【悲報】テイルズ、発売1週間前なのに未だに予約が前作の半分以下の模様・・・
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アライズ発売7日前
21/09/09 [PS4]Tales of ARISE テイルズ オブ アライズ PS4 通常版 - 92pt +4pt
21/09/09 [PS5]Tales of ARISE テイルズ オブ アライズ PS5 通常版 - 26pt +0pt
21/09/09 [PS4]Tales of ARISE Premium edition テイルズ オブ アライズ プレミアムエディション - 15pt +0pt
ベルセリア最終予約pt
2016.08.18(木)更新
[PS4]テイルズ オブ ベルセリア - 166 pt
[PS3]テイルズ オブ ベルセリア - 128 pt
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20160824073/
初週25万本 まぁコング自体がゲーム縮小してるからね
と言っても半減は落ちすぎなので前作割れはほぼ確定だと思うが 開発者が好調だって言ってたから採算ラインには到達してるのだろう >>4
発売前に不調だから予約して!とかいう開発者なんていないけどな ゼルダ夢島最終22pt 実売14万1000本
未だにコング信じてるのぶーちゃんくらいだよね >>7
【コング】1位うたわれ 2位モンハン 3位ゼルダ 4位うたわれ 5位マイクラ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1627250797/
4 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2021/07/26(月) 07:08:40.29 ID:tqgfUyc60FOX
うたわれ如きに駆逐される珍天堂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
10 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2021/07/26(月) 07:11:43.01 ID:1tKCuZuh0FOX
スイッチ惨敗で草
うたわれるものより売れてないゴミはもうこの世から消したほうがいいなw
【コング】1位月姫 2位月姫 3位マイクラ 4位リングフィット 5位ヒットマン
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1630274787/3
3 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2021/08/30(月) 07:07:36.36 ID:4WF4BDYZp
ニシ豚発狂
4 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2021/08/30(月) 07:07:40.39 ID:4WF4BDYZp
ニシ豚発狂
5 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2021/08/30(月) 07:07:44.63 ID:4WF4BDYZp
ニシ豚発狂
6 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2021/08/30(月) 07:08:11.72 ID:GKBhPnDRp
朝鮮ニシ豚また負けたんかw >>7
テイルズはそれの4倍近くあるんで50万売れると言いたいのかな? 1個前のヴェスペリアのリマスターは10〜20万くらい売れてたけどそこまですら行かないのか コングは信用できない!言いつつ誰もベルセリア並に売れる!とは言わないんだよな >>13
昔は楽しめたけど今は化石システムの古臭いRPGだよ
やってみればわかる
ドラクエ並みに古臭い >>13
アライズはニノ国2が面白いと思えるなら面白いと思うよ あれ、「体験版出てから一気に予約伸びる」んじゃなかったの
それとも伸びてこれなのか オンライン要素もないし、ネタバレを気にするようなストーリーでもどうせ無いだろうし
年末セールくらいに来るんじゃないか コングだし参考程度で
まぁ初動で30万本は売らにゃ爆死だけど バンナムのRPGもSAOリコリスでかなりファンをガッカリさせたから
個人的にはGOD EATER3は良かったけどあれはマベなんだよな コングも規模が縮小して係数が変わってるとはいえ
半分なら前作割れだろうな スカーレットネクサスで、すぐに35%引きセールやったしなぁ
でもキャラデザ替えた割に意外と予約されてると思う >>13
昔はRPGなのに格ゲーみたいな戦闘が売りだったけど
