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小島秀夫さん「オンラインゲームはみな棒のゲームばかりだったから縄のゲームを作りたかった」
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0001名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 16:28:19.81ID:kec+RRTH0
■『ゲームゲノム』

本田翼司会の「名作ゲームの魅力に迫る教養番組」。今回のテーマは『DEATH STRANDING』。ゲストにその作者の小島秀夫と星野源。

この「繋がり」をテーマにしたゲームを「分断と孤立」「唯一無二の“配達ゲー”」「1人だけど孤独じゃない」「依存と分離」という4つのキーワードから探るというもの。

こういう風にテレビで作品論や文化論、社会論としてゲームを扱うのは新鮮。クリエイターとしてお互いリスペクトしあっている旧知の仲である小島と星野だからこそ、とても深いところまで話が進んでとても興味深い。

「縄のゲーム」を作りたかった、と小島は言う。

人類が最初に作った道具は「棒」でそれは「嫌いなものを遠ざける」もの。一方、次に作った道具である「縄」は「好きなものを括りつける」もの。オンラインゲームができて世界中とつながれるようになったが、そのゲームはみんな「棒」のゲームばかりだったからと。
https://news.yahoo.co.jp/articles/abeeead085f537d103a2e1ae4af74a48f229918a
0003名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 16:32:04.59ID:5usX3d1f0
世間知らず
この一言に尽きる
0005名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 16:34:58.24ID:mNL+kq6Fd
レトロコナミも資産の宝庫だったのにみんなMGS棒の犠牲になった
0008名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 16:45:08.91ID:14U//tdHM
これ見てたけどただの宣伝だったな
0009名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 16:46:00.41ID:qmcR9jsC0
実際にオンラインゲームは棒ばかりだったよ
だからたまに現れる穴にみんな群がってた
0014名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 17:48:58.56ID:5wjozg5I0
ドラクエ9の方が繋がりを感じれたような
二つの有名な宝の地図がすれ違いだけで九州まで巡ってきたのには感動したしな
0015名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:00:58.37ID:KSwRPiJ5a
縄を通り越して鎖ゲーしかなかった
0018名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:10:50.82ID:Uu92w/YK0
棒を地面に突き立て
ここから俺の土地だとしたけど
それだと点で分かりづらいから

点と点を結ぶ縄が要請された

そして、領域が展開されて(呪術廻戦)
私有という概念が本格的に起動する

すべてがアニミズム的な神に属するものだったのが
(誰のものでもなかったのが、共有や私有へと変じていく)
その神を切り取ることに成功した
一種の神殺しが行われて、神のコントロールが可能とされた

神社という様式は、その独りよがりの作法を引き継いでいる
御神体とされるものはあるけれど
それは人間が自分勝手に象徴的に神とみなしているだけで
神そのものにはなりえない
神というのは切り取れたり、一箇所に封じられるようなものではない

神社の御神体というのは空洞でしかないんだよな
置いておかないと人間側として締りがないからそうしているだけで
(中空構造なんたらにも繋がっている気はする)

これが人間が独自に持っている記号にするってことなんだろうけども
0019名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:13:51.40ID:Uu92w/YK0
縄ってのは、わたしと対象をつなげるもの
所有を主張するものであったり

誰のものでもなかった土地や空間を
切り取る効果のある、とても攻撃的なものでもある

これはわたしの所有である
それ以外の可能性はない、とするのは暴力的なんだよ

だから、結婚なんてのも暴力を孕んでいる
あなたは他の異性と結ばれる可能性を持っているけど
それを放棄させて、わたしだけのものにするってことで
0020名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:22:21.16ID:KUbxaRaz0
オンラインいいねがbotだった
リアルと繋がってる風の演出で、誰とも繋がってなかった
0022名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:28:37.85ID:Uu92w/YK0
好きなものであっても
その好きなものの自由を奪う

