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「ゲーム大国日本」がeスポーツで海外に大きく遅れを取ってしまった理由
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0003名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 19:56:34.84ID:muxiWgOcM
日本はゲーム業界で常に世界をリードしてきたイメージだけどeスポーツに関しては何故かそうじゃないよね
0004名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 19:57:29.97ID:b5hW87ez0
JeSUだわな
0005名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 19:57:42.92ID:muxiWgOcM
もともと格ゲーが大ブームを起こしたり「対人」という文化自体は昔から根付いていたと思うが
0007名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 19:59:23.49ID:ma+tI+o6p
法律的な問題だろ
賞金を設けない単なるゲーム大会では
日本が先行してた
0008名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:00:03.62ID:hLPWbf35d
中抜きと理研が好きな民族
0010名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:00:25.83ID:DSKbbboK0
賞金付きの大会禁止しといてそれはてめえらの勘違いとか言われてもなぁ
0011名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:01:00.67ID:QX0dKyPea
大会の賞金が全然違う
0013名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:01:24.82ID:muxiWgOcM
2000年代のMMOやモンハンの流行でPvPよりPvEにベクトルが向いている間に海外に追い抜かれたのかな？
0014名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:01:37.55ID:ma+tI+o6p
利権とか言ってる人の頭の悪さと言ったら

利権って言葉の意味すら理解していないんだろう
0016名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:04:30.60ID:kyO/kWsh0
日本だと大会だけ出て飯食ってくのは未だに無理なわけだろ
スポンサー付けて動画配信し続けてやっと食える現状も変わらんとな
0017名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:05:09.13ID:tLVC1ix+0
ポリコレも遅れてるし
経済成長も遅れてる
国民のほとんどが老人と中年だから終わる
0018名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:06:02.47ID:FMM+iqPK0
遅れとったところで大したダメージないからじゃね？
0019名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:06:22.20ID:T2aVUZCga
海外eスポ主流の参加費を運営費と賞金の原資にする
バイイン型のトーナメントが賭博になって開催できないから
0020名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:07:02.76ID:J8ARGGNi0
日本のゲームが世界のeスポーツの主流になれなかったからだね
スト５なんてスマブラ以下の注目度だしシャドバとかぷよぷよとかゴミ以下だもん
0021名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:07:07.95ID:myi3tgPv0
賞金無くてもeスポーツはできるだろ！

賞金大会をeスポーツだと勘違いさせた罪は重いぞ
0022名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:07:08.85ID:sLxklnoAr
>>14
とりあえず利権中抜き言っておけば自分が正しい側にいると思い込めるんだよ
かわいそうな奴らだからそっとしておいてやれ
0023名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:07:25.55ID:ma+tI+o6p
>>16
配信業として食っていくのはプロとして悪くない方向だと思うがな
プロ野球だって収入の元を辿れば放映権や観戦料が大きい
0024名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:07:31.12ID:o8Wy/M790
普通に興味をそそられないだけですよ
キモオタの祭典
0025名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:07:57.10ID:92CrfNwX0
昔はゲーム大会いっぱいやってたしテレビ中継もあったくらい盛り上がってたから
遅れたと言うより早く衰退しただけな気もする
0026名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:08:10.20ID:B2YZLyxv0
十代後半にはピークを過ぎてスポーツ程度のセカンドキャリアも誘導できないのに力を入れてどうなさいますの？
0027名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:08:34.10ID:QoML4CX1H
格ゲーはもともと強かったし今もそこそこ強い
その後海外はpvpシューティングが流行ったけど
日本はモンハンみたいなコープゲームが流行った
そしてソシャゲポチポチ重課金ゲーが流行って日本のゲーム市場はガラパゴス化した
0030名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:11:12.23ID:JEtSYE0v0
>>1
ジャップ大手ゲーム会社の役員が、
優勝者を、チーズ牛丼とか言ってるし…ｗ

ダメでしょう…ｗ
0031名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:12:55.23ID:b+lfxMg8p
ゲーム漬けの無能を量産しても将来困るからなあ
0034名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:16:21.23ID:CezRN0Ee0
動画サイトも配信サイトも覇権握ってるのは海外のプラットフォームで
eスポーツタイトルとして人気あるのも洋ゲーばかりだから
0037名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:20:23.59ID:OpeNQ9raM
浜村とか法的問題とかそもそも何処も高額賞金出さないとか色々あるやろうが
そもそもメーカー単独でやるには欧米レベルのは費用対効果に見合わないと見做されてるのが一番大きいんじゃね
0038名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:20:54.03ID:13NgFAFw0
鳴り物入りでeスポーツに登場したカプコンのteppenは大会の賞金総額5000万円とかやってたけどゲームはサ終寸前で大会の賞金も100万円に縮小
eスポーツに登録してるからサービス終了も出来ずゾンビ状態
0039名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:21:32.38ID:z3Hkj1neH
賞金問題はスポンサーを確保できなかった浜村が高額賞金出さないためにでっち上げただけだぞ
スポーツ業界はスポンサーで成り立つ業界なのにそれを集められなかった時点で終わってるんだよ
0041名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:22:21.12ID:jNhU+JBcd
最初に出しゃばってきたのがタカリの寄生虫で
大きくする為に盛り上げることをまるで考えてないからな
0042名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:23:53.39ID:a5nmFAuH0
ゲーム大国はアメリカだろ
0044名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:25:23.04ID:myi3tgPv0
賞金大会在りきで始めたのが駄目なんだよ

面白いゲームがあって人気がでて人が増えて
その上で魅せるようなものがあったうえで大会があって、広告効果あれば第三者のスポンサーが付けば賞金大会、そしてプロ化されるものだよ
0045名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:25:31.89ID:Cy7aP4/R0
>>16
鶏と卵の関係で賞金の高いジャンルで勝ちたければ強豪チームに参加が必須
強豪チーム結成にはスポンサーが必要でスポンサーには視聴者数が欲しい
結局配信で人を連れてこれる奴が強い
0046名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:25:36.36ID:J8ARGGNi0
アゴマスクでカメラ片手に喋りながら散歩配信して
コロナに感染したウメハラとかいう老害も居るしな
0047名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:25:38.91ID:B4HfTl9K0
ぷよぷよとか向いてるゲームがあるのにわざわざ競技人口の少ない格ゲーとかやってるんだもの
そりゃ盛り上がらんよ
0048名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:25:39.70ID:SthC/9t4d
日本のゲーム会社で対戦ゲームにおいて日本では一番強い任天堂が乗り気では無いんだからeスポーツをやりたいサードが
eスポーツに出来て人気のゲームを作れば良いだけでは？
0049名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:26:20.22ID:XU+zEU+x0
TCG、RTS、FPS
海外はあっちのジャンルで大会を作ったから先行できた

日本は和ゲーで興行打たなかったせい
0050名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:28:03.66ID:+SMWO1Fca
>>34
マイクラ、フォートナイト、APEX，GTA、アマングアス、…
確かに洋ゲーばっかやな
和ゲーで健闘してるのはスマブラくらいか？
0051名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:28:18.69ID:CezRN0Ee0
任天堂は誰でも楽しめるエンタメを提供する会社だから競技性の高いeスポーツタイトルを生み出すことは出来ない
だからスプラトゥーン2も滑った
0052名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:29:19.44ID:+SMWO1Fca
>>48
スクエニ「FFのバトロワ作っだぞ、みんな遊べ」
0054名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:31:46.79ID:a+azlNg6a
大会用に作られたパックマンCEという素晴らしいタイトルがあったのにな
0055名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:32:53.21ID:5DI9r7Mp0
海外eスポーツの主要ジャンルのゲームが日本じゃ人気無くて人口が少ない
知らないやらないゲーム見ても盛り上がらない
0056名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:33:50.61ID:vBLbmLWf0
角川利権なんか誰が拾うかってのw
↑このボンクラ集団が手を退かない限り無理
0057名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:34:51.49ID:QTNC5oLC0
せっかくeスポーツになってるゲームが遊べるハードが興味もたれないのが悪い
0058名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:35:37.57ID:OpeNQ9raM
>>48
任天堂は自社が高額賞金出すことはほぼ否定派だけど
賞金付き大会に自社のソフトが正規に使われる分には否定していない

日本の場合アンチ任天堂の浜村が初手で関わったせいで
任天堂のソフト使いつつスポンサー集める方向が消えている

RTAの方がナンボかメジャーになってきとるし
0059名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:35:53.18ID:+SMWO1Fca
日本のeスポーツで今後期待出来そうな新作ってあるかな？
スプラ3は売れるだろうけどスポーツとして人気が出るかどうか
0060名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:36:30.84ID:dYC98dT6r
賞金を数千万単位で出せば流行るよ
赤字になろうが海外の有名選手呼んで先にデカイ大会を開かない限りは誰も見向きしない
0061名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:36:39.08ID:Ip2vq/UE0
はっきり言って今の政治家が完全に世代交代して、ゲーム世代が政治に参画するぐらい時が進まないと無理。
電子化、印鑑、その辺のと密接に絡み合ってる。
結局法律的なところで絶対頓挫するし、金出す世代で本質的に理解できてる人おらんからな
0063名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:38:33.12ID:ma+tI+o6p
闘劇とか惜しかったよな
0064名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:38:34.45ID:+SMWO1Fca
てか今年の野球日本シリーズの視聴率見たか？
もうプロ野球は国民的スポーツじゃなくなりつつあるし
若者により身近なのはeスポーツって時代はすぐそこまで来てると思うんだけど
0066名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:38:44.28ID:dYC98dT6r
>>62
陰キャとか関係ないから
日本人だけで大会見る想定がそもそも前時代的なんだわ
0067名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:39:15.56ID:JKLOxkqR0
日本人ははビデオゲームに限らずスポーツにガチな競技性を求めていないから
ギャンブル性、エンタメ性と競技者のタレント性が重視されるので実力主義に寄ったコンテンツが育ち難い
0068名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:40:28.00ID:DpYN/wwV0
賞金云々に関してはモンストみたいにやり方次第でどうにでもなるだろ
金は出したくないけど金儲けはしたいって連中が主催者側に多すぎ
0069名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:41:13.49ID:uslJdzHT0
スマブラも芯の部分では否定的姿勢だし
https://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg

これ中身まで読んでる奴滅多にいないけど、
要はe-spo支持層と大衆ライト層は潜在的に敵同士だっつってんだからな
0070名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:41:43.58ID:CXUysee60
>>48
それを狙ったスクエニが派手に滑ったからな
柴とか今なにしてるんやろ
0071名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:42:38.35ID:T0QzCw2f0
ビジネスが下手
金になる木なのに内輪のちっさな利権争いで終わっとる
0073名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:43:00.71ID:SthC/9t4d
>>58
ああ日本だとRTAのが余程筋が良いし盛り上がってるな、別に賞金だけが全てでは無いしね
0074名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:43:12.36ID:97C0WC4X0
いきなり４団体うまれてゴタゴタしたように

利権争い、よーするに金をたんまりガメるための縄張り争い

しかやってないから。
賞金や所属のアレコレもだけど、そんなのは二の次の副次的なゴタゴタ

その辺に距離を置いてる任天堂まわりだけが賑やか
0076名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:44:34.06ID:knGvJ24Fr
有吉ぃぃeeeeeがテレ東とはいえ民放でやってるから時代は少しづつ変わってるけどね
誰がTPSやFPSがここまで流行るとおもったよ
0077名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:45:36.13ID:97C0WC4X0
>>71
まぁ、日本政府が経団連の無茶ぶりの言いなりで、

とにかく経済まわそうと考えなしにやらかした結果が
一番の金目のオリンピックの無観客という大損だからな

朝三暮四よりヒデェ
0078名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:46:19.55ID:+SMWO1Fca
>>76
FPSなんてコア中のコア層がやってるイメージだったわ
あるいはゲーセンでちょっと遊ぶくらいの認識
0079名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:46:43.60ID:x6mVNbiX0
売れるからってキモオタと子供にだけ向いたようなゲームばっか作ってきた毒がゆっくりと回って
社会的にゲームの地位が低いままになってるんじゃないのかね
0080名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:47:24.15ID:ERbc8l4l0
PC文化じゃなかったから
でも大丈夫だよCS衰退で日本もPCがメインになるから
0081名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:49:08.18ID:fK8Nc5Oe0
日本は任天堂の 4～5タイトル以外でめぼしいものないだろ。ゲーム中等国。
GAFAMとテンセント、任天堂だけが大手で、他EA、SIE、UBIがあり、その他泡沫があるだけ。
0082名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:49:42.96ID:A0mB+Dmj0
ベガスで毎年やるハッカーコンテストで競えばいい
日本人も優勝経験者がいるし、企業はプログラムの穴を見つけて貰えたり、優秀な人材を探せたりとwin-winな仕様はいくらでもあるものだろう

なぜ闘う＝e-スポーツなのか
0083名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:50:29.50ID:Ip2vq/UE0
>>76
APEXがCMしてたからねぇ。
時代は少しずつだけど確実に進んでるよ

昔はPCアクション板にどうやったらFPSが日本で流行るのかってスレがあって、結構人気スレだったんだよなぁ
0084名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:51:49.21ID:ykEFJgbS0
日本のEスポーツはスポンサーのサードの都合で
ロクに知名度もないようなゲームが競技種目として並んでるのもなんだかなあという感じ
そういう大会に出る選手もそのゲーム自体に興味があるわけじゃなく
マニアゲーだと優勝しやすい、賞金を得やすいって目的だけみたいだし
0086名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:53:16.88ID:NKTCkszKM
利権がー言ってるガイジおるけど
それ以前にeスポーツでやるようなゲームが日本で流行ってないのが原因だろ
0088名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:56:55.06ID:6Hfh/J9sd
シャドバ　チョモスの悲劇
0089名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:57:12.63ID:+SMWO1Fca
今日本の配信界隈で流行してるAPEXみたいなゲームを日本メーカーが作れないだろうか
「eスポーツ盛り上がってる！」←「でも洋ゲーだよね？」は悲しいじゃん
0090名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 20:57:51.96ID:Kc19rO8+d
景品法が元凶だけど朝鮮玉入れだけは機能してないという
0093名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:01:05.08ID:SthC/9t4d
>>86
これ以外の何者でも無い、日本でやりたきゃ日本で人気のゲームでやれで終わり
0095名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:03:19.97ID:yRtnAcX80
ぶっちゃけ韓国が作ったようなもんeスポーツ。
あっちは、ネットカフェでPCゲームを毎日学生が集まってワイワイやる文化があるからね。
日本は家庭用のゲーム機でオタクっぽいのシコシコやってるだけだからそりゃ勝てん。
日本は格ゲーがゲーセンで流行ってた頃の名残りであの競技だけまだ戦えてるけど他は弱いよね。
0096名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:03:48.09ID:x6mVNbiX0
もともとスクールカースト底辺みたいな奴が趣味の延長でやってるだけだから
勝つことを目標にすると本物のスポーツみたく体育会系の世界になってついていけずに脱落していく奴が多そう
0097名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:04:34.34ID:abhNXbN60
>>19
これ実際に日本で参加費徴収する大会やったとして参加者集まるんだろうか
賞金出すんで参加費3000円ですと言われて参加する？
0099名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:06:34.98ID:yRtnAcX80
>>89
作れるとは思うよ。
ただ成功する確率が低すぎる。
任天堂かソニーがマジで作って流行ったらいいよねー程度の期待感しかない
0101名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:07:10.46ID:SthC/9t4d
>>97
そもそもその為だけにゲームするってのはおかしいのでだから元々流行ってるもんじゃないと
お話にならないって事になるな、海外で流行ってるゲームだって分母が多いからその中に
居るガチの数も多いんだし
0102名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:07:30.75ID:uslJdzHT0
>>79
子供に向けて売り続けてたお陰でようやく世代入れ替わりが始まって
昔子供だった大人が「ゲームはあって当然」パラダイムで勢力塗り替え始めてんだけど

で、その元子供達の中でも腕前依存特化で殺し合う剣呑蟲毒ゲームが淘汰され、
下手糞や努力不足でも運や仕様の力で壊せる楽天的接待ゲームが生き残ってきたのがこの国

>>89
仮に作れたとしてもその中で盛り上がりを集められるのは競技プレイヤーではなく芸人配信者
0103名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:08:36.17ID:q6Y6+Lbod
アマが盛り上がって1部のカリスマがプロ化するって当たり前の手順を踏んでないeスポーツはなるべくして失敗してる
ウイイレシャドバのプロとかアホだろ
0105名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:09:25.79ID:ZetSN3X20
>>63
ゲーセン主体（しかもその時から問題抱えてた）を脱却できず
当然ゲーセン主体だから一般向けのソフトはなし
運営（エンターブレイン）の方向がマニア上等で広げるつもりがそもそもなしというか一般人に喧嘩売ってた

んでその運営やってたエンターブレインの当時のトップが浜村
Eスポで同じことやろうとして失敗
0107名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:15:15.02ID:/LjaZYQy0
日本人のコミュニケーション能力が低すぎる
eスポの主流ってチーム戦なんだわ
野球見たいな個人技は強いけどサッカーはまだまだ弱いしな
0108名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:15:27.42ID:A0mB+Dmj0
>>86
利権の意味が分かってないだろ
こういうのは市場を先に抱え込んだり、お役所を巻き込んだ方が後後まで権力構造の上位者になれて
黙っててもあがりが入るようになるんだ
流行りとかは後からでも付いてくるし、有名どころを囲うことでシェアを争う

まさかのSwitchが強すぎてPS4を公式ハードに据えてたようなヒゲの所はなるべくして終わっただけ
0109名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:16:57.30ID:b+lfxMg8p
ぶっちゃけゲームの上手い下手とかどうでもいいんだよ
0110名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:17:58.97ID:hM54EgZUd
>>107
バレーボールとか強かったぞ
少し前もカーリングとかあったし
そもそもモノホンのスポーツの祭典は欧州に都合が良いように規約やルールが曲げられちまうから個人技でしか勝てなくなってたというのが正しい
それも日本人が勝つとルールを毎回変更してくるけどな
0112名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:19:05.38ID:M+A7dlFfr
スポーツと違ってゲームだと自分でもそれなりにうまい事出来るから
金払ってまで他人のプレイ見てスゲーってなる人が少ないんだろ
0113名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:21:24.88ID:T2aVUZCga
お祭り的なイベント大会にゲームファンが集まったところで
スポーツ（有志による草の根競技）に昇華できなきゃ人気ゲーム止まり
0114名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:21:47.02ID:ZetSN3X20
>>73
RTAはアマで盛り上がる
→アマがもっと盛り上げたくて団体作る
→スポンサーを募って運営しつつ利益は全額寄付で利益重視にせずバランス取る
っていう段階踏んでて認知度きっちり上げてきてるからな
割とRTAやスピードランそのものの運営については海外より進んでるまである

しかも競技性の強いものを「並走」という形で二窓視聴させたりトーナメント形式にしたり
視聴者にわかりやすく提供しとる
当初はプレイヤーが自分で解説しながらってのが多かったけど
今は実況解説を入れて何が凄いかを視聴者にアピールするとかどんどん改善しとるからな

結局何が凄いかわからないゲームよりは視聴者受けはするだろう
0116名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:29:03.24ID:NxrPNlBs0
ラインセンスだのなんだので無駄に金儲けしようと管理したのが問題だろうな
で大会の版権買い取ったアホ企業が他社のゲームだからって一番人気タイトルを
排除してみたり馬鹿なことしかしてない
0117名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:30:53.03ID:IBKdpw+H0
>>112
スペランカークリア動画は凄いと思った
自分でプレイしてみようとは到底思わない分野のゲームに限ってeスポ対象外というのはあるな
だから凄さがいまいちわかりにくい面がある
0118名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:33:14.99ID:UtfdoT3Qd
つかYouTubeとか見ててもスマブラの非公式大会前なんて毎週やってるし、平日でも会社帰りに多くの人が対戦しに集まってる様子を動画でライブ中継してるの多いぞ

もちろん海外の垂れ流しではなく、ちゃんと国内で日本人が会場を借りて面と向かい合って、多くの人がスマブラしてるやつな

スト5や鉄拳ってそういうのあるの？
個人がオナニープレイを垂れ流すやつじゃないよ？
0119名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:34:49.11ID:SthC/9t4d
>>109
まあ正直普通の日本ユーザーからするとeスポーツ自体は流行ってなくても何も困らないしな、
別に楽しいならちゅーばーの配信でもRTAでも何でも良い訳で選ばれてないって事は
見る価値が無いと言うだけのこと
0121名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:37:37.81ID:wzaFnAuC0
まず、なにをもって海外に遅れをとってると言ってるのか？
もう一つ、海外はうまくいっているのか？という疑問も
0123名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:40:26.50ID:6XQn1B8F0
新しいジャンルでまだ社会的地位が低いから

だが五輪に正式採用されれば直ぐに広まる
0124名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:42:26.43ID:YEEYxWH50
>>121
LOLなんかは賞金総額が数億円で
ついにはメルセデスベンツが主要スポンサーになったぞ
0125名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:42:45.43ID:/LjaZYQy0
海外では流行ってる、という前提すらイマイチ理解してないんだな
日本のゲーマーの質が酷すぎるのが原因だろ
まあ日本じゃゲーム自体が迫害されてたからしょうがない部分もあるが
0127名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:44:42.10ID:wzaFnAuC0
>>124
それはLOLが凄いだけであって海外がどうとか日本がどうとか関係ないでしょ
0129名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:45:39.69ID:7i6Haz2G0
>>38
賞金総額で5000万とかやる気皆無やろ
いやカプコン的には奮発したのかも知れんがクソザコナメクジレベル
0130名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:47:57.59ID:ma+tI+o6p
3億が世界最高峰で
5000万がクソ雑魚ナメクジとか
えらい間が狭いな
0131名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:50:12.43ID:4c8+rY8hM
>>124
LoLのdota2形式は日本では無理だよ
あれなんであんなに賞金高いか知ってる？

あれは誰が勝つかなどを予想してあたったらゲーム内アイテムを貰う
っていうチケットが売られてて
その売上の一部が賞金にいってるからだよ

日本でこれやると賭博になるからな
0135名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:53:03.10ID:zWQFUd7K0
eスポーツよりRTAの方が流行ってるような気がする
そっちの方が話題によくなってる気がするし
0136名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:55:28.94ID:Bpkadgti0
RTAのほうがわかりやすいし
格ゲの凄さより内藤九段将棋秘伝スピードラントーナメントのほうが単純で馬鹿らしくて凄さが判る
0137名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:57:20.29ID:oWPSjMgl0
RTAは古いゲームもやってるから
間口が意外と広いのかもね
0138名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 21:57:33.26ID:13NgFAFw0
>>89
これから日本で出る予定のスマホ用FPSのプレイ動画
どれもグラ綺麗で60フレームでヌルヌル
国産初のバトロワゲーFF7FSハイエンドスマホでもへぼいグラで30フレーム
マジで世界と10年くらい遅れてる
0142名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:01:29.12ID:so01i/E10
どっちにしろオフ大会出来るようにならないと難しいよな
スプラ甲子園とか物販で運営費賄えそうなくらいには客入ってたけどコロナで出来てないし
0143名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:01:38.29ID:oHfsMVUE0
ハースストーンは去年の世界大会優勝者は日本人で
今年も2人決勝行ってるけど

鰤は例の件もあってゲーム自体が迷走状態っていうね…
0145名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:04:39.70ID:G25zv99+0
和ゲーなんてネットコードゴミみたいなゲームしかないんだからそりゃ遅れをとるわな
0147名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:11:29.15ID:Unw8iHH1H
RTA記録更新！→スカスカボリュームｗｗｗｗｗｗｗ

これよ。
0148名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:12:55.24ID:80AcRgZjA
日本人プレーヤーの見た目が不細工なオタクばかり
オタ臭いプレーヤー名
ほぼメガネ

一般の女子ウケする要素がまるでない
0149名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:13:02.12ID:T3EzmMIF0
CSGOもdota2 もLOLもバトロワの元祖pubgも
スタートがmod、ユーザーの意見を拾ってコミュニティが育てて来たゲーム
日本は良くも悪くも家庭用機大国で欧米みたいに
mod文化があまり発展しなかった
0150名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:13:40.29ID:slcO+JVv0
競技タイトルやハードの選定からして変なベクトルが働いてるし
海外遠征組の選定基準が実績や実力じゃないし、
メーカーはメーカーで懇意にしてる選手には発売前にそのゲームをプレイさせる
外から見えないプログラム的な挙動を教える(こうすればハメれる、キャンセル出来るなど)
大会をイケメンプレイヤーの出来レースにしようとしたり
(で、一般参加者が優勝したら賞金がなかったことに・・・・)
こんなことやってたら流行るわけないじゃん。
0151名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:14:31.54ID:gtZmQ9E70
ドラクエモンハンポケモンに現代のガチャ
発達障害自閉症アスペにクソゲーが流行ってただけなんだよなぁ
0152名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:21:10.67ID:uslJdzHT0
>>137
ゲームである必要さえないメタゲームだからねぇ
絵描きRTAとかもはや共通ゴール地点すらない
0153名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:22:19.89ID:BHwb8Zbm0
野球やサッカーみたいな子どもの遊びをエンタテイメントや職業にする文化が西洋にはある
日本には遊びを仕事とする文化が無い
その違い
0154名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:26:26.13ID:Sxyos+NRM
RTAは許可とるのムズいから無理だろ
あとルールが曖昧なのもの多いからな
0155名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:26:39.07ID:1Zb95wwr0
>>149
それとe-spoのなんの関係あるんだ？
何かのゲームのコミュニティがそのまま何しかその国のe-sports協会になったとでも？

ん？
0157名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:27:33.51ID:bt1GdK3K0
RTA流行ってるとか言ってるけど、あれは趣味の延長で本当の意味で競技化してないのがいいんだよ
あれに賞金とかかけてガチで競技化したらクッソつまらんくなるぞ、やってるやつらも見てる方も地獄
0158名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:28:17.69ID:1Zb95wwr0
>>150
そんなの海外でも同じだろっつか古今東西　構造的にe-sportsについてまわる問題であって日本がどうとか関係ねーわ
0159名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:29:07.52ID:Sxyos+NRM
>>157
RTAだとどうしてもバグテク大会になるしな
ゲームが上手いとはまた別ベクトルだもん
0160名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:29:37.82ID:Tuwc0EYp0
浜村みたいにプロの賞金を横取りするカスと金を払わずに
プロをこき使うことしか頭にないカプコンみたいなのが頭に出たからだろ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/22(月) 22:32:09.69ID:1Zb95wwr0
>>160
関係ねーな、全く
仮に一企業が駄目なことやったところでなんでそれが全ての原因になるんだ？　馬鹿なのかお前は？

JeSUがどうたら言う馬鹿が多いけど、JeSU以外に組織があっちゃいけないわけでなし、事実もう一つ二つ確かあったし
なんならお前が理想の組織でもなんでもつくりゃいいだけの話
0162名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:32:29.54ID:b1eohL6u0
ギスギスを楽しんでみたいな事を言い張るゲームもあるけど、そんなの楽しめるのは極少数だし流行るわけないよ。
0163名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:34:25.65ID:Sxyos+NRM
>>160
向こうのプロゲーマーだってどこかに所属して雇われてるんだよ
別にそこはなにも間違ってない

フリーでやれるストリーマーとプロゲーマーはまた別だからな
0168名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:38:06.49ID:Sxyos+NRM
>>164

どこかに所属してその所属にスポンサーがつく

所属←スポンサー
↓給料
プロゲーマー

みたいな感じ


そりゃごく一部は所属せずにやってるやつもいるだろうが
それは外国でも極稀だ
0170名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:40:47.99ID:1Zb95wwr0
>>167
LOLジャパンリーグとかそうだぞ
複数の企業がそれぞれ社内にeスポーツプロチームを作ってリーグに参加している

プロ野球などと完全に同じ仕組み
0172名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:42:30.18ID:bt1GdK3K0
いまプロゲーマー契約する際もストリーミングの条件は必須だから境界線なんてほぼないよ
無所属でもストリーマー名乗れるが、同時に、JeSUライセンス（笑）あれば無所属でもプロゲーマー名乗れるし
違いはプロは大会に参加義務があるか否かぐらいじゃね
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/22(月) 22:45:36.80ID:1Zb95wwr0
そもそもJeSUのプロライセンスってのは、ゲーム会社が自分主催で自社ゲームをつかった大会で高額賞金を出すために必要なものでしかないからな
第三者スポンサーがいればプロライセンス云々いらんし、　もっというと単にe-sportsで金を稼ぐプレイヤーなら誰でもプロゲーマーであってそれにはJeSU関係ないし
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/22(月) 22:48:00.67ID:1Zb95wwr0
>>173
スポンサーと所属の違いは、プロテニスプレイヤーとプロ野球選手の違いみたいなもの
プロ野球選手はそれぞれ球団に所属して給料（年棒）貰う形、　プロテニスプレイヤーは自分で複数のスポンサー契約して宣伝の代わりに色々諸経費を出してもらっているという形、年収はスポンサー料た大会での賞金
0176名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:48:13.58ID:try/Ie5G0
>>1
ゲームはそんなガチのスポーツじゃなくて息抜きだから
0177名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:52:13.18ID:qYvKUDox0
>>19
日本でも将棋など偶然性がないゲームは賭博にならないから、これもOKなんだって
0180名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:55:58.37ID:Z98DJqcE0
eスポーツで人気のジャンルが日本で元々人気があまりないジャンルが多かったのもあるんじゃない
0181名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:58:31.37ID:O3/ktuJa0
個人的にはまぁまぁ盛り上がってると思うよ
海外並みは無理でしょ
スケボーの大会で日本が大盛り上がりするにはどうしたらいいか考えるくらい無理
0182名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 22:59:42.66ID:ma+tI+o6p
金かけなくてもスポーツはスポーツなんだけどな
草野球みたいな感じ

ゲームの競技化はこっちの方が合ってると思う
0183名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:00:35.36ID:wMBLou3EM
ゲーム会社はゲーム内容を自由に改変できるから高額賞金出せないって論理もおかしいからな
プロ野球とかのプロスポーツだって運営は自由にルール変えれるんだから
0184名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:00:49.54ID:gKBK+miyd
そもそも日本人はスポーツマンが尊重されないから
海外ならオリンピックメダリストなんか英雄だが日本じゃ金メダリストでもCMやバラエティ番組でふざけたことやらなきゃ金貰えない
後は素人相手に力試しするかごく一部が解説者や指導者になれるだけ

まともなスポーツですらこれなのにゲームなんかプロ化できるわけねー
0186名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:10:17.61ID:fOhGPMPg0
任天堂が悪い
0187名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:12:04.22ID:mESjXHsb0
そもそも性能の違うキャラを戦わせる時点でゲーム内のルールで勝負してるだけ
競技にするなら同じキャラ同士なり同条件にしないから遊びの延長戦でしかない
0188名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:13:37.58ID:gKBK+miyd
>>187
普通のスポーツも人種格差がバリバリあってもスルーされてるからそこは関係ないな
0189名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:16:04.95ID:ma+tI+o6p
ってかスポーツがそもそも遊びの延長だろ
0190名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:16:06.75ID:Yw5tPa7nd
人気のあるゲームをeスポーツの競技にするのではなくJesuが推したいゲームをeスポーツの競技にしているから
0191名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:16:28.72ID:O3/ktuJa0
>>183
複数の企業が一緒に運営してるのがプロ野球じゃね？だから自分勝手なルール変更はなかなかできないし
ゲーム会社は一つのゲームを一つの会社が作ってるからある意味やりたい放題な気が
0192名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:17:20.87ID:bt1GdK3K0
スレタイに答えるなら、PCゲー特にRTS(MOBA)、ガンシューティング（FPS／TPS）の文化がほぼ皆無だったからだよ
和ゲーで唯一Tire1になれそうなスマブラは任天堂あんまやる気ないし
0194名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:21:54.27ID:mx2rSeEIr
韓国の人はとにかくゲームに対する熱意が日本と違います。

