外国人「ゼルダが今のゲーム市場に持っている関連性と影響力はばかげています」

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:51:19.85

昨日から今日まで、ゼルダの伝説のフランチャイズに基づいたインスピレーションと現在の要素に関する開発者からの声明で明らかにされた3つの独立したゲーム

ゼルダが今日のゲーム市場に持っている関連性と影響力はばかげています

https://twitter.com/necrolipe/status/1435269060162465815
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:52:54.21

ばかげていますってどっちだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:53:19.66

>>1
ブレワイ出てから
ゲームの作りがはっきり変わったからなー

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:55:23.17

時岡もブレワイもゲーム業界に与えた影響がデカすぎる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:55:25.21

物凄い影響力って事でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:56:15.75

ゼルダは馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:56:29.68

ゼルダに影響力なんてないだろ
あったらこないだ出たバクシクソードクーソも売れてる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:56:33.69

>>2
ニュアンス的に笑っちゃうほどゲーム業界に
影響与えすぎなシリーズって事だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:57:18.62

海外のゼルダ信仰は昔から日本以上だよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:57:23.70

>>7
正式名で頼む

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:58:41.89

>>7
なんのこっちゃ？さっぱりわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:59:54.51

>>10
ごめんミリオン売れなかったタイトルは記憶に残らないんだわ
何だっけ？クサイブターノクーソ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 08:59:56.12

任天堂専任インディージャーナリストって何者だよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:01:01.08

>>12
だからガチでわからんから教えて
君しか知らない名前じゃわからん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:01:19.56

スカイウォードソード？

例えが下手過ぎて笑う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:01:30.41

>>12
プレステとかすきそう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:01:44.44

>>14
豚ならこないだ出た奴でどれか察しろよ
自身の崇める作品すら分からねえのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:02:27.55

>>17
だって君しか知らない造語じゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:02:33.62

>>15
お前よく解読できたな
殆どの奴が頭に？浮かんでたと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:02:37.96

＞バクシクソードクーソ
＞クサイブターノクーソ

？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:02:47.82

末尾aキチガイすぎんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:03:00.02

そういやクソを出す豚も爆死してたな
結局ゼルダでヒットしたのってブスザワだけで他は全部爆死してんじゃん
何が影響力だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:03:02.97

ゴキブリくやちいっwww

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:04:05.77

>>15
それか
ありがとう
話がわかる人もいるんだね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:04:41.93

>>12
ネットでタイトルを検索する能力すら無いのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:04:47.92

>>15
天才か？
造語症ひどくて笑う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:04:51.49

非常に悔しそうで良いスレ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:05:42.49

影響力があるから
>>22が日本語能力失うくらい発狂しているんやな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:06:22.18

煽りとして機能してないの笑う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:06:34.87

>>2
昨日から今日にかけて、3つのインディーゲームが公開されましたが、開発者は『ゼルダの伝説』シリーズから受けたインスピレーションや現在の要素について語っています。

現在のゲーム市場におけるゼルダの関連性と影響力はとんでもないものです。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:06:44.28

>>20
スカイウォードソードがどう脳内変換したらそれになるんだよw
酷すぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:07:32.46

脳みそにクソでも詰まってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:08:21.64

>>12
ファイナルソードはお前の同胞が作ったゲームなんだからそんなに酷いこと言ってやるなよｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:08:36.73

ゼルダコンプを発症したか
五等分を1日に3回遊んで落ち着いてくださいね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:10:37.10

>>4
時のオカリナがオープンワールドや箱庭の原型になり
ブレワイがその進化をまざまざと（ハイエンド環境以外で）見せつけた
しかもメガパブで進行してるAAAソフトの予算と文字通り桁違いに安いという

あらゆる意味で業界に影響与えとる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:10:41.61

>>12
んじゃPS5のタイトルなんも覚えとらんのね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:10:51.31

>>7
造語症の典型

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:11:28.16

マリオ64と時のオカリナが無かったら、3Dアクションってどうなってたかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:11:32.85

>>12
頭の中任天堂のソフトだらけなんだなw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:11:46.73

原型を留めない範囲の造語するなら母音とイントネーション意識しないと何言ってるのか意味分からんようになる
純粋な日本人ならその辺無意識にやれるだろうが

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:11:48.65

ブレワイの70%はパクリで出来てるけど
それをうまく調理したのが良かったね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:12:07.04