その好きなものが有していた属性を
変化させてしまうのが
縄でくくりつける、自由を奪うってことで

好きだった、愛していたものが
所有することで、その価値を失って
意味も失うってことは往々にしてある
0023名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:29:09.80ID:pBDZeyut0
>>21
監督信者だけどあれは最高にだっせぇなぁって思った
そうなんですこれはダクソから着想を得て云々とか言えば
オマージュやインスパイアの範疇で皆済ませてくれたのに
無駄に強い自己愛が邪魔してそういうのできない人なんだなーって冷めた
0024名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:33:27.44ID:8fu92q/D0
確かに、映画や文学と同じようにゲームを紐解く番組があってもいいとは思う
しかしながら、社会現象を起こしたとか誰でも知ってるような影響力のあるゲームでも無く、
よく知らんゲームを制作のトップ自らが出てきてドヤ顔解説して、それを大仰に絶賛するタレント共
まあ一言で言えばクッセー番組だったわ
0025名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:34:52.93ID:tmkkIObN0
並んでる三人の顔ぶれ見て即見るのやめたわ
小島の顔は特にキツイ
0026名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:35:44.81ID:qP3hZKmR0
でもやったことってデモンズソウルでとっくにやられてたものとほぼ同じだったよね
0027名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:47:39.62ID:6hIpiGi70
>>9
た、確かにそうだな
0028名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:52:53.10ID:V2/2Sttx0
デスストって言うほど縄のゲームだったか?
0029名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:54:05.31ID:9N6pkodO0
>>24
星野源はほんとくっさい
最初に出演して曲提供したゲーム紹介ってさあ
0031名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:55:46.36ID:+CKdVcHc0
デスストライクとでも呼ばれられると思ってんの?
ニッチなムーブメントすら起こせねー癖に
0032名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:55:58.84ID:Ctt8G6/kM
見れば見るほどソウルシリーズと同じだったのはなんだかなとは思った
0033名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:56:05.71ID:g+E/4FzQ0
小島はもう東京長いだろうに関西なまり抜けてないのか?
なんか不快だった
0034名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:57:43.89ID:yxddejps0
偉そうなこといってるけど
じゃあなんで映画でなくゲームなんて作ってんの?としか
正直そういうのは歎異抄やら何やら他で勉強するんでゲームには要らんす
ゲーム屋はゲーム作ってください
0035名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:57:46.01ID:Ctt8G6/kM
>>10
正直なところメタルギア5の亜種にしか見えなかった
0037名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 18:58:34.91ID:cn5sYFo10
>>26
全然違う
縄要素のオンラインはデモンズに似せているが
そもそもこのゲームは歩荷でやる登山ゲームとしての新しさが主だ
Euro truck simulatorの歩く版みたいな感じだ
監督が縄にこだわって主張するからデモンズと言い返されるが
デモンズと言ってるやつは所詮動画勢だぞ
歩いたり走るだけで面白いゲームといっていい
0039名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:00:40.02ID:cn5sYFo10
>>34
また動画勢か
ネガキャンをはなっから言うことしか考えてないから
所詮未プレイで言える範囲内のことしか言わんのな
ムービーパートはMGS4のような感じではなく
適度に入ってるだけだぞ
あくまでこれは
歩くだけ、走るだけ、バイク乗るだけ、登るだけ、降りるだけで面白い
the Gameだ
0040名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:03:07.20ID:cn5sYFo10
ネガキャン動画勢は
監督(ゲームクリエイター)の言ったこと、
プレイ動画
レビューサイト、
これしか見ないで言ってるから
プレイしたことがなくてネガキャンしたいだけなのがまるわかりだから
ゲハはゲームが大嫌いなやつの集まりと言われるんだぞ
0041名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:03:16.65ID:yxddejps0
>>39
繫がりをなんでゲームで学ぶんだよ
馬鹿はレスすんな
ギャルゲが文学とかいうタイプか
0043名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:10:54.55ID:TDB35JF+M
>>33
そりゃあカントク様なら標準語なる
「下らないもの」
は使わないんでしょ
(語源的な意味で)
0046名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:13:40.89ID:2Fuvb0Wm0
なんつーかゾンビUのコメントが梯子になっただけみたいな
まあその程度
0047名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:14:48.91ID:cn5sYFo10
>偉そうなこといってるけど
>じゃあなんで映画でなくゲームなんて作ってんの?としか
映画ではできない要素がMGSにもデスストにも入っているし
むしろそっちが主であくまで会話とかは賑やかしなんで
>正直そういうのは歎異抄やら何やら他で勉強するんでゲームには要らんす
だれも勉強しろと言っているわけじゃない、勝手に決めつけるな、エンタメですよ
>ゲーム屋はゲーム作ってください
いやだから俺の説明を読んでないだろ?お前は
配達ゲームなんだって
地味だけどじわる配達依存症ゲームだ
どうしても監督の話だけ聞いていると
ストーリーが気になってゲームじゃないかのように錯覚する動画勢がいるんだよな
これゲハのあるある勘違いなんだよ
>>40で言った通り
0048名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:14:52.53ID:bkD0MCvc0
>>10
みんなが作った建設物に評価し合ったり共有するゲーム
っていう発想と実物は実際斬新だったけどな
ただ、ツイッターみたいなもんだから気色悪くもある
0049名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:17:15.82ID:yxddejps0
>>47
おまえが詐欺師にかかりやすい馬鹿なのはわかったw
0051名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:17:53.00ID:aGOgTse30
完全版で結局メタルギアやってるのはガッカリした
あと追加要素で配送が快適になったけど、このゲームは快適にしたら意味が無いと思いました
0052名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:19:34.05ID:bkD0MCvc0
>>39
ゲーム部分は評価できるが、ムービーは全く評価できないわ
だらだらとくだらない映像を流したりするエンディングはかなり酷い
よくわからい操作をさせるのは逆にうざいし
0053名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:20:47.15ID:PhA20pTg0
(4ページ目)「メタルギア」の小島秀夫が考える“エンタメが戦争から逃げられない”理由 | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/3899?page=4
 では、『メタルギア』以降のゲームはどこにいくのだろう?