・ゲームに対する価値観
ゲームのこと以外は考えずに、余計なことはそぎ落としてすべての時間をゲームに捧げるくらいの勢いで練習しています。

練習量、プレイ時間、大会の経験などすべての面で日本は韓国に負けているのかもしれません。

韓国のプロゲーマーを基準にすれば、プロゲーマーは基本的に合宿生活をして、毎日１６時間程の練習をしているそうです。

・ゲーマーの人口が違う
日本と比べて圧倒的にゲームをする人口が違います。

韓国で、「ゲームに接している」と答えた人は61.8%と数値的には日本のほぼ倍となっています。

韓国では１つの文化にもなっているくらいなので、ゲームをやり続けていることに関して何も疑問を持つ人がいません。

しかし、日本は違います。

「大人なのに」「ゲームする時間があったら」などという言葉が飛び交う国です。

基本ゲームに対してネガティブなイメージを持っている人が多いことが要因だと思います。

・プロゲーマーに対するリスペクト
韓国では、プロゲーマーになるとスター選手のような扱いをされています。

子どもがなりたい職業の2位にランクインしており、女性にも非常に持て囃されます。

｢ゲームが強い｣はステータスとして広く認知されているのです。
0195名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:23:50.60ID:O3/ktuJa0
>>188
人種や体格差はその個人が持って生まれたものだけどゲームのキャラはメーカーが作ったものだから違うような
全ての能力SSSみたいな人間を意図的に作ることはできないし
それが分かってるから大谷みたいのがもてはやされるんだろう

>>193
あれでも一応連盟だからね
一社独占で全てブラックボックスのゲーム会社とは違うでしょ
0197名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:40:03.13ID:O3/ktuJa0
>>196
そりゃそうだが一応他の理事？の意見やら何やらで決まったんだろうから一社独占のゲーム会社とは全然違うよ
0198名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:42:12.30ID:TM3TXkLZ0
>>178
素人でも運が良ければ勝てるかも（賞金で儲けられるかも）という射幸心を煽るみたいな理由でダメなのかな
0199名無しさん必死だな
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2021/11/22(月) 23:42:38.59ID:myi3tgPv0
JeSUはただ単に利権に走ってるだけ糞だわ
本当はeスポーツの下地を作るのが大事なのに

いきなりプロライセンスとかないわ
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/22(月) 23:45:00.32ID:fiIsnBHKM
賭博を黙秘してる外国と比べたらあかんよ
日本で金を賭けてどっちが勝つか予想するなんてできない
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/22(月) 23:48:33.59ID:ZUrhFDhO0
任天堂のガキゲーが原因


任天堂のおこちゃまハードのせいでゲーム=子供向けというレッテルを貼られることになった
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/22(月) 23:52:15.05ID:myi3tgPv0
ソニーPSは大人向けゲーム機じゃなかったん？
PS4はすごく売れたよ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/22(月) 23:53:06.89ID:0rz216GI0
最近は銅線すら品不足で納期延期、いつ解消するかもわからん状態らしい
https://i.imgur.com/0hGSrOD.jpg

スイッチで使ってるパーツ類まで色々及ばなければ良いんだけど
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/22(月) 23:54:44.16ID:Rm8WjDDl0
>>200
ぱ、パチンコ
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/22(月) 23:58:32.44ID:O3/ktuJa0
>>202
様々な国からなる組織が決定したルールと
普通の一企業のプロスポーツのシーンで活躍した訳でもないサラリーマン達が自社の都合で決めたルールは全然違うよってこと
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:00:38.11ID:4dmJN0+U0
だからさあ
世界で流行ってることを無視して話を進めるなよ
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:03:20.18ID:VnRPt/Cd0
>>163
邪悪な賞金横取は海外ではない
捏造すんな糞チョン
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:04:40.66ID:GBENzKKGd
ゲーム大国だからeスポーツとか興味無いんだろう
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:07:21.90ID:rzRFrBlWp
梅原以外強い選手いない定期
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:07:23.69ID:OrMD+/i70
>>208
世界で流行ってるからって日本でも流行る訳ではないからねぇ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:14:28.25ID:CMKId5A90
日本のe-sportsの先駆けは高橋名人
ハドソンが任天堂から離れてNECにいったからブームは終了したけど
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:17:31.46ID:CMKId5A90
>>210
今はゲーム大国どころか
新興国にすら負けて後進国になりつつある
一時は海外からなめられ過ぎておま国、おま値があったぐらいだし
0215名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 00:22:36.92ID:H1RLJszd0
JeSUができて海外のeスポーツみたいに格ゲー界の規律が良くなると思ったけど
結局ゲーセン時代のままだな
0216名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 00:24:48.97ID:eqs3JNM30
「チー牛喰ってそう」のひとことで萎えたからではないだろうか
0217名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 00:25:31.55ID:4dmJN0+U0
日本の政治は中抜きと囲い込み
脅しをかけてみかじめ徴収してオトモダチに金を回すだけの団体
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:25:38.46ID:CMKId5A90
その格ゲーも日本じゃなくカプコンのアメリカに権利取られたからな
0220名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 00:28:56.88ID:1elENkwux
eスポーツってマイナーな国が強いよなw
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:29:47.72ID:ZN1n5lH0d
賞金あげない問題でみんな萎えたよね
国内企業が主催する大会に出る意味はなくなった
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:31:03.84ID:KX2A6SV90
>>220
後進国、例えばベトナムとかはコピーが容易なpcゲーが盛んだった
RTSとか流行ってて、それで今MOBAが強いみたい
0223名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 00:37:31.63ID:MJIPVfqR0
日本から撤退予定のソニーがeスポーツを牛耳ろうとしてたせい
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 00:43:30.59ID:foksxXQq0
みんな将棋やればいいじゃん
将棋はマイナーだけどちゃんとプロ化されてるんだし
協会も将棋の普及のために頑張ってる

とりあえず作ったようなJeSUのeスポーツプロライセンスよりすごくマシ
0226名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 00:43:38.07ID:1elENkwux
日本産のゲームが他の国にの人に優勝されると悔しい！日本人の意思を見せて貰いたいよ！
0227名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 00:49:34.56ID:OQBeqf700
つーかゲーム大会ならこの前vtuberがやった
スプラの大会でも盛り上がっただろ
0229名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 00:56:57.97ID:64uclXEp0
>>1
別に昔から大会自体はやってたんだから単純に金掛けるのに拒否感抱かれてるだけだな
0230名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 00:57:14.93ID:M4Od5M2fM
法律で高額の賞金難しいからでしょ？
0233名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 01:02:48.14ID:foksxXQq0
ゲームメーカーが開発販売出して
自分の即売促進でやるならアウトだ
無料ゲームならおｋ
0234名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 01:05:29.64ID:foksxXQq0
HALO∞が無料化しちゃったでしょ
つまりそういうことだよ

HALOでも賞金大会もやれる
ぜひやって欲しいね
0235名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 01:10:02.96ID:FXghctH90
と言うかかつてはゲーム大国つっても優れたゲームが沢山あったというだけで、ゲームの上手いプレイヤーが多かったわけじゃない
大半がRPGを一人でプレイしてるのがほとんど
外国だと昔からイカれたハイスコアを叩き出すギークが普通にいた
米国だとゲームの難易度が日本より全体的に引き上げられて発売されている事が多いのもある
0236名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 01:16:53.97ID:scBb4x4f0
基本的にバカバカしいと思ってるからだろ
底辺の裾野がまだ狭いというのもあるのかもと思う

よほどヤクザでないと興行なんてやらないし
ヤクザが興行として目をつけてないという後進性はあるのかもしれないけど

アメリカのモータースポーツとかでも
バカみたいにというかバカみたいなジャンルがあるし
興行に対する考えがとりあえずやってみてだめなら次の興行を考えるとか
そういう資本投入の入口の考えの違いのような気もする

ショービジネスなんて資本家がいかに底辺を熱狂させるか
ハリウッドにしろ多かれ少なかれ
そういうシロモノだろうし

日本にそういうことに熱狂する大衆が見当たらないから
興行として成立しないというのもあるだろうし
0237名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 01:48:01.97ID:zA9ayAl20
景気が悪いことと無関係ではないと思う
親は安全な道を子供に勧めるに決まってる
0238名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 01:52:10.54ID:SMKHwHGSp
道具に金を使って勝つのが卑怯って文化の日本じゃデバイスメーカーやエナジードリンクが大会に金出してる理由がわからんのだろうね
0239名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 02:05:30.70ID:9ZcUw7kt0
7%くらいは宮崎勤の影響だと思ってる
未だに取り戻せてない部分は少なからずある
0242名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 02:34:17.58ID:XVbVtLzQ0
WiiU時代
任天堂　「eスポーツのサポートしまーーすｗみんなWiiU買ってーｗ」

スイッチ絶好調時代
任天堂　「エミュでスマブラDXのeスポーツ大会？ざっけんなボゲェ！」

スマブラ追加キャラ打ち止め
任天堂　「DXの大会やりまーーーすｗ」
0243名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 03:09:27.06ID:/cf+RM+c0
渋はる主催の渋はるカスタムってeスポーツ大会になるのか？
0244名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 03:13:56.90ID:+3FBCgTXM
文化やコミュニティとして根付かせる前に
利権主導で勧めたあの団体のせいだね
　
0246名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 03:20:30.73ID:on7H7mHU0
JeSUが邪魔なのは確定だけど無かったとしても言うほど流行らんと思うわ日本では
0248名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 03:33:33.89ID:Et/yCwHI0
そもそも日本の場合は何でも利権主導が当たり前すぎて
逆にそこを無視して進めるのが難しいレベルだな
0250名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 03:38:15.52ID:fWBaQZhc0
eスポーツってキャラゲーとか推し文化と相性悪いんよ
BAN & PICKとかさいたるもん

だから日本じゃ無理だと思う
0252名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 03:40:02.90ID:Et/yCwHI0
勝っても負けた方に勝負してくれてありがとう的な一礼をするのが日本の文化だけど
ゲームになると死体蹴りとか暴言とかイキりだすから日本人の精神に合わない感はある
0253名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 03:52:31.14ID:JwKHreTx0
>>89
海外のゲーム会社に格ゲーの開発ノウハウがないように
日本のゲーム会社にはFPSの開発ノウハウはない
ましてやオープンワールドゲーを作れる日本のゲーム会社も限られている
0254名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 03:57:11.96ID:F5F7U5cX0
eスポーツはFPSばっかでしょ。モンハンとかのTA競うとかあれば別だけど。
0255名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 03:58:43.57ID:Et/yCwHI0
KIはちょっと楽しかった
0256名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 04:01:07.03ID:W8XqKCav0
>>237
プロゲーマーの多くが親が裕福みたいな話あったなぁ
0257名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 04:02:00.76ID:EfraAqB00
>>214
後進国の基準は？
0258名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 04:02:23.96ID:EfraAqB00
>>217
海外はどうなの？
0260名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 04:07:16.75ID:oOIXepbS0
家庭用ゲーム機がメインだったからでしょ
esportsやgamingはpcの文化やろ
0261名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 04:16:11.56ID:sm9iIyZS0
>>260
まーこれじゃね？
アケに関しては風俗営業だから金とか商品は（基本的には）出せなかったし

というか周回遅れで海外を見てからスタートしてるのに
遅れをとるもなにも無いと思う
CSとかもう20年以上前からプロいるでしょ
0262名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 04:56:57.13ID:KaYAjvPv0
FEZを進化させた100対100のスプラトゥーンを作ってくれ
少人数の対戦よりも大規模戦争がしたい
0264名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 06:16:52.91ID:3ln9flxL0
>>214
おま国おま値はなめられてるとか関係ねーよ
日本のメーカーだってやってんだから

今だって高い高い言われてる真メガ5も海外じゃ59.99ドルだ
0265名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 06:32:02.66ID:2PjlJiyC0
日本じゃ任天堂をハブった状態で流行らせようとしても無理
0266名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 06:36:56.78ID:xnQQYeiz0
>>161
資本に物を言わせて囲い込んだのは誰だよ
クソみてえな組織でも一度囲い込みに成功したらもう外様にはどうしようもできねえよ
0267名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 06:39:20.46ID:xnQQYeiz0
ていうかゲーム大会でJeSU所属じゃ無かったら賞金あげませーんｗｗｗｗ
とかクソみてえな縛りやってりゃ当たり前だろ
ゲームの大会なんだから、ゲームの上手い奴が賞金ゲットすりゃそれでいいだろ
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 06:44:52.34ID:ryZQf6na0
コンシューマ文化の日本は
デバイスからドライバーまで
完全自己流でフィーリング確かめながらやる
ゲームの世界なんか知らんだろ
0269名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 07:15:20.11ID:/8JE/eRL0
>>266
囲い込んでるとか無いぞ
むしろ門戸開いているんだが、そんな基本的なこともしらんのかアホが
0271名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 07:21:40.71ID:UWwYpuzW0
日本はコンシューマが強すぎた
PCでゲームをする文化だった地域の方がeスポは発展している
0272名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 07:28:28.68ID:/8JE/eRL0
>>271
その「発展」ってのはなにを基準に発展してる・してないを言ってるんだ？
0273名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 07:31:14.70ID:Yy2+V0h50
賞金に拘らなきゃそれなりに大会盛り上がってるゲームあるっしょ
スマブラなんか毎週何かしらの大会やってるし月単位で見たらそれなりの規模のオフ大会も毎月複数やってるでしょ
選手も企業に所属プロとしてやってて海外大会出たりしてるし十分にやれてるっしょ
0274名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 07:34:15.84ID:7FYDC6nt0
賞金はシャドバの1億5000万円が世界一だろう
全然遅れてない　
0275名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 07:43:46.11ID:saCaPK/6M
>>267
>>270
ほんとこれ
勘違いしてるやつ多すぎ
0276名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:03:04.93ID:PGHnvMbN0
JeSU的に賞金没収事件は無かったことにする方向で行く感じなのか？
0277名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:11:04.35ID:fM+DkrQx0
>>276
あれは没収でもなんでもないわ
最初にきまってたルール通りのことだし、プロライセンスを拒否してたヤツが悪い
あの大会は景表法違反回避のためにプロライセンスかそれ相当の何かを事前に提示するのは必須の大会だったわけだからな
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 08:12:14.41ID:SEqKxsRF0
ももちさんに口止め完了してるんかね
0281名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:16:42.62ID:fM+DkrQx0
>>276
>>278
↑
日本でe-sportsが後れを取っているというのであればこういう馬鹿たちが邪魔しているから、が答えじゃね？
恐らくワザと間違った情報広めて浜村がーとかJeSUがーとかやって新規産業の足引っ張ることだけを必死にやってる輩が多すぎるのが日本の一番の問題だろう
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 08:22:33.98ID:xnQQYeiz0
>>270
堂々と嘘ついてんじゃねーよ、ももちに金出せやクズやろう
0283名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:22:54.78ID:xnQQYeiz0
>>277
それを囲い込みというんだアホ
0284名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:23:25.97ID:Aq+XIJre0
プロライセンスが必要な賞金スポーツってゴルフくらいなもんで、
そんなものは要らんし、法律上の枷もない。
0285名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:23:29.68ID:vDN6haH/0
>>260
CSだとソフトメーカー以外にもプラットフォーマーの意向が大きくなるからね
日本人はプラットフォーマーの公式認定とかの権威がないと胡散臭さを感じる
浜村なんかだと権威として通用しない

任天堂はeスポに積極的とは思えんし、箱は日本じゃマイノリティ、PSがeスポに入れ込むようになったのも日本で弱くなってアメリカが主導権とってからじゃね

そもそもeスポの主な種目はPSや箱のゲームがほとんどで日本ではせいぜい数十万しか売れないゲーム
それもユーザー層が偏ってるから一部でしか興味持たれない構造になってるのはしょうがない
eスポの種目になってるゲームのユーザーが熱狂しないのにそのゲームに興味を持ってない人がeスポだけに注目する訳ないだろ
0286名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:23:54.50ID:xnQQYeiz0
ちなみに景表法違反回避のためっていうけど、ももちの一件は海外大会での話だろ
0287名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:24:44.86ID:I58DM3BS0
なんで対戦ゲームだけでおしすすめようとするのか謎
一般スポーツは対面バトル以外にもスコアアタックとかタイムアタックみたいにいっぱい種類あるのに
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 08:27:07.22ID:xnQQYeiz0
ていうか日本でやったら景表法違反なんて大ウソ堂々とつくなよ
0290名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:28:19.65ID:Aq+XIJre0
海外はPCの周辺機器メーカーがスポンサー。
だからPCゲーが中心。
環境が違うのだから、同じになる筈もない。
0291名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:28:25.44ID:fM+DkrQx0
>>283
どういう頭してんだ？こいつｗ
囲い込みってのはプロ野球みたいに「日本プロ野球機構に所属したら他の野球リーグに出れなくなったり、もろもろ縛りを儲けたり」することを言うんだよ？
ボクシングもそうだわな、団体がそれぞれ選手を「囲い込んでいる」　
しかしそれはむしろ普通だろ？　興行なんだから

だけどＪｅＳＵはそういう意味での囲い込みなんかしてないって知ってるか？　ＪｅＳＵのプロライセンス取ってても、ＪＥＳＵ関係ない他のゲーム大会にでたって良いし、何かのe-sportsリーグやってる企業に所属するのも自由
なぜならそもそもＪＥＳＵのプロライセンスというのは景表法違反回避のためのものだから

>>284
これもまた色々モノを知らない馬鹿の戯言
0293名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:33:36.58ID:Aq+XIJre0
>>291
そもそも、金払ってプロライセンスを買う構造は前代未聞だけどな。
タレント事務所でもやらない。
0294名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:34:23.04ID:Yy2+V0h50
賞金に拘ってること自体が問題というか本末転倒な気がする
大会を見せたいその他大勢の視聴者は賞金もらえる訳じゃ無いんだから賞金の有無なんて見る側にとっちゃどうでも良い話
そんなどうでも良いところ推されても見る側には関係ない、見る側からしたら面白けりゃ何でも良い
まずは賞金なんて無しに面白いゲームで視聴者含めて大会盛り上げてから改めて賞金出すのが筋だと思う
企業が自社の宣伝のために有名なスポーツの大会主催して賞金出すって流れなら普通にある話でしょ
目指すべきは企業がスポンサーになっても良いって思えるぐらいの一般認知度の高いゲームを育てる事だと思う
0295名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:38:20.00ID:fM+DkrQx0
>>293
プロ野球とかでも同じだがそれも知らないお子ちゃまか？
プロ野球選手って日本プロ野球機構に所属することになっていて当然年会費取られてるんだぞ

事実上選手全員が加入することになっている「日本プロ野球選手会」も同じ

そもそも誰かが動いたり組織運営するには金の流れがあって当たり前なんだよ、おこちゃまはそんな一般常識すらねぇのか？
0296名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:40:10.93ID:fM+DkrQx0
>>294
> まずは賞金なんて無しに面白いゲームで視聴者含めて大会盛り上げてから改めて賞金出すのが筋だと思う

机上の空論
そもそも「そういうやり方」は昔はそれしか出来なかったから普通に草の根でも、そこそこでかい公式大会みたいなレベルでもやられてきたっていう歴史知らんのか
そしてそれらが結局どうなったか？も
0297名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:40:16.30ID:xnQQYeiz0
>>291
そもそも元々JeSUが存在しなくても金は受け取れたんだよ
そこらへん無視して「そうしなければ金は受け取れませーん！！」と格ゲーマー囲い込んだんだろ
頭悪いんじゃないのお前
0299名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:45:25.59ID:fM+DkrQx0
>>297
> >>291
> そもそも元々JeSUが存在しなくても金は受け取れたんだよ

少なくとも「不特定多数が参加してくる」　一般的な大会で、普通にやったら景表法に違反するような大会（メーカーが自社ソフトつかって高額賞金大会開くようなもの）
だったらJESUが導き出したライセンス方式以外では事実上不可能なんだよ、アホ
ライセンス方式と同等の「縛り」をもうけたような「特殊な大会」なら法的にはOKな場合もあるってだけで、そんなのは考えるに値いしない

なんでもできると思ってるのか？　馬鹿が

> そこらへん無視して「そうしなければ金は受け取れませーん！！」と格ゲーマー囲い込んだんだろ

だからゲーマーの囲い込みなんか不可能
JESUの規約のどこかに「JESUのプロライセンスとった選手は他の大会その他にでれなくなる」とか書いてるか？　そんなの無いし、JESU自身が別に大会にでるのも全然オッケーって言ってるって知らないのか？

> 頭悪いんじゃないのお前

おまえがな
そもそも知識が無さすぎなんだよ、それかワザとやってる悪質極まりないゲスかどっちだ？
0300名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:45:36.81ID:Yy2+V0h50
>>296
机上の空論でもなんでも実現出来ないならeスポーツなんて成り立たないだけの話じゃね
実際大会賞金ありきで視聴者0なんていう国民の居ない国作りみたいなやり方は芽が出そうなの？
0301名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:46:21.52ID:fM+DkrQx0
>>298
給料欲しければリーグ参戦している企業に所属するなり自由にすればいいじゃん
JESUってのはそういう組織じゃねぇし

そもそも何だと思ってたんだ？　馬鹿なのか？
0302名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:47:55.01ID:IkkBK9r70
日本がeスポ弱くても問題ないよ
誰も興味ないから
0303名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:48:53.49ID:rMvq68LV0
>>294
言ってる事は分かるけど、でも実際問題
勝っても金にならないのでは、ガチでプロ目指そうって人は
そんなに現れないと思う
0304名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:51:41.33ID:Aq+XIJre0
そもそもスポンサーなり
金を出す客なりが居なきゃ
興行なんて成り立たない。
JeSUはそこは何もしないので要らんだろ。
まだ、育ってないのに規制してるようなもん。
0305名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:52:43.96ID:spgfgpEvp
金にならないスポーツやってる人はたくさんいるけどな

何を目標として話するかだけど
スポーツとして競い合いながら楽しむ風習を育てるという意味では
収益化は必須でもない
0306名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:52:57.45ID:Yy2+V0h50
>>303
賞金だけが食い扶持じゃないでしょ
スマブラなんか企業所属して配信してスパチャ貰うっていうゲームで生活してる人が普通に居る世界
スプラやポケモンなんかも数日おきに動画投稿するだけで十万再生越えしてるようなのはゲームだけで食っていけてるでしょ
食っていくだけなら無名ゲームの賞金目指すより有名ゲームの賞金無し大会に出て有名になって配信する方がよほど堅実じゃね
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 08:53:08.75ID:fM+DkrQx0
>>300
成り立たないと思うならそれで終了だ

実際は、「金になるから　本気になってプレイする人の母数が増え」るという構造になるのが現実
たとえば日本でサッカーにプロリーグがなく、ただただアマチュア大会しかなかったら子供たちはサッカー選手目指さないだろ？　
そんな状況で、ただただアマチュア大会だけやって日本サッカーが盛り上がるか？　絶対無理だと断言してやるよ

日本でサッカーが盛り上がったのは、必死にJリーグというプロリーグを立ち上げて金をもらえるプロ選手というのを作り、それを軸に盛り上げるための方策をあれやこれやと頑張ったからだ
0308名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 08:55:00.17ID:fM+DkrQx0
>>306
それで良い、って思ってるなら現状で何も文句ないでしょｗ　誰ぞ禁止してるわけでなし　実際やってる人たちおおいでしょ、それ
0312名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:01:30.15ID:xnQQYeiz0
格ゲーの大会で賞金出すのが景表法違反ならプロリーグの有無にかかわらず無理に決まってんじゃん
大体「特定の行為の優劣〔例、ｅスポーツ大会での優勝〕･･･によって定める方法」に引っかかる
プロリーグなら給料という名目で賞金が出せると言うが、そもそも賞金を「仕事の報酬」としてしまうと、賞金を獲得できなかった人は「仕事」をしてなかった、
という話になり、賞金を獲得できなかった人も仕事をしたのだと認めるなら、報酬の不払いになる。
「プロリーグがあるから賞金が支払えるんだ」なんて前提は存在しない
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 09:03:44.11ID:fM+DkrQx0
先にもいったが日本が駄目駄目な部分があるとしたら、 ID:xnQQYeiz0みたいな馬鹿がとにかく新しい産業、そこに出来た組織やその為に動いた人たちの足をひっぱろうとしまくるところ
嫉妬かなんか知らんけど

しかも言うに事欠いて批判の内容が「利権で金儲けがー！」とかそんなのばっかり
もうアホとしか言いようがない…　そもそも金儲けが無けりゃそこに産業なんかできっこないだろが、金儲けがあるからこそ人は動き、仕事というのが出来上がる　それが出来上がって産業になっていくってこともわかってないアホガキがあまりに多すぎるのが日本の駄目なところ

誰がタダで働くってんだよｗ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 09:06:54.80ID:Yy2+V0h50
>>307
大会賞金ありきのやり方は成り立たないと思うけど、先にも言った通り視聴者含めて盛り上げる大会作りの方向なら芽があると思うよ
スマブラは毎月大会を精力的にやってるし最近は海外に行くんじゃなくて海外から選手呼び込む事を目標にした大会も新設された
米任天堂がスマブラ等のゲームに賞金出すって話も出て来たし、金の為ではなく名誉の為に選手が大会を競って結果的に配信他で生活するって下地なら出来てきてると思う
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 09:07:21.61ID:xnQQYeiz0
>>312
に答えてくれる？給料を支払わないようなプロリーグとかいうしょうもないのが必要な理由ってナニ？
ボクシングだってプロはリングに上がるだけでファイトマネーは貰えるぞ？
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 09:10:11.31ID:Aq+XIJre0
>>313
新しい産業の為にJeSUは何をやったのか？
金を集めるだけで、それを元に振興策でもやったか？
やってないなら、それ、ただの規制じゃん。
しかも法的根拠もない。
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 09:10:54.54ID:lZ/xfn570
>>312
何周遅れの話をしてるんだよ…ｗ

JeSUを否定したいがあまりに全ての前提壊そうとするなよ
なんの為にJeSUが”そういう法律の縛り”のなかで何とか高額賞金大会”も”開けるような道筋を、消費者庁や警視庁に根回しまでして言質とって作ったと思ってるんだ？
パチンコの三点方式ばりに強引だけど、それならOKと消費者庁にも警視庁にも確認とったんだから感謝こそすれ無意味に非難するなよ
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 09:11:22.82ID:xnQQYeiz0
元々日本でのプロゲーマーなんてのは、ウメハラやときどみたいに大会でまくって有名になって企業をスポンサーに付けたり
youtubeで解説動画上げるような連中だったり、RTA動画上げたり
やりたい奴が勝手にやるもんなんだよ、それ以上でもそれ以下でもない
0321名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:12:44.64ID:lZ/xfn570
>>317
> >>313
> 新しい産業の為にJeSUは何をやったのか？
> 金を集めるだけで、それを元に振興策でもやったか？

ゲーマーに高額賞金出せるルール作りをして実施している時点で日本のe-sports、プロゲーマーというものの振興になってるだろ…

> やってないなら、それ、ただの規制じゃん。
> しかも法的根拠もない。

さすがに無知がすぎるよ
0322名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:13:34.71ID:Aq+XIJre0
>>318
根回し、言質とか要らん。
法律家、弁護士と相談して始めろ。
そこから間違ってる。
0323名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:13:47.96ID:lZ/xfn570
>>320
突っ込まれてないよ（本気でそう思ってるのならアンタの完全なる勘違い）
事実は逆でそのノーアクションレターで法解釈でお墨付きもらってる
0324名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:13:52.94ID:spgfgpEvp
日本に限らずで
固定給もらおうとだなんて雇われ思考でやる職業ではないわな
自営業なんだし自分で儲ける元を開拓していかないと
0326名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:17:28.12ID:AgfeBKJH0
>>321
＞ゲーマーに高額賞金出せるルール作りをして実施している

実際は真逆だな
今まで賞金をもらえていた選手がもらえなくなっている
0327名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:18:52.85ID:qD6ixsCXM
>>324
でも所謂プロゲーマーって言われるのはどこかのチームに所属してることがほとんどだよ

っていうか1vs1のゲームって少ないから
自ずとチーム戦になるしそうなるとフリーでやるのは難しい

トーク力があるならストリーマーになればいいけどさ
0328名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:19:54.19ID:Aq+XIJre0
>>325
いやさ、プロライセンス契約者に訴えられるとか考えないの？
法的根拠がないルールだってさ。
このままじゃ、負けるよ。
だから、弁護士の相談は一番に必要。
0329名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:20:12.58ID:aS5GvC5S0
任天堂をハブろうとしてた連中がトップに居座ってんじゃ無理だわな
東京オリンピック開会式のあのみっともない不自然さみても分かるよ
0330名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:20:35.36ID:AgfeBKJH0
>>323
突っ込まれてるよ
言質を取ったのはJeSUじゃなくてJeSUの無法ぶりを指摘した人

こういう捏造でっち上げばかりするからJeSUは誰にも信用されていない
0331名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:21:53.58ID:xnQQYeiz0
>>323

https://www.google.com/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/325721

ところが、JeSUにライセンス制度を推奨したとされる消費者庁の担当部署に問い合わせると、異なる見解が返ってくる。いわく、「JeSUからライセンス制度の提案を受けた際、会話のやりとりの中で『それならわかりやすいかもしれませんね』と返答したことはあるかもしれないが、積極的に作るべし、と言ったことはない」（消費者庁の担当者）というのだ。


ふーーーーん
0332名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:29:46.87ID:FGl7RJi5p
ファミ通
0333名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:30:30.10ID:xnQQYeiz0
おや、さっきまでの元気がなくなったようだな
歴史修正主義ってこういう所にもいるってのがよく分かったよ
0334名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:32:12.50ID:AOSXAmzW0
ボクシングと将棋を同時にやってるんだっけ
0335名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:34:09.20ID:k972zQSla
>>333
ずっと前からいるよ
任天堂元社長の山内氏の発言を改変捏造してばら撒いてるのいるじゃない
0336名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:39:18.67ID:gw4tVIph0
世界と国内で流行るゲームが違いすぎるから、かなぁ
ようやく流行ったFPSであるAPEXでも世界じゃ全然知名度ないんやろ？日本って基本的にガラパゴス気質なんだなって
0337名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:39:23.87ID:rXrM4qDI0
>>331
その人の取材で、賞金だしても無関係なスポンサーなら
景品表示法にも抵触しないって返答も貰ってたよな

JeSUなしでも賞金大会は全然開催可能
0338名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:42:19.98ID:rXrM4qDI0
ゲームの面白さより視聴者へのエンタメ性が提示できないから
国内で流行ってないってだけ

