブレ2のヴァンダムさんの死で泣いたやつ誰もいない説
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0001名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:19:57.16ID:8LxA6dfa0
どうせみんなヒカリちゃん覚醒でブヒブヒしてたんだろ？
実況動画見ててもみんなそうじゃん
0002名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:25:19.67ID:ncZd4IlO0
あそこはボス戦がブレイド封じとかのデバフがキツすぎてムービーはあんま印象に残ってないな
必死に何度も何度も挑んでやっと倒した記憶しかない
バンダムさんは寧ろあの後の葬式？のムービーで亡くなったんだなって感じた
ワンチャン生きてると思ってたから
0003名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:27:57.57ID:drYkgfUz0
愛着湧く前に死んだってのもあるな
まぁどうせすぐにパーティから抜けるだろうと思って編成にも入れてなかったけど
0004なかよし ◆B7JssWkIF. 垢版2021/08/28(土) 23:29:38.50ID:veERAqlm0
なんとなくすぐ離脱するなと思ったから育てなかったわ
あんなおじさんがずっとついてくる訳ないし
0005名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:34:56.24ID:2cM4W7zP0
育てていても惜しくない程度の時間しかいないんだよね
設定に縛られ過ぎなきらいのあった1と比べて
2のゲームプレイ重視な作風が出てる気がした
0006名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:44:09.40ID:uiGYH3ky0
傭兵団引き継いだ後とかの方が、ヴァンダムさんの存在感がわかるんだよな
あとスザク
0007名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:47:10.60ID:efIXxA4+d
俺が3%の事実を貼り付けたからイラついてスレ立て？

Amazon評価4.4
スマブラ参戦動画低評価率3%
0008名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:48:30.73ID:woSOCFeMr
ぶっちゃけ殺すキャラにしては魅力が無さすぎる
まぁヴァンダム＝バンナムって呪術的な意味合いがあって
うちはバンナムさんとは縁を切りましたって糞どうでも良い高橋君のメッセージが込められてる裏設定を知ると雑な扱いも頷けるが
0010モヒモヒくん垢版2021/08/28(土) 23:50:07.29ID:fsIyZ0J60
>>8
誰が言ってんのそれw
0011名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:50:55.97ID:M6OiD1vca
ニアもヒカリもヴァンダムさんを見捨てるガバガバシナリオ
0012名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:54:58.40ID:ekyK1ar40
レイズ使えるのにショタには使っておっさんには使わないとか
田舎の厨房風なネコ耳少女はひどすぎる
0013名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:55:31.90ID:cmi2IaRs0
>>8
ゼノギアスゼノサーガに出てたヴァンダーカムと同じで
シリーズ通して出る同名キャラってだけでそんな意味込めてない
1のヴァンダムもクロスのヴァンダムも死んでないし
0014名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:56:51.55ID:Xg1eW5+ea
ヴァンダムさん加入期間があまりにも短すぎて泣くまではいかない
カッコいい死に様ではあるけど
傭兵団とか絡みの人からヴァンダムさんが凄い人物だったことがジワジワ語られて
あとからジーンとくるタイプだね
0015なかよし ◆B7JssWkIF. 垢版2021/08/28(土) 23:57:05.49ID:veERAqlm0
逆にFF10は町内会のおっさんみたいなキャラがずっとついてくるの意外だったわ
主人公のこと弟に似てるとか言ってたし守って死んだりするのかと思ってた
0016名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:57:44.28ID:a3CD5pLtH
ニアに見殺しにされたオッサン
0017名無しさん必死だな垢版2021/08/28(土) 23:59:28.11ID:lOgSxkJH0
ジャンクロードバンダム
0019名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:02:44.33ID:tdrMtssYa
ただ立ち位置的には思いっきりチュートリアル要員だからな
スマッシュコンボの至難とか
0020名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:06:59.06ID:/b9IjJ2Y0
アタッカーじゃなくてタンクだったら悲しくて泣いてたと思う。
0021名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:10:15.24ID:qsDz2sT2H
あとになればなるほど脚本の都合で死んだ感が強くなるし他のキャラの言動にも疑問が出てきちゃうから深く考えるのはやめた
0022名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:13:45.22ID:oM/hQ40e0
>>18
かっこいいおじさん書けないヲタ絵師だから仕方ない
0023名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:22:55.67ID:8CtV/HmH0
あれって後になってから振り返るといくらでも助けられる道があったのに皆で見殺しにしたようなものだからなｗ
0025名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:33:59.29ID:qVLVoZ780
ブレイドの武器にはこういう使い方もある！←こいつしか使ってない説
0026名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:35:52.08ID:4bL51k+zM
ネタバレやめろや糞が…
ところでニアってもしかしてブレイドか？
様子おかしいが
0027名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:40:35.87ID:daHVVjrf0
ヴァンダムの武器を尻穴に挿したら
腹刺さなくても良かったんじゃね？
0028名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:41:42.59ID:oM/hQ40e0
>>27
魔法陣グルグルのゴチンコじゃあるまいし
0030名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:50:08.02ID:yeCRdLRe0
ヴァンダムさんはレックスとホムラが同じ場所に怪我を負ってることを発見した超偉人
0031名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:51:25.87ID:76xLfmXy0
1週間前もこのスレたてってたよね
なんで立て直したの？
0032名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 00:52:30.67ID:FsZW9eLX0
ヴァンダムのブレイドのスザクってあれでメスなんだよね･･････
0033名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 01:00:46.05ID:TNg2uqUla
腹に鎌が刺さったまま戦ってる姿は笑えたよ
0034名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 01:12:16.02ID:9pn+2fBr0
ゼノブサイク2のクソみたいなシナリオで泣く奴とか存在するの？
0035名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 01:16:36.88ID:mioOMvcr0
>>26
ネタバレを嫌がりながらもネタバレを知りたがるスタイル
0037名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 01:42:31.04ID:ohmCHaXD0
作中屈指の聖人やぞ
0038名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 01:50:05.08ID:O8DueSxV0
この辺はもっといい未来あっただろ感
イーラ団もなんだよ命まで取るんだなこいつら感
ここはシナリオと設定の都合を感じた
0040名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 02:08:29.86ID:mamu+BTh0
このスレ立ててるやつが一番ヴァンダムのことを想ってるよ
何度目だよこのスレ
0041名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 02:24:26.06ID:zvMnuGJvd
正直挿入歌が場面に合ってなかった感がある
曲自体は良いんだけど
0042名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 02:28:44.90ID:4KJYNrjy0
>>13
その頃はバンナムとは懇意にしてたからね
ヴァンダムは雑に扱われながらも許されてた