【「なわ」は、「棒」とならんで、もっとも古い人間の「道具」の一つだった。「棒」は、悪い空間を遠ざけるために、「なわ」は、善い空間を引きよせるために、人類が発明した、最初の友達だった。「なわ」と「棒」は、人間のいるところならば、どこにでもいた】

 これは、日本の作家、安部公房の「なわ」という短編小説からの引用である。

 ビデオゲームは今でも、「棒」を手にした者同士が争っている。悪い空間や、自分に敵対する存在を退けようとするために、「棒」で相手を倒すという呪縛から逃れられない。

 この状況を変えてみたいのだ。

 ゲームは、そろそろ「なわ」を手にしてもいい頃だろう。「競争」だけではなく、善い空間を引き寄せて結びつける「なわ」のゲームが生まれてもいいのではないだろうか。勝ち負けによって敵と味方を二分するのではないゲーム、勝ち負けとは違うレベルの繋がりが必要なのではないだろうか。

 そんな決意のもとに現在取り組んでいるのが『DEATH STRANDING』である。


不変的なゲームの暴力性はQuanticのDavid Cageも言ってたことだなぁ
DICE 2013:Quantic Dreamを率いるDavid Cage氏が掲げた「ビデオゲーム産業が成長するために必要な9つの方法」 « doope! 国内外のゲーム情報サイト
https://doope.jp/2013/0226308.html

繋がり的なテーマはMGSVの核イベントやP.T.の言語にも通ずる
トモチルにも近いけど
0054名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:20:48.34ID:+CKdVcHc0
>「分断と孤立」「唯一無二の“配達ゲー”」「1人だけど孤独じゃない」「依存と分離」

今更こんなカルトっぽいワードに頼らないと説明できない時点で終わってる(ブーム起こせてない
マイクラというデザインもコンセプトも纏まってる化け物コンテンツが既に存在していて(説明不要なレベルに高度

圧倒的下位互換(マイクラ>>>>>>>>>デススト)としか、、大人しく黙っとけってレベル
0055名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:21:04.68ID:cn5sYFo10
>>41
バカとかいうお前がバカ
ゲームで映画のように勉強せよとも誰も言ってないし
俺がギャルゲを文学と思っているという思い込みバカ
シュタインズ・ゲートやダンガンロンパとかいうのをゲハで勧められたので
やったら糞のオンパレードで本当に野糞した
選択肢すらないただ読まされてそれをすっ飛ばすだけのゲーム
少なくとも
ゲームで文学的に学べるというのであれば
ヘビーレインとかLAノワールとかスカイリムとかウィッチャー3とかでなければ
0056名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:22:33.90ID:tmkkIObN0
まあ大言壮語な割に売れなかったんですけどね
0057名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:23:34.45ID:yxddejps0
>>55
おまえの力説する配達とやらに全く魅力を感じないからどうでもいい
監督の理想とやらを別にゲームでやりたいとおもわない
もういいか
0058名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:24:43.89ID:cn5sYFo10
>>54
お前も動画勢だろ
マイクラ要素が主ではない
地形全体に当たり判定があって
それを160kgの荷物背負って
それとアニメーションと融合させているのが
歩荷ゲーム
マイクラとは全然違う
いちいち説明させんな
0059名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:25:00.99ID:bkD0MCvc0
>>55
ダンガンロンパやってないじゃん
シュタゲも分岐かなりある方だが?
ウィッチャー3なんてよくてライトノベルだろ
文学w
文学的なゲームなんてないだろ
求められてない
0060名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:28:20.90ID:yxddejps0
プログラムで動く木偶に文学とか馬鹿じゃねえのお
0061名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:28:23.28ID:+CKdVcHc0
>>58
その「歩荷ゲーム」っつーのが一大ブームにも一大ジャンルにならないって言ってんだよ
全く新しいムーブメントを起こしたかのように大言ほざくから叩かれてんだろ
0063名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:31:40.84ID:GBI2jbpOx
ゲーム業界のセクシー
セクシー小島
0064名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:31:44.35ID:cn5sYFo10
>>59
少なくとも俺が我慢の限界に達する前に
分岐など一個もなかったが
シュタゲ0とかいう無料でもらったゲームと
ダンガンロンパとかいうはじめっから登場人物の紹介を
延々15人もするクソゲーを分岐があるまでやるわけがない
あとハトフル?とかいう鳩が恋愛するゲームをやったら
それもほとんど選択肢がなかった
ただ文章を読むだけ
で過去作を見たらギャルゲーの会社だった、ワロス
ウィッチャーがライトノベルだろうが何だろうがいいだろ
ライトノベルレベルのゲームで十分だろうがよ
いちいち歎異抄だのそんなもんと比べんなよ
そっちのほうが無理ある
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 19:34:08.95ID:GBI2jbpOx
Fateは文学でクラナドは人生だぞ
他のゲームはラノベみたいなもん
0066名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:34:37.42ID:cn5sYFo10
>>61
それは…たしかにそうだな