ゼルダアレルギーの人達がいるから
もうそっとしといてw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:12:47.38

>>15
天才現る

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:13:18.12

BotW風のグラフィックのゲームが増えたなと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:13:27.64

>>41
いつも論破されにくるね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:16:55.27

実際最近で影響力大なのはゼルダ、ダクソ、PUBGとかだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:17:28.01

すべての起源はソニーニダとは何だったのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:17:35.35

造語症は普通に統合失調症の典型的な症状だし、他でも色々やらかしている可能性が高いから病院行ってもいいかも

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:20:20.46

>>1
Twitter翻訳機能だと細かいニュアンスが分からんね。deeplにかけておいた

↓
昨日から今日にかけて、3つのインディーゲームが公開されましたが、開発者は『ゼルダの伝説』シリーズから受けたインスピレーションや現在の要素について語っています。

現在のゲーム市場におけるゼルダの関連性と影響力はとんでもないものです。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:21:18.25

ソウルライクも言われてるけど洋ゲーに関してはアクションは未だに糞なイメージしかないなw
本当にリスペクトしてるのかってくらい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:24:02.85

outer wildsもそうだしkenaもゼルダフォロワーでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:24:37.69

ゼルダチームにはまた更にブレワイ続編で大いに影響を与えて欲しいところ
発売後どのゲームでもみんな空飛びまくったら笑う
けど世界観的に真似ても誰もビタロックとか物質に干渉する自由度の凄みってのは出せてないよな原神とかも

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:24:50.60

ゼルダやコジマやソウルの手触りは外人は真似出来てないと思う、むしろRDRみたいにリアルに寄せたモーションや慣性を残すのを好んでる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:28:15.58

ホライゾンフォロワーはどこじゃ？！
ホライゾンフォロワーはおらぬのか？！！

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:28:19.72

>>50
アクションの微妙な調整とかって職人技だからノウハウがないと無理よ。

最新技術と大量の人手を使えばグラフィックは良くできるしキャプチャーすればリアルなモーションは造れるけど、手触りの良いアクションは小さなノウハウの積み重ねだからね。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:30:24.90

>>2
アメリカのスポーツ実況でものすごいスーパープレイ見せられて
「クレイジー」
言うようなもん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:31:58.08

>>52
いわゆる掛け算の遊びだよね
影響力って言っても一番のキモのところは影響を与えてないというか、結果的にまだどこもやれてない
続編ではそこをさらに進化させて来るだろうし、さらにヨソを突き放すことになるような…

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:32:28.02

>>44
フォトリアルこそ正義みたいなのはかなり減った印象ある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:33:17.33

日本人はデフォルメ文化が染み付いてるからな
挙動においても現実とは違う架空のリアルをだすのが上手いのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:33:29.40

>>52
前作はガチな神ゲーだったにも関わらず、まだいくつか改善点があると言えるのも逆に恐ろしいよな
まあさすがに驚きや感動は前作よりは劣るだろうけど、より快適になりそうではある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:34:36.67

12 名無しさん必死だな[] 2021/09/08(水) 08:59:54.51 ID:pNh6q3q9a
>>10
ごめんミリオン売れなかったタイトルは記憶に残らないんだわ
何だっけ？クサイブターノクーソ？

悲報PlayStationさん、今年のタイトルは何一つ記憶に残っていない模様

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:35:26.83

しかし、長く時オカの幻影に苦しめられて
今度はブレワイとはね、大変だな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:38:17.24

>>59
日本人は昔から輪郭線で捉えるのが上手く、逆に白人様は立体で捉えるのが上手かったからな
どちらもある意味才能と言えるものだから、これからもしっかりとデフォルメ技術を磨いていってほしいね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:39:08.80

>>55
まぁ外人は昔から日本の文化自体に対して興味示したり持ち上げたりしてるけど
日本食だったりアニメだったり歴史だったり
作るとなると本当ににわかが作ったようなものしか出てこんね
中国韓国なんかは普段からパクりが基本だからまだ近いものがあったりするけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:39:13.79

淡いアニメ調の絵は凄い増えたよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:40:30.51

>>50
格ゲー参考にしたと言ってたHADESは手応えが和ゲーっぽかった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:41:21.01