任天堂傘下になって完全にバンナムと距離を置いたから、雑にヴァンダム殺したんやで
元々バンナムに対して二心あった高橋君が個人的にスッキリする為に意味を込めて作ったキャラや
坂口ＦＦにおけるシドと同じやね
0047名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 03:30:57.85ID:bfXNlV6wd
ヴァンダムがバンナムとかもうどう反応すればいいんだろう
何かこの程度の脳みその奴がアンチしてるって考えるとちょっと安心する
0051名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 06:38:51.50ID:K0je14jU0
クリアした今でも、ヴァンダムさん死ぬ必要あった？って思う。
育てるつもりだったから、悲しいというより困惑が強かった。
0053名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 07:17:35.74ID:Gu20dbmAa
>>48
結局見殺してるじゃん
0055名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 07:35:19.21ID:Gu20dbmAa
>>54
ニアはマンイーターだからエーテル阻害されてても問題なくね？
どのみちヒカリが見殺してるのは変わらんし
0057名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 07:44:38.38ID:nzrtrWzer
ヴァンダム死亡は初期設定でカルナが死んでラインと敵対を終盤でやろうとしたことの名残かと
アルルが生きてたらフェイとエリィをつけ回すことになるから殺さないとと言ったスタッフに対して必死すぎ
0060名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 07:52:21.66ID:Gu20dbmAa
>>57
反論できないから無視か
0062名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 07:58:16.09ID:BYbNC7k+d
>>22
発売前は描ける人だと言われてたのにホントどっちなんだろw

