X



原神 もはや日本企業には絶対に真似出来ない高みに到達…驚異的成功、一年経っても稼ぎ続ける理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:10:33.33ID:l5Hwu/fiM
オンラインアクションRPG「原神」がサービス開始から1周年を迎えるが、オンラインゲームにありがちな失速は
ほとんどなく勢いを維持している。

原神は中国のmiHoYoが開発及び運営しているオンラインゲームで、PC・PS5・PS4・iOS・Android向けにサービスが
提供されている。サービス開始は2020年9月28日。

原神の発表時には「ゼルダのパクリ」などと言われていたが、今ではそういった声は全く聴くことはなくなり、ゲーム
市場で確固たる地位を築いた。

原神は、バージョン2.1がリリースされた直後の9月1日〜7日の1週間で全世界合計で約1億5100万ドル(約160億円)
の利益を上げている。単純計算すれば、6000円のゲームを1週間で250万本以上売り上げたのと同じだ。

2.1で新キャラクターや新武器が入手できるガチャが実装された事で、前の週と比較して5倍近く収益が増えた。

また、8月には低く見積もっても全世界合計で300億円近い利益を叩き出した。

//kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-5375.html
0002名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:12:29.36ID:Irk6zbK50
ジャップと違って搾取だけじゃなくて還元してるしな
ウマとかあの辺のゴミと比べると天地の差だわ
0003名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:13:06.67ID:l5Hwu/fiM
原神は約1ヶ月半で1回のアップデートを行い、キャラクターやコンテンツを追加したり、新たなシステムを追加したり、
マップを追加したり、イベントを開催したりしている。

フル3DのオンラインアクションRPG、しかもPCやPS4にも耐えられるクオリティのゲームでこの頻度のアップデートを
行うことができているのは衝撃である。


原神はアップデートの開発費に1年あたり200億円が投資されていると言われている。原神の開発スタッフは500人を
超える。これを真似できる企業は世界中を探してもほとんどない。

国内企業の場合、まず1年で200億円の開発費がかかるオンラインゲームやソーシャルゲーム自体、企画会議の
段階で却下されるだろう。
0004名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:13:35.77ID:K2HClAx1a
本国のネトゲ規制で可哀想な事になりそう
0005名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:14:53.59ID:4CBr5AKb0
素人の過疎個人ブログ引っ張ってくるのってサイトの創設者本人なの?
0006名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:16:03.56ID:l5Hwu/fiM
原神で最も驚かされるのは、アップデートやイベントの頻度とクオリティだ。
原神は過去1年で以下のアップデートを行ってきた

Ver 1.1 「迫る客星」 2020年11月11日
Ver1.2 「白亜と黒龍」 2020年12月23日
Ver1.3 「明霄、海に昇りて」 2021年2月3日
Ver1.4 「風花の招待」 2021年3月17日
Ver1.5 「塵歌を纏いし扉」 2021年4月28日
Ver1.6 「真夏!島?大冒険!」 2021年6月9日
Ver2.0 「鳴神不動、泡影を滅す」 2021年7月21日
Ver2.1 「韶光撫月の浮世」 2021年9月1日

これを見るとわかるように、約1ヶ月半で1回のアップデートを行い、キャラクターやコンテンツを追加したり、新たな
システムを追加したり、マップを追加したり、イベントを開催したりしている。

フル3DのオンラインアクションRPG、しかもPCやPS4にも耐えられるクオリティのゲームでこの頻度のアップデートを
行うことができているのは衝撃である。
多くのPCオンラインゲームは3〜4ヶ月に1回のアップデートが一般的だが、原神はそれを1ヶ月半の間隔で行ってきた。

しかも、PCやPS4に加えて、スマートフォンでもプレイできるように最適化してリリースしており、なおかつ常に一定の
クオリティを維持している。

極めつきは2021年6月にイベント専用マップとして実装されていた「金リンゴ群島」だ。
イベントのために専用のマップが用意され、ギミックやクエストのカットシーンなども盛り込んだが、なんとイベント
終了時にはマップがゲームから削除された。
とてつもなく贅沢な使い方がされており、「原神」というゲームがいかに利益を上げていて、いかに強力な開発体制を
敷いていて、いかに開発者がプレイヤーを楽しませようとしているのかを垣間見ることができた。
0007名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:17:56.66ID:l5Hwu/fiM
2021年7月には、大型アップデートの「Ver2.0」を実施した。
このアップデートでは新エリアの「稲妻」が実装され、様々な新しいギミックや新しい敵、新しいストーリー、新たな町、
探索可能な場所が追加され、コンテンツが大幅に強化された。

もちろん追加料金は必要ない。拡張パックを買う必要もなく、無料で大型アップデートを受けることができる。

原神はアップデートの開発費に1年あたり200億円が投資されていると言われている。原神の開発スタッフは500人を
超える。これを真似できる企業は世界中を探してもほとんどない。

国内企業の場合、まず1年で200億円の開発費がかかるオンラインゲームやソーシャルゲーム自体、企画会議の
段階で却下されるだろう。そして、それだけ巨大な開発体制をスムーズに管理するのが困難である。

海外メディアのPCGamerは原神のアップデートについて次のように評価している。

原神のアップデートの頻度と品質は、デスティニー2のような他のライブサービスゲームや、World of Warcraftのような
既存のMMORPGにすら恥をかかせるでしょう。