逆に俺も500万本売れたときいて驚いてる

でもモーションは凝っている
0067名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:36:13.95ID:yxddejps0
つまり月姫つまんねーならメルブラやれってことかな
まーメルブラは面白いかもな
0068名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:37:15.65ID:LKrcUUOI0
>>62
映画監督がそっち系のステータスだった時期があってね
でも邦画が死にかけてて席が無かったから才能が足りない連中がアニメに
そこにも座れなかった連中がゲームに流れたんだよ
妙にムービー好きだから見分けるのは簡単
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 19:38:37.57ID:Uu92w/YK0
デスストは感動系のエロゲと
構造的に同じ欠陥を抱えてる感じはする

感動系のエロゲの場合は
感動部分に至る前段階の日常を延々と見せられて
そこがつまらないわけだけど

デスストの場合は
そのつながりを感じさせるために
配達っていう苦行をユーザーに押し付けてるところ

前提として、ユーザーは現実の延長として
ゲームとか娯楽に飛びつくので
くっそつまらねぇ現実から逃げたくて
ゲームやりましょう、映像作品を見ましょうってなってるのに
わざわざゲームでも苦行を強いるのは嫌気されるわけよな

現実でヘトヘトなのに、娯楽でまで頭使いたくない
哀しいことのない世界をただひたすら見ていたい、みたいな
そういう欲望があるから、なろう系とか美少女動物園(ゆるキャン)とかが
台頭しているわけでね

小島はちょっと浮世離れしている
社会的地位もあって、お金にも困っていないから
ゲームとか娯楽に飛びつく人の気持ちに寄り添えていないんだよね
だから、出来が悪い
芸術家だったら、べつに使われるものじゃなくてもいいけど
商業作家であるならば、人に選ばれるものをつくらないといけない

そういう意味で小島秀夫という人間は作り手としては終わっている
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 19:41:58.10ID:KUEZcL2pd
棒で殴り殺すより縄で絞め殺す方が早いよね
0072名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:48:40.74ID:cn5sYFo10
>>69
苦行だろうと
癖になる苦行なんよ
監督はゲーム作りの癖でメタルギアでも
数時間プレイすると、
前提度外視アイテムを出してくる
始めは走ることもできないのに
次第に走れる歩行器具を作り、
バイクを出し、四駆を出して
高速道路を出してジップラインを出す
それでも次第にただの配達依存症の敵が銃器を持ち出し
どんどんインフレする
これが監督の作り方
飽きる寸前で次のアイテムを出しているのだが知らない人は
その前に辞めている
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 19:50:46.58ID:1RAlbmhE0
棒で◯殺は難しいが縄はポピュラーな◯殺だよな
0075名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 19:51:09.14ID:GBI2jbpOx
長いから全部読んでないけど
泣きゲの日常パートがつまらないって言う人は
つまりゾンビがワッ!って出てくるのがホラーであって
雰囲気がジメジメしていて、仄暗くて、曰く付きの何かがありそうなのはホラーではないと言いたいのね
僕はそうは思わないな
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 19:52:32.33ID:lxh945qc0
どうぶつの森が当の昔に棒(競争)を手放し縄(善いコミュニティー)を軸にしたゲームじゃないかね?
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 19:52:51.57ID:9IkqOnawp
>>9
そのレス俺がしたって事にしていいか?
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 19:53:46.39ID:yxddejps0
映画崩れの連中が流れてきてそこにポリコレで醸成されたのがラスアス2だ
これ以上の被害者を出したくない
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 19:56:31.29ID:eE47Vcz50
ネットも未発達な時代に映画からパクったゲームで有名になっただけで、その後もずっとマンネリなムービーゲーしか出来なかったヤツがww
0080プルプルくん
垢版 |
2021/10/17(日) 19:59:53.96ID:akA6isJY0
コミュニケーション系、創作系のオンラインゲームは全部縄型だろ
コジカンの頭の悪さマジパネーな
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 20:02:37.12ID:p5hr2YVQ0
>>62
長い間ゲームアニメ漫画は見下されてきて評価されなかったからだよ
著名人や芸能界が絡まないものは文化として無視され続けてきた