衣装にあるボコボコした感じの飾りは全てサイドパックなんだろうか
0063名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 08:00:21.93ID:Gu20dbmAa
>>61
滑ってるよ
0065名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 08:02:25.11ID:0aKYDIDd0
ゲーム自体は面白かったけど、ヴァンダムが全く思い出せない。全然印象になくて名前すら記憶にない
0066名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 08:05:18.44ID:Gu20dbmAa
こういうセンスないのに目立ちたくてわざとおかしい発言する奴たまにいるけど、よっぽど現実で虐げられてるのかな
0067名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 08:34:39.49ID:DUqA7eAY0
ヴァンダムと言う名前でちゃんと存在感があったのはクロスくらいかな
0070名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 10:03:53.84ID:fCO9sb7J0
死んだ直後はふーんて感じ
傭兵団絡みで惜しい人を亡くしたなと思ったが
終盤ではいくらでも助ける方法あったよねと白ける
0073名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 12:58:20.38ID:ET99VMM7aNIKU
>>68
エーテル遮断はブレイドがドライバーにエネルギー送れないのが問題であって、単体でブレイドの力を発揮できるマンイーターは関係なくね？
0074名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 13:26:20.61ID:cDxBRjUu0NIKU
このゲームやってないからどうでもいいけど、スレタイでネタバレすんなハゲ！
0076名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 14:01:48.62ID:xJQwjm4daNIKU
せめて昔からの顔馴染みとかならまだなんとか
交流が薄過ぎる
0078名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 16:34:05.63ID:ecnD6etf0NIKU
たしかに数日間くらいの付き合いだったけど戦闘や人の道など学べたことが多く師匠といってもいい存在
ただリーゼント肉ダルマじゃなければ…
0079名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 17:32:32.50ID:CfggMGlY0NIKU
心の底から師匠や友と言える存在になれるかどうかは
割と大事なのは時間よりもどれだけ濃い時間を過ごしたかなんだけどな
いちいちそんなこと言わないとわからない奴には一生わかりようないんだけどね
人生が変わったと思える瞬間に出会ったことある人なら言うまでもないこと
0081名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 17:39:44.39ID:CfggMGlY0NIKU
友や師匠だけじゃない、子と親も同じ
どれだけ長い時間を過ごしても、その中身がいつも食卓も囲まず、多くが分離した生活だったのと
どれだけ短い時間を過ごしても、いつも衣食を共にし、他愛のない会話を咲かせたのとでは
後者の方が間違いなく思い入れがある
0082名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 18:36:54.17ID:y98EZnlt0NIKU
あのシーンはヒカリ登場への動線とニアの後悔の動線だから仕方ない
ヴァンダムさん悪くはない
0083名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 18:51:24.93ID:+v8nRia20NIKU
濃い時間を過ごした結果
↓
ヴァンダムさんの仇いいぃッ！が取れなかったんでナンパしよう君を守りたかった…
0084名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 19:14:30.40ID:CfggMGlY0NIKU
その発想も浅薄にもほどがあるよな
前後の会話や話の流れ、ヴァンダム自身が伝えていた教えから言うなら
レックスが言う言葉に嘘偽りはない
0085名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 19:35:01.88ID:+v8nRia20NIKU
いっそヴァンダム死んだしそれはそれとして突然出てきた女の機嫌とろう！
と思ってた方が流れとして自然になるけどね
嘘偽り下心ないのにあれだから流れが変

突然出てきた知らん女の力を借りて突然出てきた知らん女を守りたかった
→…そうですか
0086名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 19:39:05.46ID:CfggMGlY0NIKU
>>85
そもそもそういう風に思うのは君がそういう思想だからであって
あの展開で、その考えに至る自体不自然だろ…
お前さん、ヴァンダムがレックスに事前に伝えてた言葉覚えてねえの？
0087名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 19:42:48.17ID:CfggMGlY0NIKU
そもそも知らん女が出てきた、とかその発想自体やばいでしょ
その時点ではベースであるホムラが変身してヒカリが出てきたらもう別人だから知らない人、って要するにそれは君の思想なだけでしょ？
レックスは見た目が変わってもホムラと問いかけてたし、そうじゃなくても”君”と括って守るべき対象という考えのままだったんだから
不自然かつ歪んだ考えがまるで当たり前のように自然と思い込んでる時点で相当やばいと思うよ？
0088名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 20:02:46.27ID:+v8nRia20NIKU
一瞬で顔つき以外ほとんど変わってれば誰？ってなるのが普通なんだが
ブレイドだからってさらに全く別人になるなんて聞いたことないだろうし
さっきまで傍にいた誰かが秒で別人に切り替わるのを自然又はあり得る事と思い込んでるのは
ちょっとファンタジーに浸りすぎ

ヴァンダムさんがやられてほっとけるかよ！とでも言わせれば自然だったのに
ああそれだと突然出てきた知らない女がトゥンクしないのか
0089名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 20:07:41.44ID:CfggMGlY0NIKU
>>88
同じブレイドが一瞬で見た目と性格が変わっても元はホムラなのは事実目の前で起きた事だろ？
それならばそれが別人になった、と切り捨てて考えるほうが不自然だろ、って言ってる事にも気づかないのか？
相当読み方の浅い奴だな
0090名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 20:11:07.24ID:CfggMGlY0NIKU
＞さっきまで傍にいた誰かが秒で別人に切り替わるのを自然又はあり得る事と思い込んでるのは
＞ちょっとファンタジーに浸りすぎ
知人が目の前で見た目等が変わってしまったのでもう別人です、って言ったのはあなたですよ？
こちとら見た目が変わろうとも、変身の経過をみているのに別人ですと切り捨てるのは不自然じゃないんですか？って言ってるんですけど
「いっそヴァンダム死んだしそれはそれとして突然出てきた女の機嫌とろう！」って言った事もう忘れたの？
0091名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 20:15:21.33ID:CfggMGlY0NIKU
顔つきどころか、ブレイドの核であるコア部分も同様に欠けた状態ででてきてるのに
別人になりましたとはならんでしょ、ファンタジー思想なのどっちなんだよｗ
しかもレックスが明確に発言で括りに入れてしゃべってる事実があるのに、曲解強引に通そうとする方が無理すぎ
まじでお前ただの動画勢ちゃうんか？って勘ぐりたくなるレベルで曲解してるんだけどｗ
0092名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 20:43:19.85ID:CfggMGlY0NIKU
＞一瞬で顔つき以外ほとんど変わってれば誰？ってなるのが普通なんだが
この発言ですでに自己矛盾起こしてんじゃん、誰？ってなると結論づけてるのに
＞ブレイドだからってさらに全く別人になるなんて聞いたことないだろうし
だぜ？むしろ変化すること自体が特異なら、見た目が変わろうと元の人物なのでは、と最初は関わろうとするだろ
なぜ特異なことがおきたら、聞いたことがないから別人です、っていうぶっとび発想になるんだよｗ
お前は母親が突然目の前で全く別人の姿かたちに変身したら、その時点でお前の母親ではなくなるのかよ？
そういう事いってんだぞ、本質的には同じでしょうが…
みてないところで変身してるのと、みてるところで変身してるのとではそもそもが違うんだよ
0093名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 22:29:53.49ID:te7Cv26EaNIKU
>>79
この場合プレイヤーの心に残るかどうかの話やで
レックス自身の話ではない