他に類を見ないアップデート頻度と品質。それが他のオンラインゲームと一線を画する理由の1つ目だ。
0008名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:19:57.57ID:7FMYEpYE0
言われなくなってもパクリはパクリなんだよなぁ
土人だから治らないよ
0009名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:20:43.10ID:l5Hwu/fiM
原神はローンチもアップデートもすべて世界同時である。
音声は中国語、日本語、韓国語、英語に対応。
テキストは簡体中国語、繁体中国語、英語、フランス語、ドイツ語、日本語、韓国語、ポルトガル語、ロシア語、
スペイン語、タイ語、ベトナム語に対応している。

このローカライズも行った上で世界同時にアップデートをリリースするという驚異的な体制だ。市場の大きな中国が
含まれており、それでいて地域を選ばないのが原神の強みだ。

原神が他のゲームと比べて優れている点として、モバイル版があってもPCでの操作性や快適さが損なわれていない
という点が挙げられる。

昨今、モバイルとPCのマルチプラットフォームゲームが多くリリースされるようになったが、「PC版」というよりは
モバイル版をPCでエミュレートしているという程度のものがほとんどだ。
マウス+キーボードの操作に最適化されていなかったり、グラフィックはPCゲームのクオリティではなかったり、
ユーザーインターフェイスがモバイル向けの配置や大きさだったりと、「あくまでメインはスマホ、PCはおまけ」程度の
ゲームが多い。

そんな中、原神はキーボードとマウスでの操作にしっかりと最適化され、PCでも直感的な操作が可能でアクション性
が損なわれていなかった。
モバイルだけでなくPCやPS4でもしっかりと利益を上げられるように妥協がないというのも原神が他と一線を画する
理由だ。

ユーザーの多さと収益性の高さでモバイルゲーム市場に活路を見出し、とにかくガチャで稼げるスマートフォン
ゲームを作っておけという近年の風潮とは少し異なる。
0010名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:21:42.74ID:E5SBR9jU0
ガチャ課金ゲーって時点でアウトオブ眼中
0011名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:21:56.04ID:l5Hwu/fiM
原神はどちらかというとシングルプレイ寄りのオンラインゲームだ。マルチプレイも可能だが、必須ではない。

オンラインゲームにおけるマルチプレイやコミュニティは時にプレイヤーにとって参入障壁となることがある。

MMOで言えば、見知らぬプレイヤーとパーティを組んだり、パーティメンバーのためにギミックの予習をしなければ
ならなかったり、どこのギルドに入ろうかと迷ったり、あるいはコミュニティ内での人間関係など、こういったものが
ゲームをプレイする理由になることもあれば、ゲームを辞める理由にもなることがある。
「人が集まらないからプレイできない」ということは原神では起こらない。

原神ではそういったオンラインゲームの煩わしさは基本的に取り除かれている。プレイヤーは好きな時にプレイし、
自分のタイミングでゲームを一時停止できる。ゲームを休止するにしても誰にも気を使う必要はない。

「MMORPGでソロプレイをしたい」という人は意外と多い。
海外メディアの調査では、実に半数以上のプレイヤーがソロプレイの方が好きだと答えた。こういったプレイヤー
層には原神は十分アピールできたはずだ。
0013名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:23:14.53ID:/KVhGaa5a
そんな面白いゲームならフォロワーも続々出てくるよね
今後に期待
0016名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:24:50.06ID:8Rnc2PPd0
せっかく調子いいのにまさか背後から刺されそうになるとは可哀そうやな
0020名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:28:41.96ID:IKvQx/Tw0
やっぱ基本無料かつガチャゲー以外ありえんなとつくづく思うわ
0021名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:29:11.51ID:c1segeSh0
>>13
バンナムとコエテクは追随した方がいいと思うわ
特にバンナムは海外に通用しないのに海外海外してるより
国内のオタクから搾取する得意分野で戦う方が絶対にいいだろ
0022名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:30:32.88ID:ut362da70
PSアカウントの奴ら軒並み原神アカウントになってて笑うんだ
せめてテイルズぐらい遊べよ…
0023名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:30:49.16ID:ljGKCHeD0
政府の1言で終わるからな
ガチじゃやらんだろ
0024名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:31:35.56ID:n6B0eeAt0
中国企業が強いのは14億人の中国市場があるから
他の国の企業は中国にリリースするだけで苦労する
そのハンデは大きい

