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サガシリーズ凋落の原因ってぶっちゃけサガフロ2だよな
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0001名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 04:43:53.74ID:acuTUOUK0
アンサガに全部押し付けて名作面してるが
0003名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 05:08:51.61ID:rohFFssj0
ロマサガ1はサガ4
サガフロ1はサガ7でよかったのに
0004名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 05:14:24.74ID:CcUnkcNOM
PS期のスクウェアを象徴するような作品だったな。悪い意味で
0005名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 05:26:28.97ID:pXt+joMg0
アライアンスアライブが今の時代のサガの正当続編だと思ってる
ＤＳのサガ２もあの時代にしてはなかなかよかった
0006名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 05:30:40.62ID:wLq+vDNia
コーデリアとジニーという2大最強最大最善最高最萌ヒロインを生み出しただけでわいは評価するで
ジニーがコーデリアの孫だったらより最高や
0007名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 05:58:38.96ID:+LRQHh4k0
スーファミ時代は良くできてたみたいな美化された記憶があるけど
当時実際のところ、初代ロマサガ以外は、ファミ通ですら微妙な点数付けてた
0008名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 06:33:23.29ID:kHImcADZ0
イトケンの曲が奇跡的にマッチしただけで元からクソゲー
ロマサガ2あたりは河津ゲー好きの趣向とマッチしたけど、付き合い続けるのはしんどい
0009名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 06:37:32.75ID:f1I5sdKU0
コレジャナイ扱いだったのにいつの間にか名作の部類にされてるよなサガフロ2
0010名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 06:50:06.00ID:vntcUcFD0
>>4
これとLOMがあの時期の悪い意味での象徴2TOPだと思ってるわ
0011名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 06:53:05.73ID:VWwdxssva
話を理解するのにアルティマニア必須なゲーム
同時期のクロノクロスもそうだった
0012名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 06:59:43.87ID:A61pexu4a
>>11
アルティマニアが無いとキャラの動かし方から分かんないアンサガよりマシだろ!
0013名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:05:31.04ID:xTWwdqbb0
>>11
ベニーの小説のコーデリアとベエンダーには泣かされたわ
ラストのウィルの往生時に
0016名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:09:20.26ID:S7me0yrc0
河津のやり方として、システム含め作品ごとに毛色変え過ぎなんだよな
毎回それがはまればいいけど、これだけ変えてたら駄作も出てくるよ
0017名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:10:16.26ID:3WUyFvet0
術全盛期において術を阻害する金属で天下取ったってのが最高に熱い。
0018名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:14:26.52ID:fY8FKZB/K
自分も2はイマイチだったな
一応エッグは倒したがサガフロからバトル劣化、育成期間も限定的、装備も不自由、イトケン降板と良いとこほとんどなかった
0020名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:20:32.76ID:iKRX74rC0
ルールブック（別売り）を、隅からすみまで読むのが好きなタイプの人には面白いと思う
0021名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:22:39.82ID:X9Gfo05k0
当たり前を見直した結果、失敗したパターン
でもいつまでも同じことしてても仕方ないし、挑戦したことは良かったと思う
0023名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:35:20.73ID:UW/+MKz5d
小説的に物語だけ興味がある人にはいいのかもしれないが
サガとして以前に肝心のゲームとしてクソ程にも面白くないってのが問題
まだアンサガの方がゲームしてる
ギュスターヴ編始めた直後だけは神ゲーの予感しかしなかったんだけどな
0025名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:43:27.36ID:zFr0JgTzd
ミンサガ好き
0026名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:46:19.11ID:ZDah0i8Ja
ミンサガみたいなゲームを作ってれば良いのになぜそれが出来ない
0028名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:55:36.23ID:L7+JQVSj0
自分は大好きなゲームだがクソゲーって言われるのも分かる
ロマサガ2みたいに強さが他のキャラにも引き継がれるようになるだけでもかなり違ったと思う
0029名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 07:57:20.42ID:FiTbhbcI0
この頃のスクエアはもうPSバブルから転げ落ち始めてたからな
出るもの尽く凡ゲー駄作しか無かった
フロ2に関してはローディングとテンポの悪さの時点でやる気が無くなった
ゲーム自体もコンセプトからして奇形も良い所だし、誰も求めてないサガだろう
0030名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 08:05:23.72ID:H/7PGVBH0
自分の選んだ主人公一人の話をがっつり堪能するRPGの方が好きなんで、
サガフロ１形式の主人公一人一人の話は薄く全員分を攻略していくのは自分には合わなかった。
で、サガフロ２の作曲者変更でもう付いていけなくなって脱落
0032名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 08:40:45.27ID:AIczo8xvd
>>17
術の頂点たるエッグを、術不能者として差別された男の剣が打ち砕くというのは最高にカタルシスが有ったな。