今は少しマシになったけど、それでも映画の賞でもとったら偉人みたいな扱いになるのに
ゲームや漫画の賞とったってスルーされるだろ

アニメだって映画やってパヤオが賞取ったからまともに扱われるようになったんだよ
映画アニメだけな
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 20:02:50.80ID:cn5sYFo10
>>80
それはたしかにそうだな
監督は忙しくて他人の作ったゲーム漁ってないんじゃないかと思う
ただデスストにしてもメタルギアにしても
縄と棒を合わせ技で出している人となると監督以外にほぼいないんじゃないか
0083プルプルくん
垢版 |
2021/10/17(日) 20:04:04.06ID:akA6isJY0
>>82
mmoは大抵縄と棒の併せ技だがw
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 20:11:41.58ID:cn5sYFo10
>>62
>>81
監督は専門学校卒なんだろ?
バカなんだからそこは察すれよ
太田(日大)が政治を語る、と一緒なんだから
高校時代クリエイターになるためにあえて勉強できないわけが
あるやつだっているんだよ
それでも意識高い系なのをやめられないんだよ
それでもたまに人にグッとくるセリフを吐くんだから
配達依存症とか劣性遺伝とか声帯虫とかな
ま、劣性遺伝とかたまに間違ったことを吐いちゃうけどな
それでからかわれるも面白さのうちよ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 20:12:45.95ID:Uu92w/YK0
>>75
それはまた違うかな

ホラー、というか日本の心霊ものや
あとはエイリアンとかもそうだけど
(一部のきちんと”焦らし”ができるクリーチャー系)

出そうで出ない嫌な雰囲気が
メインコンテンツなものとの比較は
土台が間違っているかなぁ
そういうのはバーンと姿が出た時がピークで
あとはどんどん怖さが減じてしまうわけで

ゾンビ系の場合はまた違って
ゾンビであることを隠して、ゾンビ世界であることが
サプライズである場合を除いて
ゾンビ世界での人間のありようがメインコンテンツなので
ゾンビがわっと出てくるところをメインだと思ってる
つくりては大体が失敗というか、デキが悪いものしかつくれないよ
ゾンビはホラーに伝統的に含まれてしまうけど、メインが違う

泣きゲーの場合は
キャラクター同士の関係性っていう土台を
ユーザーにしっかりと植え付けておかないと
その関係性が変化する時の感動が起きない

日常から非日常への飛躍がメインコンテンツ
その日常をおもしろく書くのがとても難しく
一部の人(あなたのような)しかおもしろいと思われないから
市場として広がりがないんだよ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/17(日) 20:13:44.95ID:pV1mfaqm0
好意的に見るなら「好き嫌いはハッキリ分かれるし、ムービーパートも相変わらず長いが、ハマる人にはハマるスルメゲー 」という所だろう
分類だけで見るならMGSというよりあつ森に近い感はある
0087名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:15:35.15ID:9N6pkodO0
デスストの苦行部分って配達の邪魔をしてくる敵との戦闘なんだが
0089名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:22:37.62ID:5uDgWFcD0
>>21
ゲームクリエイターが
「フォロワーが出るレベルの著名ゲームを知らない」
これマジでヤバい発言って気付いて無いんだよな
0090名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:26:57.99ID:Uu92w/YK0
感動系の映画だったら、日常をわりとコンパクトにまとめて
泣きゲーほどはねっとりとはやらない気がするか

では、なぜ泣きゲーではそれができないのか

製作者の欲望みたいなのが大きい気もするのかなぁ
むしろ、延々とキャラの日常を描きたいってのがあるのかもしれない
そんなのは一部の好事家を除いて要らねぇなって話なのだけど