今後は中国の規制強化でどうなるかは不透明だがな
0028名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:34:58.11ID:JK0NL3Qwa
>>24
課金できるような奴らだけに限っても下手な国の国民全員上回るからな
ただまあ、言う通り共産党の一言でその日のうちに返金なし運営終了なんてこととあり得るからね
0029名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:37:39.45ID:jc883+wqM
>>27
ゲームに日本がどうとかナショナリズム持ち出してる方がおかしいし現実的な評価と分析だろう
ゴキブリ関係ないけどゴキブリとか言ってるってことは任天堂信者ってことか
0030名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:38:36.21ID:uWY2ltrO0
萌えは国技だったのに
ポリコレPSに振り回されてる間に中国に出し抜かれただけだからな
SIEが持ち上げてるのほんと屑
0031名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:38:57.96ID:VA0MgON40
中国は今、産めよ増やせよに舵きって市場(人口)を拡大させてる
尚且中国に進出する時には共産党傘下の企業になるか
中国企業との合弁会社を作るかしかし許されてないのがでかいよね
0034名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:40:06.87ID:yIhJYaDI0
スマホゲームでリリースから数年後に過去最高売上出すのはそんなに珍しくないけどね
発売3ヶ月後には叩き売りされて半年後には誰も買わなくなるパッケージビジネスの方がおかしいんじゃね?
0035名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:40:11.95ID:VUBFuBKO0
ブループロトコルはマルチプラットフォーム対応しなきゃ土俵にすら立てんよ
いまどきPCのみとかアホかと
0037名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:43:06.02ID:ZEp3pA7a0
>>6
大層なタイトルが付いてるが
寒さゲージの糞エリアのドラゴンスパインと
ようやく実装された新国の稲妻の2回だけじゃん
0038名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:43:52.37ID:9vtDTuOS0
>>26
昨日だったかにキリスト教を連想するからで翼や十字架が規制されたって噂でてたな
0040名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:46:05.83ID:/r+tRGKsM
なんだかんだでエロ絵師が女の子キャラ描き続けてるしな
人気はあるよ
0041名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:48:23.82ID:XWmxaJom0
>>1
1週間で250万本レベルの売上やべえな
たかがアプデでテイルズの2.5倍も出しちゃうのか
もはや買い切りのゲームとか出す価値あるのか?
0042名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:48:29.46ID:5gHPzkqMd
原神にまともな反論できないレスばかり

馬鹿の一つ覚えのように「パクリ、中国、共産党」と中身のないワードを連呼するだけの嫌中

「課金ガー!ガチャゲー!」と新しいものを受け入れられない時代に取り残された老害

「資金さえあれば日本でも作れる」とか言ってる会社で働いたことない引き篭もりは社会復帰しろ
0043v83 お垢版2021/09/18(土) 13:49:57.08ID:nck0fHmk0
使い回しだ
らけのゼルダ新作とか恥ずかしくて発売できないえたさ     
0044名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:50:03.07ID:JK0NL3Qwa
>>42
五毛忘八くん、くだらないこと言ってると豚近平の食事に出る豚の餌になるだけだよ?
0045名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:50:42.72ID:Jj6IE6cc0
大半のゲームは1年程度では失速してないだろ
数年たつと明らかに失速する
0046名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:52:47.73ID:DDGR2EO50
>>44
忘八は流石に中々伝わりづらいんじゃないかな……
中国だと普通に使うのか?
0047名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:52:56.05ID:1Tuo+4io0
来月のアプデもマップ追加あるみたいだし楽しみだな
このスピード感は体験したことないな
0048名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:54:19.71ID:cMQ9x6R/0
原神やってないけど、凄いな
ゼルダのパクリがスタートとは言え、定期的にアップデート重ねられるのは凄い

任天堂もゲームによってはやってるんだけどね
0050名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 13:59:28.60ID:B1JHs9KRa
最近PS4で始めたが行き詰まると課金したくなるのか? 今冒険ランク28でソロしかしてないが勝てなくて詰まったらこのまま辞めてしまうと思うわ
ガチャも武器とかダブりキャラ狙いであんまり魅力無いしな
0051名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:00:34.83ID:B1JHs9KRa
SOA並のパンツゲーにしたら余裕で課金するわ
0053名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:02:21.43ID:7PGfHNfud
>>48
新作ゲーム作らんといかんからな
1つのアプデに何年も費やすのはスマブラくらいだろう
0056名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:07:12.71ID:yIhJYaDI0
>>50
普通は行き詰まったらツベ見て戦い方や育成方法見直すだけでなんとかなる
課金はほとんどの人は月600円の課金かそれプラス1200円の紀行くらい
0057名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:07:29.87ID:kyjxUIw60
もうPSW=原神でいいからPS5撤退して欲しいわ 関わり合いたくない
0058名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:07:49.44ID:DE0/JDtR0
>>42
ガチャゲー自体ネトゲの頃からある使い古した物だろ
これを新しいと言っちゃうのは無知過ぎ
0060名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:11:06.81ID:mq2Lp50H0
>>42
ガチャゲーが新しい???
0061名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:11:10.11ID:XWmxaJom0
1ヶ月半のアプデなんて普通の会社だったら不具合修正ぐらいしか出来ない
それをコンテンツアップデート出来るんだから最強
これからはスピードも重視される時代
スマホだろうがAAAクラスの人数投入できるとこが勝つ
0062名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:12:20.00ID:qfKp8Wo8d
スマブラもガチャにすれば儲けられるだろうにな
あんなワンコインの買い切りで利益出るのか
0063名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:13:36.63ID:Avp1S5C0a
>>50
課金すれば何もしなくても強くなるゲームじゃないぞこれ
例え★5キャラ、★5武器引いても聖異物強化やキャラを育成しなかったらキツイ
特に稲妻の敵が固いと思ったら育成不足
0064名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:15:58.17ID:cMQ9x6R/0
任天堂も出来なくは無いんだろうけど、露骨なガチャは社風に合わないって言い切ったしな