RTAジャパンみたいに視聴コンテンツとして面白けりゃ
スポンサードしてくれる業種出てくるでしょ
誰もやってないゲームの動画配信は誰も見ないのと同じ
0339名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:42:54.81ID:wIKgvLOu0
>>336
その世界をひとくくりにして論ずる粗雑性と、よく考えもせずに周囲に同調するだけの卑屈な奴隷根性は何とかならんのか？
0340名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:43:23.19ID:XAJx3gKK0
大きく遅れを取ったのはJeSUなんかよりその20年前からでしょ
ESLの前身は1997年、韓国eスポーツ協会は2000年設立だし
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
https://en.wikipedia.org/wiki/Korea_e-Sports_Association

法律による弊害と概念的に海外のカルチャーだからだろうけど仮にそれがクリアして追従してたんかねぇ
内輪界隈主催の闘劇も年1だし

当時でもSigmaさんやNoppoさんみたいのはいたけど
4Gamer.net: 2005/01/28 21:29:05 / SIGUMA氏がCPLワールドツアーに参戦！　日本初のプロゲーマーに
http://www.4gamer.net/news/history/2005.01/20050128212905detail.html
Noppo - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/Noppo


日本初のプロ野球団は作ったものの対戦相手がいなくて結局解散した話を思い出す
日本運動協会 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%8D%94%E4%BC%9A
要するにやるなら全体の働きかけがないとな
四半世紀手つかずの景表法や風営法もやる気あるどっかの誰かがもっと早く動いてればどうにかなってたかもしれないし

そういえば経産省委託のヤツで海外（米、中、韓、独、波）の動向調査してたな
https://jesu.or.jp/wp-content/uploads/2020/03/document_02.pdf
0341名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:48:16.22ID:U4sEWzl30
>>１
いくらアフィだからって一応自分の考えは最低限書いておけ。
結局立て逃げwww
0342名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 09:53:38.23ID:1tgt6YcA0
eスポーツの選手なんてNINJAくらいしか知らんわ
LoLだっけ一番人気あるの？日本人で人気あるのって荒野行動とかペクスとか
絶妙に海外の流行りとずれてるよな
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 10:02:16.01ID:XUqdErRuM
ゲーム衰大国(笑)
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 10:39:16.01ID:Wo45lakZ0
普及してないと気がすまないならXスポーツやモータースポーツが先
てめーは最後列
嫌なら二度とスポーツなんて名乗るな
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 10:45:06.04ID:zPM9jmwxM
こんな国がオリンピックでゲームの音楽流してたとか失笑もんですよw
0347名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:03:58.27ID:FAO1SHGU0
浜村の団体は金目当てじゃなくて「日本のeスポーツ発展に貢献」と言う名誉が欲しくて始めたんだろ
0348名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 11:53:17.01ID:rirNYVDz0
eスポは未開拓の分野だから外部から金が集まる可能性や税金の受け皿になれる可能性はあった
だからJeSUを作った
あれから数年経って思惑はぶっちゃけ外れたと思うぞ
結局大多数の一般人の関心がなかったというオチ
JeSUにオタクが憤ったからeスポに投じられる金がなくなったわけではない
0349名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:19:29.76ID:L6JHjRtG0
ゲームは遊びという文化だもの
青筋立ててやるもんじゃないよねえ
0350名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:40:03.42ID:MG2qx0HM0
>>349
別にスポーツも青筋立ててやるもんじゃないけど？
0351名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:42:43.92ID:L6JHjRtG0
賞金かけてムキになって青筋たててるけど？
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 12:48:02.05ID:Tx6tVU07d
囲碁将棋麻雀はリーグあるから素質はあったけどやる気が無かった
0353名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 12:48:56.73ID:yEBqSeMOa
>>349
青筋立ててゲームハードのネガポジ論争でバトっている掲示板があるらしい
ボランティアで
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 12:56:03.30ID:lTo/dP1E0
>>347
発展どころか衰退させたじゃねーか
最高顧問の二階を筆頭に与野党の政治家が顧問になってるのに
少しでも法改正に動いたか？
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 13:01:14.93ID:e3tM1SULa
apexにしてもガチプロ大会のALGSより人気ストリーマー集めた大会のほうが視聴者多いし、違いは何かというと見せ方とか話術なんだろ
あと下手でも頑張って大会までスクリム練習してる過程とかにドラマがあるわけで、突然聞いたこともない匿名のゲーム上手い奴のプレイ放送されても多くの人にしたらふーんぐらいのもん
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 13:01:52.07ID:FXghctH90
つか日本だとゲームで競おうって奴がそもそもあまり居ない
個人で適当に遊んだり暇つぶしできればそれで良いって奴がほとんど。eスポーツにはさして興味はない
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 13:09:11.48ID:Zq39vM1v0
盛り上がったのをプロ化した海外と
そうやってプロ化した海外を真似しただけの日本とでは差がありすぎる
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 13:41:37.13ID:spgfgpEvp
ゲーセン文化とか考えると
対戦ゲーム自体が流行らないってのはないかなぁ

それが興業化できなかったってだけで
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 13:55:40.63ID:+X9sxPTp0
eスポーツ自体がつまらんからだな

売れたゲームのハイレベルプレイじゃなく
格ゲーとかほんと隅っこのゴミみたいな
マイナーソフトでイキって
プロでござい〜て
無理ありすぎ空気
0361名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:05:13.64ID:awLKU7Sk0
dotaの賞金額とLOLの観客動員画像にスト5のゲーム画面合わせてこれがeスポーツとかのたまっても無理
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 14:12:02.34ID:7maCRNm90
PCゲー普及が遅れたからでしょ
Eスポーツって昔からPCゲー中心だし
韓国が強いのとか昔からPCゲーが盛んだったからだし
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 14:15:45.34ID:YMSPf04L0
一般層からしたら何の馴染みの無いプロの大会見せられても何が面白いのか分からん

最下層の土壌作りからしてないから
いきなりプロ作ったところで関係ない話で終わる
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 14:17:54.93ID:kAcWdmqDp
韓国は仕事が無いのと楽して稼ぎたいとかの要因もあるだろう
そこにPCの普及率が乗っかっている
0365プルプルくん
垢版 |
2021/11/23(火) 14:29:02.35ID:1Vhe8xQR0
eスポーツのゲームは素人が見てもどっちが勝ってるかわからない
勝負のポイントもわからん
その点漫画のキングダムは上手い
どこで衝突してるのか、どのポイントを攻略すれば勝ちなのかを作者が上手く提示してる
キングダム感を上手く出せたメーカーが次世代の勝者になる
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 14:31:02.90ID:rRyB1QuW0
足の引っ張り合い
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 14:31:28.98ID:spgfgpEvp
eスポの対象ゲームとして盛り上がると
ゲーム市場で勝者となるとでは
全然違う話だろう
0368名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 14:40:01.40ID:PVDYEYlfa
>>358
結局そこ
プレイヤー人口の少ないタイトルでeスポーツだ、プロシーンだってやっても
結局視聴者数が少ないからスポンサーもつかない、選手に行く金も少ない
eスポーツでマネタイズできるハードルは結構高いと思うけど
そこを無視してeスポーツは儲かるだの、流行っているだの
eスポーツという言葉に縋っているのが日本のeスポーツの現状
ぷよぷよeスポーツ(笑)とか優勝賞金100万2位50万3位20万の大会が年数回で優勝者インタビューの賞金の使い道が生活費や学費
こんなんでプロと名乗れるのか？
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 14:42:02.01ID:64uclXEp0
ゲーム市場で受けてないゲームを大会に使用してることはeスポーツが観客呼べない問題の一因でしかないな
見て面白いなら人は呼べるってVtuberですら証明してる
大会動画が素人の投稿より面白くないだけだ
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 14:42:47.80ID:fnryB+sE0
>>359
そのゲーセン文化も没落したからな
アクセスの悪さもあるけどインカム稼ぎ仕様や灰皿が飛ぶミームとかの悪印象もあって

まあ当時のゲーセン文化の長所はTube生配信辺りが継いでるんじゃねっすかね
それで何か失われてるって思うようならそれはお前が弱者から毟り取ってたから長所に見えてただけの短所だったんだよ
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 14:43:36.05ID:4cwhFsaM0
任天堂を説得しない限りどうにもならんよ
希望があるとしたら次世代機だな
もしかしたら次世代機でeスポに力入れてくるかもしれん
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 14:44:22.25ID:64uclXEp0
過去にもテレビでほとんどのプロスポーツがただの芸人の駄弁りに負けただろ
面白くないだけ
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 15:03:45.56ID:XAJx3gKK0
韓国はPCってかPC房でスタークラフトが流行ったから

鉄は熱いうちにというかそういうブレークスルーな熱量ってのは肝心だと思う
日本でも93年の国技館とか盛り上がってたんだがな


ウメハラ以降はマッドキャッツがスポンサーになって海外飛び回ってたんだから海外のマネというより海外から輸入されたもの
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 15:38:48.19ID:/IELaCoB0
eスポってのがもともとの意味である「特定のタイトルをやりこんでいる上澄みのプレイヤーによる競技的な対決」としてとらえるなら別に日本が後れを取っているなんてことはない
スマブラSPやスト5みたいなタイトルは日本人が強い

もっと狭い意味の「いまeスポとして持て囃されてるLoLやらCSGOみたいなタイトルで日本が弱い」理由を聞いてるのならならその辺のジャンルが流行らなかったからプレイヤーが少ないというだけの話
で、そのへんのタイトルが日本で流行らなかった理由ってのはコンシューマーが強いから、ってのと安値で短時間ゲームする場所が日本だとゲーセンだったからだな
日本の競技的ゲーマーはゲーセン出身だから格闘ゲーマーが多い一方で、海外だとそれがネカフェなのでPCゲーが流行ったからFPSやRTSになる

どのジャンルに人が多いか、ってだけの話だろうよ
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 17:38:13.08ID:lZ/xfn570
日本の野党…立憲共産党みたいな意見ばかりだなぁ
批判の為の批判とか、まったく建設的でなく厭世的な事言ってたらカッコいいみたいに思ってるのだろうか？
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:26:13.46ID:Yy2+V0h50
>>376
日本でeスポの芽があるとすればマリカテトリススマブラスプラ辺りを推してくのが一番の早道だと思う
まず大前提として一般に広く知られてる題材を取り扱わないと話にならん
有名なタイトルでeスポとしての地盤固めすれば他のタイトルもワンチャンて感じ
実際スマブラはユーザーの熱も高く大会が活発だし良い線行ってると思う
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:34:25.75ID:44IO3+Q00
>>365
漫画だと囲碁とか麻雀とか
ルール知らない層にもヒカルの碁とか坊や哲が流行ってたくらいだしな
ポイントさえ教えれば面白くなるって部分はあるがゲームやスポーツと比べても仕方ない
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:35:27.22ID:44IO3+Q00
>>376
バカは知らないんだろうけど
立憲は自民党の政策に賛成してることの方が多い
自民党がそもそも保守ぶってるだけの中道左派だからな
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:36:13.15ID:44IO3+Q00
野党が反対しかしないと思ってるのは
反対してる時だけテレビが報道するから
マスコミに騙されやすいタイプと言える
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:37:14.18ID:MfGDcqWe0
パズドラとかぷよぷよやってるから
0382名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 18:38:50.88ID:oOIXepbS0
streaming(ネット配信)もpc文化だから
日本のゲームメーカーやメディア、コミュニティはそれを否定してたやろ

ゲーム実況なんてまかりならん！みたいな風潮もずっと有ったし
今もか
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:46:03.04ID:iNRj2eqZ0
>>371
そもそもソフトメーカーがEスポーツに参入するって考えがおかしいと思うけどな
スポーツでいえばラケットやボール作ってる会社がテニスの試合主催するようなものだぞ
本来ならプレイヤー側が団体とかを作り、スポンサーを募って興行的にやってける形にするのが筋だ
日本はこの辺をすっ飛ばしてソフトが売れずに利益出せなくなったメーカーが参入して
自らEスポーツで選手を使って儲けようとしてるからおかしなことになってると思う
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:49:57.31ID:Fg5Oumg20
>>379
そりゃ共産党ですら5割以上賛成してるから（なお立憲は8割以上賛成）
賛成率の高さはどうでもいいんじゃないの　どの部分を反対してるのか、
どういう時に邪魔してるのかｗってことが重要で
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:50:54.90ID:xjo3U78Y0
>>384
別にそういう形があってもいいじゃん
いろんな形式がとれるのがe-sportsのいいところ

筋だどうとか言ってるから駄目なんだよ、なんだよ筋ってｗ
誰に対して通す筋をいってんだ？ｗ　
金儲けするなとかいう意見まであるのはもう論外中の論外だしな
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:53:18.03ID:RjvAfOiY0
eスポって正直見てても盛り上がらんやろ、LOLとかいうゲームで海外の観客がスーパープレイしたのか知らんけどアホみたいに歓声上げてるのみたけど、どこに盛り上がる要素があったのかポカーンとしたわ、ちょっと大袈裟過ぎるわ海外の奴ら
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 18:55:59.44ID:xjo3U78Y0
>>387
そらお前がLOLを知らんからだろ？ｗ
ラグビーをまったく知らない人がラグビーの試合みてもポカーンになるのと同じ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 19:04:54.66ID:RjvAfOiY0
ラグビーのルール知らなくても、巨漢共がボール持って走ってボール持っている奴を追いかける所見たら盛り上がるやろ普通にw
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 19:57:06.86ID:qwryf8vzd
シェア的にマイナーな格ゲーをゴリ押ししてるからに尽きる
そんな狭いコミュニティにマネーが入ったもんだから
独自ルールが先鋭化し、謎の理屈で議論される
動画勢や初心者軽蔑してるくせに視聴数が命のeSports推し、女勧誘
このキモい記事がすべてを物語っている

https://mtg60.com/archives/okimotihyoumei117.html
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 20:23:51.46ID:Yz9ShtQo0
>>384
「盛り上がってると言われているEスポーツ」は殆ど公式が総賞金数十億レベルの大会開いているんで
結局資本力が大きく問題になるのは否定できない
勿論同時に法律問題が大きいのは事実なんで日本ではまぁ無理じゃね感強いけど
日本じゃ賭博になる法律問題クリアしないとどうしても日本じゃサイゲレベルが限界

まぁ結局盛り上がっているというシステム的にも国内的にはスポーツと言うよりギャンブルなんだけど
「海外だとカジノが盛り上がって一攫千金獲得者がいます」みたいな話
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 20:49:28.43ID:8Sg/q+OM0
もっとメジャーなゲームをeスポーツ化したらいい
桃鉄なんかどうですか？

>>380
これねw
大阪が医療崩壊してたのに維新が議席取ったのも
マスコミに踊らされる情弱が多い証拠
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 20:49:49.00ID:64uclXEp0
>>378
>>387
錦織圭が有名になってもテニスは見られない
藤井聡太が有名になっても将棋は見られない

プロスポーツ自体が日本じゃ遠い世界の出来事でしかないんだから商業として成り立つかどうかくらいしか気にすることじゃないんだよ
人気どうこう語る段階にない
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 20:51:40.36ID:64uclXEp0
>>392
大阪の医療崩壊は維新以前に起こったことだよ
維新は立て直せてないだけ
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 21:00:46.70ID:TVTfAcNUr
子供は塾に行って
大人はサービス残業して疲れてるんだからスポーツなんか盛り上がるわけがない

世界で唯一公立学校で無料で部活動やってるのにスポーツ観戦が嫌いな国民だよ
0396名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:01:46.97ID:xjo3U78Y0
>>394
吉村維新以前に起こったことは確かなんだけど、その医療崩壊やったの橋下維新の時なんだよなーｗ
あいつが無駄無駄いって大阪の病院・保健所を改革する！としてやったのが原因
0398名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:32:24.66ID:kAcWdmqDp
eスポーツに関しては海外で盛り上がってるからーとかどうでもいいけど
0399名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 21:36:54.70ID:spgfgpEvp
>>393
テニスや将棋レベルでも「見られない」扱いって
求めるハードルが高すぎやしないか？

どんなものなら見られてるんだよ
0400名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:00:58.95ID:jSL8IdSjd
>>50
マイクラとアマングアスのeスポーツってどんなん？
0401名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:23:03.04ID:jSL8IdSjd
>>141
スワッティングの動画持ってきてそりゃ廃れるわって言ってる様なもんだろ
0402名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:34:07.96ID:0fqBaYgu0
自民党も野党時代は反対ばかりしてたから単純に今の政治システムの欠陥
与党じゃないと賛同しない問題に反対表明するしか活動できない
0403名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:34:13.33ID:bt3qd9SX0
>>153
相撲は？
0404名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:34:55.15ID:bt3qd9SX0
>>160
誰が大会運営するんだよ
0406名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 22:47:30.56ID:bt3qd9SX0
>>187
レーザーレーサーって水着が昔あって・・・
0408プルプルくん
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2021/11/23(火) 22:49:09.59ID:1Vhe8xQR0
浜村は「とにかく業界で生き残るためにどうにかして業界を結集して
任天堂ハブリ体制を築きたい」という煩悩が丸出しでもう大勢が決した今となっては
業界停滞のテロリストみたいなものでしかない
0409名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:02:29.13ID:bt3qd9SX0
>>235
エイジオブエンパイア 2の世界大会、優勝者日本人だぞ
0410名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:05:00.55ID:hKygEIn0r
ﾌﾞﾋﾞｯﾁが売れてるように見えるからゲーム＝おこちゃまのお遊びって認識が一般人に浸透してるからに決まってるんだよ
0411名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:08:21.52ID:Y1AqyuH70
格ゲーでもＡＩによる優位判断とかが出来れば見る人は増えるんだろうけどなあ
ライフ負けてるけど超必殺ゲージの溜まり具合とかヒット確認や差し返しの精度で実はこっちの方が有利ですみたいな奴
0412名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:09:35.35ID:bt3qd9SX0
>>286
TGSじゃねーの？
0413名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:10:23.47ID:bt3qd9SX0
>>277
でも海外の選手はライセンスなくても賞金あげたよね
0414プルプルくん
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2021/11/23(火) 23:14:08.48ID:1Vhe8xQR0
>>277
その「事前に提示する」ってやつだけど
なんで事前に提示しないといけないんだ？
大会で勝利したことで「高度な技術を提示した」ということにならないの？
それと事前に提示しても八百長が発覚したらその大会意味ないよね？
そのチェックはどうしてるの？
0415名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:15:19.73ID:bqogqxaeM
まず和ゲー対戦ゲームの長たる任天堂が乗り気じゃない
任天堂は別にeスポーツなんて関係なく十分稼いでるし、賭博扱いされてイメージタウンするリスクを嫌ってる気がする
次に浜村、ソニーとズブズブのファミ通のトップやってた男だ
どうにかして任天堂をハブろうとしてるのは想像に難くない
結果として日本の対戦ゲームで最大人口のマリカースマブラスプラがeスポーツから外れてる
これでeスポーツが盛り上がるわけないわな
0416名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:17:44.99ID:sTk0jkWJ0
凄いからプロ（それで生計を立てようとするもの）になれるのがスポーツ
賞金欲しけりゃライセンス料金払ってプロライセンス取得しろってのが国内ゲーム

国内に根付かない理由は複数あるだろうし法的問題も大きいわけだが
少なくとも浜村が音頭取った方向性のせいで
国内のプロゲーム市場は初手でゲームファンにすら印象が死んでる
0418名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:21:14.34ID:/FdQkjFi0
日本が経済的後進国に落ちてしまったからだよ

国民の平均年間給与所得がアメリカより300万円も低い
それどころか韓国よりも30万円も低い

そして芸術・文化の分野への国の経済的援助があまりにも少ない
なんと韓国の1/3しかない

日本は国立大学の予算カットなど教育分野でも酷い有様
国立三重大学では残業手当の未払いも発覚している
0419名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:21:20.97ID:zf/Cmv/f0
>>413
その時の海外の選手は招待選手なんでそれ自体が「事前選抜」であり、景表法回避の理屈（　「賞金は仕事の依頼に対する報酬扱い」　「どうにかしてゲーム大会でプレイすることを仕事として依頼するに値する人だという証明になるものが必要」　）がとれているんだよ
だからライセンスはいらない
これが完全に不特定多数の一般参加の外人だったら駄目だった

ってかこんな基本的なことすらわかってねぇのかよ…orz
0420名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:23:23.48ID:bt3qd9SX0
>>376
ライセンスいらない件からは逃げたの？
0421プルプルくん
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2021/11/23(火) 23:23:57.11ID:1Vhe8xQR0
>>419
なんで事前選抜ならいいんだ？
景品表示法は「仕事の報酬としてふさわしいかどうか」が基準としか言ってなくて
「事前にわかるかどうか」は問題にしてない
0422名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:24:15.58ID:zf/Cmv/f0
>>414
根本から理解できてない

重要なのは　＜　参加者たちが　「エントリーした時点」　で　「高額賞金に釣られて、その大会主催しているゲーム会社の商品（ゲーム）を買った」と絶対に見なされない事　＞
これを担保させることが肝なんだよ

それが事前に提示しないといけない理屈
0424プルプルくん
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2021/11/23(火) 23:28:31.15ID:1Vhe8xQR0
>>422
プロゲーマーも「高額賞金に釣られて、その大会主催しているゲーム会社の商品（ゲーム）を買った」人でしょ？
一般人とどう違うの？
0425名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:32:30.92ID:fnryB+sE0
>>410
逆、まず子供めいた遊びであって欲しいと思われてるからその需要に応えたSwitchの方が売れる
現実逃避に全力没頭して仕事放棄するのは恥で罪で人生失敗ルートだと信仰されてるから

>>415
賭博って言うかヤクザかスラム・アングラ系のイメージダウンかな、運依存度合は関係ない感じ
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:35:26.53ID:zf/Cmv/f0
>>424
プロはあらかじめ機材などをそろえて仕事として競技に挑んでいるので「賞金につられてスポンサーの賞品を買う」わけではない----　という理屈（JeSU）

これに対してお前さんがどう思うか知らんけど文句つけても無駄だよ
上記の理屈でいいよって消費者庁が認めてるから（これに関して法的に問題があれば摘発する所が問題なしとしている以上、問題になりようがないｗ）

どうしても納得いかない！！！違法に決まってる！！！っていうのならJeSUじゃなくって消費者庁に文句付けるか、消費者庁相手に裁判でも起こして正式に確定させるしかない
やりたければやれば？
0427名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:36:38.01ID:lLHrYpKJ0
だって人生すべてをゲームの上達に捧げたゲーム名人なんてキモイしそれが何？としか思えないじゃん
プロスポーツ選手って視聴者がスゴイ、カッコイイと思えなきゃ成り立たんでしょ
0428プルプルくん
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2021/11/23(火) 23:37:53.47ID:1Vhe8xQR0
>>426
「機材を揃える」のは「賞金目当てだから」じゃないの？
0430名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:39:43.45ID:zf/Cmv/f0
>>428
だからその手の疑問でお前の納得するしないなんかどうでもいいんだよ
重要なのはこの理屈を消費者庁が認めてくれた、ということ
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:41:33.08ID:spgfgpEvp
法律があってそれを運用するために
解釈やガイドラインが出て
それを担当省庁が監査して

っていう法倫理の所を話しないと進まない感じだな

法律家って素人目に見たらしょうもない言葉尻にこだわってる様に見えるけど
今やってる様な言葉遊びとは全然違うんだよな
0432プルプルくん
垢版 |
2021/11/23(火) 23:43:02.01ID:1Vhe8xQR0
>>430
消費者庁は「仕事の報酬とみなせるならオッケー」と言ってる
だから当然JeSUのシステムも「オーケー」ということになる
しかし俺は疑問なんだ
仕事の報酬ならオーケーなら事前選抜であろうがなかろうが関係なくね？
という。
だからその違いを知りたいわけ
なんで事前選抜でなければいけないのかと
0433名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:43:07.62ID:KX2A6SV90
Jesuは当初の名目は景品表示法を回避して高額賞金だしてEスポを後押しするみたいな感じだったけど
法務省に直接問い合わせたら別にプロライセンスいらないよって言われて、当初の言い分が揺らいだ。

その結果、
>今後はこの回答を踏まえて、[...]プロライセンスそのものは賞金授与の仕組みを越えた付加価値の高いものにしていきたいと語った。
https://www.famitsu.com/news/201909/13183216.html

付加価値とは何かと具体的にいうとライセンス持ち限定のリーグや大会を開くことでプロの囲いこみを行った。
ライセンスと受け取らないと試合に出れなくなるという半ば強制的な方法でライセンスに付加価値を与えていったわけだな
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:47:59.47ID:ieIoWlqX0
ハイスコアを競う、という概念はあったんだよな日本のゲームシーンは。
その方向でeスポーツが発展してればまだ見られたものになってたかもしれないが。

もひとつ言えば、スポーツで負けることは許せてもゲームで負けることが許せない人間が日本には想像以上に多かったことか。
そこを対戦格闘ブームの勢いだけで納得させられなかったのが、よくなかったのかもな。
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:48:44.96ID:bt3qd9SX0
ももちやゆらが受け取れなかった賞金ってどこ行ったの？
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:48:46.72ID:0znIqCrj0
>>431
だから長い時間かけてJeSUは消費者庁や警視庁とも協議を重ねてなんとか合法扱いして貰える奇策ともいえる方策を繰り出して、そして認めてもらったわけだな
ライセンス制度とかどうしたって歪な面もでてくるけど、そうしないと何の縛りも無しじゃ景表法とか賭博法は回避できないんだから仕方がない




　
0437プルプルくん
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2021/11/23(火) 23:49:56.66ID:1Vhe8xQR0
今までの来歴を見ても消費者庁が「事前選抜ならオーケーでそれ以外はアウト」
と言ったことなくね？
ソースどれよ？
0438名無しさん必死だな
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2021/11/23(火) 23:50:29.79ID:0znIqCrj0
>>433
そのライセンスが必ずしもなくていいっていうのは＝何の縛りも無くていいっていうものじゃないよ、当初の言い分から何も変わってない
意図的に印象操作しようとしてるのかしらんけどそういうのは止めな
0439プルプルくん
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2021/11/23(火) 23:51:02.59ID:1Vhe8xQR0
>>436
ライセンス制度ならなぜ回避できるんだ？
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:51:05.91ID:spgfgpEvp
>>436
他の方法で回避が出来ない　ってよは違う
JeSUの方法だと回避が出来る　ってだけの話
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:53:49.22ID:0znIqCrj0
>>437
一つ聞きたいんだけど、君は一切なんの条件も無しに高額賞金大会開けるはずだって思ってる人？　そもそも景表法に抵触なんかしてない、っていう考えなの？
0442プルプルくん
垢版 |
2021/11/23(火) 23:56:33.06ID:1Vhe8xQR0
>>441
その大会が「高度な技術の競い合い」で成立してるなら今までの消費者庁の説明では
いくらでも開けるんじゃない？
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/23(火) 23:57:33.76ID:0znIqCrj0
>>440
そりゃわかってるよ？
でも上でも語られているけど誰が参加してくるかわからない普通のゲーム大会じゃJeSU以外の他の方法じゃ事実上無理でしょ？

他の方法とかになると”有名ゲームyotuberのみ参加の特別大会”とか”芸能人のゲーム大会”とかそういうのになるじゃん、こういったのがライセンス制以外の景表法回避できる理屈をもった大会になるわけだけどさ
0444名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 00:00:23.91ID:jQBdQzbT0
>>442
それじゃ駄目だって>422さんが説明してるでしょ
参加者”全員”が”事前に高額賞金に釣られて、その大会主催しているゲーム会社の商品（ゲーム）を買ったのではない”と証明された大会でないと景表法にひっかかるじゃん
誰か1人でもそういう参加者が居たら駄目なんだから、その人が一回戦で敗退しようが高額賞金GETできるかも！という期待でゲームを買った人扱いされちゃう
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:01:33.88ID:bL3ps2uv0
天災ムンジェインが居る限り韓国のプロゲーマーの将来も安泰だな
年齢が行ったら将来何人が首を吊るんだろうか
0446プルプルくん
垢版 |
2021/11/24(水) 00:01:59.92ID:H8x8AAik0
>>444
「事前に高額賞金に釣られて、その大会主催しているゲーム会社の商品（ゲーム）を買った」のは
プロゲーマーも同じなのでは？
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:02:40.59ID:UOB4DlJ/p
>>443
第三者のスポンサーによる賞金大会でもいいし
似た方法とるにしてもJeSUである必要はないよね


そもそも景品表示法って元々はくじ引きとかの対策だからな
格ゲー大会の賞金がそれに準じたものに見えるのかというと
気にし過ぎてるのが実態だと思う
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:04:10.02ID:jQBdQzbT0
>>446
なんで同じ話繰り返してるの？ｗ
プロは同じじゃないって消費者庁が認めてくれたんだからそこは無問題
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:05:49.93ID:ulf+45vz0
>>433
そもそも浜村の話の詰め方が「ライセンスありき」で消費者庁と話したのであれば
言い分が揺らいだというより相談の仕方の問題だったってだけな気がする

ライセンスありきで運用したかったから「そのやり方ならライセンスは必要なんじゃないですかね」って回答出して
「じゃあ結局どうなの？」ってぶっちゃけたら「別に運用の仕方では要らないんじゃね」って回答しただけではなかろか
0450プルプルくん
垢版 |
2021/11/24(水) 00:05:54.02ID:H8x8AAik0
>>448
ライセンスをとったら「事前に高額賞金に釣られて、その大会主催しているゲーム会社の商品（ゲーム）を買ったのではない」
という証明になるメカニズムがよくわからないな
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:07:13.28ID:jQBdQzbT0
>>447
第三者スポンサーがいるものなら元から一切問題ないんだからこの件に関しては無関係だよ
JeSUだってそういう大会ではライセンス無いと賞金渡しちゃ駄目だなんか言ってないし言うはずもないし
ライセンス制が必要な大会はそれ無しだと景表法にひっかかるような大会だけだよ

>気にし過ぎてるのが実態だと思う

そんな甘いはずないでしょ
それならJeSUが消費者庁に相談しにいった時に無条件で良いよって答えもらってるはず
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:09:54.45ID:UOB4DlJ/p
>>451
そりゃ無条件でいいよって言ったら
景品表示法の否定だしな

実態として行われてるゲーム大会が
景品表示法が本来規制したい状況とかけ離れてるという話をしてる
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:14:08.48ID:gkStM3ya0
>>450
お前どうせ何聞いても納得したくないから納得しないんだろ？
ここでごちゃごちゃ言ってないで明日にでも消費者庁に電話して直接話聞けよ
JeSUが違法だと本気で思ってるなら消費者庁に通報したらいいだけだろ
0454プルプルくん
垢版 |
2021/11/24(水) 00:15:38.83ID:H8x8AAik0
>>453
お前はわかってるらしいからお前に聞いてんだよ
なぜライセンス持ってたら「事前に高額賞金に釣られて、その大会主催している
ゲーム会社の商品（ゲーム）を買ったのではない」という証明になるの？
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:15:57.70ID:cpFzEhHi0
とりあえずノーアクションレターの回答をおいておくわ
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf

論点は非ライセンス保持者であっても「所定の基準に基づいて選抜される選手のパフォーマンスは仕事の内容として認められる」って部分じゃねーの
一般参加の大会とかでも予選の選考があるわけで十分「所定の基準」を満たすと思うが判例がないから必要以上にビビってるだけだろ。俺も杞憂だと思うね。
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:22:42.81ID:UOB4DlJ/p
俺らが考えてる様なゲーム大会なら何も問題ないけど
課金額で殴り合う様なスマホゲーで
シーズン1位には賞金1000万円とかやるとこが出てくると
結構ヤバい話になってくるよな
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:25:58.64ID:iZggKTVcM
>>400
すまん、eスポーツ関係なく配信で長く人気を保ってるゲームを勘違いで挙げただけだ
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:34:33.85ID:tSdq7UNb0
2年前に盛り上がった話を今またやってんのか
JeSUはやらなくてもいいことやってるだけで違法なことしてるわけではないってことで決着したろ
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:38:25.740
>>14
あなたよく理屈ばっかり言っていて