>>7
自分一人でオナニーしてきもちいー！wwwってしてるだけのお前はいいかもしれんがここは掲示板だぞ
人に伝える気がないならTwitterの鍵垢でやっててくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:41:33.43

>>17
ゲートキーパー君にとってのゲームって崇めるものなのか
ほんとに宗教なんだね気持ち悪い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:42:42.89

多くのクリエーターが「ゼルダ」の枠の中で右往左往して結局そこを突破したのは他ならぬ「ゼルダ」だったっていうね
おそらくBotWの枠を突破するのも遠い将来に出てくるゼルダなのでしょう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:43:00.69

>>62
そもそも北米の技術者全体的に3Dアクションの技術蓄積が一部にしかないので
広いひろーいマップは作れてもゼルダは作れんのよね

アクションだと日本の方が上手いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:44:29.08

deepL翻訳

昨日から今日にかけて、3つのインディーゲームが公開されましたが、
開発者は『ゼルダの伝説』シリーズから受けたインスピレーションや
現在の要素について語っています。

現在のゲーム市場におけるゼルダの関連性と影響力はとんでもないものです。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:45:41.33

>>38
主力面されがちだけど割とマリオ64系統のフォロアーは途絶えてるなぁ

ジャンプアクション主体で一本作るのは普通に難しい気配

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:47:25.27

今のゲームもゲーム性自体はファミコンのゼルダからあまり進化してないもんな
マリオはマリオが独占してるようなもので真似されないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:51:15.20

>>64
まぁ、それはどんなもんでもそうでしょ。
日本人にマカロニウェスタンができないように、アメリカ人がチャンバラができないみたいなもんやろ。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:51:20.91

>>72
バランがマリオ64と比較されておめー何年前のゲームに負けてんだよ扱いされてたけど
2Dアクションの系譜は海外でもUbisoftやインディーズでまだ脈々と生きてるんだけど
3Dのジャンプアクションはほんま3Dマリオ系統しかないからな
セガもソニックで追いかけられなくなったし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:53:10.90

>>72
空間把握に視差情報が使えないテレビでは真っ当なジャンプアクションって意外とメンドイからな
写真の崖みて、ぱっと見コレが飛び越え可能かってけっこうわからんぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:54:14.69

>>75
操作性悪い「だけ」で
もう評価が最底辺確定になるから逆に難しいって辺りになるんかなアレ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:54:35.89

ゼルダ前から和ゲー再評価の波は来ていたけどゼルダで完全に潮目が変わったよな
おかげで洋ゲーはどんぱちゲー除いて和ゲーのパクリゲーだらけになっちゃった
そのどんぱちゲーもバトロワの影響受けまくりだしここ数年の世界のポップカルチャーは完全に日本文化の支配下だな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:55:34.27

>>75
バランは間違いなく調整不足だった。
ただ、調整したからって根本的なゲームのつまらなさはどうしようもないけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:55:50.83

>>72
三次元空間で精密な動作が必要な処理を作成するってのは割と難しいらしいからね
簡単に(と言ったらちょっとアレだが)作成できるならインディーでも出てるはずだしね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:56:49.30

>>74
結局ガワだけしか見てないんだろうな
ツシマなんかのチャンバラアクションは割とよく出来てたと思うけど
あれは黒澤映画を研究した結果であってそこまでやるのは日本人でもまぁ居ないし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:57:24.51

海外にも気持ち悪い任天堂信者いるんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:57:34.98

マリオも新作作るにはジャンプ以外のアクションやシステムに要素に頼らざるを得ないからな
純粋なプラットフォーマーの行き着く先は超高難度、あるいは理不尽な改造マリオやアイワナみたいにするしかないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:59:19.43

>>82
海外こそ任天堂信者多いイメージだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:59:29.00

なにこのゴキブリ発狂and統合失調症丸出しのレス

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 09:59:39.67

>>81
ブレワイやったあとツシマやるとグラフィックはすげーなとは思うけど
その世界に対して何の介入も出来なくてクソつまらん
道端の草や竹刈ったりすら出来ないんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:02:16.74

>>78
和ゲーが評価されたのもあるが洋ゲーのボリュームゴリ押しが限界に来てたのもあるな
日本は前世代で既に大作主義で痛い目見てたからある程度コンパクトに制作出来る手法が確立しててそれが見直されたという