マリオカートなんて課金しなくても十分遊べるし


でも原神のパワーも凄い

でも、中国ってゲーム環境どうなるんだろ??
この前規制くらってたし
0065名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:16:33.22ID:G8WEF7NM0
>>62
原神は超超ブラックな環境で成り立ってるから日本じゃ無理だぞ任天堂なんてホワイトの所は更に無理
0066名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:20:22.73ID:VUBFuBKO0
日本がホワイトとか冗談もほどほどにな
要請がなきゃ賃金すら上がらない国やぞ
0067名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:21:10.61ID:yIhJYaDI0
ポケモンGOもリリースから結構経つけどいまだに月150億とか稼いでるからな
覇権ゲームって言われてるゲームの金銭感覚がおかしい
0068名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:24:16.60ID:G8WEF7NM0
>>66
誰も日本全体がホワイトとは言ってないし賃金の事も言ってない
原神作れるような企業は特に働き方改革で残業やら長時間労働が大手には出来ないって話だ
0069名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:27:51.46ID:qfKp8Wo8d
>>65
まぁガチャ回すなら1本でも多くゲームソフト買えって方針だからな任天堂
スマブラDLCのまかない価格は広告料みたいな物だろうか。話題にしてくれるからな
0070名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:29:02.20ID:OplSS3Kdd
原神は確かに金使ってて開発スピードとかアプデ頻度はすごいよ
でもプレイヤーからしたら1年で追加されたの1国のみでそれ以外は糞面倒なミニゲームイベントだから糞だよ
あとリリース時から属性のバランスが糞でずっと雷だけ死んでる
他にも不満点を上げればきりがない
0071名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:29:14.90ID:FnzcnAH+p
>>42
原神を論理的に批判するのはもう難しいよ

>>42に付いてるレスもガチャは新しく無いもん!っていう頭悪いのしかいないしな
0073名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:31:16.67ID:GnnHgvamd
金リンゴは本当に贅沢だったな
マップとしての出来も素晴らしかった
0075名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:33:50.85ID:iZXMtyRl0
>>70
クソじゃないから利益が出てるという話だよ
まずは現実を直視しよう
0076名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:33:56.96ID:TTmZSRPCp
どういうゲームなのかも知らない
誰か説明出来る人いる?
0078名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:36:18.74ID:FnzcnAH+p
最近の不満点は稲妻シナリオがシーン毎には凄く良かったのに
展開が性急過ぎた事だな
特に反乱軍関連キャラは何のためにいたか分からん
2.1反乱軍との共闘で、2.2で決着なら良かった。

細かい不満も無いわけじゃないがそのうち解消してくれるとは思ってる。
原神プレイする前はミホヨなんて名前も知らなかったが、
今では謎の信頼感がある。
0079名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:39:15.22ID:CT/p3gNT0
箱庭(国)を作ってそこでしか買えないものを
誰でも簡単に手に入る状態じゃなくして売る
これで法外な値段で売りつけられるわけだ

ゲームの世界というものを作れるようになったおかげで
そんな夢物語も可能になった
0081名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:44:09.71ID:IJI49uBj0
原神がすごいのは規模であって
これ日本で真似するのは難しいのは確かだからな
もし日本で似たようなの作るなら
先に小規模でもやっていける会社を
沢山統廃合させる必要があるだろ
0082名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:49:36.66ID:DcXJgxAm0
>>75
これが買い切りだったら、の話だな
これを正当化させたら恐ろしく利益出てるパチンコも健全な遊びに含まれてしまう

結局、利益を誇れるのは買い切りで商品を売ってる場合だけで
ギャンブル要素で稼ぐ利益はとても誇れる物じゃないんだよ
いつぞやのポケモン映画と同じ。ランダム要素は儲かるほど泣いた人が多くなり、ブランドにとって恥なのだ
0083名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:51:52.20ID:5qjl7NX1a
崩壊やってたから謎の信頼感を既に持ってたわけだけど、原神はイケる!とは思ってたな
崩壊の2倍は売れそう!と思ってた、まさか数百倍とは思ってなかったけど。
0084名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:52:19.46ID:yIhJYaDI0
>>80
原神以前からみんな基本無料ゲームばかりだよ
2年で1兆円売り上げたフォートナイトのメインはPSユーザー
0085名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:53:29.16ID:nJZFqmcN0
>ゼルダのパクりという声も聞かなくなった