夢が無い人ですねって言われるタイプでしょ？
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:47:46.55ID:lIj23svU0
>>439
給料低くてもアメリカとか家賃高いで？
シリコンバレー見たけどまともな賃貸マンションでも40,50万とか行ってたから1000万プレイヤーでも生活が楽じゃないってのに納得した

おそらく日本の500万サラリーマンの方が生活はマジに楽だと思う(一等地とか住まない限り)
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:50:29.40ID:SDuHW2czp
PCでゲームしてそのPCを通じたゲーマーコミュニティが育たなかったから
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 00:53:45.59ID:zxVHGw2Rp
なんでもお膳立てしてくれるゲーム機でばっかりゲームして
お膳立てしてもらったネットのゲーマーコミュニティもゲハやまとめの非建設的な腐ったやつしかなかったら
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 02:16:39.66ID:gkStM3ya0
>>465
じゃJeSU以外のタイトルなら盛り上がるのか？ｗ
盛り上がるのならやればいいだけだが
JeSU絡めなくてもやっていいんだぜ？
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 02:45:16.12ID:ojDeNYqG0
・まず日本の法律は参加者から出場料とってそれを賞金にするのは賭博になるからNG
・そして高額賞金を出す大会は無関係なスポンサーがないとできない（PCゲームの大会にCPU屋が賞金出すくらいの無関係さでok）
・そもそもメーカー中心の団体のせいでキチンと競技性のあるゲームで大会やることじゃなくて自社ゲームで大会やることに力入れてるから本末転倒にしかなってない
・挙句の果てに下手なプロ制度とかで無理やりな法律迂回処理やろうとしたせいできちんとした賞金の大会ですらなかったりするある
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 02:47:25.96ID:27+D03Jx0
>>455
> 一般参加の大会とかでも予選の選考があるわけで十分「所定の基準」を満たすと思うが判例がないから必要以上にビビってるだけだろ。俺も杞憂だと思うね。

景表法をちゃんと理解しよう
高額賞金で釣って賞金を出す主催者がつくっている商品（この件ではゲームソフト）を買わしたらアウトという法律

予選を通過したらその選手はプロ相当の腕前だから基準満たしたという事で仕事依頼扱いしていい、という理屈は良いとしても
それ以外の予選落ちした人たちが高額賞金に釣られてゲームソフトを買って参加してきたんじゃないっていう証明が出来ないだろう
ここで景表法にひっかかる

だからライセンス制度で、エントリーした時点でライセンス持ってない人はどうあがいても高額賞金はもらえません＝「予選落ちしようが勝ち残ろうがライセンス持ってようが持っていまいが、
予選含めこの大会の参加者全員が高額賞金に釣られてゲームソフトを買って参加してきたんじゃない人たちなんですよ」という証明をしているんだよ
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 02:53:53.80ID:27+D03Jx0
>>467
> ・まず日本の法律は参加者から出場料とってそれを賞金にするのは賭博になるからNG
> ・そして高額賞金を出す大会は無関係なスポンサーがないとできない（PCゲームの大会にCPU屋が賞金出すくらいの無関係さでok）
> ・そもそもメーカー中心の団体のせいでキチンと競技性のあるゲームで大会やることじゃなくて自社ゲームで大会やることに力入れてるから本末転倒にしかなってない

ここまではまぁいいとして

> ・挙句の果てに下手なプロ制度とかで無理やりな法律迂回処理やろうとしたせいできちんとした賞金の大会ですらなかったりするある

↑これは批判したいが先にきた批判だな
無理やりな法律迂回が気に入らないのならどうしようもない
高額賞金貰える大会が減るだけで誰の特にもならないだろ？
景表法ある限り貴方の言うきちんとした賞金の大会（第三者スポンサー形式以外の高額賞金大会）は開けないのだから

最初はメーカー主催の大会で続けつつ、人気がでて第三者スポンサーがつくほどになったらそれで良しっていうだけ
そこまでいかなくても、出来ないよりかはマシだろ
賞金最高30万円というしばりでずっとやっていくよりな

　
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 03:46:34.45ID:7V329vmMr
>>410
eスポ（）で押されているゲームが売れていない（売れないゲームを押している）から

eスポ（）は不人気ゲームの宣伝だと思われて、振興に失敗したんだよ
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/24(水) 03:50:31.85ID:7V329vmMr
>>415
任天堂も大会自体はやるんだよね

eスポ（）の定義自体に高額賞金やプロという要素を抱き込んで
賛否ありながら広告宣伝でごり押ししようとしたけれど

不人気タイトル・高額賞金・プロの３つのセットは
賛否両論でもなくただ嫌われ続けた
0474名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 07:48:37.45ID:xPuvDwqea
やりたきゃdiscordで鯖さがして遊べるから問題ないな
dotaはそれで教えてもらいながら3000時間やってる
0476プルプルくん
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2021/11/24(水) 08:19:36.38ID:H8x8AAik0
>>468
ライセンス持ってたらなぜ「賞金に釣られたのではない」って証明になるんだ？
普通今ライセンス持ってるプロゲーマーはみんな賞金目当てだろ
0477名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 08:41:42.38ID:xhuzU7cn0
アーケードを風営法でがんじがらめにして衰退を見守るだけの状態にしたのは惜しかったな
0478名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 08:47:45.30ID:ioz1n3rpp
老害大国だからそういう欧米文化は受け入れられない
0479名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 09:14:56.40ID:wZTjJE8I0
浜村みたいな豚を肥え太らせる商売に一般人は参加しません
0480プルプルくん
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2021/11/24(水) 09:19:06.04ID:H8x8AAik0
「事前選別ならオーケーでそれ以外はアウト」っていう話、まともなソースないんだけどw
一体どこからこんな話湧いてきたんだ？
0481名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 09:24:07.01ID:Z0gBslUN0
結局金だな
0482名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 09:28:51.14ID:CTJrSsMy0
世界で盛り上がってますとか、賞金幾らとかどうでもいい紹介の仕方がどうにも。
0484名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 10:27:28.27ID:nGMF1YQgd
海外のも日本のも番組見た事あるけど実況、解説、演出、企画全てのレベルが違いすぎる
プロ野球と小学校運動会並みに差がある
韓国大好きな日本のメディアがむこうの専門チャンネルの監修付けてごり押しすればワンチャンあるかも知れんけど何故かやらんな
0485名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 10:46:42.00ID:mkirfcwcM
>>483
ﾌﾟﾚｽﾃというか電通っぽいというか。
かつてのｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌの紹介番組見てるみたいだわ。
電通、ﾃﾄﾘｽの国内広告権まだ持ってるのかしら。
0486名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 10:58:22.89ID:CS4DTCOp0
普及云々で言うなら結局はオタク文化でしかないな
振りコピ、コール、MIXやってるドルオタがアイドルライブを普及、普及と言ってるのとあまり大差ない

「賞金が高ければ」という意見もあるけど例えば高額賞金のテレビ番組があったとしてもそこよりもそこまでの過程（クイズ番組であればクイズ）が肝で
結局視聴者が番組自体に興味示さなきゃ意味ないんでエンタメとして賞金は付加価値でしかない
最近色んなタイトルの大会で有名配信者が自分のチャンネルで公認のミラー配信してるように視聴者数稼ぎたいならインフルエンサー起用した方が効率いいだろうし

つかあまり大っぴらにされてないけど多くの個人スポーツや将棋でも賞金は出てるのにこの温度差は
メディアが紹介する際に「テレビゲームの大会が今やこれだけの価値があるんです」ってのが誇張されてるからかな
端から見て他に分かりやすいものないし


eスポーツを普及するならフレイル予防や教育的価値の方が有意義な気する
昨日の高校選手権でLoLでも165チームがエントリーしたし
0487名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 11:10:22.81ID:mIthlNKh0
今eスポを学校に導入しようとしたところで単なるゲームクラブになるだけだな
部活ではなく授業の一環としてよほどカリキュラムをしっかりさせないといかんね
0488名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 11:17:19.09ID:gq7HO2vD0
根付かせたいなら取り敢えず毎週テレビ放映して一自然と目につくようにした上で、更に掛けれるようギャンブル化したらある程度は大衆化するやろ。
0489名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 11:19:19.74ID:SuntvKaSa
>>488
eスポーツはネット視聴が当たり前になり過ぎて今更テレビで宣伝してもネットへの客流出を加速させそう
0490名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 12:25:02.41ID:awW9tLAPp
引きこもり大会に巨額の賞金とか社会が病むわw
0491名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 12:35:50.12ID:5sAikl7Hr
キャラとお話とムービー見せるゲームしか育たなかった国なのにゲーム大国とは一体
PvPの分野じゃはるか後ろでもう追いつけないよ
大企業はガチャさせることしか目が向いてないし
0492名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 12:37:21.43ID:CcySHIjna
>>491
とりあえず脳内の日本市場じゃなくて実際のソフト売り上げでも見てくるといいよ…
0493名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 12:40:58.55ID:po6rmRqg0
特にこれが是非広まって欲しい話なのですが、昨日のJeSUの発表会で、元ファミ通編集長として知られる浜村弘理事は何度も何度も、本当に折に触れてこう仰っていました。
「（プロライセンス制度は）既存のプロゲーマーやコミュニティの活動を一切阻害するものではない」

ttps://twitter.com/SiwasuToru/status/959339633220845570?t=6gegCbM7CvFCySqF-DaPCg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0494名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 12:41:36.25ID:a4a5M2jf0
>>1
日本人は馬鹿だから
0496名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 14:26:40.16ID:SBuoNFIm0
>>492
3行目

まあスマホソシャゲはソフト単位での客数は露になりにくいけど、人数にせよ金額にせよ総市場規模は定期的に見られる訳で
0497名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 15:20:27.31ID:sAR3fZlSa
>>493
LOLのアマチュア国際大会で無茶苦茶な選考したのは
何故なんですかね？
どういう経緯でJESUに話がいったのかも不明だし
0498名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 15:48:16.08ID:jwm0zLICd
>>493
嘘やで。

ももちがカプに言われたのが、JeSUライセンスないと海外でも賞金貰えなくなるって言われたからやで

賞金がショボい国内だけならイラねって思ってたももちも、流石に海外でも貰えないのは困るって折れた
0499名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 16:06:37.01ID:mW4f5/sP0
基本浜村団体が大嘘つきで利権と足引っ張りしかやっとらんからな
0500プルプルくん
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2021/11/24(水) 16:38:17.65ID:H8x8AAik0
>>498
完全な囲い込みやんけ
ほんまカプクソもハマ糞もろくでもないな
0501名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 17:00:51.79ID:lH7gAjsgp
eスポーツはPCでゲームする文化と更にネットを通じたゲーマーコミュニティの盛り上がりがなせる技だったが
日本にはゲーム機とその痰壷のゲハしかなかったから
0503名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:04:19.71ID:UOB4DlJ/p
JeSUのせいで盛り上がらない
というのはJeSUに期待してないと出て来ないはずなんだがな

俺はJeSUなんて関係のない所で盛り上がれると思ってるから
せいとも何とも思ってない
0504名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:10:16.35ID:BbCG9oba0
>>503
> JeSUのせいで盛り上がらない
> というのはJeSUに期待してないと出て来ないはずなんだがな

優しすぎｗ　
JeSUのせい～って連呼してる奴らは単にJeSUっていうか浜村が嫌いなだけで事実関係とか無視してデマでもなんでもつかってとにかくネガキャンするのが目的でJeSUのせいで～と言ってるだけだぞ

> 俺はJeSUなんて関係のない所で盛り上がれると思ってるから
> せいとも何とも思ってない

実際JeSU通さないとe-sportsにならないわけじゃなし、関係なく出来るしやってるところもあるしJeSUのせいで～なんかなるわけがない
JeSUなんか日本のe-sportsの一勢力でしかないからな
0505名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:15:21.38ID:T8IHVvnS0
>>503
そこが各メーカー抱き込みまくったからそれありきじゃないと身動き取れなくなったんだよ
期待するしない以前の問題
明確に足引っ張ってるだけの団体
0506名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:19:28.78ID:CcySHIjna
JeSUにそんな他を叩き潰すような強大な力があるなら任天堂も従って今頃スマブラの大会開いてるだろうな
0507名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:28:26.02ID:hK12YUbU0
あのクソ団体各メーカーの重役抱え込んでプロライセンスありきにしまくった割に
本当にプロ名乗りたい人間からライセンス料取って浜村に報酬払ってる以外のことやってねーからな
配信なんかで生計立てる方向の指導とかしてるかと思えばそんなこともやってない
0508プルプルくん
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2021/11/24(水) 18:30:34.91ID:H8x8AAik0
>>502
ももちが海外大会でも賞金シャットアウトされたという事実はないの？
0509名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 18:39:45.82ID:NAZhSrSu0
萌え系のjRPGで満足してたからな
0510名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 19:17:34.01ID:GJWYEeVkd
>>502
米カプ主催の大会で、ももちが貰うはずだった賞金50万が、10万に減ったの知らんの？
0511名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 19:26:08.94ID:diTrYm1K0
「プロライセンスがないと海外でも賞金は貰えない」ではなく
「プロライセンス料払っていない日本人にはカプコンが賞金を出さない」が正しい
だから団体の動きそのものが業界の足引っ張ってると言われる
0512名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 19:45:19.45ID:UOB4DlJ/p
>>510
それ既存のコミュニティの大会ではなく
JeSU公認大会では？
0513名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 19:50:31.87ID:BbCG9oba0
>>508
あるわけないし、そんなこと出来るわけないじゃん

>>510
日本で開催されたCAPCOM Pro Tour 2019なんだから日本の法律から逃れられるわけないだろ

>511
ほらまたこういうデマを流す
正確には「景表法にひっかかる大会ではプロライセンス料払っていない日本人にはカプコンが賞金を出さない」だし、これは法律順守のための当たり前の行為
これを足を引っ張るだなんだ言うほうがおかしい
0514名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 20:06:16.74ID:59RjYX7CM
>>513
足引っ張る云々は置いといて法令に引っかかる大会ってライセンス払うのと因果関係説明されてたっけ？
0515名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 20:24:15.22ID:UOB4DlJ/p
>>514
日本語が怪しいけど
JeSUのライセンスが必要かどうかが明記されてるか？って質問かな
大会規約に明記されてるよ
0517名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:18:21.23ID:BocKoAp50
JeSU擁護してる自称頭のいいひとは
是非>>331にもツッコミを入れてみてくれ
0518名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:21:05.75ID:BocKoAp50
>>515
規約じゃなくて日本国の法律に引っかかってるのかって話じゃねーの？
元々海外大会ではそんなん無くても貰えてた
JeSU挟んでからは不可能になった
実はJeSU挟まんでも国内大会で賞金を出すことは不可能じゃないって法解釈も存在する
さてJeSUは必要か否か？
0519名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:23:36.64ID:BocKoAp50
そもそも「給料って扱いだから賞金にできる」なんてそんな無茶な法解釈あるかよバーカ
それ逆用したらいくらでも「君の給料は賞金という扱いだから幾ら働いても結果がでなきゃ出せない」なんて話にもなる
プロボクサーは厳しい基準があるけど、ちゃんとファイトマネーって言ってリングに上がるだけで金もらえるんだぞ？JeSUのプロライセンスってそういうのあんの？
0520名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:29:44.53ID:UOB4DlJ/p
>>518
言葉通り、必ず要する訳じゃないと思ってるよ
他の方法もある
でも、その大会の主催者のカプコンは
JeSUを活用する方法を選んだ

それだけの事かと

選ぶな！って言われても、どうしようもない
0521名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:30:37.19ID:S3/S/p/Y0
ソニーが世界的な企業だからってPS5が過去最高に売れるわけではないしPSユーザーが廃ゲーマーに育つわけでも無い

因果関係の無い話しを結びつけるのはどうかと思うぞ
0522名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:37:48.93ID:BocKoAp50
>>520
あのね？カプコンの都合なんてどうでもいいのｗ
ＪｅＳＵの存在は、ゲーマーにとって必要か否か、それだけだよ
0523名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:38:10.90ID:ah/dWXxs0
>>506
叩き潰せないから足を引っ張って妨害するんだゾ
死なば諸共
0524名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:40:49.28ID:lded9XFd0
任天堂のゲームしか盛り上がらないのに賞金出さないからだろう
見る側も賞金あったほうが面白いのに
0525名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:45:30.52ID:kHWZSKQW0
任天堂は見る側(動画勢)なんて一人もいなくてもいいんだよね別に
ソフト購入者に対するサービスで大会やってるわけであって広告や外部からの集金目的じゃないんだわ
0526名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:45:53.95ID:UOB4DlJ/p
>>522
えー、規約を決めるのはカプコンなのに
カプコンの都合がどうでもいいのか

ゲーマーなんて漠然とした集合にとってはなんとも言えないわ
必要ない人もいるし、必要ない人もいる
どちらかと言えば後者が多いだろうな
そもそもJeSUが見てるタイトルは極々一部
0527名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 22:56:07.13ID:lIj23svU0
>>520
JeSUの活動に疑問点が多いんでしょ
法解釈や面倒な事を整理して行くのが社団法人としての義務なのにあまり精力的にやってる感じはない
ライセンスの出し方からプロゲーマーは副業になるから会社（世間一般的な意味）に理解を求める事とか
0528名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 23:09:10.00ID:u+yCBk2o0
>>518
> 規約じゃなくて日本国の法律に引っかかってるのかって話じゃねーの？
> 元々海外大会ではそんなん無くても貰えてた

そりゃあ海外の大会で日本の法律は適用されんわなｗ

> JeSU挟んでからは不可能になった

関係ないでしょ、日本で開催される（された）大会だと日本の法律に縛られるのはあたりまえ

> 実はJeSU挟まんでも国内大会で賞金を出すことは不可能じゃないって法解釈も存在する

JeSU挟まなくても、JeSUと同じやり口をやらないと国内ではメーカー主催、メーカーが賞金出す大会で高額賞金は不可能だと思うぞ

> さてJeSUは必要か否か？

むしろなんで必要じゃないと？　結局やることは同じなのに
JeSUと同じようなことをやる似たような組織が欲しいの？
0529名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 23:17:45.89ID:BocKoAp50
>>526
んなもん当たり前だろ
今まで当然のように貰えた賞金が、カプコンがJeSU挟んだせいで貰えなくなった
そんなもんカプコンがカスとしか言い様が無いわ
0530名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 23:19:50.27ID:BocKoAp50
>>528
ご丁寧にレスありがとう、君結局何一つ俺の質問に答えて無いよね？
元々日本の法律無関係の海外の大会で
JeSU所属じゃ無いって理由で
今まで貰えてた賞金が
貰えなくなった

さて、JeSUは必要ある？
幼稚園児でも分かる結論だと思うけど？
0531名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 23:25:31.96ID:SBuoNFIm0
>>524
それを面白がる層は他者を平気でいじめたり恨んだりする攻撃的で排他的な傾向が強いので
そういう層を喜ばせて他層を虐殺させたり共食い蟲毒させた事でジャンルごとブームからジャンルごと死地へ没落したのが格ゲー
0532名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 23:29:16.74ID:u+yCBk2o0
>>529
> 今まで当然のように貰えた賞金が、カプコンがJeSU挟んだせいで貰えなくなった

なんで嘘つくんだ？
スクエニのアーケードゲームでの賞金騒動もあったけど、「厳密にはこれ違法じゃね？」っていうケースが過去にあって慌てて自粛したケースのことでもいってるのか？
そうだしたら「今までが間違っていた」で終了する話ぞ

>>530
> 元々日本の法律無関係の海外の大会で
> JeSU所属じゃ無いって理由で
> 今まで貰えてた賞金が
> 貰えなくなった
>
> さて、JeSUは必要ある？
> 幼稚園児でも分かる結論だと思うけど？


海外の大会じゃないでしょ？　日本で開催された大会だ
なんでそう嘘をつこうとするんだ？
0533プルプルくん
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2021/11/24(水) 23:29:36.21ID:H8x8AAik0
ところでやっぱり「事前選別ならオッケーで事後ならアウト」という理論の根拠が
わからんのだが
説明して欲しい
0534名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 23:43:11.28ID:BocKoAp50
>>532
ああそれは間違えてた、そこだけは悪い
正しくはアメリカで開催されたCC2018で本来貰えるはずだった賞金100マンが10マンになった、な。
勿論今までは普通に貰えてた
0535名無しさん必死だな
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2021/11/24(水) 23:54:28.45ID:UOB4DlJ/p
ときどの例を推してくるけど
ときどはライセンスを受けられなかったなら貰えなかったって感じだけど
個人的こだわりからライセンスを受け取らなかったんだからな

貰えなくなった例としてはなんか違う


>>533
俺は別に事後でもいいと思ってるけどダメなんだっけ
入賞と同時にライセンス取る資格を得る大会も多いよな
カプコンカップもその一つだし
0538名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 00:04:15.41ID:kTLbrZpc0
>>537
正確にはプロライセンス保有条件(準じた大会も)なら大きめの賞金出しても懸賞の規制には触れないやろ

↑これが消費者庁が出した一応の解釈

だから取りあえずライセンス取らしとけみたいな事をやるようになった
0539プルプルくん
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2021/11/25(木) 00:06:23.94ID:7doQKIzU0
「高度な技術で魅了した者を仕事をしたとみなす」と消費者庁は言ってるわけで
「仕事をあらかじめしてる者が賞金を得ることができる」とは言ってないんだよね
後者だと因果関係が逆転してる
0540名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 00:13:14.00ID:xbwtumNx0
早期に回収を狙って小さく落ち着いた。
うまく立ち回ってるのはイベントは知名度アップに利用した個人事業主連中。

日本はちっちゃいイベントでちょっと稼ぐ連中は多いけど
長くやって大きく稼げるのは少ない。
そもそもスポーツクラブすらろくに稼ぎがないのにeスポーツで急に稼げるわけ無いやろ。
0541名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 00:13:41.07ID:kTLbrZpc0
お茶濁してズルズル来てるしこのまま続くでしょ
本当はこの手の話や副業への理解とかやらなきゃいけないのに中途半端団体と化してるし
元がグダグダで集まった連合体だからそうなるのかもしれんけど
0542名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 00:15:21.24ID:THS7T5dap
単に高度な技術であればOKって訳じゃないからな

仕事でやる以上、さまざまな要求が出てくる
当然身元はハッキリさせる必要もあるし
確定申告等の納税の必要性も説明しないといけない
八百長や替え玉をしない縛りも必要だし
景品表示法はじめ関連する法律を理解して欲しいし
違法な事には手を出さないとの誓約もいる
書面上だけでなく面接もしないと確認出来ないことも多い

ライセンス者には講習や取得時の手続きや面接でこれらをすますけど
そうじゃないなら、大会参加時の規約で一つずつクリアにしていかないといけない
0543プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 00:42:13.54ID:7doQKIzU0
>>542
身元は身分証の提示をすればいい
その他の誓約は同意書に同意すればいい
それで「その場で賞金ゲット」できるのでは？
0545プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 00:45:03.67ID:7doQKIzU0
>>544
例えば株式の口座はそれで作れる
0546名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 00:45:12.46ID:3Szarjrg0
そもそも大会そのものが高額賞金エサに参加者釣っちゃダメっていう部分をわかってなさすぎ
0547プルプルくん
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2021/11/25(木) 00:46:39.97ID:7doQKIzU0
>>546
だからそれをクリアするのが「高度な技術で観客を魅了すること」
0548名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 00:49:34.89ID:3Szarjrg0
>>547
は？　どういう理解力してんだよお前ｗ
それなら大会参加者全員が高度な技術で観客を魅了する目的で大会に主催者からの仕事の依頼でやってきたっていう証明をしないと景表法クリアできんぞ
0549名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 01:05:18.13ID:uX7wL3Yk0
>>538
↑
ほら、はじまった
悪質な印象操作を絡めるやつな

＞だから取りあえずライセンス取らしとけみたいな事をやるようになった

正しく理解したらとりあえずどころかプロライセンス方式以外事実上やりようがないのはわかるはず（参加者をはじめから絞った特殊な大会以外は）
恐らく538とかは本当はわかってるんだろうけど、とにかくネガキャンしたいからこういう姑息なことをやるんだな
0550名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 02:11:10.24ID:0IWPCDm8a
JeSU公認大会で、ライセンス持ってない人に予選突破したことを以て、後付でライセンス発行して賞金を全額渡した事例があるから

ライセンスないと賞金出せないなんてただの建前だぞ
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 06:17:55.95ID:8ekNN79m0
>>549
なにを「正しく理解」なんだ。
法律の話するならちゃんと条文なり判例なりを明示しろよ。そしてそれが争点になる理由もな。
それができないなら上の「報酬に釣られれて～」とか言ってる俺流景表法なり俺流解釈で反論してるにすぎない。

>>455で争点になってるのは第四条の但し書きで「仕事の報酬等と認められる金品の提供は、景品類の提供にあたらない」って部分で
消費者庁の見解は規定の基準で選抜される選手のパフォーマンスは仕事内容として認められる、ってことなんだが。これが以外が争点になる根拠は。
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 07:49:01.11ID:THS7T5dap
消費者庁の見解を勝手に要約すんなよ
全文で考えるべきだよ
0554プルプルくん
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2021/11/25(木) 07:54:32.94ID:7doQKIzU0
>>548
俺の考えでは「消費者庁の説明では大会で優勝したら「高度な技術で魅了した」証明になるので
その時点で賞金受け取りできるんじゃね？」ということ
「事前に選別しなければいけない」というのは消費者庁が言った形跡がない
0555名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 07:57:01.53ID:TZeffHEp0
ライセンス有りきの発想だと消費者庁の見解を捏造するしかないからな
0556名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 07:57:09.49ID:f+pwN4CWr
>>466
だからJeSUではないルートの企業チームで盛り上がり始めてるんちゃう

企業所属だから「アマチュア」だろうがな
「JeSUがからむと振興失敗する」と言われないように気を付けないとな
0558名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:02:41.91ID:VXrM1UNg0
>>556
企業所属だからアマチュアってんなら日本のプロ野球選手もアマチュアか？
0559名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:03:03.89ID:f+pwN4CWr
>>470
バカがお前が擁護したいが先に来た擁護だよ

高額賞金が誰の得になるんだ？何年振興失敗しているんだ？
何年観客収入を得ることに失敗しているんだ？
何人視聴者収入を得ることに失敗しているんだ？

ファイトマネーや対局料に相当する収入を出せよ
そちらの方が合法性も高くて国内での成功例も多数あるのだから

高額賞金だけで飯を食えってそれだけで成功している国内の業界は存在しない
現実を見ろ
0560名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:04:29.51ID:VXrM1UNg0
>>554
賞金の受け取りの部分の理屈はそれでイケても、それだけじゃそもそもの大会自体の違法性が除去できないんだよ

　　　　　　　　　
0561名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:06:19.59ID:f+pwN4CWr
>>558
NPB選手は個人事業主の集まり
雇われていない

会社に雇用されているのは「社会人野球団」と言ってアマチュア扱い
昼間は会社員として働く
eスポーツもそう言ったアマチュアゲーマーとして広まった方がいい、プロ構想は破たんした
0562名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:06:36.08ID:VXrM1UNg0
>>559
> 高額賞金だけで飯を食えってそれだけで成功している国内の業界は存在しない

それだけで飯を食え、って誰が言ってるのだろう？？？？
それだけしかやっちゃいけないっていう縛りはどこからきてるんだ？

馬鹿なのか？
0563名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:06:46.89ID:THS7T5dap
まさか見てない奴はいないと思うけど全文

https://jesu.or.jp/contents/news/news_0911/

2-(2)の後半を見るに、参加資格の承認を得ないと　と書いてるな
これは事前にと取れるかもな
0564名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:08:00.08ID:VXrM1UNg0
>>561
ん？
e-sportsで、例えばLOLリーグの企業リーム所属のプレイヤーは昼間その企業のサラリーマンしてるとでも？ｗ
0565名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:08:45.75ID:f+pwN4CWr
>>557
所属と言ったのが誤りだったな訂正する
企業に雇用
昼間は会社員としても働いて、企業チームでクラブを行うアマチュア
0566名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:10:18.86ID:f+pwN4CWr
>>562
バカはお前だよ

それだけで食えない連中が「プロ」だと笑わせる
「プロ」の意味を確認せい
0568プルプルくん
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2021/11/25(木) 08:11:40.33ID:7doQKIzU0
>>560
「大会の違法性の除去」はライセンスあっても100％できない
ライセンスの意義ってのは「高度な技術の証明」であるわけだから
例えばライセンス大会でも特定の選手に便宜を図るなどの八百長が発覚したら
前提が崩れる
結局のところ大会の「事後」でジャッジするしかない
0569名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:12:58.31ID:f+pwN4CWr
>>564
何を言ってるんだこいつは
自分が矛盾していることに気づいていないのか

お前が2分前に「それだけで飯を食う必要はない＝他の仕事をしろ」と書き込んでいるようだぞ
お前はそれをプロと言い張って、俺はそれをアマチュアと呼んでいるそれだけの違いだ
0570名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:13:40.55ID:W/Hz4Yj0d
賞金の話ばかりしているが、そもそもスポンサーが賞金の額を上げるほどの価値があるかのか？
ゲームの社会的地位は未だに低いし、今のままでは一般人がeSportにアクセスしたいとは思わんだろう。
まず金の話から入るような下衆な連中はリスペクトされない。
少なくとも日本では。
ゲームの社会的な地位の低さは数十年の積み上げの結果だから、改善は簡単ではないね。
0571名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:14:05.24ID:VXrM1UNg0
>>568
>例えばライセンス大会でも特定の選手に便宜を図るなどの八百長が発覚したら前提が崩れる

んなもんは八百長が発覚したらその八百長に加担した人間が問題になるだけ
全体の理屈には影響せんわ

本当にアホかお前は
0572名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:15:12.44ID:f+pwN4CWr
>>567
反論できなければ降参すりゃいいのに
それが論破された降参のセリフか
0573プルプルくん
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2021/11/25(木) 08:15:17.59ID:7doQKIzU0
>>571
そいつが優勝したりしたら「高度な技術ではない」わけだから賞金は渡せないよね？
0574名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:17:03.78ID:VXrM1UNg0
>>569
本当に馬鹿か？
それだけ、ってのはこの場合「JeSUルールでの、メーカー主催の高額賞金大会の賞金でだけ」って意味で　別に他のe-sportsの大会にでてもいいし、
有名になって個人スポンサーつけもらえるようになってもいいし稼ぎ方に縛りはないってだけだぞ

なんでいきなり「他の仕事」とかいいだすのか、馬鹿の考えはわからんな　
ものを色々考える能力が極端に欠けているとしか思えん
0575名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:19:34.96ID:VXrM1UNg0
>>573
そりゃ「八百長が発覚したら」その個人に対しては当然そうなるわな
もしJeSUが組織的に加担していたならその時は消費者庁から指導くるだろうし場合によっちゃJeSUは解体することにもなるだろうな、そんなのは不祥事起こしたところへの罰則なだけで一般的なことだ