今のスクエニにはここまでのストーリーのゲーム作れないだろう
0033名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 08:42:31.54ID:6Bjgsg+3a
ストーリーはどうでも良さそうなサガユーザーにストーリーだけで評価されてるようなサガフロ2は不味かった
0036名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:04:00.73ID:h7MfzsOfa
>>13
あれってウィルは死後、魂になってコーデリアの魂と結ばれたって言いたかったんだろうけど妻子のリッチとラベールのことにまったく触れないのはどうかと思ったわ
コーデリアが天寿を全うした上でウィルと結婚してウィルとジニーの守護霊になってウィルの寿命が来て一緒に天に召される話にした方が絶対良かったと今でも思ってる
0037名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:14:01.90ID:h7MfzsOfa
>>12
アンサガにアルティマニアはないぞ
解体 書や
0038名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:15:51.93ID:F28NV3oGp
世界観とストーリーとBGMが好きだったけど
ゲームとしてはつまらなかったな
0040名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:26:21.48ID:2ELHGrRDr
ミンサガのキャラデザが普通で、評判よければ息を吹き返してた
0041名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:31:34.80ID:257ut62I0
サガフロからずっと下り坂なんだが
過去のデータも満足に見れないのか
0042名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:31:43.39ID:nAj8B22Ta
ホークとシフ好きだったのに偽スパロウとツフになった時は愕然としたな
0044名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:43:36.41ID:7nR7S0oj0
スクウェアって1999〜2000年頃に凋落し始めたイメージがあるな
映画つくるとか言ってたのもこのころ？

ロマサガに関しては3の時点で売上は落ちてないが実質的に落ち始めてる気がするな
このころの作品はFF6の影響受けてるなあ
ゲーム性よりグラフィックやキャラゲー感重視というか
グラフィックは確かにFF6より綺麗なんだけど
0045名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:45:20.54ID:7nR7S0oj0
ロマサガ3はロマサガ１と2のいいところどりをしようとしたけど、
なんか未完成感がね
0046名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:52:40.66ID:C1A2bPLxa
ロマサガ3とFF6はそれまでからすると適当感あるからな
スーファミ時代からおかしくなってたんだ
0047名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 09:59:58.24ID:7nR7S0oj0
グループ分けするとこんな感じかね

FF4　ロマサガ1

FF5　ロマサガ2　聖剣2

FF6　ロマサガ3　聖剣3＋バハムートラグーン

番外　ライブアライブ　ルドラの秘宝

番外2　スーパーマリオRPG
0048名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 10:04:20.90ID:lAjR+iQM0
SF2はクリアしたけど内容は殆ど記憶にないな
せっかく買ったんだからとりあえず最後までやってみたって感じだったし
でもBGMは良かったからちゃんと憶えてるわ
だから今RSで流れると懐かしく思える
0050名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 10:07:21.61ID:MyDwoXSr0
サガスカが至高
あれでサガは完成した
0051名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 10:16:24.20ID:h7MfzsOfa
>>50
サガスカ好きなんだけどやっぱり宝箱を開けるわくわく感はやっぱり必要なんじゃないかとも思った
0052名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 10:45:44.15ID:db/VaL5X0
GBサガみたいな剣と魔法と銃火器の世界観でまた新作やってほしい
0054名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 11:11:37.48ID:lbc5Q5m60
サガはGBの3部作しか認めない。
ロマサガやサガフロは完全に別物。
純粋なサガ4を作れや。
0055名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 11:19:05.21ID:lbc5Q5m60
サガなら、ほぼ全ての武器に使用回数がある替わりに
戦闘の度に様々な武器の中から選択して攻撃出来る形で無いとな。
0056名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 11:30:18.46ID:WCsRl59W0
ロマサガシリーズは何回も周回プレイしたけど、サガフロは1も2もハマらなかった
0057名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 11:35:43.49ID:CQ8VRPHY0
アラアラがサガ４だったらみんな納得してた
0058名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 11:36:50.75ID:MyDwoXSr0
>>57
あれクッソつまらんよ
何故持ち上げられているのか理解できない
0059名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 11:47:08.85ID:7B9SwKyt0
アンサガの海外レビューで「FF10と同じ会社が作ったとは思えない」とか書かれてたな
そりゃそうだわなって思う
予算一極集中させすぎなんだよ
0061名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 11:58:33.72ID:Q24uNc3Cd
PS2の時期はRPG自体が飽きられてたと思う
50時間基本の70時間とかばっかだったし
0062名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 12:11:28.46ID:zb5ByWICM
唯一評価されるストーリーですら本編だけじゃ意味不明だからな。そこに壊滅的なゲーム性も加わって救いようがない