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:05:46.71

>>78
バトロワは別に日本発祥じゃなくない？
と思ったけど、そもそもPUBGの元になったバトロワMODが
日本の映画バトロワを元に作られたもんなのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:06:56.18

>>86
世界観に関してはファンタジー要素入れちゃって多少マイナスなってると思うけど
草と竹とか一応取れるけどそもそも武士がそんなことしないからw
ロッククライミングやったり

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:07:19.50

任天堂が大作主義のヤバさに築いたのが他でもない時オカってのがまた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:07:27.57

気づいた

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:07:37.62

>>1
昨日から今日までって短ッ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:08:20.65

>>88
忘れてて一瞬「は？」と思ったｗ
まぁ日本でゲームに出来てなかったのは悔しがるところではあるなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:13:13.02

>>89
まあ仁さん冥人だしｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:17:05.75

>>77
3Dアクションなんて操作性が評価の大半だからなあ
しかも武器とか使わない純正のジャンプアクションになると
操作性の良い豆腐と操作性の悪い超美麗CGなら間違いなく前者が選ばれる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:18:58.95

ブレワイのマイクラ風作製環境構築で箱庭フィールド制作の効率化が世界で一気に進んだやろ
影響力は計り知れないやろ

箱庭じゃなくてもシームレスのひとつなぎのフィールドなら使えるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:20:04.73

>>90
岩田
マリオクラブのデバッグ見積もりを見たとき、わたしは一瞬、身体が凍りつきましたから。
小島
でしょうね・・・。
岩田
「なんですか、この数字は！」と、叫んだくらいですから（笑）。

ゼノクロのこれもいわっちだから通ったようなもんでは感ある

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:22:46.09

ゼルダ出るまでパラシュートとか壁上りってあったっけ
パラシュートはありそうなのに何も思い浮かばない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:27:17.79

地形やオブジェクトへの徹底した干渉、自律し相互干渉する世界
こういうのは物語性重視のRPGや、世界が背景でしかない純粋アクションからは出てこなかったということよね、いくらリアルを追い求めても
ゼルダだからそういう発想が出てきた
・簡単な理科の知識を前提とした謎解きやパズルが重要な位置を占めること
・その謎解きパズルも含めて移動探索戦闘すべて肉体性重視なアクションゲームであること
広いフィールドでのゼルダを考えたときに、一つ一つのギミックを足し算で設置していくのではなく、世界に隈なく法則を整備することにした
結果的に、今までにないリアリティのある世界が生まれ、みんなが驚いた
そこがひとつ面白いところだと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:27:41.67

>>97
海外メーカーつーか任天堂以外だったら
じゃあバグ残りまくってもいいからデバッグそこそこで切り上げようってなってるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:28:09.01

>>98
一応アサクリがやってる
登れない場所は無いって括りになると思い付かないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:29:43.84

海外の開発者に任天堂信者が多いのは事実だな
国内の開発者はこじらせてるから任天堂評価すると死ぬ病に罹ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:35:16.40

>>32
クソが詰まってたらもう少しマシだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:35:57.35

youtubeで最大手のゲームデザイン専門チャンネルがゼルダ好きでBoss Keysとかゼルダに因んだダンジョンデザイン解析企画やってたりするもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:37:21.63

>>98
滑空ギミック自体は過去ゼルダ含めて色んなゲームで使われてる（そもそもTVゲームが生まれる前から現実世界にあるものだし）けど、オープンワールドでガッツリ根幹のゲーム性に滑空アクション組み込んだのはブレワイが初かもね。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:39:52.18

>>98
そもそもパラシュートはデクの葉で同じものが風のタクト時代にはあったからなあ
スカウォにもパラショールの名前である
ゼルダの枠に限ればパラセールはそこから一歩二歩進んだものではあるけど
そもそもの挙動の原型はパイロリやマリパのパラセーリングゲームだろしなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:41:00.42

＞移動探索戦闘すべて肉体性重視なアクションゲームであること
これってアクションゲーの面白さの根源だよね
挙動が制御されてまるで補助輪付けられたようなゲームは動かしてて面白くない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:41:07.27

まあコッコで滑空してたし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:43:37.05

で、実際はどのゲームのことを言ってるのか

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:44:40.96

コッコの滑空は画期的だと思った
神トラが最初だっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:46:46.19