で？
0576プルプルくん
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2021/11/25(木) 08:22:54.50ID:7doQKIzU0
>>575
それは「大会の事後」ジャッジが必要なんだよね？
0577名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:26:21.16ID:f+pwN4CWr
>>574
それだけで成立してるプロがどこにいるって言ってるんだよバカが
何年失敗していることを選択肢かのように言ってるんだバカ信者
0578名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:32:37.83ID:6U1PNiGE0
突出した成績でなくとも年500ぐらいは稼ぐ環境が欲しいだろうな
金もセカンドキャリアに繋がるものも得られないなら文字通り茨の道だし
0579名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:40:32.86ID:f+pwN4CWr
まず、JeSU信者はアマチュアをバカにするのいい加減にしておきなよ
アマチュアで金メダルを受賞して名ばかりのプロげえまあ（）よりも尊敬されている選手なんて腐るほどいるんだから

そしてボーリングのプロは低収入過ぎて終わっていて、
トッププレーヤーは高収入アマチュアに所属しているそうだ

まず、プロはアマチュアよりも尊敬される存在だということが誤り
プロはアマチュアよりも強いということも誤り
プロはアマチュアよりも高収入だということも誤り
プロ＞アマ、という認識をJeSU信者が改めないと、延々とアマチュアと書き込んだだけでワードを煽りと誤認して噛みついてくる奴が減らない
0580名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:51:32.44ID:8zYAMC7Z0
任天堂巻き込めない時点で終わってる
というかeスポだけじゃなくてTGSとかその他諸々において
任天堂と距離を置いてるのが日本のゲーム業界の問題点として深い軛がある

まあいうなればソニーの呪いだな
任天堂を村八分にしようとサードと結託して排除してきた歴史をどこかで清算しないと
いけないのだが何かなあなあで誤魔化そうとしてるフシがあるよね

一度サードの経営者とメディア責任者が一同揃って京都に出向いて
やり直す事はできないかと頭下げておくべきなんじゃないんですか？
そうしないとeスポも任天堂省いた3流ゲームだけで競技する事になって盛り上げる事もできないよ
0581名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:52:24.35ID:f+pwN4CWr
プロが稼げないという点を本気で問題視しないといけない
ボーリングのようにアマ＞プロなる

プロよりもアマチュアのほうが収入が安定する
プロよりもアマチュアのほうが生活不安もなく精神も安定する
プロよりもアマチュアのほうが社会性も身に付く
プロよりもアマチュアのほうが履歴経歴も積みあげられる
プロよりもアマチュアのほうが練習時間も多い
プロよりもアマチュアのほうが練習環境も良い
プロよりもアマチュアのほうが強い
プロからアマチュアへ選手が流れる

こうなっているのがボーリング
0582名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 08:56:19.02ID:VXrM1UNg0
>>576
事後でも事前でもいいだろ、八百長の発覚なんぞいつのタイミングでもありうる
で？　だからなんだ？
0583プルプルくん
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2021/11/25(木) 09:01:56.38ID:7doQKIzU0
>>582
必ず事後でジャッジしなければ大会の合法性は担保できない
という事はライセンスの有無では100%の合法性は担保できないということ
0584名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:07:56.30ID:VXrM1UNg0
>>583
そもそも八百長みたいなことはこの件の合法性の担保の理屈に一切関係ない
八百長があったら八百長に関連した奴らが罰せられるだけの話
0585プルプルくん
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2021/11/25(木) 09:10:12.63ID:7doQKIzU0
>>584
大いに関係ある
「高度な技術で魅了してる」証明の問題だから
何かのタイミングでそれが本当に成立してるかどうかジャッジしなければ
大会運営の前提が崩れる
0586名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:16:07.81ID:5tid6d3+0
JeSUのプロライセンスは規定された大会で決められた優秀な成績を収めることでしかとれないし、その時に新規のライセンス取得者の実力は客観的に測られ記録されてるわけだから問題ない
ライセンスつかって高額賞金が貰えるようになるのはそのライセンス取得した大会より後の別の大会からになるし
0587プルプルくん
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2021/11/25(木) 09:17:51.86ID:7doQKIzU0
>>586
どれだけ過去の実績があろうが「その大会がまともであった」と証明しなければ
合法性の観点ではなんの価値もない
0588名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:18:49.42ID:f+pwN4CWr
普通はアマチュアで盛り上がってるものをプロ化する
そうでないと観客や視聴者がついてこないからだ、それは成立しないということも意味する

JeSUは3段跳びでアマチュアをすっ飛ばしてプロをごり押した
プロを名乗れば盛り上がるとでも思い込んだのか
想定は全く外れてほぼ全く観客収入も視聴者収入も得られないでいる
完全に行き詰った

人間の質が悪いだと、そりゃフリーター以下のパチンカスやニートみたいな社会のはぐれ者ばかりが集まる
研修？バカバカしい
社会人としての振る舞いを身に付けるにはサラリーマンとして働き、まっとうなサラリーマンを目にすることだ
企業に属し、広告塔として企業名を背負い、そして選手として挑むかたちであればこうはならなかった
アマチュアがバカにされたもんだ

パチンカスやニートみたいな名ばかりのプロがストリーマーとして稼ぐ
先導した奴がクズだからいつまで経っても人間の質は最低だな
0589名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:19:22.48ID:5tid6d3+0
>>585
その理屈はおかしいのは586で説明した通り
それに消費者庁が公式にJeSUのライセンス制を問題なしとして認めている（ノーアクションレター）以上はお前がいくらケチつけようが通らない
0590名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:20:09.61ID:f+pwN4CWr
>>586
チョコブランカがいつ優秀な成績を収めたの？ガバガバの嘘もいい加減にしなよ
0591プルプルくん
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2021/11/25(木) 09:21:08.23ID:7doQKIzU0
>>589
消費者庁が「事前選別ならオーケー、事後の選別はアウト」と言ったソースを出してくれる？
0593名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:24:59.06ID:5tid6d3+0
>>590
チョコブランカはJeSUのライセンスは確かとってないでしょ（実力的に取れない）
彼女はまったく別の方向からプロゲーマーと呼ばれる存在なっている
有名になってそれでお金を稼ぐことができたということで

どんなスポーツでもそうだけどプロって自称でもいいからね、それ関連で少しでも仕事をしているのなら
プロゲーマーという一般的な存在とJeSU認定プロライセンスは別
0596名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:34:13.54ID:QcOEGCv6a
>>586
あのー、嘘はやめたほうが良いですよ
JeSU公認大会で、後付でライセンス発行して賞金渡したことありますよー
0597名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:34:52.37ID:5tid6d3+0
弁護士でも人によって法解釈が細かいところで違ったり見解の相違など当たり前にある
見解は人それぞれ

プルプルくんと消費者庁の見解が違っているわけだが、それはおかしなことではない
ただ消費者庁がJeSU方式を合法扱いすると公式で発表している以上はその見解に意義唱えてもあまり意味がないというだけで
0598名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:37:11.77ID:f+pwN4CWr
消費者庁も弁護士も権限はないからね
結局、判断するのは裁判所
訴訟を起こさなければ合法違法はわからない
0599名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:38:21.08ID:5tid6d3+0
>>596
ソースは？
あったとしても特殊なケースでしょ？　考えられるとしたら優勝した個人がもとから客観的に見て誰がどうみてもプロゲーマーとして認められてるような実力があった場合なら原理的にはいけなくもないと思うけど

が、普通は駄目なことだと思うよ
大会規定の原則を特例など簡単にやっていいことではないからね、一般論だけど
0600名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:40:46.70ID:5tid6d3+0
>>598
それはその通り
だからどうしても納得いかないなら消費者庁相手に訴訟起こすしかない

そんなことして何の意味があるのか理解できないけど
景表法に抵触する行為をしていたら摘発する判断を下す国の機関である消費者庁がOKと公式に認めてくれたものを反対する理由がどこにあるのか？
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 09:46:26.88ID:f+pwN4CWr
消費者庁が言ったってのはソース浜村の嘘だし
そもそもライセンスのあるなしで合法違法がわかれるなんてことが何の保証もない

そういう理屈でJeSUまわりが怪しいことを進めているというのが客観事実
アマチュアの下地もなくプロを押し、
観客収入も視聴者収入も得られずにいる
名ばかりの生活不安を抱えたプロを量産し、
違法合法もわからないサービスで新興に完全失敗しているのが客観事実
0602プルプルくん
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2021/11/25(木) 09:46:27.20ID:7doQKIzU0
>>594
それ見たけど「大会の成績をもって「高度な技術で魅了する仕事」と判断できるかどうか」
までは全く踏み込んでないよな
というわけで「事後ならアウト」というソースにはならない
0603名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:52:41.27ID:f+pwN4CWr
>>600
消費者庁はOKなんて言ってないしその権限もないので
消費者庁は被告たりえない
被告たりえるのは、賞金大会を開催している運営者

＞そんなことして何の意味があるのか理解できないけど
＞景表法に抵触する行為をしていたら摘発する判断を下す国の機関である消費者庁がOKと公式に認めてくれたものを反対する理由がどこにあるのか？

そんなことして何の意味があるのか理解できないけど
利息制限法に抵触する行為をしていたら摘発する判断を下す所轄の金融庁がグレーゾーン金利OKと公式に認めてくれたものを反対する理由がどこにあるのか？
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 09:53:19.80ID:5tid6d3+0
>>602
事実上なっている、と言い換えたら納得するか？
君が難癖つけている方式をやってもいいか？とJeSUは消費者庁に正式に問い、正式にやってもいいですよという回答をもらっている
0605プルプルくん
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2021/11/25(木) 09:55:49.56ID:7doQKIzU0
>>604
JeSUの方法がオーケーだと言われただけで「JeSUの方法じゃないとアウト」
と言われたわけではない
「事後判定はアウト」というソース出して？
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 09:56:19.68ID:Zza4oGNOM
違法合法の判断が出る前に日本のeスポーツがすでに盛り上がりに欠けてるからね
開始前から緩やかな衰退に向かってる感じ
0607名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 09:57:24.16ID:XgUudOO50
アンチ浜村の木曽がJeSUが違法という論陣は張らなかったあたりで察しろよ
合法的に独自制度を作った(ユーザーからは面白くない)ってとこだから
みなさんJeSUがなんか勝手に囲い込んでますよー、それでいいんですかーって必死やってたけど
違法とは一切言わんかったよな
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 09:58:17.92ID:SW7nAcoKr
現状は合法だなんてろくな根拠がない「グレーゾーン賞金」
グレーゾーン利息問題でいうサラ金会社に当たるのがJeSUや賞金大会運営者

あえて判例のある他スポーツの制度から外れて
自ら「グレーゾーン賞金」へ突き進んでいるJeSUや賞金大会運営者
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 10:01:24.73ID:5tid6d3+0
>>605
JeSUのやることの合法性判断なんだから”JeSUの方法じゃないとアウト”という理屈なんか何の意味もないんだが…？
何がいいたいのか自分でももうわからなくなってない？ｗ
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 10:02:42.39ID:SW7nAcoKr
違法と言わなければ合法というのも論理的に間違い
現状は判例がなく違法とも合法とも誰も言えない

グレーゾーン金利のように「グレーゾーン賞金」をゴリ押ししているのが客観事実
0612名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 10:05:19.21ID:SW7nAcoKr
>>610
そもそも繰り返し言われているが
消費者庁には合法性判断の権限などない

判例のないグレーであって裁判所に聞くしかない
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 10:09:32.12ID:xk6hyHR1d
eスポーツは不人気なんだし、金欲しけりゃ海外でやればええねん
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 10:11:55.75ID:5tid6d3+0
>>612
だから事実上っていってるだろ？
消費者庁が問題ないといっている以上、JeSUが消費者庁にOK貰えたやり方を守っている限り裁判所にいくようなことにはならないのだから

それで何が問題なの？
君は一体どうしたいのさ？
なんとかしてJeSUは違法なことをしているって言いたいの？
0615プルプルくん
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2021/11/25(木) 11:20:04.28ID:7doQKIzU0
>>610
普通に大会やって優勝者に賞金渡せるんじゃないの？という話をしてるんだが
0616名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 11:55:33.60ID:THS7T5dap
>>615
渡しても捕まるとは限らないとは思うよ
そういう話でいいの？
0617プルプルくん
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2021/11/25(木) 12:08:39.08ID:7doQKIzU0
>>616
捕まらないならライセンス要らんのでは？
0618名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:11:16.69ID:THS7T5dap
>>617
捕まるとは限らない　は
捕まらない　ではないしな

あと、他の方法もあるって言っても
それがJeSUライセンスを活用するのと
どっちが運営として楽かってのもある
0619名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:14:05.59ID:jcmQQ4nL0
法律の問題じゃないんだよ
高額賞金がかかるとヤクザとか関わってくるからしっかりとした組織が囲わないとおかしなことになるんだわ
相撲でも野球でもそんな事件いっぱいあるんだから
日本はお前らが思ってるほどまともな国じゃないよ
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 12:18:45.94ID:THS7T5dap
ヤクザものが関わって資金源にされる事や
過度に消費者が入れ込んで破産者を出さないためにも
この手の法律があるんだから回り回ってそれも法律の問題だよ
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 12:24:18.94ID:picdBHXzd
プロゲーマー推しの平均年収と金融資産中央値調べたらすごいことになりそう
一般人相手でも金融資産中央値50万とかなのに
0623プルプルくん
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2021/11/25(木) 12:25:45.65ID:7doQKIzU0
>>618
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf
「ライセンス所持者はスポーツマンシップに則り、競技性、興行性に資するものである事」云々と書かれてるから
やっぱり八百長してたら違法になるね
ライセンス持ってても事後の判定で違法になりうる
0624名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:29:37.20ID:THS7T5dap
関係のない話を始めるなら安価つけるなよw
0625名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:30:00.10ID:5ayYkA7h0
賞金の話ばっかりだけどそもそもフィジカルもマインドスポーツも賞金付き大会そんなないよな
少なくとももあれくらいコンスタントにそれなりの大会開催出来なきゃ盛り上がってるとは言えないし
このスレすらこんだけ荒れるんだから日本じゃ賞金路線で流行らすのは無理

まあ大会自体はそこそこやってるようだけど
そう見えないのはタイトルごとに分散してるからかな
タイトル違うだけで全く別のスポーツに見えるから
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 12:30:51.47ID:+5w0/IDGa
ゲームは一日一時間
0627プルプルくん
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2021/11/25(木) 12:32:19.58ID:7doQKIzU0
>>624
関係なくないよ
ライセンス持っていても事後のジャッジは必要という話だから
結局ライセンスの有無は関係ないということになる
0628名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 12:35:32.32ID:THS7T5dap
>>627
イマイチ言ってる事が理解出来ない

八百長などをしない選手である証明としてのライセンス
そのライセンスを受けた選手が八百長したらライセンスを出してた事が間違いだったとなる

ってだけの話だろ
ライセンス以外の方法で証明するのは別にありだが
この方法を取る事を否定されるような事ではないな
0629名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:39:43.22ID:1CJSyZAm0
大会直前に賞金を給与扱いに変更したことがあったよな
当時スクエニ所属のネモが副業許可とるために直前に走り回らされてた
連絡来てないって苦言を呈したら、浜村が連絡したの一点張り
JeSUってこういう団体よ
0630名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:40:32.36ID:SW7nAcoKr
>>614
言ってもわからないだろうけどただJeSUが恨みを買って
トラブルを起こせば訴えられるケースはいくらでもあるよ
0632プルプルくん
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2021/11/25(木) 12:45:14.95ID:7doQKIzU0
>>628
八百長があるかどうかは大会やった後じゃないとわからんでしょ
そしてそのチェックは「ライセンス持ってる者」「持ってない者」全員が対象に
ならないといけない
0633名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:45:46.43ID:jcmQQ4nL0
JeSUなんて信頼してるわけじゃないけど
ゲーマーなんてチンピラとのつながりもある奴多いだろうし
ゲーム大会を野放しにするよりはマシだと思うけどね
しかもゲーム大会となると子供も参加するからなあ、アメリカのスマブラ問題だってあっただろ
保守的な日本じゃ無理だわな
0634名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:48:15.39ID:THS7T5dap
>>632
お前の提案する方法はどうやってチェックするつもりなの？

そして、他の方法をいくら提示しようが
元の話には関係ないと何度言っても分からないんだな
0635プルプルくん
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2021/11/25(木) 12:50:47.21ID:7doQKIzU0
>>634
賞金獲得者に誓約書書かせるとかかな？
「八百長その他違反行為発覚時に獲得した賞金全て返納する」とか
0636名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:52:06.05ID:SW7nAcoKr
>>628
必要だという根拠もない
そして割とそんなことはどうでもよくて、そんなことやってるJeSUが求心力を持てるか
また採算を合わせられるか、振興できるかどうか

それがだいぶ怪しいということが問題の根っこ

>>633
ヤクザやチンピラよりマシだからって理由で
求心力を持てるか、また採算を合わせられるか、振興できるかどうか
この３つに失敗している集団ややり口を正当化しようってんだから市民権を得ることはないわな
0637名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:56:58.69ID:6Ey33xDzd
>>595
任天堂にやる気をおこさせるような力を持った人が行かないとね。
そんな人がゲーム業界にいるのかはわからないけど。
JeSUとかは任天堂をハブっていた首謀者クラスの人がいるし、絶対無理だろう。
日本でeSportsを任天堂抜きで立ち上げるのも無理だろうし、今のままで詰み。
0638名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 12:57:30.32ID:THS7T5dap
多分だけどライセンスってものを根本から勘違いしてる気がする
運転免許ってライセンスの一種だけどそれで考えたら分かりやすいかも

運転者には求められる技能や知識がある
違反が発覚した際には相応の罰があるけど
だから免許が不要だなんてバカな話はない
検問して警察がいちいち技能や知識を確認するのも無理がある
その辺りの確認を事前に済ませて簡略化するのがライセンスの意義

>>636
JeSUの制度の必要性の有無と
eスポーツの盛り上がりは正直関係ないとは思うよ
グレーなところを白にするのはいいが管轄範囲があまりに狭い
0639名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 13:00:27.10ID:PrJF5po2d
花札屋なんだからこういう事業の当事者になることは避けるに決まってる
0640名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 13:00:58.76ID:jcmQQ4nL0
・賞金制度の問題
・テレビゲームに対する世論の風当たり
・eスポ主流のチーム対戦ゲームが流行ってない

問題山積だな
0641名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 13:05:41.62ID:AMrE0wCi0
JeSUの設立を許した時点で日本のeスポーツは自殺したも同然
0642名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 13:06:05.71ID:dX77nYwS0
少なくともソシャゲガチャゲﾏﾝｾｰな日本ではeスポーツが席巻する事は決してないだろうよ
0643名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 13:06:11.32ID:SW7nAcoKr
>>638
俺は正直大いに関係があると思うよ

海外は知らんが日本ではそもそもアマチュアでゲーム大会は盛り上がっていなかった
賞金大会なんて言わずもがな
人気がないのにまるで人気者かのようにプロをぶち上げたが、結果振興に失敗し続けている

人気がないのにその戦犯の団体が
市民感覚から外れたことやり続けてたら、ずっと振興失敗だし求心力も得られない
まず戦犯の責任者を解雇したら？
求心力もないくせに統括団体ぶってライセンス、なんてことをやってるのもただ醜いだけ
致命的に違法なことダメなことやってなくても、市民感覚からずれてることが多すぎて失敗しか見えてないのさ

いつまでオレ流で頑固つらぬいて観客収入ゼロだよ視聴者収入ゼロだよ
それでやっていけるつもり
0644名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 13:12:21.98ID:uRU1GrZ00
逆転の発想でガチャゲーによるeスポ定着狙いはどうだろうか
0645名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 13:19:41.56ID:jcmQQ4nL0
いかにもゲハらしい浜村憎しJeSU憎しの勢いだけで進んでいくクソスレになっちまったな
日本でも他の団体がLOLとかロケリーの大会とか真面目にやってるのに全く興味ないだろお前ら
0647名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 13:40:07.14ID:pNjllG8p0
日本人は馬鹿だから
0649プルプルくん
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2021/11/25(木) 14:09:09.16ID:7doQKIzU0
>>638
運転免許も医師免許も国家が承認してる
つまり「公に認められてる」ということ
JeSUライセンスなんて公益社団法人でもないし公には「単なるペラ一枚」と変わらん
そのライセンスを持ってることで何かの証明になるとかないからw
0651名無しさん必死だな
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2021/11/25(木) 17:59:56.34ID:VcaE2l8la
>>646
サッカーも海外のスポーツに乗っかっているだけだね
やっぱり日本人は蹴鞠
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 18:18:55.10ID:NxERrxKR0
>>649
民間の資格だってたくさんあるし使いどころもあるわけよ
ゲーム大会においては景表法を回避するために使うもので、それによる「区別」が消費者庁が納得してくれる（であろう）ものであればそれでいいわけ
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 18:32:29.54ID:2qCUd7Lg0
>>640
最大の問題はセカンドキャリア
ゲームのプロとしてそもそも稼げないのに
そこで数年無駄にして何もなく引退したら自殺まっしぐら
配信や動画作成の能力はプロとはまた別だし
現状生き残ってるのも結構な人数高学歴で「どこでもこいつなら活躍できたろ」レベルの人間だけだしな

シャドバ界隈はまた別かな
あそこはプロと名乗ってるけどぶっちゃけほぼ全部内輪で固め始めてるし
プロリーグと言うより公式興行大会
0655プルプルくん
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2021/11/25(木) 18:51:56.96ID:7doQKIzU0
>>653
民間の資格で「違法な事を合法にしてくれる」ってものどんなんある？
ちょっと思い浮かばない
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 18:56:12.36ID:NxERrxKR0
>>655
イミフ
JeSUのライセンスの事を言ってるんだろうけど、民間の資格なんか業種やなんやによって使いどころなんかそれぞれ違う
JeSUのライセンスの使いどころは他に似たようなものは無いだろうが、そんなのは他でも同じ

というか違法な事を合法に、っていうのがイミフ
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 18:56:13.96ID:7O+7q/lOM
>>654
それって全部のスポーツに当てはまるけどな
趣味娯楽の多様化で日本に限らず海外でもプロスポーツやオリンピックでメダルとっても消えてく人間は多いし
0658プルプルくん
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2021/11/25(木) 18:59:07.03ID:7doQKIzU0
>>656
>違法な事を合法に、っていうのがイミフ

>>653
>景表法を回避するために使うもの

民間団体が法律違反を回避できる資格って発行できるの？w
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 18:59:37.12ID:2qCUd7Lg0
>>657
だから基本プロスポーツの団体はセカンドキャリアについての講習は新人の段階でほぼ必修なんだよ
プロ野球だろうがJリーグだろうがバスケ関連だろうが全部「まずプロの後」を考えて行動するよう講習があるし
場合によっては再就職の斡旋なんかも普通にやってる

JeSU辺りは本当にライセンス発行してるだけで何もやる気がないからそれこそ何もなくなる
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 19:14:34.90ID:SftohVEP0
結局誰も普及への具体的な導線、道筋を語らんよね

任天堂が、というけど視聴者数が特別突出してるわけでもないし
EVOJapan01 - Stream Jan 25, 2020 - Stats on viewers, followers, subscribers; VOD and clips ・ TwitchTracker
https://twitchtracker.com/evojapan01/streams/36761720960
スマホゲー含め、カジュアル層が多いゲームは潜在的なポテンシャルが高くてもそれを引き出すのは難しい
JeSUが存在しようがしまいが、立ち回りに関係なく、影響力があるとは微塵も思わないし

若者はネトフリ、YouTube、インスタ、ゲーム実況なり余暇や食事しながら自分の好きなコンテンツを消費してるし
もちろん、アウトドアやゲームとか他にも楽しみはある
大会は試合の合間含めて冗長的でテンポ悪いし

上手く行って>>488 の前者が親子層狙いならワンチャン？
テレビ局次第だし、eGG eスポーツチャレンジ（NTV）、RAGE（テレ朝）、Stage:0（テレ東）とかテレビ局ですらネットで大会配信してるけど
本気のテレビ朝日、eスポーツの未来を開拓中「イメージを変え、国内に文化を作る」 | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/confidence/special/53999/
「大会などでは競技時間が長くなりすぎるとか、リアルタイムでの解説が、プレイが速すぎて一般の視聴者の方ではなかなか追いつかない、といったハードルがどうしてもあります。当面は、録画中継という形式で展開していく方針。ですが、いかにスポーツとして魅力的に見せられるか、という部分で、テレビならではの演出も加えながら丁寧につくっていきます。もともとゲーム内では表示されない体力ゲージを放送サイドで画面に追加で表示したり、解説や表現の演出は競技に合わせて、より伝わるものを検討していく必要があります」

テレビ局から見たeスポーツと取り組みについて【Connected Media TOKYO 2019レポート】｜Screens｜映像メディアの価値を映す
https://www.screens-lab.jp/article/17824
私たちはゲーム会社ではないので、特定のゲームタイトルを盛り上げたところでそれが直接的な収益につながるわけでもなく、eスポーツがビジネスとして成立するかというと、直近では難しいと思っている」
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 21:00:59.98ID:THS7T5dap
>>658
TSUTAYAの会員証で20歳以上である事を証明してタバコが買えるよ
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 21:46:10.36ID:THS7T5dap
>>662
JeSU(TSUTAYA)は民間で
そこが発行する証明書で
賞金を貰える(タバコが買える)

って所まではいいんだな

次はJeSU(TSUTAYA)が証明書を発行する要件が適切に運用されてるかどうかの話だな
確かに何の根拠もなく紙っぺら1枚出す様な運営では何の意味もない
0664プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:50:03.22ID:7doQKIzU0
>>663
TSUTAYAはTSUTAYA単体で年齢認証してない
さっきネットで調べたらどうも必ず公的機関かそれに準じる形で年齢証明してる
つまり「国が認めている」という形
一方JeSUの「高度な技術で魅了する選手」というのは担保なし
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 21:59:25.80ID:THS7T5dap
>>664
①氏名・生年月日が印字されている。
②住所が記載されている。
③公的機関、もしくは学校や会社が発行している。

学校や会社も民間だよね
大事なのは国や法律かどうかではなく
その審査方法が信頼出来るかどうか

審査の方法の問題だという事を理解してくれたので
話が半歩進んで嬉しいよ
0666プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:01:27.37ID:7doQKIzU0
>>665
学校や会社に所属して年齢偽ったら違法ですね(⌒-⌒; )
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:16:54.43ID:NxERrxKR0
>>658
> 民間団体が法律違反を回避できる資格って発行できるの？w

出来るよ
少なくともゲーム大会においては出来ることが確定している

別に資格そのものがどうこうじゃなくって、資格を区別に”利用”することでだけどこの違い理解してるか？
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:16:54.88ID:THS7T5dap
>>666
何の法律に引っかかるの？
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:22:29.46ID:nUyABOJB0
年齢詐称は犯罪になる？刑法上の取り扱いについて徹底解説
https://best-legal.jp/age-spoofing-crime-30825/
>年齢詐称は、年齢が財物を交付するかどうか判断する上で重要事項でない限りは、
>一般的には詐欺罪には該当せず、その他の犯罪に該当する可能性も低いと考えられます。
0670プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:24:52.68ID:7doQKIzU0
>>667
ゲーム大会以外にそういう事例ってあるのかな？
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:25:15.26ID:NxERrxKR0
>>665
> 大事なのは国や法律かどうかではなく
> その審査方法が信頼出来るかどうか

この通り
審査機関を、それ（資格）を元になにかを判断する側が信頼してくれるかどうかが重要なのであって審査機関が国の機関でないといけないとかそういうのは関係ないんだよな
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:26:10.49ID:NxERrxKR0
>>670
あろうがなかろうがどうでもいいんだが？
ゲーム大会ではそういう事例が実際にあって認めらているということだけが重要
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:30:43.75ID:THS7T5dap
>>670
>>672
いや、すぐ上でタバコを売る時の例を挙げてるだろ
本人確認書類の提示を求めてられても
民間のものでも他の会員証でもなんでも通るし見せるだけ

TSUTAYAの会員になる時の例もそう
こっちは古物商取引の関係だな
こちらは少し求められるものがキツくなり
コピーも取られる

公的資格とかパスポートはもっと厳しくて
戸籍とかで証明する必要がある

どの程度のものを求めるか？で
年齢の確認方法は変わってくる
0674プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:38:42.09ID:7doQKIzU0
>>668
違法かどうかはわからん
すまん
でも生年月日偽ったら退学とかクビとかになるんじゃないかな
0675プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:39:51.98ID:7doQKIzU0
>>672
ゲーム大会だけ突出してたら変だよやっぱり
0676プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:40:47.56ID:7doQKIzU0
>>673
TSUTAYAは上で挙げた通り公的機関の担保が必要
学校も会社も公的な存在とみなせる
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:44:51.13ID:THS7T5dap
>>676
アホアホな話にはツッコマないけど

大事なのは全部年齢による法的縛りを回避する方法だけど
利用している証明書が違うって所ね

それがダメなんて事はない
運用上適した方法を選べばいい

で、カプコンはJeSUのライセンスを採用した
0678プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:47:49.18ID:7doQKIzU0
>>677
TSUTAYAは年齢の認証を公的機関に委ねてる
「民間が勝手にやってるだけ」なんてことはない
アダルトの扱いもあるから当たり前なわけだが
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 22:49:52.55ID:THS7T5dap
>>678
アホアホな話に突っ込まないけどTSUTAYAはそうだけど
タバコを売る時はどうだ？
もちろん未成年にタバコを売るのは違法だけど
同じ様な証明書を求められて控を取られるか？
0680プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:55:42.12ID:7doQKIzU0
>>679
それはタバコが適当なだけだな
昔からあるものだから近代化してない
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:04:03.32ID:THS7T5dap
そう
適当な証明書を利用する場合も
まあ大丈夫だろう証明書を利用する場合も
確実な証明書を利用する場合もある

ここまではOK?
0682プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:09:40.16ID:7doQKIzU0
>>681
仮に「タバコ購入ライセンス」みたいなのをどこかのメーカーが発行するとして
その年齢認証は適当でオッケーになると思う？
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:12:39.27ID:THS7T5dap
>>682
https://s.taspo.jp/taspo/www.taspo.jp/m/?x%2Bxcookie=on
そんなものは既にあったけど
チェックボックスに丸を入れるだけでOKでしたよ


今調べたけど、これは俺も流石にどうかと思ったがw
適当すぎやろ
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:13:19.04ID:THS7T5dap
あら、リンクが上手く貼れてない
タスポの事ね
ググってもすぐ出る
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:23:38.62ID:THS7T5dap
いや、流石にその先に手続きがある様だな
まあいいや
そんな証明書がゲーム以外でも普通にあるよ
という事には変わりないし


JeSUの話に戻すと
ノーアクションレターも消費者庁の回答は少しズルくて
「照会者が提示する前提が事実とすれば」合法って事だからね
JeSUの認定が適当なら違法に変わりはない

その認定を信用して利用するかどうかの問題で
カプコンは利用した
0688プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:24:38.51ID:7doQKIzU0
>>686
これまでのスレの流れを見ればわかる通り「合法である」という担保が必要な時は
大抵公的機関の書類が必要になる
でもJeSUはそんなの無しでいきなり違法が合法になる
だから「突出」と言ってるわけだよ
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:32:32.51ID:THS7T5dap
>>688
紙っぺら1枚出して違法と合法を切り替えてる訳ではないぞ
どういう審査をしてるのかが論点という所まで合意出来てたと思ってたのに
振り出しに戻るのか？
0690プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:40:45.99ID:7doQKIzU0
>>689
JeSUのプロライセンスって明確な取得基準あるのか？
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:43:14.71ID:THS7T5dap
>>690
ないよ
どういう要件が必要かはノーアクションレターに記載されてる通りだけど
それをどの様に証明するかはJeSUの腕次第