今のRPGは他の作品でもアクション性あって当たり前だから
作品に思い入れ無いなら微妙なんじゃないかな 今日から出来る血液サラサラ習慣
・ウェイトトレーニング(血管内皮を丈夫にする、血管を広げる、動脈硬化予防)
・ランニング(医療用血栓溶解剤のt-PAと同じのが分泌される)
・納豆を食う(納豆キナーゼによる血栓溶解)
・ビタミンC、E、B(サラサラ効果)
・ビタミンD(サラサラ、抗ウイルス)
・ウコンサプリ(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・緑茶(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・キャベツなどのアブラナ科の野菜をめっちゃ食う
・玉ねぎ、ニラ、にんにくを食べる(硫化アリル)
・魚、魚油、アマニ油、エゴマ油をとる(オメガ3によるサラサラ)
血液をサラサラにして生活習慣病やコロナ重症化を予防しよう! ゴキちゃんて売上じゃ勝てないから予約で頑張ろうとしてるよね
戦国無双も結局switchのが売れたし
ソフトが売れないPS ・PS5歴代最速で1000万台突破
・デスストランディング500万本判明
ゲハのネガキャンなんて全く効果ないどころか逆の現実になってるからな
テイルズも売れるの間違いない
もっとネガキャンやれやれ グラフィックなんかこだわらずswitchで出せるくらいの要求スペックで作ればよかったのにね
ライザだってswitchに出してるのに >>28
いやSwitchみたいなポンコツ低スペハードに会わせるメリットないじゃん
箱PCにもマルチできてるし 今のPSじゃ10万本でも大ヒットだろ
爆死どころか救世主扱いだよ スカネクの4割引がすぐ来てしまったからな…。今後の大型セールに必ず入ってくる。
少なくとも箱では発売日買いしないほうが良いだろう。 >>27
1000万台行った次からps4以下の勢いまで落ちてるし
投げ売りセール小島の500がそんなに嬉しいんだw
ゴキちゃんてやっぱ面白いね 惨めなクレクレシレクレ活動だな
アビス3DSが売れたと10年前の話をする人間はもういない
エクシリアとゼスティアの自滅悪評が長引いて要らないシリーズなのは知れ渡り
アニメビジュアルで長年一線級で好まれたとされるヴェスペリアがSwitchでもついに相手にされず
PSが殺したテイルズの蘇生に暗礁自覚してんのはいい気味 シリーズ最高の初動『テイルズ オブ エクシリア』初週で52万本を記録・・・週間売上ランキング(9月5日〜11日)
2011.9.15
ttps://s.inside-games.jp/article/2011/09/15/51570.html
あれから10年後
どれくらい変化があるのか楽しみ 久しぶり過ぎて前作ポイントが当てにならないのは確か
とは言え大ヒットの予兆は欠片も見えない。 >>36
KOF並に忙しい格ゲー戦闘なら購入意欲も湧いたけどなー DLとsteamあるし全体ではトントンくらいじゃないか
開発費増えてるだろうからトントンじゃダメだろうが >>27
宣伝工作費すら回収できてないデスストもちあげるのかw うーん、これはやばいねー
新規を狙ってのキャラデザ変更、UE4なのに
肝心の新規が全然ってパターンw 1ヶ月も経てば半額近くの値段で買えるようになるのに
フルプライスのDL版を買うのはただのバカ そもそもアライズのライバルは同日発売のこれだから
彼らはこれに勝てれば勝ち誇るよ
https://www.prot.co.jp/switch/air/ 馬場のせいで評判落ちてたとしても面白ければじわ売れするから大丈夫 >>7
未だにコングのポイントをハードもジャンルも違うのにそのまま比較するのステイ豚だけなんだよなあ
プレステと任天堂ハードで全然違うし任天堂ハード同士ですら3DSとswitchでけっこう違う
ポイント数以外の要素を参考にしつつ比較する事が出来ないステイ豚の知能の低くさを自分で証明してる >>45
同日発売のYs9 Monstrum NOXのことも忘れないで。 >>1
そらそうよ
方向性変えるなら既IPの名前使う意味がない
今までの客に買わせたいからシリーズにするという基礎すら知らない無能 >>3
ダイパリメイクはピカブイ越え 剣盾と同等って聞いたけどコングの予約pt 1週間前でリングフィット抜けないようじゃ初週何十万本とか無理だろ
何ヶ月もずっとAmazon上位だった桃鉄ですら初週30万本だぞ >>52
いや、3位じゃダメだろw
テイルズって超初動で予約比率もめちゃくちゃ高い
だからここ1週間ちょっとでパッケ累計の大方の数字が決まるんやぞ 初動で数十万売れるようなソフトは発売直前アマラン一位が最低限のボーダーラインだよ
対抗馬になるような初動型の大型タイトルもないんだから