持ち上げてる奴の9割はエアプが動画だけ見て語ってると思うわ。まあ実際自分で遊ぶ価値ないんだが
0064名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 12:16:13.93ID:7nR7S0oj0
>>62
ロマサガ2だけはまあ評価してよくないか？
1や3と違ってそれ単体で完成してるしゲーム性もまあまあ
0065名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 12:23:37.64ID:zb5ByWICM
>>64
どこをどう読んだらサガシリーズ全体を指してると思うんだよ
0066名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 12:47:47.90ID:9Mfx+Z4O0
サガの世界観がよくわからん
無印サガは銃や戦車の近代兵器が出てくるし
ロマサガは剣と魔法の中世ファンタジーだし
0069名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 14:36:46.20ID:PGsrM6dkr
>>54
その前にサガ3が違うだろ
0070名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 14:41:40.39ID:MFnkuuRk0
その後、ちゃんと名作も生まれてる割にはいまいち伸びないよな
ロマサガRSあんなに勢いあるんだからファンも見限ったわけではないだろうに
0071名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 14:44:07.98ID:MyDwoXSr0
>>68
これな
0074名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 14:49:21.34ID:xJz++g/d0
>>72
魔界塔士Saga1・2は塔を登る話だった

塔の階によってガラっと世界観が変わって
上の方には神がいるってところは共通してる
0077名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 16:14:58.65ID:u5YQcvWN0
サガフロ２嫌いじゃない俺が通りますよ

凋落の原因とまでは言えない

戦闘がダルダルダルすぎるのとエッグ編がじゃまなだけかな
0079名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 16:51:08.57ID:7B9SwKyt0
1の戦闘テンポが良かったので
差別化してゆっくりにしましたって言ってて
アホかって思った
0080名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 16:55:24.33ID:Z10LvVGod
サガスカはやってないけどRSのおかげでウルピナとヴァッハ神だけは分かる
0081名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 17:30:06.17ID:taZI07frr
サガフロの続編を期待してたのに別のなにかを売り付けられた感じ
サガフロ2はゲームボーイのサガ3を越えたこれじゃない感だった
0083名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 18:03:41.25ID:O5IgwECqM
サガシリーズとして期待外れとかではなくゲームとして純粋につまんねえんだよな
サガの名前なかったら10万も売れてなかったと思う
0085名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 18:18:33.03ID:+W49q6Xv0
ファミ通の点数はサガシリーズで最高点だった記憶があるが実際やってみて面食らったわ
サガはまだ新作出たら買ってるけど
0086名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 18:21:09.17ID:ES1CnViD0
FF7を始めとしたPS1世代のしょぼい3DCGを見なれた後だったからサガフロ2の2Dグラフィックスは圧倒されたな
0087名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 18:36:26.14ID:7B9SwKyt0
>>86
FF8の3D＆リアル頭身キャラグラが喝采浴びた後の時期だから
サガはまだSFCの延長上みたいなことやってんのかって印象強かったけどな
ライト層だってFF8の後じゃあショボいと思ったと思うぞ
なんせ売上に現れているし
0089名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 18:58:28.48ID:K/24efr40
妊娠だったからサガフロ1はやってないけど
やってた奴は病的に好評だったから良作だったんだろう
0090名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 19:02:46.46ID:+NzksUng0
>>86
その後アンサガでキモいデフォルメキャラという誰得な進化しちまったのが痛かったな
0091名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 19:06:38.69ID:zpUVPi4bM
ロマサガやサガフロの正統進化無いかなってニッチを完璧に埋めたのはサガスカじゃなくて新約帽子世界だったは
0092名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 19:17:30.35ID:wEgBiR1m0
ラストレムナントのPC版が面白かったけど今配信停止してるんだよね
0093名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 19:44:43.68ID:zitvID36d
オレが好きなのGBサガ１と２までだな
ロマサガは自由度とか言う触れ込みだったが、実際は育成の幅がなさ過ぎる