滑空として時オカじゃね
夢島のコッコは滞空だから
神トラのニワトリはイジメられるけど滑空出来なかった気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:46:47.54

マリオ64は衝撃だったが、世界はリアリティ冒険ゲーム作りたいから真打ちの模範は時岡だった
Z注目やオートジャンプの時岡は人間工学

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:47:56.89

浮遊するのだと最初は夢島の封印されてたコッコかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:49:05.65

>>72
ユーカレイリーとかラッキーズテイルとかあるだろ
イマイチパッとしないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:49:13.03

そういやあったなコッコ滑空
よく考えたら一部の進行では必須ギミックだったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:52:26.83

オープンワールドというくくり、文脈で語るのが謎なんだよね
ゼルダの文脈で、昔からコッコやデクの葉で滑空、ツタ登りとかやってたわけで

まあオープンワールドの革新とか最高傑作とかメディアやファンが喧伝するから、
一部で反発が起こるという構造なんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:53:10.82

これを日本人が日本語で書いてたら誰も見向きもしてないよね
妄想リークスレと同じノリだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:54:32.01

イメージのベースが初代のような2Dゲーだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:56:53.68

部分的には昔からあるのにって考えると
技術的な話じゃなくて

いわゆる「簡悔」を脱却出来たかどうかだけじゃないかと思う

カプコンでよく言われるけど
ゲーム作ってるなら大なり小なりある考え方だと思う
もちろんbotwだって残ってるとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 10:58:44.09

>>117
外人の発言は置いといて、ブレワイが数多くのゲームに影響を与えてるのは事実だからね
「外人がそう言ったから」という理由でレスしてる人は少ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:03:38.86

せっかく砦作ったけど
上からスルーされて台無しで悔しいってなると

・上から入れない構造を無駄に頭捻って考える
・滑空手段を制限する
こうなるとよくあるOWゲームになる

ある程度想定した正規ルート作るけど
回避されも気にしない
「クリアできたらそれが正解」って言うのに辿り着いてる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:05:35.74

まあ、3Dゼルダだけじゃなく普通に2Dゼルダ風も大量にあるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:06:13.52

>>107
謎解きでブロックを押す時でも、ちゃんと力を入れて押したい（十字キーを入れて長押しさせる）
っていうのが2Dの頃から徹底してる宮本イズムだからね
ボタンをポンと押したらあとはオートでキャラが動いて仕掛けが作動するアドベンチャーゲームとかっていうのとは根本的に違うのよね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:11:32.48

>>1

De ontem pra hoje, três jogos independentes revelados com declarações de seus devs sobre inspiração e elementos presentes baseados na franquia The Legend of Zelda

A relevância e influência que Zelda tem no mercado de games hoje é absurda

昨日から今日にかけて、3つのインディーゲームが公開されましたが、開発者は『ゼルダの伝説』シリーズから受けたインスピレーションや現在の要素について語っています。

現在のゲーム市場におけるゼルダの関連性と影響力はとんでもないものです。

--
インディーズタイトルの開発者がみな口々にゼルダからの影響を語ったので、「影響はとんでもなくabsurda大きい」って話
英語だとabsolute

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:11:39.32

>>119
任天堂はマリオ関係でも随分前からおたすけモード入れてたり
作品じゃなくて商品であることを繰り返しとるので簡悔はここ20年は殆ど見ない印象

ただマニア向けに高難度は用意してたりするけどこっちは寧ろ黒いよね任天堂

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:12:17.71

ブレワイだってワンダと巨像のパクリみたいなもんだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:13:01.81

>>20
呪文かな？🤔

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:16:53.04

>>115
ブレワイがゼルダ初体験だったから
カカリコ村でコッコ持ち上げて滑空できると知ったとき
思わず「バカじゃね？（誉め言葉）」って思ったわw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:17:24.01

ゼルダは謎解き難しくて敷居高いって言われてたことに対し四苦八苦して
難易度下げたりヒント増やしたりで試行錯誤してきたゲームなんだよな
ブレワイでようやく解決した

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:17:44.18

別にインディーじゃなくても最近だとツシマのディレクターが散々ゼルダの話ししてたからね
競合ファーストでも口に出す位だから影響ないとは言えないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:28:05.75