まあ別にこのシーン一つとってゼノブレ2はクソ！とかゼノコンプみたいな事は言わんけど
0094名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 23:03:30.73ID:CfggMGlY0NIKU
>>93
プレイヤーの心に残るかどうかって、関係性への感情移入ができるかどうかの話に繋がるだけじゃないの？
仮にこれが同じことを同じだけ教えるのに話を跨いで数話先でヴァンダムさんが死んだら
同話内退場では理解できないというプレイヤーでも感情移入できるんか？ってなるだけやろ
おれはそれは違うんじゃないの、って言ってるだけやで？
そもそも感情移入や各立場への理解を疎かにする人はどこで退場しようが結果は同じなんよ
話を跨いでさらに追加の要素教えてもらえる、っていうならそりゃ条件が違う時点で話にならんしな
0095名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 23:16:11.62ID:fcBu82jdaNIKU
>>94
プレイヤーにとっては1話限りのゲストキャラに庇って貰って感情移入しろよと言われても、死んだ直後にヒカリ出てきたり、先に進めばニアも方法あったりでもっとやり方あったんでは？って戸惑いから感情移入し切れないだろ

仮にヒカリもニアも真っ当に力を封じられてる状態で全力で逃げ切った後に次のシーンに移れば、感情移入もし易かったろうよ

この辺は神の視点を持つプレイヤーの戸惑いの方が勝つ
0096名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 23:45:51.07ID:CfggMGlY0NIKU
>>95
君の周りで感情移入できる奴ってのは死ぬまでの経緯を真顔でみて
死んだ直後に泣くような連中ばかりなのかい？
おれが見たのはヴァンダムが覚悟決めて戦い始めた時点でプレイヤーが死を意識して涙したけどねえ…
結果見てからじゃないと涙でないような連中しか見たことがないなら、そうなんだろうね、おれにはわからんけども

＞仮にヒカリもニアも真っ当に力を封じられてる状態で全力で逃げ切った後に次のシーンに移れば、感情移入もし易かったろうよ
あとヒカリ登場はそもそも意図的な驚きを引き出すための演出やし
それにヒカリのデバイスはエーテル阻害じゃ防げないから封じられる描写出るほうがおかしいやろ？
ニアの件はあの時点では僅かな匂わせで、3話プレイ時点じゃわかりえないので感情移入とは話が別では？
そもそもニアこそカムイの影響下で本来の能力が出せるか疑問だと思うが
0097名無しさん必死だな垢版2021/08/29(日) 23:55:54.65ID:/wDqTlURaNIKU
>>96
ならなおさらヒカリが速攻で出て来れば纏めて助けられたのでは？

そも、それぞれの葛藤からベストな手段を取れない状態でも、ヴァンダムさんが庇ってくれている状態で逃げろってベターな手段を提示してる状態でレックスは逃げずに向かってるんだよ

レックスは年若いながらも聡明で、ある意味達観していた部分を見せていたのにも拘らず、そこでは青臭くも闇雲に突っ込む
主人公としてはある意味で正解でも、ヴァンダムさんの死をほぼ無意味な物にしてる状況でもあるんだよね

その辺を全部無視して感情移入しろと言われても俺には無理だよ
何だったんだよあの交流はってなるんだよ
0098名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 00:23:33.83ID:cxnzIOnB0
>>97
正しい判断ができない状態に陥っての行動ってのはレックス自身が言ってただろう？
それでもヴァンダムの教えの1つである「力を恐れ、守ることを放棄するな」を地で行っただけだよ
そして、行動理念の根底には誰も失いたくないっていう意志があって、それが守れなかった精神の揺らぎ故でしょ
つかヴァンダムの死自体に充分な意味を既に持たせてるだろう、理念をもっていても抗えない挫折の経験だよ