そういう健全な層はこのゲームの存在をとっくに忘れてるだけじゃね?
0086名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:54:21.97ID:niCL4xd00
>>81
>>1にもあるがスタッフ500人はあり得なくはないだろうがアプデだけで200億は日本のソシャゲ運営ではどうあがいても捻出できんしな
0088名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 14:56:13.75ID:6h1OSPlx0
フォトナはスマホ、スイッチ、PC全部足しても箱以下だったのは意外だったな
0090名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:00:06.85ID:niCL4xd00
パクるだけで数百億も稼げるんなら他も真似すればいいだけだろ?
0091名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:12:39.85ID:EepapCy+p
そりゃ世界の第一線で活躍する企業に日本の没落企業が太刀打ちできるわけないだろ
アホなのか
0092名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:17:19.90ID:NE000Ifra
普通に日本のゲームかと思ってたわ最初
キャラデザや世界観とかモロ日本ぽかったし
0093名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:17:56.08ID:t/bBr+zl0
でも中国共産党に潰されるんでしょ
0094名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:19:34.34ID:EepapCy+p
お前らいつまで日本の方が上だと思ってんだ?
恥ずかしいから中国の真似する準備しとけ
0097名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:23:45.42ID:gceOyjZG0
>>92
やっぱネットの普及があるんだろな
日本の精細な創作情報が今まで無かった
一度やり方が解れば簡単なんだよ
0099名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:31:35.88ID:AIdlROxE0
党の一声で学習塾が一斉に潰れて一千万の職が無くなる国だからな
稼げば稼ぐだけ党に目をつけられる
0100名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:32:04.59ID:EMEK6ODt0
原神やり始めてからパケゲ本当に買わなくなった
そのかわり毎日1時間は原神やってるわ
パス、紀行程度の微課金だけど何本もパケゲ買うより全然いいわ
0101名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:32:42.67ID:vj1LMjCE0
日本企業のフリしてる中国人製スパイウェアに課金してる池沼リストゲットだな
0102名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:33:09.38ID:TO21Kwhk0
>>1
死ねよシナチク
0103名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:34:31.09ID:gceOyjZG0
中国でなくても普通に洋ゲのが質高いからな
ギャルゲもあっちのがレベル高いとは思わんかった
ハッキリ言ってゲーム後進国だよ日本は
0106名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:43:59.26ID:8Rnc2PPd0
まぁテンセントじゃあるまいしたった1発ガチャゲーで当たったくれーででけー顔されてもな
0107名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:44:16.54ID:IJI49uBj0
日本ではウマ娘の方が勢いあるからな
多分キャラの新しさ的な問題だろ
0108名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:45:32.05ID:LuHMM4EgH
この数字スマホだけだから
pcとps入れたら軽く300億超えてるよ
0109名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:52:16.34ID:sF7yGHlcr
星4の行秋とか普通に強いし
初期配布のノエルや香菱でも普通にストーリ追えるし
日本のガチャゲーよりは上手くインフレ抑えてるわ
技術以上にその性根が今の腐った日本ガチャゲーには出来ないと思う
0110名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:53:52.60ID:iuSM28t6a
これからはおまえアタマ原神だな!が流行りそう
0111名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 15:56:12.43ID:dDu/+MK+0
原神はリアルキャラ路線に転向しろよ。
日本風の萌えキャラは中国政府が許さないだろ。
0112名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 16:00:48.55ID:9ejza+5y0
客から楽して金を巻き上げることしか考えてない日本のスマゴミメーカーには無理
0114名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 16:10:45.61ID:OvJMEBKGa
厳選とかしなけりゃ長時間張り付かなくていいから気軽にできるんだよこれ
がっつりじっくり遊びたい奴には不向きなんだろ
0115名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 16:30:03.37ID:j+ujbe7r0
>>109
全部とは言わないけど日本のはインフレさせたりメタったりして強キャラガチャ引かせるループだからな
0116名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 16:56:45.42ID:VUBFuBKO0
ウマ娘って過疎サークル転々としてばかりらしいね
廃課金推奨だから、ついていけないユーザーが多いんだろうな
ユーザー同士競い合わせて課金させるゲームはクソだよ
0117名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 17:24:37.60ID:PU38wIO+a
>>113
テイルズやってる奴はいるけど原神やってる奴はおらんな
また中華お得意のステマスレか?
0119名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 17:38:38.88ID:/AAADQBvM
アプデって要はネトゲの良くある水増しだろw
ちょっと風景とキャラ追加してもやることはずーっと同じw
イベントと名の付いたつまらないミニゲームがほんとに面白いことなんてほぼ無い
良くあるよなwそりゃ暇な奴にとって無料で時間潰せて最高だろうがw
ガチャゲーというゴミの時点で全く持ち上げる価値無し
0120名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 17:42:56.76ID:/AAADQBvM
今やってんの調べたら釣りなw
しかもゴミみたいな素材集めつきw
まさに薄っぺらいカルピスですわ
0123名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 18:10:25.00ID:mkITrvIep
結局エアプとレッテル貼りでしか叩けないじゃん…
0124名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 18:13:02.09ID:QlvvCZ5R0
アンチ中華の俺でも原神だけは許す
mihoyoは早く台湾か日本あたりに逃げろ
0125名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 18:13:09.27ID:ZnWQRPJJK
日本からの課金
ウマ700億
原神140億
 