マリオ64とゼルダ時オカに影響受けてない3Dアクションなんてないだろうってレベルだからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:30:36.01

まぁ日本の開発者も海外コンプみたいなところあるしな
市場や売上も含めて
独立したクリエイターとかも過去の栄光にすがってコケるパターンも多かったり

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:32:22.51

>>7
これケンノスケじゃね？
みんなどう思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:32:59.19

ブレワイ前までのOWは時オカをシームレスにして巨大化しただけ
だから広くした分だけイベントなどの物量を増やさねばならなかった

ブレワイはマップ自体を面白くすることで物量はそれ程増やさなくてもOWが成立出来る事を示した
それで大手以外でもOWを作れるようになった

ブレワイがマネされるのは当然の事

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:35:41.79

ニシ君頭大丈夫？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:36:22.25

>>7
これがaltくんの脳内かヤバいな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:42:19.61

>>125
自分的には
桜井ゲーのクリアチェッカーでハンマー使ったのが痕跡で残るのとか
お助け使うと痕跡残るのとか
あの辺に意識が残ってるなぁと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:42:23.09

時オカ以降も洋ゲーはフォロワーだらけだったけど
和ゲーは目的地に移動してご褒美プリレンダを見るゲームが主流だった

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:43:49.89

>>129
謎解きの解法が複数用意されている
どんな変な方法でもゴールに到達できれば正解
これ容認できてるゲームって凄く少ない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:47:15.61

ブレワイ2はムジュラの仮面的な立ち位置になるから
影響力で言えばブレワイの1/10にもならない気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:52:51.31

滑空は皆が言うように時オカでのコッコ滑空もあったけど
ムジュラでのデクリンクの花滑空は気流で再上昇とかも有ってよりパラセールに近かった気が
イマイチ記憶が定かでないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 11:56:56.25

オープンワールドMAPはゼルダの前と後で目指している所が明確に違うからな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:03:41.98

>>139
ふにゃべえとかゴートシミューレーターとか、ああいう「物理エンジン自体で遊ぶ」系のゲームは、近い気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:05:32.29

カプコンの辻本もことあるごとにブレワイすげぇって言ってたし
ライズの移動の多様性は参考にしてる部分あると思った

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:06:40.32

オープンワールドの利用法やら旧来ゼルダの謎解き詰まると進めない構造とかは
「ゼルダのアタリマエを見直すスレ」で俺を初めとした奴らが解決策を提示していたように
そこまで誰もが気付かなかったようなモンではない

理詰めでも解に到達できるし既にマイクラ等で世に出てたもので実例は色々あったからな

それでもBotWが評価されるのは理論上だけでなくキチンと製品として落とし込めているのと
その各解決策の実装バランスやトータルでの完成度の高さが良いってのが在るんだろう

実物が無いと解らない奴は多いしね

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:08:04.49

ゼルコンは続く

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:10:53.83

なんでもゼルダに例える方がアホ
考え方が狭すぎ
漫画と言えばドラゴンボールで他のアクション漫画を全て比べてるような物

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:13:47.83

下手に物理エンジン取り込むとカオスしか産まないから、謎解きとかに実装する際はいかにそれっぽく制約かけてやるかのセンスが大切なんだよな
ゼルダは一見整ってるようで、カヲスを許容してるのほんと凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:16:05.23

>>137
クリアチェッカーで面倒くさそうなやつをハンマーで割ろうとしたらこのチェッカーは割れませんとかでるのやめて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:20:00.65

https://i.imgur.com/njZSNSk.jpg

この人がまたイライラしちゃうからゼルダの話はやめろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:20:25.77

ビタロックやマグネキャッチでやってることなんて聖剣伝説4がとっくの昔に似たようなことやってたからな
ゼルダは聖剣伝説のパクリ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:22:45.18

>>151
その4もファンには原則存在をなかったコトにされるレベルの黒歴史だしアイデアだけじゃ立ち行かんってことだな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:29:07.86

>>140
ブレワイ2と言いドラクエ12といい
なんでホラー？路線に切り替えちゃったのか
王道を極めて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:30:08.95

>>144
それどころか岡本の個人的価値観ではゼルダ１本のためだけに任天堂ハードは買う価値あるって断言してる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:30:54.13