＞ならなおさらヒカリが速攻で出て来れば纏めて助けられたのでは？
それ、ただのたらればの話になって上に感情移入とはまるで関係ない気がするが、まぁいいや
ヒカリが出てきたくない本当の理由を無視するなら、そうだろうな
自身に施した封印を解除するのに時間がかかることを想定したとしてもね
３話だけでみるならば、”さっさとヒカリがでないから死んだ”っていう事にはなる
けどそれはそこだけ切り取って結論付しただけの話で、関係性の紐付けをすれば
結局そうではないことになるでしょ？
0099名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 00:35:38.97ID:1ejs/cDx0
>>98
力を恐れ、守る事を放棄するなの解釈が違う

あれは、自身の強すぎる力に畏怖してそれを行使せず守るべきを守らない事を戒める為のもので、スパイディでいう「大いなる力には、大いなる責任が伴う」と路線が似た言葉だよ
人を助ける為に闇雲に突っ込めという言葉ではない

まんま、ヒカリにぶっ刺さる言葉だ
むしろそれに呼応してヒカリが顕現するなら3話の綺麗なオチだったろうな
0100名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 00:45:38.75ID:cxnzIOnB0
>>99
＞力を恐れ、守る事を放棄するなの解釈が違う
だからこそレックスはそこは無謀な行動にでたんだよ、ってことだぞ？まだわからんか？
そしてヒカリがなぜ封印解いてまででてきたのか、ってのは後の話で出る”運命”という言葉と
過去に自身が起こした暴走と同じような事をビジョンで見た少年が起こしているから、それを止め救うためってことだよ
あの時は誰もその強大な力を止める術は持たなかったが、ヒカリはそうではないからな
0101名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 00:53:24.22ID:cxnzIOnB0
話が飛ぶが、なぜレックスは「力を恐れ、守ることを放棄するな」を正しく理解してなかったのか
ってのは７話冒頭でわかる、「天の聖杯のドライバーになって、なんでもできると思い上がって」がその証拠
そう思い上がった結果の数々の挫折だからな、不可抗力な面ばかりではあるが…
そしてその意味を本当に理解させたのがアデルとの邂逅ってことだ
0102名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 00:59:30.48ID:cxnzIOnB0
＞まんま、ヒカリにぶっ刺さる言葉だ
そもそも５００年前の暴走はヒカリが大切に思う友やその国の人々の消失故の暴走であり
５００年後のヒカリは自身の力を恐れてはいるが、暴走するであろう要因はもってないんだよ
だからそれを止めることができる立場に一時的になれるが、怖れが消えたわけじゃないからなー
0103名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 01:38:40.20ID:1ejs/cDx0
だからこそヴァンダムさんを聖杯奪還後やカフェオレ前後で回顧していればより深みを持たせられるのに、後一歩繋がらない所がヴァンダムさんという扱いを軽くしているし今一つのめり込めない

この辺りはもっと調理できただろうって感覚が前に来る
素直にいい人だなと感動しとけよと言われれば、まあその通りだろうな
0104名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 10:08:05.26ID:EJ5sinPzM
別に殺さなくてもいいと思うんだよな
ちょっと重症負ったでもよかったと思う
漫画やゲームで少年の自立のためのシナリオに、安易に父親や師匠的な人を生贄にようによく殺される事に
創作とはいえ嫌悪感があるんだよ
0105名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 11:09:15.69ID:cxnzIOnB0
死ななくてもよかった、というのはそれも所詮「死という表現に意味はない」という考えありきなだけでは？
確かに無駄な死の表現が昨今の作品にないとは言わないけれども、ヴァンダムの死は少なくともちゃんと意味はある
むしろそうなるために無理な死に表現の犠牲になったのは明らかにネフェルだなぁと思う
あと比較に出すのも野暮な話だがよくヴァンダムの死は話題に出されるのに
１（DE）のソレアンの死に関して疑問を呈さないのも不思議だわ…
0106名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 12:28:00.04ID:2/imyIcwr
この後の添い寝や亀頭でスタッフの頭はいっぱいだったんだよ
最初から傭兵団システム導入とヒカリ登場の道具でしかなかったんだろおっさんの命は
そもそも泣き要素無いしなゼノブレ2
0109名無しさん必死だな垢版2021/08/30(月) 21:14:41.42ID:HAjah1bT0
>>106
というかホムラとハナ以外の全部のキャラは二人の引き立ての道具
ヒカリも入ってたけど途中で開発が飽きた様子、ミニスカキャラ追加したかっただけだからね
0111名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 13:37:08.29ID:Yth8UA7+0
納得してるしてないの話ではなく、状況はさして変わらないのに片方にだけやんやと騒ぐのはなぜ、って言ってるだけだよ？
ソレアン自身の死はあってもなくてもモナドが解放されることに影響はないのだからね、まさに無駄死にでは？
さらに言えば、ヴァンダムの死に関して”プレイヤーにとって浅い”ので感情移入できないという話もあるし
これはソレアンも同じ、メリア自身まだ深い仲でもなく、ましてやその親御さんであって
”プレイヤーにとって浅い”のは同じこと、ということはその人達はソレアンの死には感情移入はないという事になる
けれど同じように涙を誘う死別の表現なのにさして指摘しないので
死という表現に意味はない、嫌悪感を抱くというならばなぜそこは気にならないのかい？って話なだけよ
救えない命の描写のため、ならばガドの表現で充分なわけだしね
ただ1つだけ誤解しないで欲しいのは、おれ自体はあそこの描写は普通に好きだから、充分理解しているつもりだよ
0112名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 13:53:22.82ID:HK6ay7AZ0
未来視で結末を知って回避するためにみんなで頑張ったのに死なせてしまった悔しいシーンとしてちゃんと成り立ってるし
そもそもサレアンが死んだのは娘を守るために身体張ったからであって
小学生の落書きみたいなクソデザのキモいおっさんが対して関わりもない主人公守るためになんか叫びながら犬死にしてった間抜けなイベントと同一視してるのアホすぎる
0113名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 14:22:18.87ID:a346iYFG0
ソレアンな
名前すらまともに覚えられてない程印象に残ってないキャラの無駄死にを無理に擁護しなくていい
0115名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 14:28:23.49ID:T7Xy397r0
ソレアンって国王か
なんか死んでたような気がするっていう印象しかないわ
0116名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 14:29:12.58ID:a346iYFG0
自分にとっての認識が名前すら間違う程度のキャラだったの指摘されて堪らずレスとか草
0117名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 14:31:05.29ID:HK6ay7AZ0
遊んだの10年前だからねぇ
重箱の隅しかつつけない時点で負け認めてるのと一緒
0118名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 14:41:41.67ID:eWD+E0NKM
>>88
一瞬で顔つき以外ほとんど変わってれば誰？ってなるのが普通なんだが