美少女動物園や日常系、きらら系とか
そこらへんに接続される意識なのかなぁ

本人としては、自分の創作したキャラが
きゃっきゃうふふしているってのが涅槃の境地なのだろうけど
ユーザーから見ると、退屈でしょうがない

助走が長すぎるとされてしまう
娯楽作品として他の媒体の感動系に負けるよね
泣きゲーは、そりゃ
拘束時間がムダに長い

プレイ時間を誇るRPGみたいな錯誤が起きている気がするか
0091名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:27:50.28ID:eE47Vcz50
>>82
本当に忙しい人が映画何本見ました、本何冊読みました、どこそこの人達と会いました
を連発しないと思うがな

好き勝手に生きてて、それがゲームに活かされてない
よくあるアウトプットの限界状態なんだろう
20代くらいまでのインプットで飯食ってる感じ
0092名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:31:10.50ID:p5hr2YVQ0
> オンラインゲームができて世界中とつながれるようになったが、そのゲームはみんな「棒」のゲームばかりだったからと。

何を言ってるのかオレはサッパリなんだがお前らはわかるの・・・?
デスストと他のオンラインゲーの違いもわからん
0093名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:34:55.03ID:LKrcUUOI0
>>92
オンラインゲームは他人を蹴落とすものだと監督は定義してるだけ
実際違うことは監督以外みんな知っているけどね
0094名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:35:03.71ID:+o4lvB1r0
>>9
短文でこういう返しをできるのが本当の天才だと思うよ
監督とID:Uu92w/YK0は反省するように
0095名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:36:56.54ID:cn5sYFo10
>>91
まあノボヤボの希望とかいうゲームを出している
シブサワなんたらは一日ゲームを2時間するとか言ってるけど
ゲーム自体がそれで面白くなってるのか不明だからな
監督はデモンズを技術的にGGっただけで理解して分かってしまったのかもしれない
0096名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:40:03.76ID:vbF/z2e40
>>72
小島監督が好きな女優にデスストの出演依頼したら
銃が出てきて殺し合いするようなものに出演したくないって
言われたから出演してもらうためにゲームから
銃を無くしましたって答えてたインタビューなかったっけ?
0097名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:42:09.01ID:Uu92w/YK0
>>90
自己レス
ああ、そうか
泣きエロゲと小島作品に通じるのは
冗長さも一緒なのか

コンパクトに刈り込んで練り込むってのが
双方ともに苦手って印象を受ける

冗長さやムダの多さってのが
おもしろさには、あまりつながっていないのはあるのかな

小島は小ネタとか好きだけど
そこは本筋じゃないわけで
0099名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:47:07.83ID:yxddejps0
任天堂が思想的なものを排除するのはゲームだからだよ
ああいうのがプロっていうの
0100名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:52:45.83ID:Uu92w/YK0
宮崎駿とかがそうなんじゃない?
兵器に利用される飛行機とか
そういうものの機能美とかフォルムの美しさが好きだっていう

富野由悠季のVガンダムでも
イエロージャケットのヴェスパに保護(だよな?)されてたカテジナさんが
太陽の下で輝くMS(兵器)群を見て、思わず「きれい」って口走るシーンが有って
個人的にはそれが妙に引っかかったんだけども

あとは、日本にいる自称保守とかは
一応、反戦ではあるけれど
戦時中の総動員かかった中で
自分の居場所や役割が明確で、人とつながっている実感が強かった
あの強烈なつながりの快楽を
現代日本に復活させたいって欲望があるんだろうな

生きている意味を見出したいんだろうけどもねぇ
0101名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:53:02.92ID:p3aa6Uyt0
自己評価が異様に高い人は他者の作品を見たがらないことが多いよ
優れた作品を見ると自分の本当のレベルを思い知らされることになるから
有名作や人気作は犬猿しがちで、マニアックな作品を見て上から目線で褒めたりする
監督もこのタイプでは
0102名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:53:56.35ID:p5hr2YVQ0
メタルギアにマイクラ混ぜただけに思えるけど
0103名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 20:57:49.67ID:X0Aid1zP0
自分のゲームに、ゲームメディアの人間を登場させるのはアカンわ
0104名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:07:42.53ID:fOuskB6fr
>>62
ソニーがPS1でゲーム業界に参戦するときにした戦略の一つがクリエーターをスターのように扱うこと
いろんな雑誌で監督!監督!ってやられるうちに自分が凄い人だと勘違いしちゃうんだろうね
0105名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:13:38.78ID:yxddejps0
ドワンゴ側の説明が下手すぎてパヤヲをブチギレさせてたが
ゲームキャラは命の記号化だの好き放題言われてる時点でゲームの部分には演出として絶望的に説得力が無い
0106名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:13:57.60ID:cn5sYFo10
>>102
だから違うんだって
監督は縄とか言ってるけどミスリードで
ホントはほかのあらゆるゲームはほぼまっすぐ直立して決められた歩き方するゲームだけど
これに関しては普通に歩こうとしてもアニメーションの動きが入ってまっすぐ歩けないゲーム
といったところが正しい