そういう意味だとガチでやばそうなのはキムタクだな >>52
アマランは瞬間風速だから20本くらいで1位になるぞ >>57
直前ってのがどのラインかにもよるな
このペースだと流石に発売前に1位にはなると思うんだが…
バイオ8の時のアマランはどうだったっけか… >>49
それは売上をps4版に合算するだろ
dq11でよくやってた ほっとけばゲーパスとかになってそうだし発売日に買う必要なし >>58
ここ2週間前から10位付近にいて、ここ1週間はトップ5にいるんだが? リリースペースが早いことが評価されていたシリーズで前作と5年間が開くってのは、他のシリーズ以上の影響があるんだろうな
ドラクエが5年出ないのと、テイルズが5年出ないのとでは話が全然違ったんだ
テイルズが目指すべきはファルコムだったんじゃねーの >>62
ここ数週間のリングフィットの週販って1〜2万本だぞ
その上を行けないようじゃあんまり期待してもがっかりするだけだとおもうんだが なんやかんや伸びると思うけどテイルズを様子見しないでつっこむファンはすごいなって思ってるわ
DLC商法やばいし完全版だって出るだろうし最悪んほぉ〜案件だろ >>58
だから桃鉄がやべーやべー言われたのよね
あれ発売3か月前くらいからほぼ1位だったし >>63
すでにモーションがスカスカで似てきてるよ
ファルコムもそうだがきちんと金かけないから、失笑もののアクションになる
軌跡とか演出もアクションも本当酷えよ
それ目指せって鬼畜すぎるやろ ハーフミリオンは余裕だろ
これテイルズですよ?わかってます? >>59
バイオ村は発売前日に1位だったかな
ただしこの時は1位がまだ週10万近く売れていたモンハンだった >>63
言っちゃ悪いが5年も待って貰える程のソフトじゃないのに何勘違いしてんだって感じがする
作るのに15分かかるカップ麺(味は他のカップ麺と同じ)とか売れるわけない 合計100pt超のちゃんと予約した人はDL版を買わないようですね >>7
キチガイ末尾Mは毎日ゲハでニート生活ww
ID変えて必死w >>64
プロスピやオラ夏もほとんど超えられなかったラインだからむしろリングフィットのアマランが当てにならないぞ >>23
テイルズならではの売りが残ってるとしたら、パーティーの会話とかだけど、新規はそれに魅力を感じるかどうか ハッキリ硫黄
テイルズにハマってた人は5年間で卒業したんじゃないでしょうか >>76
つまりせいぜい初週10万本で30万本とか無理だろって話だよ テイルズよりスタオーがやりたい
5はつまんなかったけど… Switch未発売 PSでのみ発売てだけで強力なデバフかかってるから >>27
デスストの販売本数ってsteam発売後の話でPSでだけ売ってた時はミリオンにすら到達してないんだが
なにを手柄のように言ってるんだ? >>84
steamでバカげた投げ売りしたおかげだしな
どっかの5ドル男と一緒だし、恩義マンってこんなんばっかだよな >>27
ゲハのネガキャンが効果あるとしたら国内の話だろ
PS5
PS4より本体普及台数はちょっとだけ上
PS4よりソフト売上が激減
デススト
パッケージ30万本未満から続報なし スカネクというノーブランド品が爆死したのをみたらね
あれ厨ニアクションRPGとして及第点のゲームなのになぜか爆死、テイルズなら飛びつくとでも思ってるの? >>67
そうそう
アマランは順位じゃなくて期間よな >>80
プロスピやオラ夏が抜けなかったのは発売直前の話で、こんな1週間前から3位につけるほどの推移ではなかったよ
両者の初週は13万でそれを確実に上回る勢いなんだからせいぜい初週10万なんて無理のある解釈だよ >>89
期間でいうならオラ夏やプロスピよりよっぽど良い推移してるよ 130pt程度じゃたいして売れないよ
初動が全てで次週は9割減とかそういう推移のソフトなので 16/08/18 [PS4]テイルズ オブ ベルセリア - 149pt
16/08/18 [PS3]テイルズ オブ ベルセリア - 113pt
21/09/09 [PS4]テイルズ オブ アライズ - 92pt
21/09/09 [PS5]テイルズ オブ アライズ - 26pt
21/09/09 [PS4]テイルズ オブ アライズ プレミアムエディション - 15pt
ベルセリア合計 262pt
アライズ合計 133pt
以前の書き込みでコングの店舗規模は5年前と比べて2/3という推計があった
これを考慮に入れたアライズの期待値は前作の3/4
ファミ通の前作初週が23.4万なのでアライズの初週推定は17.5万 >>1
低予算でインディ開発されたファルコムの軌跡のが売れそうw
あっちは信者のお陰で30万本確実に売れる。 大不評だったんほぉーでも初週32万本も売ってて、その余波を受けたベルセリアでも24万本は売れてて年内に33万本は売ってるテイルズさんだぜ?