キャラ選択の群像劇もストーリーもテキストもスカスカだったし
0094名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 20:23:34.35ID:+RdbckLk0
フロ2はなんかシナリオ追っかけなのでそれまでのフリーシナリオ、冒険感が無かったからがっかりだったのは確か。
オープンワールドゲーの続編が1本道RPGだった感じ。
0095名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 20:30:04.90ID:7Ura0dQV0
サガフロ2のグラフィックスは今でも通用するわ
このグラでもうちょっと背景のいろんなところを細かくアニメーションさせたりするとより良くなるだろう

ゲーム自体はやったことないから知らんけどｗ
0096名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 20:32:11.53ID:+/vu37dx0
ストーリーと曲は良い
ゲーム性がうんこ
ソフトやらずにアルティマニアだけ読めば良いと思うよ
0097名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 21:32:44.43ID:KVIe4QLe0
面白さのほとんどがエッグ戦に集約されてる
フロ１はラスボスに魅力がなさすぎたから２のほうが好き
0098名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 22:00:06.82ID:f1I5sdKU0
>>97
サガフロ1は7キャラも主人公いるのにラスボスはほとんどがぽっと出というねw
0099名無しさん必死だな垢版2021/10/20(水) 22:16:22.40ID:YCCggy8G0
フロ2はパッケージとかゲームタイトルの折れた剣の意味がエンディングでわかって感動したな
0100名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 00:02:14.42ID:eK0RToNLa
世代交代すると音楽変わるのが時代が変わった感があって良かった
最初の主人公が老人になって最後の仲間キャラとして出て来たのは当時衝撃だった
0101名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 01:06:52.45ID:3ll3y4yw0
あの2Dドット絵でロマサガのマルチキャラ・フリーシナリオのスタイルだったら
本当に誰もが望んだ神ゲーになってたかもな
そういう意味では惜しい事をした
0102名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 06:40:18.95ID:dQiYxhoWd
サガスカ持ち上げてる人は未プレイかアンサガを良作認定できるレベルの冥界の者かどちらか
あれはアンサガの系譜でかなり微妙な出来
サガ最高傑作はリメサガ３だけどマイナーすぎて大体の人が知らね状態
知名度と面白さならミンサガかサガフロ
サガフロ２は俺にだけ響けば良い、俺は外で泣く
0104名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 06:52:07.06ID:Ps7u9XfZa
フロ2はEDですべて許せる

でもシナリオ進行的には「えっ、これがサガシリーズ？」ってなるのもわかる
0105名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 07:12:23.78ID:v+vXOFN00
ラベール嫁さんにするとジニーの性能色々変化するとか
ルート分岐見たいのもっと有ればなー、
0107名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 08:54:30.09ID:FLDLBSfqa
ウィル編からリッチ編まで期間が空いていてリッチ編の中盤でウィルの息子と明かされたりリッチ編では味方だったサルゴンがジニー編では敵になっていたりそれまで繋がりの無かったギュスターヴとウィルの話が最後で繋がったりストーリーよく出来ていた
そのぶん自由度は低いし町に制限あって普通のサガやりたかったとも思った
0109名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 10:34:17.65ID:gd0fcpEo0
持ち物数制限がきつい。
0111名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 10:44:04.14ID:uBezLE+i0
フロ2なりアンサガなりあるけど
結局一番は00年代に必死でIPを立て直そうとしなかった
河津のやる気の無さだな
00年代後半辺りはこのまま終わってもいいと思ってたらしいし
あとFFCCとかいうガキゲーシリーズのPをやらせた当時の糞社長な
無駄な時間だった
0112名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 12:07:52.08ID:ggZhe7LW0
通常攻撃ブンブンの確率でキランの当たりか外れを引くシステムから
サガ好きはパチンコガチャ好きと見ていい
0114名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 15:12:19.41ID:VKaZYG260
2002年アンサガ→2005年ミンサガ→2009年サガ2DSリメイク
2011年→サガ3リメイク