ちゃんと証明出来ていれば合法　出来てなければ違法
そういうライセンス
0692プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:44:56.51ID:7doQKIzU0
>>691
明確な基準ないライセンスを取得したら違法が合法になるってすごいね
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:49:10.55ID:THS7T5dap
>>692
照会者が提示する前提が事実とすれば合法　な

分かった上で記載を省略するならいいけど、
意味を変えるのはNG

ライセンスなんて紙っぺらで何かが変わるのはおかしいって叫び続けてるけど
紙っぺら1枚で何かが変わってる訳でなく
その謳い文句が正しいならっていう前提
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:50:47.19ID:THS7T5dap
ID変わる前に
1レス目>>542と今で
同じことを言ってるという虚しさ

会話がまるで進んでない…
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:51:08.57ID:XuqMd3nH0
>>1
スマホ市場とpc市場でボロ負けの日本がゲーム大国なわけないじゃん
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:54:05.27ID:XuqMd3nH0
あとそもそもe-sportsの主力のゲームってほぼpcゲーもしくはpcマルチだし
0697プルプルくん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:55:48.79ID:7doQKIzU0
>>693
ということは「高度な技術で観客を魅了すること」をライセンス以外で
証明しなきゃいけないってことだよね？
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/25(木) 23:58:31.99ID:THS7T5dap
>>697
いや違う

ライセンス保持者は
高度な技術で観客を魅了出来る人であると言う事を
JeSUが証明しないといけない
0699プルプルくん
垢版 |
2021/11/26(金) 00:01:47.50ID:JSDvMrQe0
>>698
消費者庁が必要だと言ったのは「高度な技術で観客を魅了すること」なわけだから
それが成立したらライセンスは要らないのでは？
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 00:01:49.35ID:JAweBsTM0
1人のキチガイが延々と話をループさせてるけど、話は「消費者庁がそれで良いと認めたから良し」で終了するだけなんだな
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 00:03:53.34ID:3bESU9qTp
>>699
消費者庁が言ったのはそこだけではなく
照会者が提示する前提が事実とすれば　だけど

他の方法で同様の状況を作り出してもいいよ

何回も何回も言われてる事だけど
なかなか覚えられないのね
0702プルプルくん
垢版 |
2021/11/26(金) 00:09:39.41ID:JSDvMrQe0
>>701
他の方法だけど
ライセンス無しでも「高度な技術の競い合いで勝利した選手」は条件満たしてるんじゃないの？
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 00:09:57.35ID:nh/QJnhu0
>>699
ライセンス非所持者はなにがどうあっても絶対高額賞金貰えない、ってしているから＝大会参加者の中に高額賞金に釣られてゲーム大会に参加してくるプレイヤーは　＜1人もいません＞　となり、その大会が景表法を違反でないというなるロジックをいい加減理解したら？
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 00:12:31.06ID:nh/QJnhu0
ライセンス無い人は絶対高額賞金貰えないっていう仕組みがあるのが一番重要なんだがなぁ…
0705プルプルくん
垢版 |
2021/11/26(金) 00:14:43.23ID:JSDvMrQe0
>>703
だからその景品表示法をクリアするのが「高度な技術で観客を魅了すること」なんでしょ？
0706名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 00:16:25.16ID:3bESU9qTp
>>702
技術だけでは合法と認められる条件には足りてないだろ

文章書く上で省略する所があるのはいいんだけど
頭の中からも省くなよ
話を変えられると流石に困る
0707プルプルくん
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2021/11/26(金) 00:17:36.65ID:JSDvMrQe0
>>706
合法と認められる明確な基準は何？
0708名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:18:59.35ID:3bESU9qTp
>>707
照会者が提示する前提が事実とすれば合法
提示する前提については、文章を読んでくれとしか言えない
0709名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:20:39.09ID:nh/QJnhu0
>>705
あのさぁ…何度も何度も同じこと繰り返すなよ
大会が景表法を回避するためには2点必要な部分があるの

①　参加者全員が高額賞金をエサにつらてた人たちでないという証明が必要
②　高額賞金といいつつ実態は仕事に対する報酬というものにしている　だから主催者側は報酬を渡す人物たちは仕事を依頼するに値している人だという事を消費者庁にアピールする必要がある（さすがに景表法の理念からして誰にでも良いってわけにはいかないので）

お前がずっと言ってるのは②に対してだけ
①もまた必要なんだよ
0710プルプルくん
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2021/11/26(金) 00:25:20.51ID:JSDvMrQe0
>>708
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf
「プロライセンス保持者は〇〇とのことであり」
「これらの点によれば大会参加者は景品表示法違反にならない」
と書いてる
つまり「〇〇」が確かであれば「合法である」と言ってる
この「〇〇」には「スポーツマンシップに則っている」とか
「高い技術で観客を魅了する」などのことが書いてる
ということはライセンスの所持非所持に関わらずこの「〇〇」の確かさのジャッジは
必要ということになる
0711名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:25:31.64ID:nh/QJnhu0
ライセンス制度なしでは
その大会で優勝することで高度な技術を証明できて仕事を依頼する人物として認定できる（予選突破などの条件でこれを満たすとする等）として②のロジックはクリアできても①のロジックはクリアできないんだよ

両方クリアしないと景表法は回避し得ない
だからライセンス制度をとるしかない、他に良い方法なぞ現時点では誰も考え付いてないから事実上無し
0712プルプルくん
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2021/11/26(金) 00:27:00.10ID:JSDvMrQe0
>>709
2があれば1はクリアになると消費庁は言ってると思ってたけど違うのかな？
0713名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:27:57.24ID:3bESU9qTp
>>710
誰がジャッジするの？
JeSUがするというのがこのライセンス制度で
他の人がするというのでも構わないという話なんだけど

JeSUがジャッジしてても他の人もジャッジしないといけない
とかそういう事が言いたいのは？
0716プルプルくん
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2021/11/26(金) 00:33:41.66ID:JSDvMrQe0
>>713
大会を見ればジャッジできるんじゃないの？
0717名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:35:22.89ID:3bESU9qTp
>>716
誰が大会を見てジャッジするの？
0719プルプルくん
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2021/11/26(金) 00:38:15.88ID:JSDvMrQe0
>>717
違反が気になった人が「通報」をすればいい
それでその通報の真実性が高ければ消費者庁が調査をする
0720名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:41:18.72ID:o4WMyun+0
コロコロなんかでゲームの勝ち負けで大金がはいってくるのは良くないこと
って書いてた。
0721名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:41:43.00ID:3bESU9qTp
>>719
お前の言う他の方法ってそれなのか

訴えられない間はOKだからどんどんやっちゃえ　と
訴えられたら慌てて賞金を取り下げるのかな？

なんつーか適当やな
0722プルプルくん
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2021/11/26(金) 00:43:14.52ID:JSDvMrQe0
>>721
通報の手続きはライセンス有りでも必要だと思うぞ
結局のところライセンスがライセンスとして機能するためには「事後のチェック」が
確実に必要になるし
0723名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:45:41.66ID:3bESU9qTp
>>722
ライセンスありでも通報を受ける事はあるかも知れないな
そこは別にどうでもいい
そんなの手続きとは呼ばないし
0724名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:45:59.34ID:IlEokVo3M
昔からハドソンのキャラバンみたいな物はあったが一企業では限界があった
0725プルプルくん
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2021/11/26(金) 00:47:35.82ID:JSDvMrQe0
>>723
どうでもよくはない
結局「事後のチェックは必要」ということなわけで「事前に選別すれば
必ず合法」というJeSUのシステムが揺らぐことになるからだ
0726名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 00:50:13.78ID:3bESU9qTp
>>725
照会者が提示する前提が事実とすれば合法　な
0727プルプルくん
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2021/11/26(金) 00:59:29.34ID:JSDvMrQe0
>>726
だからそれは「高度な技術で観客を魅了してる」という証明があって初めて
その前提は成立する
そしてそれは大会をやってみないとわからない
0729名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 01:06:03.91ID:3bESU9qTp
>>727
とりあえずやってみて訴えられなかったらセーフ
という運営がお前の求めるものなの？
確かにこの考えで有ればJeSUは全くの不要

ほんの1時間前には証明に公的書類がいるだの法的根拠がないだの
言ってた人とは思えない意見なんだけど
0730プルプルくん
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2021/11/26(金) 01:09:51.67ID:JSDvMrQe0
>>729
1時間前に言ったのは「ライセンスなのに公的な裏付けがないのは変」
ということだぞ
俺はそもそも「ライセンス要らない」と思ってる
「公的な裏付けがないならライセンスないのも同じだろ」という文脈でもある
0731名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 01:13:39.14ID:3bESU9qTp
ちなみにそのとりあえずやって見て
訴えられる事は基本的にはない　と思ってる？
あったらあったでその時さ　と思ってる？
0732プルプルくん
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2021/11/26(金) 01:16:04.83ID:JSDvMrQe0
>>731
例えば先日のももち事件で普通にももちに賞金払っても消費者庁の趣旨からすると
十分合法だったはずと思ってる
0733名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 01:24:35.27ID:3bESU9qTp
>>732
具体的な一案件のみについての話のつもりではなかった
ゲーム大会全体についての話

ゲーム大会で違法になる事なんて基本ない　と思ってるのか
なったらなったで指摘されてから直そう　と思ってるのか
ならない様な大会規約は必要だね　と思ってるのか
0734名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 01:40:34.53ID:nh/QJnhu0
>>718
> >>714
> https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/guideline/pdf/100121premiums_20.pdf
> (3) 取引の相手方に提供する経済上の利益であっても、仕事の報酬等と認められる金品の 提供は、景品類の提供に当たらない
>
> 「景品類に当たらない」としてるから1の話は「無関係」となる

どういう思考回路でそれで①の話が無関係になるんだよ…馬鹿すぎにも程があるだろ
仕事の報酬と認めるための措置は②の部分だっつの　

②だけクリアしても意味ねぇっつってるだろ
0735名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 01:42:33.61ID:nh/QJnhu0
景表法の元々の理念からして、不特定多数のエントリー者全員誰にでも　”無条件に”　「仕事扱いしてあげるから」は通用しないんだよ
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 01:47:47.74ID:nh/QJnhu0
誰にでもできちゃったら「高額賞金をエサにして自社製品を買わせる」と見なされかねない、というか確実に見なすだろう（だから今まで”無条件”じゃどうやっても高額賞金大会は駄目だとされてきた）
エントリーする者全員がエントリーする時に高額賞金貰えることを「期待」できてしまうのでな

だからそこを絶対に大丈夫…見なされ”かねない”でなく明確に絶対に大丈夫といえるようにすることが求められたんだよ
それが可能になるのがライセンス制度
先にも言ったが現在これ以外の方法で「絶対に大丈夫」と言えるような方法は誰も考え付いてない
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 01:49:34.72ID:nh/QJnhu0
なんで”プロ”ライセンスがいいか、っていうと世間一般の通念として”プロ”というのはその技術でもってお金を稼ぐ人、他人がその技術を認めお金を払う人というものだから
だからプロライセンス制だったら「ライセンス持ちにゲーム大会に於いてプロとしての仕事を依頼します」が通用するようになる
プロなんだから仕事の依頼をされて当然、何もおかしくないっていうロジックが成立する
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 01:51:50.15ID:nh/QJnhu0
アンチは難癖つけるのが目的だからどんなに説明うけてもジャア、デモ、ダッテを繰り返す
そして難癖つけることが目的だからハナからまともに勉強してない
景表法についてもその回避方法についてもJeSUについても実はよくわかってない、正しく理解しようという気が無いから

あと＜そもそも馬鹿は説明を聞いていない＞
https://pbs.twimg.com/media/DgxLTAtVQAAoWyG.jpg
0739名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 01:55:57.23ID:nh/QJnhu0
アホがずっと予選に相当する大会を用意してその勝者を集めて賞金大会を開くというのが可能になるのではないか？　それだとライセンスいらないと言っているみたいだが

それも駄目
それだと賞金目当なだけのゲームを買ったばかりの雑魚たちだけが参加している景表法の理念にひっかかるような大会が開けてしまう
事実上　企業が高額賞金を餌に自社製品を買わせる行為を促す大会を開けてしまう

ならそのゲーム大会がレベルの高い大会であったら良いのではないか？と思うかもしれないが、それも実はよく考えればNGとわかる
何故なら大会予選参加者が参加する時点でレベルの高い大会かどうかはわからないから
参加者全員が　エントリー時点で　高額賞金得られる可能性を有してしまい高額賞金につられてゲーム買った人間というのが出てしまう事を否定できなくなる


重要なのは予選だろうがなんだろうがゲーム大会というものに「エントリーする時点で」「高額賞金を得られるという期待を持ちうる参加者が」　「賞金目当てでゲームを買ったのではないと消費者庁を納得させることができる理屈を持つ事」
それができるのは現在唯一プロライセンス制度のみ
0740名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 04:55:08.70ID:DhNwFrJt0
>>739
予選突破でライセンス発行してるんだから、ライセンス制度とそのやり方を区別する本質的な違いはないけどね
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 04:57:19.15ID:DhNwFrJt0
だからこそ、JeSU自身もライセンス制度は形骸化しているが一種のステータスになると認めている
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 05:30:26.89ID:FZ5RC3Jt0
結局プロ契約しなきゃ賞金出しませんとかやったからだろ

そんなルール無かったのに
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 06:27:28.00ID:dUEWiKD/0
任天堂がメインストリームの国で、任天堂抜きでゲームのイベント盛り上げようってのも難しいんじゃねーの
アメリカなんかはPCゲームが盛んだからeスポーツが盛り上がる下地ができてたってだけで
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 06:32:33.34ID:uFVkdTeNa
eスポーツに人気がないのは、JESUの上層部の都合で選ばれた人気のないコンテンツでやってるからだよ
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 06:42:22.79ID:ynTeJWZM0
そもそも海外のように権利がすべて放棄された無料ゲーを競技として使えばライセンスなんか要らんのよ
そうすればどこが賞金出しても第三者という立ち位置になるから法的には問題なくなる
でも結局スポンサーになったサードはEスポーツを利用して自社ソフトをあわよくば売りたい、
人気を出したい、それで儲けたいだけだから
権利放棄なんて当然出来ないし、しないわな
そのしわ寄せをEスポーツの選手がくってる形
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 07:34:53.22ID:rzT9fBGsd
プロの運営組織なんて利権の温床だからな。
胡散臭い連中が集まりやすい。
ただでさえ社会的な地位の低いゲーム業界の中でも、とりわけ胡散臭い連中が集ってプロとか賞金とか騒いでるんだから、良識ある一般人は近づかないわな。
そんなんじゃeSportsを盛り上げられる訳もなく。
0747プルプルくん
垢版 |
2021/11/26(金) 07:35:14.34ID:JSDvMrQe0
>>733
普通に運営された大会なら賞金渡しても合法なんじゃないか？
八百長とかやりだすと消費者庁のいう「高度な技術で観客を魅了する」という
前提が崩れてアウトになる
0748プルプルくん
垢版 |
2021/11/26(金) 07:37:04.68ID:JSDvMrQe0
>>734
日本語読めないのか？
「景品類に当たらない」ので「高額賞金で釣っているわけではなくなる」
つまり1は完全に無効となる
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 07:38:56.42ID:Xyz4tK/pr
>>659
普及、振興の段階で失敗して足が止まっているからね

いいかげん上層部に責任を取らせりゃいいのにJeSU
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 07:42:13.32ID:Xyz4tK/pr
>>660
まず、プロじゃなくてアマチュア主体で
企業を背負わせて企業対決にするのか地域名を背負って地域対決にするのか
すればお金が回りやすくなる

だからつまりはプロを押してきた団体をどうにか変えなきゃいけないし
プロを押して失敗した運営連中を引責辞任に追い込む必要もある
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 07:45:47.73ID:Xyz4tK/pr
>>660
賞金大会をやめて半分以上をファイトマネーとかの給与的報酬にする

固定メンバーのリーグとしてやってもいいし
時の大会を開くなら予選では払わずに本選でファイトマネーを払う形式にすりゃいい

だからまた地ならしもしていないうちに高額賞金に拘って失敗した団体をどうにか変えなきゃいけないし
高額賞金を押して失敗した運営連中を引責辞任に追い込む必要もある
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 08:01:08.14ID:FQVJ6EvE0
カプコンがJeSUを採用してるのは
そもそもカプコンがJeSU立ち上げに関わって理事も出してる正会員だから
「自分のところのライセンスに金払えや」が実態
まさに業界をダメにする旧バスケにようなプロ利権によるものでそれ以上でも以下でもない
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 08:22:35.73ID:Xyz4tK/pr
>>700
ずっと指摘されているけど消費者庁は合法違法の判断権限を持っている機関ではないので
裁判にかけるしかない
判例は存在しないことが事実
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 08:25:06.79ID:Xyz4tK/pr
>>705
「高度な技術」よりも「観客を魅了」のハードルが高そうだな

なぜなら観客収入や視聴者収入を得ることに失敗しているが現状なのだから
興業として失敗している

それは販促大会として見られることに等しい
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 08:31:36.27ID:Xyz4tK/pr
>>709
ファイトマネーとしたほうが労働の報酬と認識されやすいわな

JeSUとその信者は頑なにファイトマネーや対局料を否定し、一握りの者が総取りする方式をゴリ押しする

だから違法の疑いも出るし、反発もされている
いいかげんにゴリ押ししているやり口が失敗しているという事実くらい認めたらどうか

何故ギャンブルじみたことをやりたいのか
金で釣りたい以外の動機が見えないから法律論になる、なぜなのか
それで何年経っても観客収入も視聴者収入も得られずにいる
なぜ失敗を認められず、違法か合法かもわからないグレーゾーンに固執するのか
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 08:42:12.32ID:IuFghepZ0
>>753
その辺り見れば任天堂が賛同する訳ねーんだよね
業界を盛り上げる為の活動ではなく業界から巻き上げる為の活動なんだから
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 08:47:03.42ID:ix8+1LUQ0
「ぼくスプラのプロになる！学校いかない！」ってキッズ発生からのヘイト食らうの見えてるから
どのみち任天堂は関われんやろ
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 08:50:43.28ID:IuFghepZ0
>>755
高度な技術は何が高度なのか判らないと感心も共感もされないからな
だから解説という補助輪が要る
逆に分かりやすく観客を惹きつけられるタイプは自前で配信した方が遥かに儲かるというやつ

結局ゲームのプロ組織ってのが何を目指しているのかの短期目標や長期目標が見えない
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 08:55:50.70ID:PddTirBG0
カプコンってかJeSU設立を主導したのはCESAとJOGA、それに奔走したのはCESA設立メンバ―の襟川おばさん
言うまでもなく任天堂が蚊帳の外なのもCESAやTGSと同じ

eスポーツにおいて、世界から取り残されてしまった日本がすべきことは？ AMDシンポジウム2017リポート - ファミ通.com
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170909001/
　襟川氏がeスポーツに対する取り組みを始めたのは、今年の3月。外国におけるeスポーツの状況を調べ、日本が他国と比べてあまりに遅れていることに愕然とした襟川氏は、eスポーツの地位向上のため、総務省を始めとする行政機関や経団連のもとを回ったという（その甲斐あって、来年の春に賞金付きeスポーツ大会が開催できる運びとなった、というコメントも）。

襟川恵子 | トップインタビュー | 新卒採用2020 | コーエーテクモ ホールディングス
https://www.koeitecmo.co.jp/recruit/graduate/2020/interview/vol-1/
昨年には「一般社団法人デジタルメディア協会（AMD）」の理事長として、会員様の強い要望により、日本のｅスポーツ大会の環境整備に取り組みました。古い法制度に縛られ世界に大きく遅れている状況を打破するため、関係省庁との協議や政治家の方々の元にも足を運び、ハードメーカー各社とも調整を重ねたり、シンポジウムも開催しました。おかげさまで問題は解決しつつあり、統一団体として「一般社団法人日本ｅスポーツ連合（JeSU）」も設立されて、ｅスポーツの振興に拍車がかかりました。


JOGAも政治的な繋がりが強いけど
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 10:36:17.05ID:0n+0iJVpM
eスポーツ以前にスポーツ観戦文化が大したことない気がする

ギャンブルなら盛り上がるんじゃないの
競馬とか観客数凄いじゃん
0762名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 10:57:30.63ID:USmkmVBM0
スポーツだったらOKなの？　
テニスとか…

テレビゲームだからダメなの？
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 11:25:25.22ID:Xyz4tK/pr
>>711
他に案は挙がっているお前が見ようとしていないだけ

つまりはライセンスが必要だという論理は最初から崩れている
0764名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 11:29:28.96ID:Xyz4tK/pr
>>712
>>718
両者はわけられているんじゃなくて
仕事の報酬とされるためにも「観客や視聴者から収入を得られている」という要件が必要だろう
結局は消費者庁は判断をする司法権者ではないから、裁判所にゆだねるしかない
0765名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 11:44:21.77ID:Xyz4tK/pr
この問題を語る人がやたら執着する部分のようだが
技術技能が高いというようなことは法的には意味を持たない可能性は高い
根拠は明確なことは言えないが便宜的に添えられた部分にも読める

それよりは俺は観客収入、視聴収入が得られていないことが一大問題だと思う

ライセンスを肯定する動機が最初にあるから、技術技能が高いというような文言に執着するのでは
おそらくその意味は笑いの競争などではなく、技術技能を争う大会であるだけでクリアできると思う

仕事の報酬とはライセンス必要性とイコールでつなぐ阿呆がおるが全く関係がない
まずは労働契約を結ぶだけ、もしくはボクシングのように選手自体が主催者となって（給与ではない）所得を得る
ライセンスが必要だとは思えない
そしてそのライセンスの必要性について質問は消費者庁にしていないもしくはしたうえで浜村が隠した

>>759
「高度な技術」という文言に執着する人が多いけれど、俺はお笑いプレイの争いやアクセス数争い、集金力争い等をはじく文言であって
技術技能の競争という条件を求めているだけだと思う
君の言う通り高度かどうかなど明確な基準は誰も示せない
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 11:51:06.79ID:Xyz4tK/pr
>>721
ほんと

ファイトマネーや対局料を主体とする、だとか合法性が高い方法はいくらでもあるのに
イカレ団体はわざわざ法的グレーゾーンの優勝者総取り方式をゴリ押しする

消費者庁が合法だと仮に言ったとして、司法権者の最高裁で違法判決が出たら、
行政権者でしかない消費者庁は取り締まりに動くことになる

また法的にギリギリであることはちょっと運営を間違ったら違法判決が出る
もう市民権を得られず行き詰って失敗が目に見えているのに誰も責任を取らないのは失敗の自覚もないからだろう
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 12:29:19.96ID:/4+JsXOL0
>>745
重箱の隅を突くようだけど
海外eスポーツも権利の全てを手放してるわけじゃないぞ
昔はそういうタイトルもあった（Quake系のFPSとか）けど、今の主流タイトルは元のメーカーがちゃんとIP保持してるよ
ただ『カウンターストライク』みたいに利用許諾が不要でイベントに使い放題（常識の範囲内で）なタイプと
『コール オブ デューティ』みたいに認定されたサードのみのフランチャイズ形式に大別される感じかな
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 13:24:08.69ID:Xyz4tK/pr
>>736
誰も考え付いてないというのはお前が言い張っているだけでいくつも方法はある
ライセンスの必要性は不明
消費者庁はライセンスが必要だなどと言っていないのにもかかわらずキチガイがそういう印象操作をつづけている
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 13:25:53.22ID:Xyz4tK/pr
>>737
技術を求めるというのお前の勝手な解釈であって俺はそれは不要と解釈する
ライセンスを後付で正当化したいという動機が先にあるのでは
条文にそれすら書いていない
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 13:27:20.03ID:Xyz4tK/pr
>>738
信者は後付で正当化することしか考えていないから論理もめちゃくちゃ
都合の悪い指摘は見えなくなる
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 13:33:18.70ID:Xyz4tK/pr
>>739
＞開けてしまう

何言ってんだコイツ
自分で何を言ってるかわかってるのかな
この表現は「可能性」なのだが

「可能性」までを否定するのならそれこそシンプルに優勝者総取り方式をやめりゃいいんだよ
それだけを避ければ法律問題など起こらないのに、
どういう理屈付けるのか優勝者総取り方式の必要性議論を無視してずっと
優勝者総取り方式をゴリ押しするから議論が終始しない

それを選んだ時点で合法違法グレーゾーンから出られないのに
なぜ優勝者総取り方式にそこまで固執するのか
0772名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 13:35:40.53ID:Xyz4tK/pr
>>739
消費者庁は行政権者であって合法違法の判断を示せる権限は持っていない

納得させるべき対象は裁判所だ

基本的な知識すら欠いている
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 13:41:09.43ID:Xyz4tK/pr
>>745
プロゲーマー
「なぜJeSUは大会を開かないのか。開けないのか。収入がなくて苦しい」

JeSUのやり口も悪い
優勝者総取り大会を諦めりゃ法的問題も黒いイメージも回避できるのに
優勝者総取り大会に固執して法的問題と黒いイメージに埋まったまま、誰も責任を取らない
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 13:54:44.99ID:Xyz4tK/pr
>>762
特定メーカーのソフトみたいに
何か特定メーカーの商品を買わなきゃいけないという条件がないのでテニスは法的問題はない
0777名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 17:05:49.33ID:PddTirBG0
JeSUがマイナーゲー推しだからーっつっても例えスマブラ大会だろうがアペだろうが各固定ファンを相手にしてても広がらないわな
もっと初歩的なマーケティングな問題で

多くの人が見たいのってやっぱ推しの選手や卓越した技術のトップシーンだし（ピラミッド構造としてアマチュアシーンも重要だけど）

ゲームであればコラボイベント、音楽ならフェスも対外向けのアプローチの一環だろうし、テレビや街中の広告、ビラ配りなんかもそうだけど
eスポで音楽フェスや漫画雑誌のようなパッケージ化したとこで縦割りなファン構造だからあまり相乗効果はないだろうけど

だからeスポーツ界隈ではスポーツで起きたようなスター選手の誕生を望んでる
まぁ凄い選手が出てきたとこでそれを一般に伝えるのは難しいだろうけど
インフルエンス力は配信者の方が圧倒的に上だし

ルールの理解度やeスポーツの魅力、視聴する時間的なリソースの問題もあるからなぁ
0778名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 17:09:04.78ID:nh/QJnhu0
>>768
> >>736
> 誰も考え付いてないというのはお前が言い張っているだけでいくつも方法はある
> ライセンスの必要性は不明

と具体的に何も言わず（言えず）に有るあるいってる馬鹿は失せろ

> 消費者庁はライセンスが必要だなどと言っていないのにもかかわらずキチガイがそういう印象操作をつづけている

それがまさにアンチの印象操作の部分だろｗ
消費者庁が言っている必ずしもプロライセンスじゃなくていいってのは「事前に参加者が絞られており、仕事の依頼＆報酬ロジックが適用できるケース」を言ってるだけ
無条件でなんでいいなんて言ってるかのように印象操作するな
0779名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 17:09:54.75ID:nh/QJnhu0
>>769

消費者庁がJeSUのやり方を認めた以上は「お前の解釈」なんか糞の役にも立たない
0780名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 17:15:06.80ID:nh/QJnhu0
>>771
無理やり批判しているだけだな
お前が「やめりゃいい」って言うのは勝手だが、ゲームメーカー達が「やめたくないんでやります」で終了だわｗ

>>772
摘発するのが消費者庁なんだから消費者庁が納得している限り裁判にならない、裁判にならない以上は気にする必要ないって何度も説明してるだろ…
基礎的な理解が欠けているね、わざとなんだろうけどｗ

>>774
アホか
例えばプロボクシングの世界でもボクシングのファイトマネーだけで食っていける人間なんか上位1％くらいだぞ
じゃあそれをもって日本ボクシング協会のやり口がどうとか批判するつもりか？

理想論を押し付けて、手前勝手すぎる理想が無いからといって非難するとか頭おかしすぎる
0781名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 17:18:37.62ID:nh/QJnhu0
>>748
> >>734
> 日本語読めないのか？
> 「景品類に当たらない」ので「高額賞金で釣っているわけではなくなる」
> つまり1は完全に無効となる

ア・ホ
不特定多数の参加者全員を無条件に仕事依頼扱いできないので景表法にひっかかるので相変わらず①をクリアできないって理解できないのか？
0782名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 17:40:39.69ID:FQVJ6EvE0
>>777
スター性のある人間は最初からプロゲーマーになんかならず配信に行くから
そもそもの想定が不可能案件
しかも選手を侮辱することが公式側から定期的に行われる業界
0783名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 18:20:35.69ID:Xyz4tK/pr
>>778
書いたのに読めないバカは失せろ
テメエは読まずに書き込んでんか
0784名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 18:22:20.74ID:Xyz4tK/pr
>>779
消費者庁は司法権を持たないし

ただ「否定しなかった」だけのことを「認めた」と捏造するやり口では
市民権を得ることはなくその先には失敗しかないね
0785名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 18:24:14.59ID:Xyz4tK/pr
>>780
摘発するのが消費者庁だから、司法で違法判決でもでれば
消費者庁が取り締まりに動き出す

消費者庁が現状否定をしていなくても、司法が否定すれば
消費者庁が取り締まりに動き出す行政機関とはそういうものだ
0786名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 18:25:01.76ID:xhAh0HaR0
ガチャ引いてSSR引いた数が多い方が勝ち！なのをeスポ競技として採用してた時期あったよな
もうあの時点で終わってたんだよ
0787名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 18:26:11.01ID:Xyz4tK/pr
>>780
＞例えばプロボクシングの世界でもボクシングのファイトマネーだけで食っていける人間なんか上位1％くらいだぞ

こういう理屈で収入ゼロを正当化するの聞き飽きた
現状が失敗していることくらい認めなさい
0788名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 18:27:42.81ID:Xyz4tK/pr
>>782
同意

JeSU絡みの大会に近づくほど貧乏になる
まともな食い扶持を探すことがプロゲーマーの生きる道
0789名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 18:45:05.06ID:qQaUI7PG0
あれこれ考察はするけど「どうでもいいもん」が本音なんだよな

誰も興味ない
0790名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 21:04:20.49ID:/4+JsXOL0
>>786
そんなのあったか？
EVOのサイドイベントで検討したけど結局中止になったのなら知ってるが
0791名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 21:06:22.95ID:ObhDKdbap
ゲーム機でゲームやってそのコミュニティとしてゲハとかまとめしかなかったから
んでレビューって言えばファミ通のぶら下がりレビューやアマゾンのクソみたいな星レビュー参考にしてきたし

eスポーツとか作ってるところはパソコンでゲームやってディスコードやツイッチを生み出してコミュニティを形成してるし、まともなレビュー情報サイトを統合してメタスコアで判断する仕組みも作ってる