これレックスの特徴として描かれてると思う
大金貢げと初対面で言ってくるトラの話をまともに聞いて引き受けたり
見た目も立場も中身も出合いも特殊なメレフと普通の友人として接したり
スリの子供、シン、メツ、許すとか親しく付き合うは別として
誰の事もそのまま受け入れる

ホムラとヒカリを別人だと思った事は無いってセリフも、そのままなんだろ
見た目と感情表現の方法が違うだけ
最初からプネウマを見てる
だからプネウマになっても驚かないけど
ラストではすぐに素直には喜べず寂しそうな表情をする
0119名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 14:55:56.25ID:74AeLCBua
>>97
>主人公としてはある意味で正解でも、ヴァンダムさんの死をほぼ無意味な物にしてる状況でもあるんだよね

だから学んだんだろ
無駄にする所だったって

ユーゴ(やネフェル)が、国民のために死ねるなら本望だと言って実際躊躇無いんだけど
それで残される人がより良い世界を作ることを疑わない故の行為だよね
レックスのセリフとしては説明されないけど
そうやって経験して学んだからこそ、ホムラを諦めて帰ろうとしたし
諦めないなら絶対守ると決めた覚悟が
今までの、困った女の子を助けるの段階を超えたからこそ、プネウマが開放されて
次の世代に受け継がれていく、誰かだのセリフになるんじゃないのかな
0121名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 15:50:45.45ID:Yctds7V00
>>111
ソレアンが無駄死にとか本気で言ってる？
まずザンザを呼び起こすためにソレアンが出てくること自体は必須だし、ダンバンたちがやられかけたところで黒いフェイスの動きを止めたのは大貢献だろう
まあそれも全部ザンザの筋書き通りなんだろうけど、ソレアンがあの場に必要なピースであったことは確実
0122名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 19:05:00.76ID:Yth8UA7+0
>>112
＞未来視で結末を知って回避するためにみんなで頑張ったのに死なせてしまった悔しいシーンとしてちゃんと成り立ってる
みんなで頑張った？一番頭に血が昇って我を忘れちゃいけなかったはずのシュルクがそうなったから
未来視が未来視の通りになっただけですよね？それって、シュルクの落ち度であり、無駄死そのものなのでは…
レックスが制止を振り切って怒りに任せて動いたのと同じ描写だよ？

＞そもそもサレアンが死んだのは娘を守るために身体張ったからであって
それ、ヴァンダムさんが言ってた”とことんお前の大事なものを守れ”を自身で行ったのと同じじゃ？
ヴァンダムにとってレックスはそういう存在に感じていた
だから村から一緒に旅立つ時嬉しそうだなって仲間に言われてたんだからね