日本人には好まれ無かった
0126名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 18:14:45.78ID:8Yz9kl3E0
一年経ってもいまだにこれ超える日本のスマホゲーなくない?
何してんの?
0129名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 19:29:37.27ID:JAau+EWO0
>>125
日本人はポチポチグルグルが好きだからな
日本のソシャゲがゲーム未満のものばかりなのがその証拠だな
0130名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 19:35:06.06ID:vCKPTFpW0
もう2000億円も稼いだのかよ
PS版の売り上げが500億円としてもその30%
SIEに170億円ほど支払ってるだろう
0131名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 19:45:22.18ID:cKwCJtXR0
絶賛するレス多いけどハードは何でやってるの?
スマホだとやりにくかったからアンストしたわ
PS4でもやってみたけど他のオープンワールドゲーやった方が面白いからこれもアンストした
0132名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 19:58:45.67ID:nov5pqce0
日本でまだやってるやついるの?
0133名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 20:01:43.92ID:E6vsKhpJ0
俺はやってるぞ
新キャラ引く度に聖遺物厳選とかウマ娘の因子周回が可愛く見えるレベルで面倒くせぇけど
後は結構満足してるのよ
0134名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 20:05:42.89ID:VXpg/Yx+0
ブスザワより全然長く遊ばれてるな
0135名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 20:24:23.38ID:yIhJYaDI0
本スレ未だに勢い7000以上あるしあちこち散らばってるスレも最近明らかに書き込み増えてる
最近始めましたって書き込みもよく見る
0138名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 20:55:01.60ID:Gw7Z8m8E0
>>137
データ互換が無いせいで課金もろくにされてないだろうし
調整放棄されてそう
0141名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 21:16:58.68ID:suS/95CZa
>>16
ソニーハードコンテンツのフレンドリーファイアー率は異常だよな。
0143名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 21:24:46.08ID:DvrJAIxe0
原神って螺旋以外の高難易度コンテンツないゲームなのにな
微課金層は天井引き継ぎあるおかげで月660円でどうしても欲しいというキャラは確実に取れるガチャだし
微課金層でも十分遊べるから幅広く集金出来てるんだろうな
廃課金層の意見は無視してる感はある
0144名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 21:30:26.98ID:ZARxQBfZ0
>>142
スマホ板が一番治安が悪くて人口多いからやってる奴も多いだろう
苦行だろうけど
0145名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 21:36:31.78ID:9/qmxagHa
>>6
すげええええ
ドラクエ10とか数年かけてやっとひとバージョン終えるくらいのアプデの遅さで依存症のやばいやつだけの世界になっちまったし
アプデ速度は本当に重要だよね
0146名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 21:39:38.30ID:ZARxQBfZ0
1.5まではかなりの虚無だったけどな
1.6からはサービス開始後の鬼のような資金回収のおかげで勢いすごいけど
0148名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 21:44:24.96ID:/eTgL8uzd
>>146
虚無のないソシャゲなんか存在しない
キチガイのような周回ゲーで誤魔化すかどうかの差でしかない
0149名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 21:46:30.45ID:UZwL3HMK0
>>1
全世界合計で約1億5100万ドル(約160億円)の利益を上げている。単純計算すれば、6000円のゲームを1週間で250万本以上売り上げたのと同じだ。

いや利益と売上は同じじゃないだろ
500万本くらいの利益に相当してるだろうな
0150名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 21:48:45.57ID:UZwL3HMK0
どっちにしても基本無料ゲーはやらない
なぜなら俺たちはハード民
0151名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 21:49:00.51ID:AkJZ9ei00
稲妻実装ちょい前から始めて、色々遠回りしながら遊んで、今ランク52でストーリーもやっとこさ終わった(急にやる気も無くなったが…

ほぼ無課金だが全体的にちょうど良い難易度だった(個人的にストーリーがヌルゲーになるの嫌いだからこれ以上課金等して強くなりたくない…
0152名無しさん必死だな垢版2021/09/18(土) 22:02:57.65ID:WZD5vjF0p
スマホとPCだけどスマホで苦行と思った事は無いな
原神用にiPhone Xから12PROに買い替えたりしたが
0155名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 04:29:33.74ID:M9tTt6sb0
>>115
メタって来るのは原神も変わらんぞ
長い間シールド接待ヒーラー不遇で荒れてたが、
今期の螺旋でヒーラー優遇になって以前とは別の意味で荒れ気味
緩やかだけどインフレもしてる
稲妻の敵は無駄に固くてうざい
0156名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 05:23:57.11ID:YCXA7saV0
原神は中国本土を中心に>>100みたいな貧困層を多く取り込んで成功した事例なんだろうと思う
ただ規制が入るから今後どうなるかは分からなくなったけど
0157名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 07:18:16.18ID:8p9yNQBu0
>>156
貧困層っていってくれるじゃないw

月2000円課金でパケゲ買うより長く楽しく遊べてる
ってことを言ってるだけなんだが
0158名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 08:23:00.98ID:LupBQ+DJ0
貧困層って言うけど
そういう連中のが案外ぶっ込んだりするもんなんだよな
0159名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 08:35:20.29ID:nBn9/oXr0
不満もあるけど原神にしかない魅力も多いからまだまだ遊ぶぞ
原神より面白いアニメ調オープンワールドを出してくれるまではな
0161名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 11:02:33.76ID:VdXB94d40
原神面白いよ
オフイベント行った感じでは客層は女性が多い印象
0162名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 13:30:05.07ID:L8ELQEUjM
いわゆる一部のスネオが何十万払うって日本の基本無料スマホゲーと違って少額課金層を多く取り込むって
今までなかった
0163名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 13:55:52.40ID:+6VOB2+G0
上位に食い込まないだけで
月額プランで支えてるスマホゲーって結構ありそうだが
0164名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 15:09:35.50ID:X3j0uJBe0
>>42
スパイウェア入ってるのにゲーム以前だわ

この後のスケジュール
本国禁止に伴って運営予算減少
パクりシナリオのネタ切れ始まる
3年持つかね?
0165名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 15:10:23.78ID:X3j0uJBe0
>>162
ポケモンGO
0166名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 15:20:28.20ID:VdXB94d40
いまだにスパイウェアとかアホなこと言ってるから
日本はIT後進国なんだよ
0167名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 15:49:04.76ID:tl/r8NXQd
ガチャ更新の時にだけ一瞬浮上する
たまに海面に顔を出す深海魚みたいに
普段はスマホのセルランの下の方にいる原神
0168名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 17:10:27.02ID:8p9yNQBu0
月600円、月2000円の微課金を大量に抱えてるから安泰だと思うけどな
毎月払ってもいいな、という価格感&圧倒的にお得
0169名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 20:04:22.85ID:X3j0uJBe0
>>166
無くなってないじゃん