PS4は普及も終わり、PS5が発売1年内という勢いの中でアプグレも無料、買い控えの理由も無し
今作は宣伝にも金をかけてるし初週30万本は売れなきゃおかしい話よ
テイルズ信者ってどんなクソでもついて行く人達だろう >>78
スキットのアニメ絵やめたのは個人的に失敗だと思う
海外意識して余計なことしなくていいのに
自分から作品の個性潰してるようにしか見えない 今回はsteam版も同時発売だっけ?
steam版は売上わかんねーからなー >>29
ハードル下げてもいいけど、売れた売れたはしないようにね >>1
これはいかんね
>>3
Switchの場合はそんなに影響出てないぞ >>90
ああ、初週10万本はPS4版の話ね
PS4版が10万本から14万本、PS5版が3万本から4万本くらいだと思ってるよ 笑いごとじゃねぇ…
これ死人出るレベルの大爆死遂げるぞ… PS3分がごっそり逝きそうだな
っていうか前作PS3かよ 問題はどれだけ売れるかよりどれだけ小売りが仕入れたかだよなあ
正直判断がつかんが、ヴェスペリアのリマスターはswitchでも国内5万売れなかったと思うから
そんなに入荷するかなあというのもある >>110
ニンダイがその日の朝やりそうなんだよな
ゼノブレ3発表とかと合わせ技来たらゲハ大賑わいしそうw >>11
VリマスターはPS4がまだ元気だった2019年に販売してPSとSwitch合算で初週6.7万本
セールしまくって今年に世界累計100万本
ベルセリアもすぐ値崩れしてたし
アライズもどうせすぐ値崩れするから中古かセール後で十分 未だに旧ハード版のほうが予約多いのが終わってる
いつ世代交代すんだ >>114
PS5ももう11ヶ月目に突入してるのになw 発売日がピークで半月後には恒例のように消えてるだろう
小売もPS関係は縮小して以前ほど仕入れないから上限は限られる品 >>118
というか信者的になんか違うらしい
知り合いのゼスですらわりと面白い言ってシリーズやってた奴が今回見送る言ってるし >>115
もう何ヶ月経とうが発売したばかりって言うだろこの分だと >>63
ドラクエって特殊なシリーズで
支持層が高齢者とその子供孫っていう珍しいシリーズ
一昔前の時代劇のポジションになりつつある
でもって時代劇ファンのジジババと比べてDQファンは「世代が若い」からお祭り騒ぎがすき
高齢者だから新しいものは疲れるで安心出来る癒しDQを求めてる
高齢者だから時間の感覚が長いから五年空いても平気
テイルズは異質で
そのときの流行りのアニメをJRPGって形式になんとなく落とし込んでるタイプ
こういうのは最終的にそのシリーズの伝統vs最近の流行vsクリエイターのエゴvs企業のエゴの対立関係になって滅びるかゾンビになる
これはガンダム、FFも同じパターン
テイルズの場合Sとか種だしVとかコードギアスだしGとか00だし当時のアニメのノリに合わせてた、さらに言うとガンダムだった
ガンダムがAGEになってテイルズ的にパクりにくくなって
さらに流行アニメからパクるのをやめた
PS2時代のテイルズだったらナチュラルに進撃鬼滅オーバーロードくらいはパクってたと思う
所がPS3後期になると明らかにテイルズの伝統がPS2時代のテイルズになってたせいで限界が来た
ガンダムはVガンダムの時に富野のやりたい事vsガンダムの世界観vsバンダイの都合vsサンライズの都合vsガノタの要求vs当時のキッズの求めるものが噛み合わなくなってた
結局富野は降板後しばらく療養し富野のやりたい事に近いターンエーガンダムを
ガンダムは限界になって伝統の宇宙世紀と流行のアナザーに分裂して対処した
ただAGE以降は流行のアナザーが上手く出来なくなった、別にガンダムは最近衰退した理由スレがあるが原因はこれ、アナザーが流行を追わなくなったせいも大きい、これは真面目に書くと長くなるが
ガンダムがこれが出来たのはガンダムの市場の大きさと複雑化したガノタの思想、ガンダムの知名度の高さ等のおかげ
ガンダムの場合古参の購買力は大きいが古参オンリーではジリ貧でキッズの購買力も大きいっていう現状がこういった環境を許した
テイルズはそこまで出来ない
FFも同じで1011の頃のFFが伝統になっちゃって刷新できない
流行に乗って人気維持していたシリーズの宿命
全盛期のノリが伝統になって中途半端に古くなる
流行に乗って人気維持する場合スピードが大事 まだだっ…
ヒントおじさんが来たら、勝利間違いないんだ!