>>144
アクション作ってる所ほどブレワイの凄さは異常だと気づく

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:31:00.44

>>133
あまりにも酷すぎてそんな感じするな
ゴキの世界でもこんな酷いのはそうそういないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:32:52.48

>>154
岡本はマレーシアに篭もって格ゲーでSwitchとかワロとか言ってた方やろ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:34:38.78

>>157
そうその岡本
任天堂ハードはゼルダあるからそのためだけに数万出してもいいって考えてる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:41:10.58

>>158
岡本は注目されたいためだけに毎日言う事がコロコロ変わるから
参考にするだけアホやぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:41:41.07

>>151
マグネキャッチは不思議の木の実のマグネグローブが元だ馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:46:22.54

3Dゼルダで画期的だったオートジャンプを切り捨てたのもすごいな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:46:44.47

パクリの言い訳だろ　ゴミゲーを大層な物に見せかける罠

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:53:05.89

原神もモロにこれ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:53:54.34

>>163
中身もブレワイっぽいのか？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:54:53.68

>>151
当時最新技術だったHavokを使いたいが為だけに聖剣４をRPGですらなくして糞の塊に変えたスクエニ。
自分達のアイデアを実現する為に使い古されたHavokを完璧にチューンして最高評価のゲームを作り上げた任天堂。

ここまで対照的な2社があるだろうか。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 12:56:15.66

聖剣4って、あれまだプロトタイプ状態だろ。完成品を見たかったぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:00:43.60

>>70
外国は平地が多いからなあ
日本みたいに山だらけじゃ無いからマップデザイン苦手なのかも

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:04:36.89

>>167
外国で一括りにすんなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:05:29.04

>>151
物理エンジン使うのはパクリ！は初めて見たなw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:07:08.03

>>126
ワンダ好きな任天堂の開発者は多そう
巨大なボスに登って倒すってのはマリギャラの時点でもいたし

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:09:59.17

>>137,149
反省からか、スマブラSPのクリアチェッカーは、ルールの抜け道が用意されたりはしてたかな

>>151
初代聖剣伝説がゼルダオマージュなのを皮肉ってるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:18:38.94

BotWは馬鹿げた開発費を注ぎ込まなくても傑作OWが作れるって証明しちまった
大きな影響を与えたのはインディだけじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:19:17.50

>>7
altじいさん造語強すぎてボケジジイ扱いになる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:20:19.12

ブレワイはグラフィックとかもそうだけど
やっぱ一番は物理エンジンが大きいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:22:36.39

>>126
ワンダ自体がゼルダのパクリだけどなw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:29:46.23

>>162
アンチャラスアスソウルの話？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:32:57.03

3年くらい経ったらブレワイみたいなゲームが雨後の筍のように出てきたよな
でもグラフィックとか壁登りとかパラセールとかじゃなくてもっと本質的なところをパクって欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:33:11.32

>>174
Havoc社の人がどうなってこうなってるんだかぜんぜんわからんとか言ってたの草

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:49:20.89

物理エンジンっつうか化学エンジンだよな
BotWで少し物足りなかったのは、水→氷の変化はあるのに、
氷→水、水←→水蒸気の変化まではサポートしてなかったんだよね
雪山で氷を溶かしても地面は濡れずに昇華してくのは違和感あった

あれで水たまり作って電気流すとか出来ると、
もう一つ仕掛けのバリエーション増えたかもと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 13:54:21.04

>>179
その辺はどの程度まで必要かの塩梅になるやろな
結局どこまでやれば面白いのか
どこからが面白さと無関係になるのか
どこからが面倒になるのか
その見極めの重要性

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 14:10:16.38

ゼルダBotWの凄いところはアートスタイルでもチューニングしまくった物理エンジンでもなく
三角形の法則に基づくロジカルな発見の楽しさとか、
大人数でカッスカスになるまで遊んで磨き込んだバランス(とそれを可能にする環境)だから、
見栄えやシステムは近付けてもいざ遊んだときの言語化しきれない感触とかで完全に差を思い知らされる

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 14:55:50.09

>>165
Havokの開発者がブレワイ見て
「これHavokで動いてんの？ウソでしょ、どんな変態チューンしたの？」
って言ったとかなんとかww

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 14:57:10.45

他社のコピペゲー作りたがるゴミ会社は消えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 14:58:22.24