そして日本のパクりゲームがドヤって笑う
0170名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 20:07:26.31ID:3JuKPFJb0
中国以外でまったく売れてないソフト
ドイツで売れてるとかどっかの馬鹿記者が書いてたが実際はトップ20にも入ってない
https://www.game.de/en/market-data/top-20-game-apps-in-terms-of-downloads-june-2021/

要はチャンコロ市場で売れてるだけで
そのチャンコロも規制でこの先先細りが目に見えてる
0171名無しさん必死だな垢版2021/09/19(日) 20:44:29.48ID:R2onV5rMa
>>155
11層のみだからヒーラー優遇って話でもないけどな
ノエルでも金玉でも余裕でリカバリー出来る
0174名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 11:15:28.10ID:R5kPW9rQp
アンチがどんなに捏造しても売り上げ、出来、評判全て良いという現実に叩き潰される喜劇
0175名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 11:25:24.88ID:W1tpkwhm0
ぶっちゃけ格が違う 本当に国産でこれ出せるとこなんて2度と来ない
0176名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 11:25:26.75ID:TD3ZXF3z0
>>74
それな
0177名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 11:27:55.06ID:OGOo93vi0
>>166
良いとは思わないけどドコもやってる事だしな
0178名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 11:35:28.97ID:67sSSXK30
>>175
予算だけならサクラ革命の3倍ぐらいだと思うからサイゲとかの大手なら出せると思うぞ
問題は技術力で任天堂とモノリス以外にオープンワールドのノウハウがあまりないことだな
0179名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 11:38:59.59ID:df5UNni00
中華って割れ酷いから運営型の集金ゲームに全振りしてるだけだもの
家庭用じゃ韓国の方がマシなレベルで完全に空気だろ
0180名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 11:41:56.03ID:XQpINRxv0
>>179
結局普通のゲームは出せないから無理矢理にでもこういう展開しか出来ないんだよな
だからどこよりも金が出せるし人も集められる
0182名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 13:30:48.13ID:wWubWD1ia
原神とか日本人はほぼほぼやらないだろ
そもそもPC立ち上げることから面倒くさい
0183名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 14:10:52.67ID:Hp0KM/pJ0
日本は金出さないからな
低賃金で働かせてゴミみたいなゲーム量産
0184名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 16:46:46.73ID:eMPJ+l4f0
オンライン規制つっても未成年に限ったものだしな。今後はさらに規制が進む可能性高いけど
そうなったら本国切って欧米日中心に売っていくだけだろう
いっそ海外に拠点移したほうが良いんじゃないかとも思うが
0186名無しさん必死だな垢版2021/09/20(月) 19:57:18.24ID:JViwtudR0
中国当局が進めてるのは子供のソシャゲ利用規制だけじゃないぞ
子供のソシャゲ利用規制に絡めて「間違った価値観」「拝金主義」「女々しい描写」「同性愛」を助長するようなゲームのコンテンツは規制する必要があるとか言ってるからな
まぁ止まらないだろうな
0187名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 06:16:35.71ID:hiP4LohQK
日本は原神みたいなの出しても人集まらんしな
原神に対する日本からの課金額見て同じようなの作る企業は無いわ
日本人はスキップオートポチポチソシャゲしかやらんと原神が答え出した
0188名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 09:13:40.29ID:BvepIBfWp
ソシャゲはあくまで暇つぶしでしかないからな
がっつりゲームやりたいなら他でやる
0189名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 09:38:44.68ID:ulrjXbfrM
日本でも売れてるじゃん
0191名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 09:50:52.91ID:AxMiUwhp0
pcps合わせたらウマとか余裕だけど
その事実無視するんだもんなぁ
0192名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 09:59:51.29ID:clqZzFJxp
ウマとかいうゲーム性を捨てて集金特化したゲームと比べても…
国産ゲーの課金圧が異常というか原神ぐらいまで課金圧落とさないと世界では相手にしてもらえないんだろうな
0194名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 10:44:49.83ID:ZbyuzlIb0
チャンコロらしからぬ日本の文化コンテンツに著しく類似してる理由で配信停止かな
共産党に目をつけられたら終わり
0195名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 10:58:51.36ID:t+R06b73p
まぁ投資も冷え込んでチャイナゲーがここから伸びる要素は皆無なんだけど
なんだかなぁ
0196名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 12:35:11.08ID:E+8XaIgU0
海外には日本メーカーと誤認させる感じでアピールしてるんだよな
0197名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 15:06:49.32ID:pqeejTNHa
>>191
原神とか仮にPC分加算のために二倍にしたとしてもクソ雑魚タイトルだぞ
永遠にそれ言い続けてるよな
目の敵にするならウマじゃなくて、本当の敵の習近平をミホヨと一緒に殺してこいよ
0198名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 15:25:36.75ID:Blve1fWQ0
>>194
終わりの始まり
規模が縮小したらショボくなるし飽きられて終わり
0199名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 19:55:42.27ID:INhr53v7p
調子がいい時は国にとって利益になるから見逃すとかそういうことしないからな
当局の都合で成功していようがいまいが関係なしに狩られるのが中国
0200名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 20:44:47.59ID:c9b/VMDsr
崩壊3rdの時点である程度評価は高かったろ
日本では独自仕様でやらかしまくって自爆したけど
0202名無しさん必死だな垢版2021/09/21(火) 23:09:27.72ID:hiP4LohQK
日本は世界中でも異常なほどの課金大国
日本の少ない人口で原神サービス開始当時は日本からの課金比率が60%越えてたとんでも状態
現在20%以下に低下
日本人は原神の売り上げにほとんど貢献しなくなった
0203名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 02:36:34.68ID:iYzIVWNkM
>>193
日本でも人気あるよ。ウマ娘とかオワコン
0204名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 04:04:24.90ID:WBB3Reiea
>>201
怖すぎ
0205名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 04:35:59.97ID:63OOAwNn0
任天堂信者の憎しみが強すぎる・・・
0206名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 08:45:48.18ID:UuUdlkPFa
>>203
原神さん、ウマ娘の更新日後にガチャ更新で空き巣狙うもあっさり返り討ち
日本で人気ないだろ、ウマ娘とガチャ更新日被らなければfgoやモンストでも一位取れるぞ
0207名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 08:56:21.01ID:PaTU9KCu0
>>42
反論できない言葉を中身がないと言い張ってるだけ
つまり「短所を除外すれば無敵」って主張でしかない