歩くモーションと転ぶモーションとを現実のようにつなげたところがゲームのシステムとしては
新しい要素
0108名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:24:31.25ID:Uu92w/YK0
>>105
頭を使って前に進んでくるクリーチャーを
パヤオは友人に障害者がいて似ていると
それを気持ち悪い動きとして面白がったり
気持ち悪いから倒していい(殺していい)みたいなのが
どうにも許せない、みたいな文脈だったと思うけど

デスストもうんこだのシャワーだの
肉体性の演出みたいのはしてるけど
どうにも空虚さはつきまとうんだよなぁ
世界観や展開にしろ、作り物めいている

メスを手にして、腕を裂いたら血が出るって感じがしない
0109名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:24:59.73ID:+YqChzRt0
ステファニー・ヨーステンちゃんに新作出演の保留をかけて、青春を無駄にさせたクソジジイやね
0112名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:31:33.26ID:9N6pkodO0
この長文
小島に構図パクられたって言ってたファンの糖質みたい
0113名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:43:31.13ID:cn5sYFo10
縄ゲーというよりもコケゲーだな
コケるゲーム
Human fall flatが普通のゲームに見えるくらいコケまくる
0114名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:45:11.33ID:kVe8A3sF0
後付け感が酷いなw
0115名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:46:02.70ID:cn5sYFo10
MGS5でズザザー、何だよこれ、こんな斜面も登れないクソゲー
って言われてたのをさらにおおげさにしたような感じ

ちなみにズザザーはコジマが逆にパクられてアンチャ4で使われている
0116名無しさん必死だな
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2021/10/17(日) 21:57:48.69ID:HdPevWpop
>>9
識者集めた教養番組になんでコイツが出てないんだってレベル
NHKは次から小島の代わりにコイツ呼べ
0119名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 01:14:02.24ID:DWr+uWby0
本人が知らないのはともかく、まず最初にメインスタッフにアイディア伝えた時点で
監督、これアレっすよって指摘されただろうに

そんな風通しよくない現場なのか、それとも指摘はされたけど知らないで考えたから別にいいだろって事なのか
それにしても、画期的なもののように言う事じゃないよな
0120名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 05:56:15.69ID:KHVedMDE0
デモンズのシステムデザインの人が開発に関わってる時点でw
まぁコナミ時代のコジプロに入ってからMGSシリーズもやってた人なんで
パクリのクオリティあげるためだけの人選ではないのでいいけど
0121名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 06:12:56.98ID:1wMB+LRZ0
>>119
秘書がSNSでライター吊るしあげようとするようなスタジオだぞまともな人間は一人も残ってねえよ
0122名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 07:08:39.34ID:S72CFZf2p
>>101
なるほど
0124名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 08:01:57.78ID:0ifMtoFsd
流石に本人も知ってるだろ
でも今までパクリを全部自分の手柄の様に立ち回ってただけに
オマージュだのインスパイアだのそういう表現することすら
本人にとっては恐怖なんだ
騙してた相手に全部バレる可能性出てくるから
0126名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 10:26:59.92ID:zwph6arN0
俺的〇ゲームクリエイターその8『小島秀夫』 俺的糞ゲー〇〇ブログ
https://ameblo.jp/kusowii/entry-12697334319.html
>ネットでの銃撃ゲームを批判しているようだがそう言いながらメタルギアオンラインという殺し合い
>オンラインゲームを作ったことがあるのだから意味不明すぎると言えるだろう。


世界一辛口なゲーム批評ブログにもツッコまれる小島さん
0127名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 10:43:37.66ID:UOCLN+Fr0
辛口じゃなくてただ難癖つけるだけだろそこの池沼ブログは
デスストや小島を擁護する気はまったくないけどな
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/18(月) 11:13:11.60ID:vsnnEHwx0
監督の頭の中は、ぶつ森とかスマホのウォーキングゲームとか
無かった事になってるのね?
0130名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 11:50:16.47ID:MpFXH/Otr
カルトっぽいからスマホで課金ゲー作った方がいいよ監督
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/18(月) 12:04:22.10ID:AVdTQlDVd
>>24
アニメ夜話ほどうまくやれないのは
プレイに時間がかかる、つまり数こなせないからだろうなぁ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/18(月) 12:20:58.71ID:FNNQzlyE0
こういう番組は、社会的ブームを起こした人が語ってはじめて成り立つと思う
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/18(月) 12:24:57.55ID:VfkkmQmgd
>>53
っ クイックス (縄要素オンリーの古典テレビゲーム)
っ スリザー.io(縄要素オンリーのMMO)