ゼルダの影響力って海外にほんと凄いあるもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 15:20:02.95

>>17
ソウルシルバーを最近のポケモンのように語る65歳の爺さんの時間感覚なんて分かるかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 15:29:11.97

ポリコレを重要視したSONYは落ち目

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 15:39:45.10

>>179
たぶんやろうと思えばできるけど
回りくどいから止めたんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 15:56:52.26

>>181
常に興味を引いて飽きないようにするって概念的なことをロジカルにまとめるのは凄いよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 15:58:09.80

>>171
初代がというか石井本人が熱狂的なゼルダ信者だよ

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:00:05.93

ニンジャガイデン1は時岡に衝撃を受けた板垣が自分なりに時岡を解釈をして作ったゲーム

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:04:07.14

日本人は優れたシステムを理解するのが苦手なんだと思う
物語の方が好まれるし、長い間個人作家主義に傾倒しすぎてた

任天堂ゲームは理詰めの妙だから物語を経験から体験させるシステムなんだけど
経験を言語化する事が上手くないので長いこと国内では軽視されてきた

教育やビジネスに欧米文化が入ってきてからシステムへの理解が進んだんだと思うわ
かなり複雑なロジックで楽しいと思わせる方法を構築出来る
ノウハウを持っているのは日本じゃ任天堂だけと言っても過言じゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:06:41.95

>>178
電ファミ記事の↓の引用部分だけでもサラッと恐ろしいこと言ってるよね
物理エンジン導入しながら物理を「信じなかった」は常軌を逸してる
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/zelda

>青沼氏：
>実はこの辺については、Havok社の人と親密な関係を築けたことが、大きいんですよ。
>もうとにかく現場のエンジニア達が議論して、徹底的に手を入れさせてもらったんです。
>Havok社の方からも「Havokでここまでやれるの？」という驚きの言葉をいただいたほどです。

>――それは物理エンジンのアルゴリズムをもっと精緻にしていったということですか？

>青沼氏：
>いえ、むしろ僕たちは『ゼルダ』らしい謎解きをつくる上で、物理を「信じなかった」んです。
>やっぱり、どんなに良い物理エンジンでも、その言いなりになっていては、
>今回の『ゼルダ』的な、どんどん「かけ算」的に現象が起きていく謎解きはつくれないんです。
>そのためには、むしろ物理エンジンに全てを任せてしまわずに、その挙動を制御する必要があるんです。

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:12:03.27

あと任天堂は資本主義のロジックに飲み込まれない企業スタイルもすごい

欧米はゲーム制作費の高騰に伴いシステム維持にほころびが出ている

儲かっているろころには容赦なく資本家が割り込んできて利益をかすめとろうとする
末端は疲弊しデスレースを繰り広げることになる

任天堂のゲーム理論の内側に制作環境の構築と経営理念が組み込まれているんだと思う

宮本はボツも含めゲーム制作のノウハウが集積された「ゲームのタレ」が任天堂にはあると言ってたが
それを維持、集積、管理することこそが任天堂、ひいてはゼルダの本質なんじゃないかと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:16:11.50

>>192
どっかで見たフレーズだが
「荒ぶるハヴォック神を化学で屈服させた」って表現好き

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:17:21.01

>>194
クスリで眠らせたみたいな表現だなw

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:18:13.25

まあゼルダを正しく評価できなかった日本人クリエイターと
影響受けて名作送り出す海外クリエイターと
出てきたゲーム遊んでみりゃ比べるべくもねえわな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:21:44.51

>>63
なんで、白人「様」なの？

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:36:30.45

>>197
韓黒人だから

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:36:52.58

>>193
平気でボツにすることで品質を守り、ボツになったものも資産として活かしていく
誰でも思いつきそうだけど実行するのは難しいよな

**名無しさん必死だな** · 2021/09/08(水) 16:45:12.83

>>199
30年になるIPの伝統を見直します(いらないものは捨てます)
新規ハードのローンチにします(台数的な有利が無い)
開発メンバー総出で最大1週間ただ遊びます(不明瞭かつ莫大なコスト)
誰でもダメ出し出来るシステムを開発環境に構築します

これを判断出来るディレクター
それに期間と予算を捻出するプロデューサー
それを了承する会社
それで良いものを練り上げられるメンバーと言える風土

他にあるかな