工作員以外では意味のない主張だな
0208名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 10:11:36.09ID:N2AMsO4+0
>>206
原神は他のスマホゲーと違ってガチャ更新でどうこうじゃなく安定して売れて続いていくMMOですから
ウマ娘みたいなオワコンと違う
0210名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 12:31:03.52ID:5GlgGs+Lp
真面目な話、世界相手にしてる原神はウマ娘なんて眼中に無いだろ

サイゲ側は原神が目の上のタンコブだから>>201みたいな事するけど
0211名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 12:33:57.87ID:rtULAucna
本格的なオープンワールドでありながらDMCやベヨネッタ並の爽快アクションが楽しめる
ニーア・オートマタの方が遥かに面白い
0212名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 12:37:56.49ID:/IIzQQ08a
原神の会社のステマは嫌になるほど見てるから正直ウザイまであるわ
ステマの悪質さで、口コミから人気下げてったゲームだろ原神は
0213名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 12:40:58.02ID:ISScjYBw0
これも次世代のゲームのあり方だから逆らえないよ
クソゲーしか作れない日本のデベロッパーが情けないだけ
PS5はシナゲー専用ハードでいいんじゃないかな
なんか西遊記とかも来るんでしょ 日本いらないもんな
ステイ豚もキンペーと組めて大喜びでしょ
0214名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 12:46:49.82ID:XzwR38Ol0
同じ規模でのゲーム開発は日本じゃムリだ。
企画があっても会社がゴーサイン出さないから。

隙間産業で細々やってくしかないよ。
0215名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 12:51:31.68ID:UqDmPgVvd
キチガイ和サードは口先とプライドだけは一流で技術力は三流以下のゴミやしザマァ

キチガイ和サードはPS大好き経営者
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね

支那豚肺炎 天安门事件 维吾尔屠杀 六四天安门事件 Tienanmen Masasacre 台湾独立 Free Tibet 西藏独立 新疆独立 达赖喇嘛 Dalai Lama 国际人权 人権国际 Free Hong Kong 滥用支配地位 五毛党 小粉红 洋乡Taiwan is a country 中国是台湾的领土 该公告板支持台湾独立。 只有那些同意的人才可以写。 Chinese virus 習近平極小陰経
0216名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 12:53:21.09ID:UqDmPgVvd
>>2
還元?エアプかな?w
まだウマのが還元しまくってるんだが?
あたま108原石かな?大爆笑
現在これから予定の一周年はゴミ還元過ぎて馬鹿にされまくってるなう
0217名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 14:21:00.02ID:mAp9Y2WU0
>>216
ランニングコスト年220億の新コンテンツで還元してるからな
石配るだけとか人件費ゼロだからな
0218名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 14:43:34.14ID:j2HIoeT/0
原神は代わりにステマにしっかりとコストかけてるよ
0221名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 18:12:32.21ID:vdla7iiqa
原神はなんでサイゲを異常に目の敵にするわけ?
このスレでもウマ娘の話すると信者が発狂するよね
0222名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 18:23:43.11ID:r7UkKBxgp
原神を少しでも褒めると五毛とか言われてステマ扱いされるけど
ステマといえばサイゲだろ?
0223名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 19:21:11.91ID:PaTU9KCu0
原神の持ち上げ方がどう考えてもゲーム好きな奴じゃない
他所を叩く事と時代を理由にする事ってそのコンテンツを全く知らなくてもできることなんだよ
ついでに全然違うゲーム性のブレワイと比較することも多いだろ

二十年近く工作が得意な企業の工作員が暴れてる板で工作員丸出しの発言してんだから
他所がステマしてた事があるとか関係なくバレるんだよ
まず親に怒られまくってもゲームやめられなかったダメなおっさんに混じってても違和感の無い話できるやつを用意しろよ
0224名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 19:24:19.51ID:V7gcMCyY0
まあいくらステマしてたとしても糞なもんは流行ったりはせんしな
0226名無しさん必死だな垢版2021/09/22(水) 23:51:24.97ID:Lvgi71Xza
原神はステマが酷すぎるからサイゲ以前に色んなゲームのユーザーからガチで嫌われ始めてる
ステマのスタンスがそのゲームをネガキャンして原神やろうよっていう中華方式をそのまま持ち込んでるのが全て失敗
日本人はそういうの嫌う
0229名無しさん必死だな垢版2021/09/23(木) 14:03:51.43ID:qzTz2k01a
サイゲ持ち上げてる現実見えてない奴ってなんなんだろう…
ガチで工作員なんか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況