はっきり言って作品貶すために書き込んでるんだろうけど、詭弁すぎると足元掬われるよ？
0123名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 19:13:30.07ID:Yth8UA7+0
>>121
＞まずザンザを呼び起こすためにソレアンが出てくること自体は必須だし、ダンバンたちがやられかけたところで黒いフェイスの動きを止めたのは大貢献だろう
ザンザを呼び起こすためにソレアンが必要なのは監獄島に入場できる場を作るためにすぎんよ
ソレアンが死のうと死ぬまいと、ザンザはアガレスの肉体と接することができてる、檻を破壊させた時点で成立しているからな
それ以降のソレアンの生死などザンザには無関係だ、だからこそシュルクが黒に吹き飛ばされて気絶させられるところはみせてない
要するにソレアンが死ぬ事でザンザ復活に繋がる因果関係はないよ、その未来視をみせてその舞台にシュルクを呼ぶ事が大事なだけだったから
0124名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 19:27:35.16ID:Yth8UA7+0
だからこそソレアンの死は、シュルクが怒り狂った事で見ていたはずの未来視に対応できなかった事による無駄死だよ
言っとくけど、それが良いとか悪いとか言ってるわけじゃないよ
死の表現に意味はない、嫌悪感しかない、とかそういうあまっちょろいこと言ってる連中に問うてるだけ
その時は無駄死であっても、後の話へと繋げたとき、意味が齎される事はあるんだよってことさ
これはレックスだろうとシュルクだろうと同じ、そこに色眼鏡で見てる連中のほうが筋通ってないよってこと
0125名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 19:36:28.02ID:pEe2M/0Ca
こんな奴がヴァンダムの死にはちゃんと意味があるとか宣ってたのか…
0126名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 19:38:39.82ID:Yth8UA7+0
反論があるならちゃんと理屈と引用用いて説明してくれないと、ただの負け犬の遠吠えになっちゃうよ
0127名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 19:44:56.95ID:ex6qCUP2a
そんなブレブレの主義主張を相手にしても時間の無駄でしょ
おつかれさーん
0128名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 20:05:08.39ID:Yctds7V00
>>124
ソレアンの死はシュルクの判断ミスが一因であるというのは理解できるよ
だから無駄死にだとはならないけど
その状況下でダンバンやラインの危機を打開したんだからソレアンの活躍は大きい
0129名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 21:08:54.22ID:Yth8UA7+0
>>128
＞その状況下でダンバンやラインの危機を打開したんだからソレアンの活躍は大きい
うん、そうだよね、それはわかるよ、とってもね
ならなぜヴァンダムの死は無駄死、って吐き捨てられるの？ってなるでしょ
ヴァンダムが前に出て止めなければ、遅かれ早かれ誰かがその犠牲になってる状況だよね
何が違うの？おれはそこにも差別化してる連中に矛盾を感じてるから突いてるだけだよ
シュルクにモナドが解放されたことをすぐには伝えなかったザンザとその犠牲となったソレアン
ヒカリが早々にでてこなかったことでその犠牲となったヴァンダム
これに何の差があるの？ってことだよ
後の展開を含めるなら前者はザンザにとって意味がないので行わなかった
後者は複雑な事情が元からある上に、自身に封印を仕掛けていた、と話は繋がるのだから
もう少しちゃんとした視野と考えを持って語ったらどうなんですかって話よ
別にあなたがそうだ、と言ってるわけでもなんでもないよ
0130名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 21:28:30.24ID:Yctds7V00
>>129
ヴァンダムが無駄死にと言われるのは、危機になればヒカリが出てくるなら危機を先延ばしにすることに意味が無かったってことでは？
モナドの枷を外したシュルクが動くのは時間の問題だが、ヒカリが動くかどうかは時間ではなく危機がトリガーだから
0131名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 21:49:13.24ID:Yth8UA7+0
>>130
レックスの危機と過去のヒカリ自身との重ね合わせ、でしょ？
無我夢中で、我を忘れてという条件が揃ってるのってここだけじゃない？
あとモナドの枷を外したシュルクが動いても、発動させる条件を伝えたのはザンザだよ？
実際に接触後に意志で制御せず振り回しても黒に弾かれたでしょ
そのあとザンザの一声で発動条件揃えて発現させてる、充分ザンザに委ねられてると思うけど
0132名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 22:19:13.22ID:Yctds7V00
>>131
ザンザに委ねられているからソレアンの時間稼ぎは無意味？
そんなことは無いよね
シュルクがそもそもダウンして動けない状況だった以上、ソレアンが動かなければダンバンとラインは危なかったのだから
逆にヒカリは時間を稼がないと動けなかったという裏付けが無い
0133名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 22:58:14.50ID:Yth8UA7+0
>>132
ソレアンの時間稼ぎはダンバンやラインにとっては有益だが
モナドの顕現やザンザにとっては無意味、そういうこと言ってんだけど…わかんねえ？
そしてソレアンの死を直接左右するのは前者ではなく、後者である
ソレアンの死がもし誰かに何かを与えているのであれば、それはメリアが愛情を知ることができた事
ヒカリが時間稼がなければ動けなかった、という裏付けはそもそも必要がない
出てくる理由がレックスの行動と状況が合致する必要があったからだ、イーラやってりゃわかるだろ？
ただ単にレックスが危機に陥るのであれば1話からヒカリになるだけの危機に瀕しとるよ
そしてヴァンダムの死が与えた事は散々言ってるから割愛する
0134名無しさん必死だな垢版2021/08/31(火) 23:59:23.16ID:Yctds7V00
>>133
モナドやザンザにとって意味があることが、ソレアンが無駄死にかどうかの全てなの？
無駄死にという言葉は何の成果も残せずに死ぬことだけど、ラインやダンバンに有益ならその時点で大きな成果を残してるよね？