要約するとゲーム機中心のクソみたいなゲームコミュニティしかなかったから
0792名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 21:08:51.37ID:vVAOcMw20
チーズ牛丼食ってそうとか言う偏見
0793名無しさん必死だな
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2021/11/26(金) 21:13:36.64ID:M18ykT6DM
運営自体がゲームなめてるから、
広報とか全く機能してないんだと思ってる。
0794名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 21:15:49.88ID:ObhDKdbap
もっと考察すると、PCやネットがもたら世界での文化やコミュニティの発展から日本はひとり取り残されてしまった感がある
とかくゲーム文化まわりの面では影響が大きかった
世界がPCやネットで変化する間に日本は12～3年くらいポコっと空白が空いてる
日本ではその間に何があったかと言うと、折り畳みケータイ文化とネットの日本独自の閉鎖的発展だ(ゲームまわりだとそこに2chのゲハやまとめブログも含まれている)
0795名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/26(金) 21:33:06.79ID:99VNkgMOp
世界がPCとネットで個人やコミュニティで出来ることを増やし、ゲームも文化として多角的に変化していた時期に

日本人はゲーム機と閉鎖的な折り畳みケータイネットを握りしめてゲハとまとめのコメント欄でゲハ戦争しかしてこなかった

いくらスマホの台頭でようやく世界のグローバルなネット文化と繋がったところで遅れは取り戻せないでいる
eスポーツの概念もその一つに過ぎない
0796名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 00:06:25.02ID:k//7mDRs0
後にジャップでも流行ったというかトップを走ったPUBG荒野フォトナアモアスエペ
全て外国産だからジャップの開発力は終わってるよ
0797名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 00:36:30.56ID:y8avJvpH0
FGOやポケGOみたいな雑な作りのゲームでもトップを走れる業界で「開発力がすごいからトップを走れるんだ！」とか自慢されてもなw
0798名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 07:12:35.31ID:jWvkj7r7r
別にケータイでもスマホでもいいけど
そこでのゲームはガチャって萌えー＾＾エロキャラきたー＾＾エロ衣装きたー＾＾

こんなことばかりで対戦ゲームやってる奴はマイナーだった
0799名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 07:28:51.54ID:hsQNn7KP0
海外で始まったeスポーツが日本じゃ全然流行って無くて、ガラパゴス路線で儲けようとして滑ってる感がある。
海外のゲームでeスポーツやっても日本のメーカーには旨味もないだろうし、といって日本発のゲームが海外流行るかっていうとねぇ。
0800名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 07:34:48.86ID:I1TUFS0l0
いやだから海外で流行ってる or 海外で成功しているって何をもってそんなこと言ってるんだ？

海外でもe-sportsなんか一般的には全然流行ってないぞ、五輪からも無視されてるってのに
一部対戦ものの人気タイトルがあるってだけで
0801名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 07:37:53.22ID:I1TUFS0l0
日本産の対戦ゲームで世界レベルでLOLやPUBG等のレベルで人気あるものが無いってだけだろ
んなもんは個々のゲームの人気度の話であってだな
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 07:42:51.74ID:I1TUFS0l0
英語圏の人らと日本人ではゲームの好みも全然違うし、もっとえげつない事言えば海外でe-sportsのそれら人気タイトルが盛り上がってるのは賭博的な構造もできるからだったりもするしな

それに世界的大ヒットになるゲームなんかは狙ってできるようなものでもなく、どこの国からでもひょんな事から奇跡的に生まれるようなもんだ
0804名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 09:41:13.43ID:9JAX76UWp
閉鎖的なガラパゴス携帯&ガラケーネット期が十数年続いた時に
日本はグローバルなPC&ネット文化のいろいろな分野における変遷から取り残された
そのひとつとして世界におけるゲーム文化コミュニティのあり方の変化にも取り残された

その時の我々はガラケーを睨みながらゲハとまとめでゲハ戦争をしていた、それが我々日本でのゲームコミュニティだったのだ

スマホによってグローバルなネットに戻されたことで世界の変化したゲーム文化に触れてもそれはまるで、
舶来のeスポーツという概念に群がってはみるものの戸惑うしかない現地のゲハ民といったところであって、えらいお侍と商人が先導して棒でつつくくらいしか出来ていないのが現状である
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 10:21:11.85ID:c7Z9GDGW0
>>783
横だがどこに書いてるの？
ライセンスいらない論でまともなの見たことないんだけど
0806名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 10:24:52.52ID:c7Z9GDGW0
十中八九、穴があるガバガバ論だからなアンチJeSUのライセンスいらないくても良い論って
ライセンス制度でやらない場合、参加者完全限定の特別な大会か、ライセンスと同等の効果をもつ何かの事前の選抜方で仕事の報酬扱いしていい人とそうで無い人を分けないといけないのを無視してたりな論しか見たことない
0807プルプルくん
垢版 |
2021/11/27(土) 10:43:41.51ID:4aoiBAoR0
>>781
「仕事扱いしたら1は完全にクリアになる」という事実は変わらないじゃないか
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 10:46:44.59ID:NWOGW5+jd
PSが元気ならまだ分からなかったなｗ
JeSUとガッチガチに肩を組んでたろうし
0809名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 12:11:45.50ID:jWvkj7r7r
>>805
お前が言論に目を向けるつもりがなく
まともじゃないと決めつけているだけだろうに

まるで消費者庁がライセンスを薦めたかのような印象操作はやめておけ
0810名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 12:13:28.91ID:jWvkj7r7r
>>806
「見たことない」から「十中八九」へ様変わり
そして馬鹿の一つ覚え決めつけ
信心だけ高くて異論を受け付けない態度を証明している
0811名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 12:17:28.76ID:jWvkj7r7r
>>806
「限定」だの「分ける」だの
ただライセンスを正当化するためにライセンスが必要だと印象付ける
フレーズを連呼しているだけ
語るに落ちる
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 13:06:21.24ID:AJX2KjdYM
他のプロ競技とかに比べてプロライセンスの取得基準とか全くわからん。
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 15:09:14.21ID:klbXhqXB0
>>800
"海外"とか主語デカすぎだろとは思うが
クソもミソも一緒理論もどうかと思うぞ
既に国家元首が票田欲しさにファンボアピールしたり一流アスリート達と一緒にフォーブスU30に選ばれるレベルで市民権得てる国々が存在する事も頭に入れといた方がいい
というか市場の規模だけ見ても日本とじゃ雲泥の差…
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 16:00:47.83ID:cnnBGSCFp
基本的には認定大会の順位だけだから
ライセンスの取得基準は分かりやすいと思うがな

建前では面接での倫理観の確認や教育等のステップもあるだろうが
そこで弾かれる事はないだろうし
0815名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:14:35.17ID:jWvkj7r7r
技術大会であれば「高度」なんてクリアだと思う
やたら「高度」にばかり執着してそれがどうでもいい要素だったらどうするんだ

観客収入が上がるか、仕事の報酬として位置づけられるかどうか
そちらをクリアしたほうがいい
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 16:16:37.21ID:c7Z9GDGW0
>>809-811
結局、何故駄目なのかの説明に対してまともで具体的な反論できずってことね
今までと同じの予想通りの書き込みでしかなくつまらん
これがアンチの限界
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 16:21:43.78ID:jWvkj7r7r
>>816
誰が何故駄目なのかの説明したの？
ダメの主語は何？
何言ってるんだコイツ典型的な信者書き込みを続けるだけで日本語不自由でどうしようもねえな
0818名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:33:28.64ID:jWvkj7r7r
>>44
完全同意

基礎固めを抜かして３段跳びでプロだのと大風呂敷を広げ、人を集めようとしたが４年も経って観客ゼロ視聴者ゼロの完全敗北
安全な道があるのに、まだあわざわざ賞金大会などという法律的に正当化が難しいグレーゾーンに執着し続ける

頭がおかしい奴が先導している限り無理だね
逆にeスポーツって聞いたらネガティブイメージを持つほうが増える一方
0819名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:37:44.49ID:cnnBGSCFp
>>818
前半は同意なんだが
その基礎部分が盛り上がらないのを
JeSUのせいにするのは全くの意味不明だわ

勝手に盛り上がればいいのに
0820名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:43:14.51ID:4WYlB4gq0
面白いゲームがないから盛り上がらないんだよ
業界に働き掛けて作れよっていう話
既存利権の格ゲーやクソゲーでやるなよ

数年後を見据えて活動するのが振興協会じゃないんかと
0821名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:43:21.73ID:jWvkj7r7r
JeSUのせいじゃなかったら、
プロを押してる阿呆JeSU信者のせい、プロを押してる阿呆マスゴミのせいか？

プロを押す大風呂敷はもう行き詰っている
アマチュア主体で盛り上げていくしかない
プロ連呼はむしろ邪魔
0822名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:45:50.48ID:cnnBGSCFp
>>821
アマチュア主体で盛り上げていくべき　というなら
アマチュア主体で盛り上がってないのはアマチュアプレイヤーのせいだろ

他の人のせいで盛り上がってないなんて言ってたら
その他の人が主体になる
0823名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:48:28.41ID:jWvkj7r7r
>>820
同意

そしてそれはずーっとカプコンやセガとコナミとトヨタとちゃいちゃしている阿呆団体が悪い
ゲームメーカーとレースゲームのスポンサートヨタみたいな関連企業でスクラムを組んでるから
他の業界が入っていけない

ほんとJeSUは悪い
悪いイメージを拡散している
0824名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:52:03.13ID:jWvkj7r7r
>>822
なんでお前はアマチュアプレーヤーとプロプレーヤーが別人だと思ってるんだ？
しっかりしたプロシステムができあがるまでは同一人物だ

今のプロは名ばかりでゲーム大会ではない収入を生活の軸にしている、つまりは総アマチュアだ
名ばかりプロだ
0825名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:54:21.26ID:Of+KMAhM0
ユーザー数または大会参加者数が世界有数のeスポーツタイトル

LoL
Hearthstone
スマブラ
テトリス
ポケモンなど
0826名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 16:56:38.93ID:jWvkj7r7r
誰かが先導して、プロという雲の上の夢物語をいったんあきらめて
アマチュアで昼間は、営業サービス業や事務作業など、一般サラリーマンとして働き
企業の設置するクラブ活動でゲームの練習をするというかたちで始めたらいい

どこかリーダーが先導する必要がある
今は雲の上の夢物語のプロを連呼するイカレ団体しかないのが不幸
0827名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 17:03:39.84ID:jWvkj7r7r
「ゲーム大会やっていない間はストリーマーです」
そりゃ言動もニートと大差ない質の悪い人間ばかりが集うわ

今はまだ社会人経験があるオッサンオバサンも混じってるだろうが、
世代が下になればどんどん接客業サービス業経験すらもない質の悪いゲーム知らない人間のたまり場になるだろう
0828名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 17:04:23.34ID:cnnBGSCFp
>>824
プレイヤーにレッテルや属性を貼るつもりはない

ただ、プレイヤーとJeSUやらプロを押してる阿呆JeSU信者やらプロを押してる阿呆マスゴミは
違うと思ってるよ
0829名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 17:09:02.87ID:jWvkj7r7r
>>828
そうだろうプレーヤーにも業界改革にできる努力はもっとあろうが、プレーヤーを責めるはお門違い
プレーヤーは未熟で稼げない業界に巻き込まれてしまった不幸が大きい
0830名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 17:10:32.73ID:cnnBGSCFp
>>829
巻き込まれたってw
甘えてんなぁ
0831名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 18:17:56.62ID:/TA7jWfz0
競馬みたいに公営ギャンブルにすれば盛り上がりはすると思う。
きな臭さも数十倍になりそうだが
0832名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 18:41:55.68ID:62xTBGtH0
>>804
CSハードガラケースマホ
使うより使われる事を是とする国民性
0834名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 18:48:44.27ID:S06BJIXP0
このスレですらカネカネ言ってる様じゃ廃れるのは確実やな
売りが「カネ」しかない
0836名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 19:17:31.57ID:klbXhqXB0
>>835
少なくとも今eスポーツが盛況な国は
PCゲー文化を土台にコミュニティが主体となってeスポーツ市場を開拓してきた歴史がある
ドリームハックとかESLだって元は同好会的LANイベントだったわけだし
そこから自分達でルールやレギュレーションを決め、スポンサーを呼び込んでエコシステムを作って順調に規模を拡大してきた
そうやってユーザーが自発的に競技シーンを構築、運営してきたか、ゲームメーカー本位かの差はあるよ
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 19:21:55.82ID:cnnBGSCFp
>>836
その国の全員がそうである訳でもないんだけどね
0838名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 19:30:31.93ID:klbXhqXB0
>>837
それは当たり前の話だから敢えて誰も言わなかったんだと思うよ…？
>>832は"国民性"て書いてるんだからあくまでその国の風土的な話をしてるんだろう
0839名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 20:14:14.75ID:aoHkVdFk0
>>807
> >>781
> 「仕事扱いしたら1は完全にクリアになる」という事実は変わらないじゃないか

誰も彼もを仕事扱いできない、そんなことしたら高額賞金で大会エントリー者を釣ることになるから景表法にひっかかるって何度も言ってるだろ…
脳に傷害でもあるのか？お前
0840プルプルくん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:27:03.74ID:4aoiBAoR0
>>839
消費者庁は「高度な技術で観客を魅了することは仕事とみなせる」と言ってるので
「大会に勝てば条件クリア」なのでは？
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 20:30:45.89ID:aoHkVdFk0
>>840
何回繰り返すんだその馬鹿理論
それだと大会に勝てなかった人間が条件①（高額賞金釣られてきた人間でないという証明）クリアできない

サル以下の知能だな、ほんと
0842プルプルくん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:43:14.62ID:4aoiBAoR0
>>841
なるほど
初めて理解した
俺がアホやったわ
そういう理屈か
でもそれだとJeSUライセンスも景品に釣られてプロゲーマーになったんじゃないの？
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 20:45:58.10ID:l2DXHuxJ0
そんなの韓国だけやってりゃ良いだろ。
俺なんかstoduhと大差無くなってきても全く食える気しないからな？
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 20:46:50.97ID:EgI+HSZGr
>>837
浜村一派JeSUは下地が何もないところにタワーを建て始めたのがヤバい
支持者のいない新政党だよ
もう崩れそう
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 20:52:02.97ID:EgI+HSZGr
>>840
観客収入を得ることは大前提だろう

俺は「技術争いであること」が求められているだけで
「ゲーム技術大会である」だけでクリアだと思う

>>841
答えろよ
ライセンス挟んだところで「高額賞金釣られてきた人間でないという証明」なんてできてねえだろ
どういう論理だお前が頭はたらいてるんか
0846プルプルくん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:54:03.38ID:4aoiBAoR0
「プロゲーマーは景品に釣られてない。あくまで仕事だ」と定義するためには
プロゲーマーに給料を払わないといけないんじゃね？
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 20:58:33.22ID:EgI+HSZGr
「高額賞金釣られてきた人間でないという証明」なんて高額賞金やっているかぎり不可能

高額賞金大会をやめるしかない
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/27(土) 21:00:59.64ID:EgI+HSZGr
高額賞金大会をやるのなら、仕事とその報酬であるという形式が必要
>>846の言う通り給与を払う、もしくは選手が運営主体となって事業所得を得る（ファイトマネー形式）
0849名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 21:04:45.92ID:EgI+HSZGr
必要なことは雇用契約や雇用契約書、もしくは選手が団結して運営主体になること
ライセンスではない

ライセンスは何の法的問題もクリアしない
また消費者庁もライセンスを薦めたり、ライセンスが必要だと言った事実はない
0850名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 21:10:27.35ID:Hajzykb3M
将棋なんかでも竜王戦はアマが参加できて決勝トーナメントまでいけば対局料貰えるな。
0852名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 21:42:40.11ID:0mZQ/U4d0
別に日本でe-スポーツ無理に流行らせよう市民権得ようとか
そういうの寒いねん、タトゥーの偏見無くそうと必死に訴えてる奴等と同じぐらい寒いねん、所詮陰キャの道楽でええねんゲームなんぞ
0853名無しさん必死だな
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2021/11/27(土) 21:48:58.64ID:GK4khr4sp
ネットと(ゲームデバイスとしての)PCの進化に乗じて、海外と同じようにゲームコミュニティやゲームプレイ文化のあり方を模索していくべきだった時期に

日本は折り畳み携帯とその閉鎖的なガラケーネット、および同じく閉鎖的な国内向けソーシャルゲームの進化の方に思いっきり舵を切ってしまった
その頃日本のユーザー達はガラケーでゲハやまとめに書き込む事で非建設的なゲーマーコミュニティを形成し、ソーシャル課金ゲームに時間と金を割くようになってそれまであったゲームの文化は進化どころか衰退した

そのような鎖国(ガラパゴス)のような状態を十数年にわたって続けてしまったために、
海外で熟成されたPCゲーミングを根源とするゲーム文化が遅れて入ってきても日本人ゲーマーは扱いに困惑し、あたふた持て余してしまっているのが現状である
0854名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 05:53:29.08ID:OH5cCenVa
そもそも日本じゃゲームのために人を集める場を作ろうと思ったらまず風営法に引っかかるからカジュアルにゲーム大会なんて夢のまた夢
0855名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 07:00:20.70ID:PKdIP4B80
>>854
しかしな、風営法とか賭博法、景表法とか普通に考えるに日本のが正しいってか健全であって、海外の悪いところを羨む必要ないんだが
0856名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 08:41:25.13ID:G3pcLZGL0
日本はコンテンツは作れるが枠組み作ることができないんだよな
vtuberが人気と言ってもそれらを見るのはyoutubeだし
ダクソが世界一のゲームとか言われてもみんなsteamで買ってWindowsでプレイしてる
ここじゃ嫌われてるけどひろゆきみたいな人材は必要なんだよな
あいつがやってればニコニコもここまで廃れることはなかっただろう
0857名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 10:08:34.04ID:Aw0LjE7+r
>>853
べつに日本は日本でいいんだ
外国の真似をするだけなら国境はいらん
ゲーム大会ごときでコンプレックスを持つ方が阿呆
0858名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 13:17:38.63ID:M2GW3ERq0
>>841
俺はわかってないんだけど。なんで
>条件①（高額賞金釣られてきた人間でないという証明）
が話題になるの。どっから来てるのこれ

JeSUが消費者庁に聞いたことは景表法の第４条についてで、あなたの言う①に関してはJeSUも消費者庁も話題にだしてない。
第５条とか第６条とか類似判例がどっか別の場所で問題になってるの？ソースは？
0859名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 14:23:31.53ID:QEotK9tG0
高額賞金用意していざ払えませんでしたってやった時、その賞金は誰の懐に入ったんだろうね？
0860プルプルくん
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2021/11/28(日) 15:47:37.85ID:PyJ2adOh0
>>858
まず景品表示法の趣旨は「高額の景品を餌にして客を集めたらダメ」となっている
でも条文の一部に「仕事なら例外だよ」と書いてある
さてこの「仕事」だが「大会に勝つほどの実力なら仕事とみなせる」だとか
JeSUの主張では「ライセンス持ちなら仕事とみなせる」と解釈できる
では「大会に勝てない人」はどうなるかというと「単なる賞金目当てで集まった人で
仕事とみなせない」となる
「仕事とみなせない人が1人でも混ざる事が問題」というのか>>841の人が
言っていること
0861プルプルくん
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2021/11/28(日) 16:01:39.77ID:PyJ2adOh0
では何が合法なのか？と言えば
https://www.caa.go.jp/law/nal/pdf/info_nal_190903_0002.pdf
ライセンス持ってなくても選手を選別してその選別者で大会を開けば
「高度な技術で観客を魅了する仕事とみなせる」というのがこの消費者庁の回答
つまり予選で選別して本大会で賞金大会を開くというのが可能になる
はっきり言ってこれはかなり危うい
今eスポーツは法的にあやふやな状態にあることは間違いなさそう
0862名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 16:02:58.05ID:PKdIP4B80
>>858
どっからって景表法そのものでしょ？
そこが前提で元々はじまる話なんだから話題に出す以前の問題やん

>JeSUも消費者庁も話題にだしてない。

消費者庁は知らんけどJeSUはずっと言ってきてはいるぞ
座談会でも、HPでも
https://www.4gamer.net/games/397/G039789/20180221109/
https://jesu.or.jp/contents/license_system/

＞大会にはさまざまな規模のものがあり得る。ここにおいて「10名程度の小規模な大会で，参加者全員と労務契約を結んだから賞金が出せる」というのは，コンプライアンスの観点から危険。
＞このため「どこからが『パフォーマンスに対してお金を払ってよいプロ』であり，どこからが違うのか」の線引きは必要になる。ライセンスはこの「線引きがしやすい」という観点から必要となった。
0863名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 16:08:07.23ID:PKdIP4B80
ちなみに普通にやっちゃ景表法上駄目というのは随分前に消費者庁が回答しているね

https://www.phx-lo.jp/esports/
＞平成28年、ノーアクションレター制度(※1)を利用し、消費者庁に対し、eスポーツ大会で賞金を出すことが景品表示法の適用を受けるかどうかという照会がなされました。
＞そこでは、繰り返しプレイすることによりスキルが向上するゲームに関し、そのゲームのメーカーがプロモーションの一環としてeスポーツの大会を開催した場合、
＞ゲームの購入等にお金を費やしていない者がその大会で優秀な成績をおさめて賞金を獲得する可能性が低いという前提条件のもと、
＞ゲームメーカーが大会で賞金を提供することが、景品表示法の規制にかかるか否かという照会がなされました。
＞これに対し、消費者庁は、上記前提条件でeスポーツの大会が開催された場合、大会で賞金を提供することは景品表示法の規制にかかるという回答をしたのです。
0864名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 17:21:15.46ID:YCRYSm7Er
>>858
＞JeSUも消費者庁も話題にだしてない。

消費者庁は聞かれた質問にだけ答えただけで、あれこれ丁寧に説明しくれたなんて事実はない
JeSU（浜村）が都合のいい質問だけをして、だからJeSU（浜村）に都合のいい解答だけが消費者庁の回答として公開されていることが現実
0865名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 17:25:39.34ID:YCRYSm7Er
>>860
＞JeSUの主張では「ライセンス持ちなら仕事とみなせる」と解釈できる

これが意味不明
根拠が全く示されない
消費者庁はライセンスを薦めた事実はないからね

普通に民法、労働法で考えたほうがいい
■１．雇用契約があれば仕事と解釈できる
■２．大会の運営者の中に選手が入る形（例:ボクシング）であれば仕事と解釈できる
0866名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 17:32:47.37ID:YCRYSm7Er
>>861
「選別」「選別」と言っているが、それは法律にも書いてないし、消費者庁も「選別しろ」なんて一言も言っていない
もちろんそのソースにも書いてない

JeSUが勝手に「選別します」と言っているだけ
消費者庁は聞かれた質問に答えているだけ
JeSU（浜村）まわりはそういった誘導尋問を行って印象操作に有効な回答を得たらそれを公開している

「仕事としてみなす」ことに「選別」なんて要件があろうはずがない
0867名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 17:35:38.85ID:YCRYSm7Er
>>862
そしてそこでは「JeSUは主張しているけれど、消費者庁に是非をうかがってはいない」という事実が浮かび上がるわけだな

「都合の悪い回答が来そうな質問は、消費者庁に問い合わせない」
と徹底している
0868名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 18:16:22.00ID:0h2WjnTTp
都合の悪い事を何のために問い合わせるんだよw
0870プルプルくん
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2021/11/28(日) 18:22:35.97ID:PyJ2adOh0
>>866
「賞金の提供先に資格制限を設けないが一定の方法で参加者を限定した上で
大会等の成績に応じて賞金を提供する大会等」
だから「選別された大会はオッケー」と消費者庁は言ってる
0871名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 18:41:52.15ID:T7C1+wa90
引きこもり量産システムは要らんぞマジで国が衰退するわ
0873名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 18:46:31.41ID:28/rH4yU0
お役所に問い合わせても明確な回答は出来ないし、無いよ

これで問題あったら取り締まるだけ
0874名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 19:01:21.00ID:rwn6F+Bi0
プレイヤーのコミュの意見が一枚岩にまとまってないんだよな
もともと別ゲー勢どうし仲悪いし、同じゲーム内ですら中傷合戦や炎上は年中行事
そんな中、横から現れたJeSUがメディアの権力とメーカーのIPの著作権をたてに
プレイヤーサイドに諮ることなくいきなり興行、プロ認定まで仕切り出したところが着火点
いくらJeSUのいうことが正しかったとしても説得力ないし、そもそも数年間言ってることに一貫性がない
0875名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 20:39:18.07ID:PKdIP4B80
>>867
いや問い合わせるまでもなく駄目でしょ、常識的に

あのね？　JeSUのスキームとか関係なく、いくら仕事の報酬扱いなら良いよっていっても景表法が禁じているものは駄目なんだぞ？
自社製品の販促として高額な商品をつかってはいけないっていう部分ね
仕事の報酬扱いという体にしてたとしても、プロでもなんでも無い人に誰にでもチャンスを与えてるような大会になってたら100％完全に規制い抵触する扱いになるわ
0876名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 20:46:57.87ID:PKdIP4B80
仕事云々はプロゲーマーにだけだからこそ景表法に抵触しないという体がとれるわけだからね

ここを思い切り拡大解釈して仮に百歩譲って大会にでる選手全員に何か理由つけて仕事を依頼したら良いが認められたとしても大会運営上問題でるのは想像に難くない
申し込み受付時に賞金だすメーカーが全員と仕事の契約をいちいち結ばないといけなくなったりとかで
そんなのやってられないやんｗ
0877プルプルくん
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2021/11/28(日) 21:31:14.94ID:PyJ2adOh0
>>876
事実上の予選を開催して選手を選別するシステムはどうなの？
0878名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 21:31:15.70ID:zTVeIepJ0
竜王戦とかは決勝トーナメント行った人に対して仕事の契約するんじゃないかしら。
めんどくさいとかいうのは怠慢ですな。
0880名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 22:32:06.04ID:0h2WjnTTp
>>877
予選すれば全てOK にはならないだろ
他もろもろと必要な事を満たせば大丈夫だけど
今のシステムより手間が増えるだけだろうな
0881名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 22:33:40.44ID:zApTbV2U0
>>876
まぁでも三店舗形式が通用するなら
それも上手くいけば浸透しそうではある
0882名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 22:40:44.56ID:Yiuqp3fR0
>>877
予選参加の時点で高額賞金に釣られている人間がいると見なされるので×
勝ち残ったらプロ扱いできる実力あると見なして改めて決勝時に仕事依頼したらいいじゃないかという理屈も×
その大会のレベルなんか事前にわかりようが無いので予選で勝ち残ることが本当にプロとして仕事を依頼するに値する人間であると必ずいう事が出来ない
大会のレベルを都度判断したらいいじゃないか？と思ってもどのみちワンチャンあるかも？みたいな感じで予選参加する選手がいることを払拭できないのでNG
0883名無しさん必死だな
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2021/11/28(日) 22:46:22.49ID:Yiuqp3fR0
理論上は可能、や
一般論としてどうこうというものがあっても
大会の運営その他もろもろの都合上現実的に取り得れるものはまた別だからね

全世界から交通事故を無くすというのは理論上は可能なはずだし一般論としても不可能とは断言できない
が、現実にはありえないっていうのと同じ
0884名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 22:47:39.15ID:zApTbV2U0
ヤクザとかもみかじめ料を取る時は直接じゃなくて
観葉植物のレンタル料とかを仲介してやってるよね
無駄に高いのに枯れてる観葉植物置いてある事務所とか怪しいってなる
0885名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 22:51:46.90ID:Yiuqp3fR0
>>881

>>884

そもそも今のJeSUのプロライセンス方式がパチンコの三点方式とほぼ同じくらいのスキームだろｗ
ギリギリの妥協点
0886名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 23:01:22.64ID:zApTbV2U0
さすがに別だわ
それ同じって言うと芸能全般がアウトだぞ
確かに芸能事務所を運営してるって山口組組長は言ってたけど
0887名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 23:04:05.76ID:Yiuqp3fR0
>>886
似たようなもんだと思うけどな、
一応法解釈で解決はしている体がとっているが相当無理やりな解釈してるような点で

自衛隊をの合憲解釈とかも似てるかな
0888プルプルくん
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2021/11/28(日) 23:20:55.59ID:PyJ2adOh0
>>882
>>861によれば「予選→賞金大会」のシステムがオーケーになりそうな書き方なのだが
0889名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 23:38:54.70ID:Yiuqp3fR0
>>888
それの『資格制限を設けないが一定の方法で参加者を限定した大会』というのはそれにも書いてある通り参加者全員が最初からプロに期待する興行性の価値と同等のものを有するものに限るってなってるだろ（ページ2の後段）

そして重要な一文　『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係が別途存在しない限りにおいては』、仕事の報酬として認めて～　とな

882で説明したのがこの『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱』っていう部分よ
ライセンス無しで参加者に予選→賞金大会を認めると間違いなく『景品類の制限の趣旨の潜脱』とされるだろ
0890名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 23:41:36.65ID:Yiuqp3fR0
参加者が賞金目当てに予選に出るとのは、その行為があるというだけで明らかに『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係』に相当する
0891名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 23:45:32.10ID:Yiuqp3fR0
消費者庁は景品表示法での制限の趣旨の潜脱はアカンぞ！としっかり釘を刺している
これが誰でも賞金を貰える可能性を有した大会はいけないというところの根拠だな
0892プルプルくん
垢版 |
2021/11/28(日) 23:50:17.39ID:PyJ2adOh0
>>889
予選突破したらクリアできるのでは？
0894プルプルくん
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2021/11/28(日) 23:52:28.83ID:PyJ2adOh0
>>893
予選突破者なら「高度な技術で観客を魅了する仕事の期待ができる」
となるだろ
0896名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/28(日) 23:53:58.02ID:Yiuqp3fR0
参加者が賞金目当てに予選に出るとのは、その行為があるというだけで明らかに『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱と認められるような事実関係』に相当する
0897プルプルくん
垢版 |
2021/11/28(日) 23:55:40.55ID:PyJ2adOh0
>>896
だから一応形としては「予選」を「予選」と言わずに何か名前を変えて
「別大会」と言う形にする
0899プルプルくん
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2021/11/29(月) 00:00:29.95ID:HLjD4dRL0
>>898
じゃあももちのケースどうなるの？
俺の記憶ではももちがライセンス無しで買った時JeSUはライセンスの取得を持ちかけてたはず
それはその大会が事実上ライセンス無し状態がライセンス所持状態と連結してることに
なるのではないの？
0900名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 00:00:53.92ID:wHAQZG8d0
それどころか意図的に『景品表示法における景品類の制限の趣旨の潜脱』を狙った悪質な行為と見なされる危険性もあるな
0901名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 00:02:57.71ID:wHAQZG8d0
>>899
ももちのケースはどのみち彼以外の非ライセンス持ち参加者は全員賞金狙えるチャンスを有してないので法的には問題ない
大会のコンプライアンス的には問題はあるかもしれないが
0902プルプルくん
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2021/11/29(月) 00:05:47.46ID:HLjD4dRL0
>>901
ももちはライセンス無しだったからその他のライセンス無しプレイヤーと同じ立場
それを運営の都合で「はい、君ライセンス急遽取っていいよ」とやるってことは
その他のプレイヤーも同じチャンスがあったと言うことなわけでヤバイのでは？
0903名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 00:06:32.09ID:wHAQZG8d0
ももちは例の大会参加する前からプロゲーマーと言える人間であると世間も認識していると証明可能な人なので、その事実がライセンスと同等の効果があるってことね
0904プルプルくん
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2021/11/29(月) 00:07:38.19ID:HLjD4dRL0
>>903
「ライセンスと同等な立場」ってのは誰が判断するんだ？
0905名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 00:10:20.60ID:wHAQZG8d0
ももちは大会参加前に遡ってプロゲーマーな人材だと証明可能だから出来ただけ
その他のプレイヤーはそうじゃない（のが1人でもいたら）理屈が崩れる
0906プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 00:12:34.54ID:HLjD4dRL0
>>905
「プロライセンス」持ってなくても「プロゲーマーな人材」なら合法になるってこと？
なんかやばい話になってきたw
0907名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 00:13:18.89ID:wHAQZG8d0
>>904
この場合はJeSU
仮に消費者庁がももちの事を知らなくてなにか言ってきた場合はJeSUが、ももちというプレイヤーは～という有名な格闘プレイヤーです（実績その他を提示しながら）のでって言うことになるだろうな