早く来てっヒントおじさん! やらかすかな?
一応Steam版は予約済み(水着👙版) 縦マルチって下のを買うとなんか損した気持ちになるし
かと言って上のを買うにはPS5そものもが買いづらいという
現状の縦マルチって悪手でしかないと思う 縦マルチって下のを買うとなんか損した気持ちになるし
かと言って上のを買うにはPS5そものもが買いづらいという
現状の縦マルチって悪手でしかないと思う >>119
信者じゃなくても、一見して何か違うじゃんw
映像レベルが少し上がったファルコムゲーって感じ >>134
普通に考えれば勝って当たり前だが、あっちは欠品してるスイッチ版が伸びれば30万超えてくる可能性あるからな
その水準になるとPS縦マルチだけでは土台無理だから、本意で無い箱やPCまで合算して張り合うしか無いな
それでも月姫が後発マルチしてきたら負ける公算があるがね
まぁいざとなればお得意の5ドルセールやれば良いのではw >>138
軌跡・テイルズの元々のファンはそれぞれ購入を決めているだろ。
新規ユーザーはアライズ・黎の軌跡以外に、Kenaがアニメ調のRPGという意味では被っているから食い合う気がする。 >>113
50%offセール日が発売日ってか
テイルズ+原田でさらに警戒されてそう >>128
stesmに流れたからって誰も言わないのなw PS5も4も持ってないからsteam版予約してるわ 本当にやばいのは海外だよ
国内は何だかんだ言っても20万本くらいは売れるだろう、多分 なんであんなキャラデザにしたの?
海外向けなんて大嘘信じない キャラデザは旧デザイン担当を使えなくなっただけで海外向けとかじゃないだろう
海外受けする絵師とも思えん >>147
テイルズはゼスティリア・ゼルセリアの段階でキャラクターは藤島康介、いのまたむつみ、奥村大悟、岩本稔の4人で、後の2人は社内の人。
アライズは岩本稔氏が担当したのは、藤島康介のスキャンダルとイメージを一新したかったが、外部から新しい人を採ると角が立ちそうだからというのが理由だと思う。
こういうキャラデザになったのはこれまで藤島・いのまたのサブで似せてデザインしたいたけど、自分本来のデザインでやったからだと思うよ。 イラストは言うほど悪くないと思う
肝心のゲーム中キャラクターがすごく微妙 言うてゼノぶれ2も散々きっしょいキャラとか言われてたのに売れたんだからそこは問題ないだろ
問題はゲーム内容だわ どうせハロウィンセールに混じるだろ。
その頃なら評価も固まっているし、動画も出ているだろうから下調べして買える。
バンナムとスクエニのソフトを発売日に買うとか間抜けもいいとこ。
どうせすぐに見栄を気にして即セールからの売り上げ発表がある。 まずテイルズオブシリーズは五年も間を空けてもいいようなシリーズじゃない
ナンバリングがそれくらい空いちゃうFFドラクエだって間にスピンオフの新作を大量に挟まないといけないのに、テイルズはそれすらなかったから 年表見るとベルセリアの後は2017年にレイズ2020年にクレストリアの2本だけだぞ
何でこんなに開発遅くなったんだ >>150
イラストが上手いだけでデザインに中身は無いのが致命的なんだけどな
藤島みたいに独特の服飾デザインを織り込む訳でもなく、手元にある資料を少し弄って着せただけのデザイン
遊びが無いんだよ、描きやすいデザインを手癖で進めただけ、デザインに苦悩が見てとれない
だからMMOっぽさが半端ない
ゼノコンプ君的に言えば主人公とヒロインがキモくても印象に残りさえすれば勝ちってデザインの真逆を行ってる
兎に角無難に綺麗に仕上げた"だけ"のイラストなんだよ、イラストの範疇を出てないデザイン
そしてバンナム内にデザインの時点で突っ込みを入れるディレクターがいなかったのが悲劇
イラストの上手さに騙されたか己のセンスだと具体的な改善案をあげられなかったのかw
まぁ社員絵師もそれなりにテイルズ古参ならディレクターでもダメ出し難しくなるのもあるかもな
アライズを一言で言うならば「具体的に悪い点は無いのにパッとしない」
なんと言うか、料理で言うならば「旨くも不味くもないフランス料理」見たいな?