単に記者が知らんだけよな
0135名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 13:21:58.26ID:yxtLlBCB0
>>87
それは緻密なルート設定ができないお前の知能指数に問題があるだけ
0137名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 13:27:14.85ID:TqhZhZQId
スカスカ過ぎてオープンワールドの意味が感じられなかったな
自分でルート決められるけど途中に何かあるわけでもないし大して変わらん
0138名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 13:29:07.20ID:yih45VXK0
銃撃シーンが一切出て来なかったから
ゲームを知らない人に向けた番組なんだろう
1時間に拡大して欲しいけどあれこれ言うのは野暮かもなぁ
0141名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 14:00:06.92ID:v3vDkRnzp
>>136
小島も無知だが、記者もあんな胡散臭いおっさんの妄言を鵜呑みにしないで
記事にするなら最低限調べるべきだよね
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/18(月) 14:18:16.18ID:bfQmXk+x0
>>21
何処がパクリ部分?
0144名無しさん必死だな
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2021/10/18(月) 17:38:03.28ID:aosNoyeS0
オマージュ程度ならそこまで気にしないけど丸パクリしてるのは明らかに無能で怒り買うだけ
人は誰でも真似するから
0147名無しさん必死だな
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2021/10/19(火) 03:40:26.10ID:VaajL9rF0
日本では、古くから道具として縄が使われた。古いものは、アジアで最も古い16000年前の縄の痕が縄文土器に遺されている。
縄を結うという行為は、材料の葛や藁、すなわち自然界の産物を治めて道具に変えるという神聖なものとして、自然界を治める行為の象徴とされた。日本では人間の力の及ばない「神(八百万の神)」を治め、その力を治める象徴として縄が用いられた。古くは『日本書紀』にもそのような記述があり、弘計天皇の項に「取結縄葛者」とある。


wiki深いわ
0149名無しさん必死だな
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2021/10/19(火) 03:50:57.90ID:Bw711Gv80
そもそも棒ってその辺に転がってたんじゃないですかね…?骨とか木の枝とかさ。
0150名無しさん必死だな
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2021/10/19(火) 04:28:15.08ID:VaajL9rF0
>>148
そのゲームなら買いたい
0151名無しさん必死だな
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2021/10/19(火) 08:52:40.25ID:oeRjnGB90
ダクソは侵入してプレイヤーが直接干渉するから
どちらかといえばトモチルやのびのびboyが近い
0155名無しさん必死だな
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2021/10/20(水) 05:34:43.78ID:wNjTTHZv0
監督信者も寄って来ないね
もういないのかな?
0156名無しさん必死だな
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2021/10/20(水) 15:03:32.06ID:uCMi8yLV0
棒と縄がどうのってのは小島が考えたんじゃないんでそれ自体を叩くと別の人に失礼になる

>小島監督はキャリアを通して、日本の作家・安部公房の影響を明らかにしているが、「DEATH STRANDING」も例外ではない。E3 2016で「DEATH STRANDING」を語った時、小島監督は安部の短編小説「なわ」に言及している。「この短編で安部公房は、人類が初めてつくった道具は棒だと書いています」と監督はE3 2016でIGNに語った。
0157名無しさん必死だな
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2021/10/20(水) 20:28:24.08ID:mxCIfC190
小島の好きな2001年でも棒だった
0158名無しさん必死だな
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2021/10/20(水) 20:46:15.41ID:imhXTSapa
>>156
他人に乗っかってんのが更に格好悪い

人類が作った最古の道具は石器だろ
0159名無しさん必死だな
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2021/10/20(水) 22:53:10.34ID:xywqiYMn0
武器で築き上げたって言いたかったんじゃね?
賢くなって捕獲するようになったとか
0160名無しさん必死だな
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2021/10/21(木) 08:29:31.52ID:O1vATgQ6p
>>156
棒と縄って考え自体を叩いてるわけじゃなくて、今までのオンラインゲームは棒しかなかったとかほざく無知を叩いてるんだろ
0162名無しさん必死だな
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2021/10/21(木) 18:10:11.84ID:NrSco4XO0
>>1

聞いててマジで恥ずかしくなるのはメタギのデモも一緒だな。

いつ次の段階に行けるのだろう。この人。
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