大会前からももち選手はこうなので、理屈上は景表法回避スキームの通りですと主張できる
0908プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 00:14:46.67ID:HLjD4dRL0
>>907
他のライセンス無しの選手が勝った場合でも大抵実績があるので同じチャンスがある
ってことになるね
0909名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 00:15:49.87ID:wHAQZG8d0
>>906
全然やばくない
JeSUが自信をもって消費者庁を説得できる実績がある人材なら理屈上は可能なのだから

ただ大会コンプライアンス上は問題視されてJeSUが非難されても仕方がないケースだとは思う
0910プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 00:17:12.86ID:HLjD4dRL0
>>909
大会に勝つ選手は大抵実績があるから他の選手も全く同じ条件
0911名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 00:19:22.38ID:wHAQZG8d0
>>908
はっきりとJeSUが自信をもってプロゲーマーな人材だと言える人ならね
ただ理屈上なだけなので本来は認めるべきではないだろ、ライセンスを取ってる他の選手との不公平さという景表法問題とは全く違う部分でな

なんでももちのようなケースは初期の初期の混乱期の特例として済ますんじゃないかな？
もしJeSUが何度も特例をやらかすようならその時は盛大に叩くべし
0912プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 00:21:35.17ID:HLjD4dRL0
>>911
ライセンスの意義が大きく揺らいだのでやばい事例だったと思うよ
法的なトラブルが起こったら確実に蒸し返されると予想する
0913名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 00:26:09.09ID:wHAQZG8d0
>>910
予選参加者全員がそれじゃない以上は駄目だぞ？
その理由はわかってるよな？さすがに

ももちのようねケースがなり立つのは
・優勝者がライセンス持ってなかったが、過去に相当の実績があると客観的に証明ができる選手だった
＆
それ以外の参加者で過去にJeSUが認めるであろうほどの実績が無い非ライセンス持ちは絶対に賞金貰えない事が確定していること

or

・優勝者はライセンス持ってなかったが、そもそも参加者全員が過去に相当の実績があると客観的に証明ができる選手たちしか居なかった

という二つのケースのどちらかになる
どちらも大会の規定には書かれていないような事なので大会コンプライアンス的には駄目だけど、景表法の回避は理屈上はできるというもの
0914名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 00:29:38.82ID:wHAQZG8d0
>>912
法的なトラブルが起きたときには蒸し返されても問題ない
なぜなら理屈上は景表法の回避はできているものだから
ゆえにライセンスの意義は全然ゆらがない、ゆらぐと思ってるならそれは理解が足りないだけ

問題になるのは何度もJeSUがこの特例を繰り返した場合で、大会コンプライアンス違反を繰り返す組織だとして信頼を失っていくことだろう
そうなった時に盛大に叩けばよろしい
0915プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 00:29:47.27ID:HLjD4dRL0
>>913
「客観的にライセンスにふさわしい実績」ってどうやって判断するの？
0916プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 00:30:53.04ID:HLjD4dRL0
>>914
「ライセンス持ってない者をライセンス持ちとして扱った」という問題が残るだろ
0917名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 01:15:04.92ID:QJHrsRYb0
>>862

>（景品類の制限及び禁止）
>第四条　内閣総理大臣は、不当な顧客の誘引を防止し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を確保するため必要があると認めるときは、景品類の価額の最高額若しくは総額、種類若しくは提供の方法その他景品類の提供に関する事項を制限し、又は景品類の提供を禁止することができる。

ここに
>条件①（高額賞金釣られてきた人間でないという証明）
は明示的に書かれてない。だからどこから来てるのかわからないわけ。独自の解釈でないならソース（判例）が必要。
0918名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 01:22:36.21ID:QJHrsRYb0
>>914
ももちに関してはライセンス授与を打診して拒否された経緯があるから特例として認められるのはわかる。
しかし、ライセンスの意義が揺らがないというのは疑問だね。

なぜならライセンスはjesuが定めるライセンス規約を「満たしてるのであれば」、消費者庁的にOKですよ、と言ってる。
その規約とは、

>JeSU 公認プロライセンスとは、JeSU が別途公認する大会において当該大会規
約に基づき好成績を収め、競技性、興行性ある大会等へ出場するゲームプレイ
ヤーとしてプロフェッショナルであるという自覚を持ち、スポーツマンシップ
に則り、国内ｅスポーツの発展に寄与し、ゲームプレイの技術の向上に日々精
進することを誓約する者

とある。これを本当に満たしているものがどれだけいるだろうか。そして仮に満たしていなかったら、消費者庁的にはOK出てないと同じ。
0919名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 01:58:17.09ID:wHAQZG8d0
>>916
その問題はあくまで大会コンプライアンスの問題であって、『ももちのケースでは』景表法の回避の理には影響しない

>>917
法律ににわざわざ一業界の具体例が明示的にかかれるわけないだろ…（呆れ

>>918
消費者庁的には『一般論』で仕事を依頼してもおかしくない人材であるとさえ満たせてれば良い、それで景表法の回避は成り立つ
スポーツマンシップがどうとかJeSUや業界の都合で定めているようなところはは消費者庁があれこれ言うような部分ではないし
0920名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 02:18:22.42ID:vnIoT5o70
プルプルくんは壊れたスピーカーのように同じこと馬鹿みたいに繰り返してないで、お前の考えるJeSU以外の方法で景表法の回避できるかどうか消費者庁にノーアクションレター出して聞いてこいよｗ
それで一発解決するんだからこんなところで喚いてないでさっさとやってこい
0921名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 06:03:42.99ID:3KCafXUKp
他の方法で回避出来ないかで盛り上がってるけど
出来ようが出来まいがどうでもいい話だよな

カプコンやセガなどのメーカー主催大会なら
自分らで作ったJeSUライセンス使わない理由がないし
他の団体主催ならこのライセンスの対象ですらなくなる
0922名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 07:37:02.03ID:dzg3de+f0
まぁなんつーか、日本ってまだまだゲームってメディアそのものが舐められてる感が強いよな
例えばＴＶドラマとかでゲームが出てくると、大抵は悪いイメージのものとして使われるんだよな
逆はほぼ無い。２１世紀になって結構経つけどまだこれ。変だなあ、任天堂とかもＴＶ局にとっては
結構な高額スポンサーのはずなんだが。やっぱ舐められてると思うぜ
0923プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 07:54:22.53ID:HLjD4dRL0
>>918
ももちはライセンスを受け取ってなかったのだから

>JeSU が別途公認する大会において当該大会規
約に基づき好成績を収め、競技性、興行性ある大会等へ出場するゲームプレイ
ヤーとしてプロフェッショナルであるという自覚を持ち、スポーツマンシップ
に則り、国内ｅスポーツの発展に寄与し、ゲームプレイの技術の向上に日々精
進することを誓約してない者

だったろ
それを「ライセンス保持者と同等」と扱うのはやはり変だよ
0924名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 08:09:27.52ID:yT1w3GrN0
>>923
しつこいよお前
さっさと消費者庁に直接ノーアクションレター出して聞いてこい
逃げるな
0925名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 08:13:21.93ID:yT1w3GrN0
>>921
んで他の団体は何してるんスかね？
JEFとかいう団体も出来てたはずだけど
0926プルプルくん
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2021/11/29(月) 08:13:56.08ID:HLjD4dRL0
>>924
いやいや
条項には「誓約する者がライセンス資格者」と書いてるのに
お前の理論だと「誓約しなくてもライセンス資格者」となる
これじゃ条項が死文化してしまうだろ
0927名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 08:16:37.89ID:yT1w3GrN0
>>926
俺の理論じゃないがお前がスレ汚しの荒らしだというのはわかる
それか真正の低能か

どっちみちお前のくだらん疑問はお前が消費者庁に聞くことでしか解決しない
お前がJeSUにマウント取りたいのでも同じ、消費者庁にももちの件やお前の理論が合法になるか聞いてこい
0928プルプルくん
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2021/11/29(月) 08:18:31.20ID:HLjD4dRL0
>>927
別にここで議論したっていいだろw
0929名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:22:59.61ID:+fUImBM7r
>>868
どこまでが合法でどこからが違法なのかの肝心なところを問い合わせれば議論も終わる

それが都合が悪いから、まるでライセンスが必要だと消費者庁が言ったかのような印象操作をして済ましている（ここでは消費者庁ソースを出す）
議論は収まらないし
ライセンスの必要性を説いているのはJeSU浜村とその一派だけ（JeSUソースのみ）
消費者庁はライセンスを薦めたことも必要だと言った事実もない（消費者庁ソースにはそんなこと書いてない）
0930名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:31:15.47ID:+fUImBM7r
>>870
お前いい加減にしとけよ急にソースを出さなくなったな
国語力がないのか、それとも捏造をしたいのか？

上２行は消費者庁ソースにもあるが、単にJeSUの言い分を引用したものだ
「必要だ」という意味で「だからOKだ」なんて発言は消費者庁はしていない
言っているのならソースを出せな
0931名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:34:17.16ID:+fUImBM7r
>>873
その通り
結局行政局に問い合わせても、何を言おうが行政局に司法的判断をする権限はない
司法が違法だと言ったら行政消費者庁は取り締まりに動き出す

JeSU浜村一派は、権限のない者に問い合わせ、
法的グレーゾーンを突き進もうと躍起になっている
0932名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:41:12.85ID:+fUImBM7r
>>874
同意
２０１７年から４年経ってこのザマ

法的グレーゾーンだろうが、意見の集約もされてなかろうが、半ニートで構成されてようが、
コミュニティの醸成などの基礎を飛ばした３段跳びと言われようが、
人気を勝ち取り、高額賞金大会が盛り上がりさえすればすべてひっくり返って正当化される予定だった

４年経ってまったく盛り上がらず、観客収入ゼロ、視聴収入ゼロ
観覧無料なのにストリートファイター５が始まるとみんな会場から退出
「大会が開かれないから俺らプロゲーマーは飯を食えない」と身内からも批判が噴出する惨状
誰も責任を取らない
0933名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:46:07.75ID:+fUImBM7r
>>875
まあ俺もダメ臭いから
「法的グレーゾーン」
「都合が悪いから、合法違法の基準については問い合わせない」
という言い方をしているんだけどね

高額賞金大会というデンジャラスルートを突き進む理由がないよ
エゴイズムにしか見えない
「自社製品の販促としてのニンジン」感を薄めたいのならファイトマネーや対局料を基本とするほうがいいという点に反論が来たことがない
0934名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:49:00.20ID:+fUImBM7r
>>876
ただしプロゲーマーだって、どこまでがそれと認められ
どこからが名ばかりだと判断されるか明確な線引きはできない

裁判所は名前ではなく「実質」「実態」と法の趣旨を照らし合わせるからね

ライセンスですら結局グレーゾーンという疑いからは逃れられない
0935名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:51:53.59ID:3KCafXUKp
>>929
どこまでが合法でどこまでが違法かなんて
どう聞いてどう答えてもらうつもりなんだよ

この方法はOKとかは答えられてるけど
言葉だけでハッキリした線引きなんて難しい
0936名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:54:00.46ID:Rv2I0jB6M
見たいと思わせるプロモーションが全くないのがなんとも。
0937名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:54:28.31ID:+fUImBM7r
>>877
結局はライセンスと同じだろ

そして選別の基準なんて明示されていないんだから「選別すればOK」なんてこともない
「選別すればOK」なんて消費者庁ですら言ってないし、選別しろとも選別推奨とも言ってない
選別云々はJeSUの言い分であってそれが引用されているだけ

法律が要求していることは選別ではなく、「仕事の報酬として解せること」だ
だからファイトマネーや対局料、雇用契約や雇用契約書の方が大事
ソースが出せないのなら選別連呼はやめなさい
0938名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 09:59:03.16ID:+fUImBM7r
>>878
将棋は対局料のほかに基本給すらある雇用契約労働者だよ

賞金大会のスポンサーも第三者なので賭博の構図はない
ゲームは権利が放棄されていない特定メーカーのソフトウェアを購入させる前提があるから面倒くさい
ソフトウェアの権利を放棄して無料公開すりゃ消費者庁の関係することでもなくなる
0939名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 10:01:53.28ID:+fUImBM7r
>>880
手間が増えるかどうかよりは、人気が出るかどうかに拘った方がいいわな
そしてそこで大失敗を続けている

「だけ」かどうかはわからんな
障壁を作ればとゲーム大会は一般ゲーマーと関係しない遠くの出来事になる
0940名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 10:05:52.37ID:+fUImBM7r
>>885
パチンコの三点方式は「違法」

合法とされているのではなくて与党に高額政治献金をしているから許されている
日本政治は合法ワイロで成り立っている

だから警察は「三点方式は合法ですよ」なんて言わず
「私どもは三点方式が行われているなんて全く関知しておりません」と言う
0941名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 10:07:58.11ID:+fUImBM7r
>>887
法律と違って憲法は解釈変えていいんだよ
そこは法律と憲法の違い

ただ役所がの解釈を変えるから違憲であって、国民が変えることは何の問題もない
0942名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 10:11:48.30ID:+fUImBM7r
>>888
消費者庁解釈は

「ライセンス→賞金大会」のシステムがオーケーになりそう（グレーゾーン）
「予選→賞金大会」のシステムがオーケーになりそう（グレーゾーン）

だろうおそらく
ただし消費者庁には合法違法の判断をする権限はない
消費者庁は判例に合わせて取り締まる所轄の官庁だが、その判例が今のところない
裁判にかけないとわからない
0943名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 10:14:56.68ID:je0GQhPvM
>>1
日本は賞金額増やせないのが一番の原因
盛り上げようがない
プロスポーツは何千万とかありなのに何故クイズ番組と同じ少額が天井なのか
0944名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 10:24:06.11ID:6FbMrAN/0
>>923
e-sportsというのが話題になってJeSUも消費者庁といろいろやりあってきたわけで、消費者庁はちゃんとe-sportsの法的問題について注視している状態
ももちの件が法的に問題あるのなら注意している
それが無いということは消費者庁はももちの件は問題ないと認識しているってことだよ
JeSUだって顧問弁護士もいるんだから法的な問題は大丈夫だとしての行動だろ
0945名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 10:25:29.54ID:6FbMrAN/0
>>938
なんで結論としては法的にはOKなのは確定しているだろう
その上で余談として何故OKとなるのか？の説明を受けてるだけだろ、それに対してここで納得できないとか言っても仕方ない
納得できないならそれこそ消費者庁に文句つけにいくしかないぞ？　納得できないと言い張ってる人らが
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 10:26:43.97ID:Rv2I0jB6M
プロゴルフの場合、アマチュアには最初に賞金や副賞の権利放棄させるね。
0947名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 10:28:51.71ID:rXui/Jnep
日本が20年前からずっと海外と同じようにPCも含むゲーム文化やそれを発展させるためのグローバルなネット上のゲーマー達によるゲームコミュニティの構築に参加していたなら

eスポーツなどのゲーマーコミュニティが作り出したゲーム文化に対して日本だけおかしい！おかしい！と吠えてもいいが

実際はそうじゃない
ガラケー時代にそういった海外のグローバルなゲーム文化の深化から日本は一時期鎖国のような状態になって大きく取り残されている

我々日本人がその時に作り出したゲームコミュニティは「ここ」だ
何も作り出さない、なんの文化も生まれない、非建設的な意見が飛び交うだけの「ゲハ」だよ

今でも君たちはそこに舶来のeスポーツについて何も生み出さない意見を書き込んでいるだけなんだ
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:03:08.46ID:+fUImBM7rNIKU
>>889
役人用語では
「ライセンス無しではアウトなんて一言も言ってない」
だよ法律の解釈はしていいが役人用語は拡大解釈すると間違う
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:04:29.12ID:+fUImBM7rNIKU
>>890
ライセンスも同じ、プロも同じ
高額賞金という景品に釣られたという疑いからは逃れられない
0950プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 12:08:09.14ID:HLjD4dRL0NIKU
>>944
消費者庁はそもそも「ライセンス要らない」って言ってるから
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:10:12.82ID:+fUImBM7rNIKU
>>891
「誰でも賞金を貰える可能性を有した大会はいけない」
言ってないな

条件はJeSUが尋ねた部分
そこに回答しただけで役人用語を拡大解釈をすると間違う

パチンコの三店方式みたいに迂回させたって司法は実態で見て違法とするよ
予選で絞ること、資格試験で絞ること、実績ある者にライセンスを与えることすべて扱いは同じ
入口は高額賞金で釣られた人間だという疑いが免れるわけではない
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:13:15.17ID:+fUImBM7rNIKU
>>892
>>894
これは同意
司法は実質的に同じとみる疑いは免れない

>>896
そういうシステムでレールを引けば
参加者が賞金目当てにライセンスを取った者だらけになるわけ
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:17:18.99ID:+fUImBM7rNIKU
>>909
＞消費者庁を説得できる

「司法を説得できる」だよ
消費者庁は司法の判例に従って取り締まるだけの行政官庁
合法違法の判断をするのは裁判所
判例がないから消費者庁も明確なことは言えず、賞金大会をやれば法的グレーゾーンから逃れられない
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:20:29.35ID:+fUImBM7rNIKU
>>912
やばいというか、
あれが「JeSUや賞金大会が訴訟に持ち込まれる」入口になる典型ケースだろうな

「JeSUや賞金大会が訴訟に持ち込まれる」可能性は多くある
選別をして、そこで排除された者は理不尽だと裁判所へ持ち込む
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:22:40.16ID:+fUImBM7rNIKU
>>915
究極的に言えば、最高裁判決以外の基準はないから
判例を積み重ねるしかない

「法的グレーゾーン」から抜け出すことは膨大な時間もお金もかかり困難
0957プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 12:22:40.52ID:HLjD4dRL0NIKU
>>954
俺のこと言ってんの？
「誓約してない者をライセンス保持者とみなした」というJeSUのやったことは
確実に矛盾してるだろ
0958プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 12:24:38.57ID:HLjD4dRL0NIKU
「誓約する」ってそんな軽い言葉なのか？
これが無意味なら「ライセンス条項が死文化してる」というのを意味してるんだが
0959プルプルくん
垢版 |
2021/11/29(月) 12:28:57.34ID:HLjD4dRL0NIKU
「ライセンスはこの条項を「誓約する者」に与えられる」
しかし一方で「誓約してなくてもライセンス保持者として認めて構わない」
ともしている
あれれ〜？
「誓約」は必須じゃないのねw
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:28:59.57ID:+fUImBM7rNIKU
>>920
明確だろ

１．高額賞金大会をやめて給与形式か事業所得（選手が揃って大会の運営者となる）形式にする
２．ソフトメーカーがソフトの権利を手ばなし無料公開して、競技はその公開ソフトに限定する
ホワイトにするには以上2つだ

でなけりゃ大会ごとに雇用契約書をかけこれでも労働基準法が阻むグレーゾーン
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:31:18.32ID:+fUImBM7rNIKU
>>923
つまりはそれはライセンスは不要だという証明としてこれからは引用される

職業ゲーマーでで実力さえあればいい、ライセンスはそこに入らないぜい肉付けただけのもの
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:34:28.81ID:+fUImBM7rNIKU
>>935
だから線引きできない（司法が判例を重ねるしかない）と言えばいいのに

まるでライセンスがあれば合法確定かのように言う阿呆おるし
また消費者庁がライセンスを薦めたかのように印象操作する奴が目立つ
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:37:18.44ID:+fUImBM7rNIKU
>>945
消費者庁が言ってるだけでは確定ではないよ

消費者庁は司法の判例を基準に取り締まる官庁であって
司法の判断と食い違えば司法の判断に従う、取り締まる
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:44:22.57ID:+fUImBM7rNIKU
>>943
権利を手放していないソフトウェアを購入しないなと練習すらできないからだよ

サッカーをやっても金を請求する団体はない、道具はどこのメーカーでもいい
将棋やっても金を請求する団体はない、道具はどこのメーカーでもいい

ストリートファイターをするとカプコンのソフトに金を払わなきゃいけない
またあきらかにそのカプコンが権利を持つソフトウェアの販売促進大会だから法的問題が起こる
大会の後ろでカプコンが大会運営費を出していることも、違法性を高める
カプコンの金はソフトウェア販売費が基本で、その金が大会の開催費として注ぎ込まれ大会の優勝者が総取りになるからね
0965名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 12:49:08.24ID:+fUImBM7rNIKU
>>944
そういうeスポーツのための貴重お金を顧問弁護士とかに注ぎ込みながら
振興失敗しているわけ

大会が開かれないから名ばかりのプロゲーマーは生活できなくて泣いてる

どうしてそうしてまで法的グレーゾーンの賞金大会に固執するのか
ギャンブルの胴元は儲かるそうだから日本は民営を禁止しているほどだけれど、よほどパチンコパチスロアゲインでギャンブルの胴元やりたいかね
0966名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 13:16:27.25ID:mRFNTeqC0NIKU
>>947
甘い汁目当ての山師はグローバルという言葉を連呼するという法則通りだな

海外のグローバルなゲーム文化の深化とかイミフだから説明してくれ
超少数派の文化でフカされても、胡散臭い目で見られるだけ
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 17:20:09.58ID:33cVAOec0NIKU
>>965

>>966

批判の為の批判にしか見えんｗ
ビジネス＆多様性全否定かよ
色んな形があっていいし、みんなビジネスでやってるんだ
どこかで金を稼がないとそこで働く人の給料も払えんのに
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:23:41.15ID:+fUImBM7rNIKU
擁護の為の擁護にしか見えん
いい加減失敗してること認めたら

JeSUではない他の組織が必要だな
アマチュア排除して多様性を否定して行き詰ってるのがこの一派だから
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:28:01.70ID:33cVAOec0NIKU
>>968
> JeSUではない他の組織が必要だな
> アマチュア排除して多様性を否定して行き詰ってるのがこの一派だから

はじめっからあるぞ
日本esports促進協会（JEF）というのが
こんな基本的な知識もないのにいっちょかみしてたんかお前
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:28:45.35ID:+fUImBM7rNIKU
＞どこかで金を稼がないとそこで働く人の給料も払えんのに

４年以上経って、観客収入全く得られない、視聴収入も得られない
ゲーム周りのスポンサー頼り、販促の匂いがきつい

名ばかりのプロゲーマーは生活のために実質ストリーマーとして生活費を得る
４年以上経ってずっと変わらずゲーム周りのスポンサーの金を浪費して
稼げてないんだからやり方が問われて当然だ、責任問題

むしろやたらこだわりを持っているせいで新興が妨げられてるんじゃないか
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:29:48.72ID:Bro14XvY0NIKU
ハンドルネームが、兎に角ダサい～
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:29:57.25ID:+fUImBM7rNIKU
>>969
ある内ではなくそちらへの支援が必要

もっとアマチュアにも動きあるだろマヌケ
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:31:13.86ID:33cVAOec0NIKU
JesUが成功してないと思うなら自分が理想的な組織なり作ればいいじゃんｗ
ライバルであるJesUがそんなに駄目ならチャンスしかないよな、ライバル不在

ま、実際に自分で運営してみたら現実に気づくんだろうが
特にお金の問題に関してｗ
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:31:35.82ID:Bro14XvY0NIKU
梅原とか本名でやれば
少しは印象が良くなる
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:32:24.59ID:Bro14XvY0NIKU
大谷翔平が

チュピ丸　とｗｗｗｗだろｗｗｗｗだろ
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:32:36.96ID:33cVAOec0NIKU
>>972
無様だなぁ～ｗ
現実も知らず、そもそも文句言ってる日本のe-sportsの基礎的な現状の知識すら無かったと判明

ただの馬鹿ガキ
社会人ですら無いのかな？　リアル中学生にしか思えんくらいの拙さ
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:35:09.30ID:+fUImBM7rNIKU
ほら出た擁護のための擁護
追い込まれると論点をそらし、また人格否定に躍起になる

もうJeSUの関しないところで振興は始まっている

格ゲーマーだけはJeSUと心中したらいいだろうが、
他はもっと多様性を認める柔軟な方向性に活路を見出すべきだ
賞金なんてくだらない、だから客が集まらない
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:36:17.18ID:+fUImBM7rNIKU
>>976
お前のレスのうち2レスが人格攻撃が主

ブザマはお前
人格攻撃をしても自分が論理で負けたと認めているも同義だと知った方がいい
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 18:40:06.78ID:+fUImBM7rNIKU
ガキみたいなレスして大人ぶるのはやめておけ
お前の信奉するJeSUにも迷惑がかかる

ネット掲示板はバカがバカを隠すことができ、イキガれるコンテンツではない
むしろバカがが際立ち、恥をかくだけだ
分際を弁えてリアルで野次馬、チンドン屋をやるがいい

幼稚園児の悪口ではレスバトルにすらならない
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 19:15:33.68ID:+fUImBM7rNIKU
IDチェンジは敗北宣言の証

「分際を弁えている」ようだ
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 19:20:37.57ID:rn3FEPkI0NIKU
JeSUの存在意義がさっぱりわからんのだよなぁ…
JeSUが色んな所から金引っ張ってきて大規模なesports大会を開催するわけでもないし
やった事といえば国内中規模の大会の邪魔くらいじゃね？
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 19:37:49.32ID:hgOfXg+20NIKU
>>967
いいから早く解説してくれよ。自分で書いたポエムだろ
お前にしかわからん
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 19:40:49.91ID:3KCafXUKpNIKU
邪魔とは？
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 19:55:52.41ID:exDm8WzF0NIKU
麻雀プロに近い部分があるな
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/29(月) 20:46:34.70ID:N3LDk4hopNIKU
20年近く前から海外のゲーマーが、PCとインターネットネットを使って、
ゲームオタクのためのコミュニティを作ろう
そこで世界中からアイデアを深めてゲーム文化を広げよう、
格ゲーファンがこれだけいるなら世界で大会できるかも、
ネットとPCを使って誰でも参加できる対戦ゲームで世界規模の大会が出来たら面白いよ、実際にカタチにしよう
(PCパーツ関連企業)それならウチも金出すよ

一方その頃日本では、
うおぉーゲハ戦争じゃぁー！スト2？鉄拳？どっちが面白いか煽り合いじゃー！
PC？、ぴーしぃ～でゲーム？しるかっ！プレステとXboxが世界のゲームやろがー！
(カチカチカチカチ)ガラケーでガラケーサイトのゲーム掲示板にゲハカスな書き込みする音(これが日本の最もコアなゲーマーコミュニティ)
うぉおー怪盗ロワイヤルおもしれぇー！これがネットゲームの進化やー！アバターに課金じゃー！

何が悪かったのか？って？
日本人ゲーマーのオツムと性格が悪かったに決まってんだろ
インターネットとPCの時代になった最初から、いや、日本がガラケー文化にシフトした所から間違ってんだよ
0987名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 21:17:36.01ID:4Q0JVBNdpNIKU
今の日本人のゲーマーコミュニティのあり方としてお似合いなのは、まー喩えだけど
自慢のウ○娘を持ち寄って世界大会するeスポーツ開催をパブリッシャーと役所に頭下げて頼んでるようなトンチンカンなのが実際のところはピッタリだと思うね
0988名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 21:18:40.63ID:+fUImBM7rNIKU
つまりコミュニティという基礎すらないところにタワー建てようとしてガタガタになってるわけな
壊すしかない
0989名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 21:39:37.95ID:33cVAOec0NIKU
>>982
なんでそんなすぐに結果を求めようとしてんだ？
世の中には色んなスポーツがってそれぞれ振興協会あったりするがそのほとんどは簡単に色んな所から金ひっぱってきて大規模大会なんかできんぞ
できて数年しかないe-sportsに無茶求めるなよ
0990名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 21:40:19.11ID:33cVAOec0NIKU
>>988
えらく連投して必死に自分の幼さをごまかそうとしてるみたいだけど、大丈夫？ｗ
0991名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 21:41:44.32ID:33cVAOec0NIKU
んでJeSUの対抗馬？である日本esports促進協会（JEF）は健全なコミュニティを築けて成長させていってることは出来てるのかね？
0993名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 22:29:36.59ID:33cVAOec0NIKU
JeSUを法的に責められなくなったら、業界の邪魔してるとか上手くいってないとか言い出すのが情けないんだよなぁ
だったらJeSU以外の団体を責めろよ、と

JEFなんか何やってんのさ？　
0994名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 22:43:33.20ID:3KCafXUKpNIKU
そもそも統一団体なんていらないと思うんだけどな
各ゲームで各所で好きに大会開いたらいい
0995名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 22:58:39.43ID:4AfWEp/y0NIKU
>>994
今でもってか今までそれはやってきた
しかしそれじゃ風営法や景品表示法の問題で賞金が出せなくてだから盛り上がらないねっていう流れがあっての今
あと統一団体ってのは五輪にe-spoが認められたら必ず必要になる
0996名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 23:02:04.28ID:3KCafXUKpNIKU
いやいやJeSUも統一のつもりなんかないだろ
景品表示法に関係がある所=メーカー主催の大会をカバーするだけ

そんなのeスポーツのごく一部だろ


オリンピック競技云々は分かるけどまだ気にするレベルでもない
0997名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 23:26:23.35ID:4AfWEp/y0NIKU
>>996
> いやいやJeSUも統一のつもりなんかないだろ
> 景品表示法に関係がある所=メーカー主催の大会をカバーするだけ

さすがにそれは無関心にも程がある
https://jesu.or.jp/discussion/
経済産業省と協力してe-sportsの啓蒙活動とかもやってるし
eスポーツ練習施設の普及・拡大に向けた取り組み等もやってる

https://jesu.or.jp/contents/news/
ゲーム大会などにでは通常の日本のゲーム大会以外に、最近中国・韓国のe-sports団体と共同で東アジアe-sports大会もやったし、サウジアラビアともやろうとしている

>オリンピック競技云々は分かるけどまだ気にするレベルでもない

気にしないといけなくなってからでは遅いだろう
0998名無しさん必死だな
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2021/11/29(月) 23:36:09.45ID:kGQ4hSeS0NIKU
JASRAC関連の時も同じなんだけどアンチって批判する相手の正確な理解・情報をまず持ってないんだよなｗ
ホームページすら一切確認してない
ネットで拾ったデマ情報だけがソース
よくこれでどこかの組織とかを批判しようとするわ…
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/30(火) 00:00:33.09ID:x1oFPHpBp
>>997
それのどこが統一団体のつもりなのか微塵も理解出来ない

あと、バスケの例も見るに
オリンピックを見据えた団体の統一は
大会の前年くらいまででいいぞ
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2021/11/30(火) 00:00:57.16ID:NncjN9ds0
JeSUはライセンス発行するのはいいけど活動の場を用意してやれよ

JeSUのライセンス持ってるだけの名ばかりプロゲーマーは増えてるけど、結局のところプロゲーマーとして活動できているのは企業にスポンサードされてるトップ層くらいじゃん
10011001
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