あとそのヒカリに時間が必要だった裏付けが無いから、見殺しの疑惑を生むという演出上の失態となってるんでしょ
あと1話は実際ヒカリが出て来ずとも危機を乗り越えてる時点で、出てくる必要が無かっただけじゃん
0135名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 00:29:10.40ID:gqMITbtM0
>>134
＞無駄死にという言葉は何の成果も残せずに死ぬことだけど、ラインやダンバンに有益ならその時点で大きな成果を残してるよね？
＞あとそのヒカリに時間が必要だった裏付けが無いから、見殺しの疑惑を生むという演出上の失態となってるんでしょ
自身に施した封印を解いて、って明確な発言あるのに時間が必要だった裏付けがないってどういうこと？
施した封印って時間かけずに一瞬で解けるなにか明確な証拠をお持ちなのかな？まずは提示してどうぞ
それに誰かを助けたというのだから無駄死にではない、ってならそれはヴァンダムも無駄死にじゃないと同義ですけどね…
あと今更すぎるけど1話の危機乗越えれたのは単にじっちゃんが介入したからでしょ
危機だけがトリガーではない充分な証拠だと思うがね
0136名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 00:58:57.86ID:2qmHbSV20
>>133
結局ヴァンダムさんは無駄死にじゃなくソレアンは無駄死にってダブスタもいいとこじゃん
0138名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:09:47.97ID:gqMITbtM0
>>136
なーにいっとるんだか…ソレアンのその行為が無駄死にでないとするのなら
ヴァンダムも同じでしょうが、って言ってるのにどこがダブスタなんだか…
「モナドの顕現においてソレアンの死は無駄死ではない」
「ヒカリの出現においてヴァンダムの死は無駄死にである」
この差別化はなんなんですか？って最初から言ってますけど、また言わなきゃわかんないの？
それに対してソレアンの死はダンバンやラインの命を救ったっていう楯に切り替えてきたのそっちじゃろ
それならヴァンダムも同じことしてるのになんで？ってなるだけの話
ヒカリが出るのに時間はかからないから、見殺しっていうのは
その時間かからない根拠となるのはなんですか？って聞いてるんだけど誰一人として根拠答えてないがどういうこと？
0140名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:13:52.43ID:gqMITbtM0
>>139
出さなくてもいいけど、非常に近い状況下において無駄死の差別化を図るのなんでですか？
まずそこ答えてくれないと、逃げてるだけでダサいですよ
0141名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:16:35.96ID:2qmHbSV20
そもそもお前相手の言う事に逆張りしてるだけじゃん
お前とゼノブレ語ってても楽しくないわ
相手を否定生きるの辛くなかったの？
0142名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:18:43.21ID:2qmHbSV20
あと、お前のレスと思われるのざっと見てきたけど誰も同調してないやん
面白いのかそれ？もっと楽しく会話しようぜ？
0143名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:23:27.92ID:gqMITbtM0
>>141-142
おや、ついに手詰まりかな？
さっきから時間的な裏付けとか言ってる割には、ゲーム内で封印を解くという明文化された行動を伴う発言があるわけで
それを逆張りしてる、って思うだけなのは単に反論するだけの手札が無い状態に陥った逃げの一手なだけでは？
0145名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:29:49.06ID:2qmHbSV20
それとも敵が全員同一人物に見えるタイプか？
少しは別人の可能性を視野に入れろよ…
0146名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:31:48.17ID:gqMITbtM0
正直、これだけの話はそれ相応に詳しくないとそもそもついてこれないだけだよ
単発アンチ系が詳細な描写交えた話にまざってくるわけもない

>>144
別人なのに態々ご苦労なこったねぇ
0147名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:33:07.96ID:2qmHbSV20
そら俺はお前とヴァンダムさんの件で議論した奴だからな
未だに敵作ってたのかお前
0148名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:35:49.45ID:2qmHbSV20
お前、話し出すと周りから人が居なくなるタイプだろ
治したほうが良いぞ
0149名無しさん必死だな垢版2021/09/01(水) 01:40:31.35ID:gqMITbtM0
論と証で話すだけで、それができない奴と話す意味は少なくともここではないしな
ましてポッと出てきて噛みついて来たと思ったら、合わせ技で人格攻撃とか
逃げ手のテンプレみたいなことされたところで、鼻で笑うしかないわなｗ
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