2016年サガスカ

アンサガから新作のサガを出すまで14年掛かったという
あまりにも深い爪痕
0116名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 16:33:03.69ID:M+/WZ8Gn0
ミンサガはやる気あったろ。キャラデザで終わったが
0117名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 17:24:25.15ID:OUy9F/k90
サガに割り振られたせいで他のスクウェア作曲家に比べて
海外で人気がないイトケンがかわいそうだなって思う
サガスタッフがほぼ辞めていったのも河津が他スタッフのキャリアを
考えてあげれないワンマンっぷりが原因だったのかもな
0119名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 18:07:02.67ID:aUMaKcvra
>>114
そのサガもスマホでV字復活して河津も腐らずに済んだという
何が起きるか分からんな
サガスカも嫌いじゃないけど
0120名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 18:27:27.50ID:Xvix6pt90
サガに触れたのはロマサガ3だったから個人的にはロマサガ3が至高
ロマサガ2、サガフロ1、サガコレとかもセールで買ったりして遊んでる
どこでもセーブできることが大人になると便利でね。
0121名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 18:34:59.79ID:S/Yqd4Eua
一応アンサガ以外はどれもある程度は支持されてね
サガフロ2はキャラ人気寄りだけど明らかにコーデリア、ジニー、ギュスターヴは稼いでくれてるしな
0122名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 18:56:08.12ID:YYAYllsD0
サガファンには自由度で叩かれてんだろうけど
普通にゲームとして売れるのはこっちのほうだと思うけどな

サガファンはニッチな自覚が足りない
0124名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 19:57:37.47ID:M+/WZ8Gn0
サガ特有のゲームバランスの悪さは健在でゲームシステムもつまらない、爽快感ゼロの戦闘、攻略本頼みのストーリー。

普通にRPGとしての欠陥多すぎて一般受けもしないと思うぞ
0125名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 20:10:49.00ID:NTKhH75ya
サガフロ2なんて一般に受けたら大部分がサウスマンドトップとエッグで挫けるわw
0126名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 20:38:30.29ID:O2Zd6/CG0
>>122
逆だろ、サガって付いてたからこそまだ手に取ってもらえたし割り切って辛抱してもらえた
ゲームとしてクソすぎて無名タイトルだったら速攻投げられてる

このご時世なら買わずに動画で済ませるのが一番って言われるレベル
わざわざ自分でプレイする面白さが絶望的に足りてなさすぎるわ
0127名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 20:42:34.86ID:8OuiorAS0
自由度低すぎる
ダンジョンとか街ぐらい自由に行かせろと
0128名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 21:05:21.74ID:VvcayiA5a
アンサガで味方の連携やると大体敵に割り込まれて大ダメージくらう罠
あー宝箱の罠外しにリールもクソだったわ
0129名無しさん必死だな垢版2021/10/21(木) 21:31:05.77ID:1hVxxirXd
PS3時代にせめてロマサガ2リメイクのミンストレルソング2とか出して欲しかったわ
0130名無しさん必死だな垢版2021/10/22(金) 08:55:25.80ID:p7a+ILm80
アンサガはあまりのクソゲーだったからPARで改造して全キャラクリアの真のEND見たわ
0131名無しさん必死だな垢版2021/10/22(金) 09:00:11.49ID:AuNesBcMr
ミンナントカ作ってもキャラデザが人外のキモブサにされるから終わってる
河津がキャラデザセンスがアレなので3Dの時代でやっていけない
0133名無しさん必死だな垢版2021/10/22(金) 10:18:23.07ID:yySlxrG2M
>>112
ロマサガはやり込めばやり込むほど電球いらないだろ
術縛りしてても必須技は問題なく回収できる
0135名無しさん必死だな垢版2021/10/22(金) 12:21:16.79ID:XYZIWYy30
グスタフがギュスターヴ15世でギュスターヴの剣とファイアブランドを受け継ぐ者って明らかになった時は胸アツだったな
やり込みプレイヤーからは邪魔者扱いされてるけど…それでも俺はグスタフを推す
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