別に不味くは無いけど、フルコース食った後にラーメンやカレーの方が旨かったなって思わせる感じ キャリバーのPも退社したし次は富澤の版かな
原田もかw >>158
すべえわかる
ツイとかであげれば多分数万いいねがつく1枚絵って感じ
でもそれだけなんだよね
綺麗なだけで個性が全然感じられないっていうか、物語や背景が感じられないっていうか 画力(デッサン力)とキャラデザの能力は別だからね
漫画家の小畑健なんかもデッサン力はそこそこあるんだけど
デザイン能力が最低レベルで「常識的に有り得そうな範囲」でしかデザインできない
そういう人はキャラデザの才能が無い
アライズも一緒
この女騎士なんて鎧のデザイン&配色から、切れ目で美人な顔立ち
髪型、性格まで【女騎士のどテンプレ】でしょ
こういう誰もが真っ先に思いつくデザインをそのまま描く
オリジナリティ皆無な奴はキャラデザの才能が無い 細かい部分だけどシオンの銃の構え方がかなりおかしい
ユーフォが作ってるOPアニメムービーはちゃんと現実の銃と同じ持ち方してるのに
作ってる側が銃の構え方すら知らない(勉強してない)のもびっくりだが
ディレクターやプロデューサーも見てて違和感持たなかったのかなと
見えない壁の向こうの風景とか一生懸命作るのもいいけど
こういう嘘臭いキャラの動きはゲームを安っぽく見せる 俺テイルズの新作めちゃくちゃ楽しみにしてるんだけどなんでゲハではこんなにやり玉にあげられてるんだ? 明後日くらいに前作の半分に達しそうだ
ただしプレミアムエディション込みだが >>166
予約が前作の半分以下っていう事実なだけのスレだよ? テイルズのMMOやソシャゲが成功してれば特典商法できたのにまじつかえねーとか思ってそう >>166
期待してるのならいいけどここで語ってるのは予約数と売上だからね
今度のテイルズが前作と同じか増えると思う? >>151
ゼノブレ2はキャラはあれだがフィールド探索メインで原神的なゲームだぞ
そんでストーリーは普通にSF
あと任天堂ブランドはでかい テイルズが飛躍したのはプレステで出たやつの
アニメの主題歌流れるcmがエモくてインパクトあったわ
あれで一気にスターダムにのし上がって3代RPGまでいったよね
クレクレしてるわけではなくテイルズを復活させるなら老若男女から愛されてるSwitchがいいよ
ジリ貧なってると言うことは新規層の獲得よりも減っているファンの方が多いってことだからさ 3大RPGってドラクエFFメガテンだろ。4大でwizだわ
テイルズはルナや天外、ファンタシースター、スターオーシャンあたりと同格の定番シリーズのひとつだろ >>175
一時期テイルズもその一角にいたってたけで
勿論いまは違う 2ヶ月待てば少なくとも3割引にはなるだろうしな
早期購入特典目当て以外は発売日に飛びつく理由が無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています