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三大ローグライク系ゲームの傑作「Hades」「Slay the Spire」「Noita」あとひとつは？
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0001名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 20:08:36.69ID:Urbq15NxM
Monolith
0003名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 20:13:29.04ID:yVncN+3v0
細かいけどスレタイのローグライク系ゲームってローグライクゲームかローグ系ゲームじゃ駄目なのか
0007名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 20:55:16.80ID:OA6sLeRa0
dead cells
0008名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 21:01:41.62ID:TiK8RXzQ0
ハデスは期待が大きかったけど
これじゃないんだよなぁ…ってのが強かった
0009名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 21:03:30.13ID:Z4jt0KCM0
>>6
元々のローグやその派生のトルネコシレン系はアクション要素ないでしょ
Slay the spireはカードゲーム
0010名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 21:03:59.73ID:EOMuBfE90
Hadesはない
ローグライクのゲームのくせに武器やらなんやらマイルド調整すぎてドラマがない
クソ周回ゲー
0011名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 21:04:22.10ID:qyvvyDY/0
ハデスよりPS5のリターナルの方がグラもゲーム性も3億倍上でワロタ
0013名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 21:20:11.66ID:gmLPu26W0
>>5
Hadesより手触り良いローグライクアクションなんて見たことないけど
ビルドも組みやすくて運ゲーすぎないし
0014名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 21:26:44.12ID:EOMuBfE90
周回して成長させて運ゲー排除しようってそれローグライクやめろよもう
ほんとしょうもないゲームだよHades
0018名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:02:48.12ID:25zUOcog0
個人的にはﾀﾋんだら全部リセットみたいなローグ大嫌いやわ

チョコダン1.2のような成長蓄積のあるローグのがだいすこなんだが

ローグ系好きな人にはこの手の成長蓄積型あるやつとかって不評だよな
0020名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:10:34.73ID:E+WJSiWS0
リプレイさせるために解放要素あるんだろうけど
俺は最初から全解放しとけよといつも思う
0021名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:16:33.15ID:VemBB9Xzr
ハデスはおもろいはおもろいけどローグライトとしちゃ三流やよな
0022名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:27:27.69ID:lMLfS2fW0
>>20
全開放しない方が分母が少ないぶん良いアイテムが引ける率が高くなって有利だったりするとすごくモヤモヤする
0023名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:32:42.66ID:25zUOcog0
>>19
PRGとローグ系RPGはちゃうやん
PRGひとつとっても色んなタイプあるし
みんな特色が違うねん
0024名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:42:26.93ID:EOMuBfE90
>>21
周回を飽きさせないために拠点のテキストの変化が豊富ってのは発明とは思うけどね
0026名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:48:11.33ID:G76Lvquj0
アスカ見参
0027名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:50:31.98ID:/9yizpUE0
ハデス面白いけど
3回くらいオヤジ倒したらもういいかって感じになる
10回倒したら何かあるみたいではあるが
あと内装とか変えて何か意味があるのかどうかわからん
0028名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:53:06.28ID:u8JshBWBM
>>1
ランダム要素があるだけでローグライク認定のガイジ
ゲハ来るならある程度の基礎知識は身に付けて来てね
0029名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:55:39.91ID:9gnR58NNa
>>2
あれ大嫌いだわ
元ネタのロックマンエグゼの方が面白いって書いたら反射神経死んでる爺とか信者がああだこうだ言ってきてファン含めて印象最悪
ただの避けゲーだよ
0030名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:56:15.73ID:AjcDR2NW0
HADESは面白いと思うけどビルド構築とかはローグライク要素とは少しずれる気がする
まぁHADESは会話の作り込みで飽きさせない工夫は凄いと思ったけど

まぁでも日本人的にはシレン２とアスカ見参は外せない印象
個人的にはローグライトの片道勇者が外せない
それと古参オタクなら変愚蛮怒は必修かもな
0032名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 22:59:22.22ID:AjcDR2NW0
>>18
でもそもそもローグって成長要素に不可逆のロストがあるからこそって印象あるわ
0034名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 23:08:00.37ID:NFcC/WUWa
>>29
それは多分お前の言い方がまずかったんじゃないの
それを差し引いてもゲームを嫌いになる理由にはならなくね
0035名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 23:24:24.76ID:nS8KzUWQ0
ローグライクの面白味って能力盛るところにあるんだよStSならレリック、シレンなら合成とか
その点hadesは拾える強化内容が微妙すぎる
0036名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 23:29:21.39ID:EOMuBfE90
>>33
関係あるだろ
死んでやり直すのが前提だから周回することにストーリー上の意味を持たせた
0038名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 23:38:16.57ID:KxfR7oOM0
ハデスつまんなくてすぐ止めたな
0039名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 23:43:29.05ID:6A4fG5rxM
ローグライクを名乗るなら
・ランダム生成
・パーマデス
・行動制限(空腹度)
あたりはあるべき
持ち込みとかアンロックあるのにローグライク名乗られると頭おかしいんか？って思う
他、上よりは重要度は低いけど
・ターン制
・マス目
・アスキー文字
あたりも外せないよね
0040名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 23:48:00.61ID:nS8KzUWQ0
>>39
アンロック無いローグライクなんて少数派じゃないの？シレンすらあるだろ
noitaは無かった気もするが
0041名無しさん必死だな垢版2021/11/30(火) 23:49:28.61ID:1D5XcLq2d
>>29
それお前が勝手にロックマンエグゼを期待してその結果ケンカ売りにいってるだけじゃん
0043名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 01:11:56.83ID:yJwggr1xM
ローグライクの一部の要素取り出して他ジャンルと掛け合わせた「ローグライクアクション」とか「ローグライクシューター」等が純粋なローグライクより遥かに人気出てて「ローグライト」って呼ばれ方とかもされてるんだけど
ゲハの情弱おじさんは未だに「ターン性じゃなきゃダメ」とか「引き継ぎ要素あったらダメ」とか言ってて時代遅れすぎ
0044名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 01:17:24.62ID:tA+jQAB9M
>>43
自分で一部要素言うてるやん
一部要素しか使ってないならそれはもうローグライクじゃないだろ
お前の中ではバットとボール使えば他に何しても全部野球になるのか？
0045名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 02:31:08.27ID:h8zXdxkB0
わざわざローグライトという言葉を持ち出してるのにローグライクと使い分けてないのはアホすぎるだろ
0046名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 02:41:29.60ID:AeTBkshbK
>>24
全然発明じゃないだろ…そんなの誰でもやれるならやるわ
そんなコストないだけで
0048名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 02:52:45.98ID:2sELAajj0
デッキ構築ローグライトでsts超えるのは出なさそうと思える完成度
0050名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 06:27:27.87ID:2Sm/mC910
>>29
ボスの攻撃もクッソぐちゃぐちゃしてるからな。あらゆる意味においてターン制戦闘ではなくなってるので煩雑なのは間違いない
0051名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 06:52:03.36ID:YYADxaBM0
one step from eden
ただでさえ敵の攻撃が苛烈なのに、避けながら手札と次のカードを見てコンボを考えて〜なんて慣れないうちは脳がパンクするし文句言いたくなるのもわかるわ
でも慣れればクソ気持ちいいしデッキ次第では被弾しまくっても勝てるのがよくできてる
0052名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 07:17:51.16ID:h8zXdxkB0
>>46
コロンブスのたまごってことは知ってる？
0053名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 07:44:35.60ID:uRO4zXgx0
個人的な意見ではあるが、本当のローグライクは周回に持ち込めるのはプレイヤーの経験だけであって欲しい
ハデスは良いゲームだがその意味では周回でキャラクターが成長していくからなあ
頭打ちになってから本番と考えれば良いんだが
俺の三大ローグライクはスレスパ、アイザック、アスカ見参
0054名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 08:02:05.68ID:N5dWYPq60
不思議の系も持ち込みダンジョンはあるので（というかストーリーはそっち）
厳密な意味でのプレイヤーの腕だけではないが
0056名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 10:29:42.91ID:OeyiP9gD0
>>53
まぁユーザーの好みに集約されるよな
逆に俺なんかはチョコダンのような持ち込めるタイプの方が好き
0057名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 10:40:56.09ID:zZv1Z3Hjr
周回持ち込み要素はあってもいいけど初期の2割ぐらいの強さまでかなぁ
数倍レベルで強くなるともう普通のRPGでええやろてなるわ
0058名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 10:43:58.46ID:OeyiP9gD0
>>57
わい思うんやけどそもそも
色んな人が楽しめるように
オプションで持ち込み可モードと、持ち込み不可モードみたいなの設ければいいと思うんだが
作り手にそういう配慮が無さすぎるわ

作り手もたくさん売って儲けたいってのが第一にある筈なのに
一部の物好きしか楽しめない仕様で売るっていうのは
本末転倒で不誠実な気がするねん
ゲームって高い買い物だしさぁ
0059名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 10:47:16.00ID:cY2JJ0/va
ワンステップフロムエデンに文句言ってるのはクリア出来ないからとかじゃなくて元ネタのロックマンエグゼに比べて戦略性もデッキ構成の自由度も戦闘フィールドの空間的な自由度も下がって敵の攻撃を避ける事が中心でエグゼに比べると爽快感が劣るって書いた
そしたら反射神経死んでるだのじいさんだのしつこく難癖つけられてファンの民度含めて大嫌いになったわ
0062名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 11:07:49.88ID://TBhL4b0
HADESはアクションとして文句なしに面白いがアクション7ランダム要素2ローグ要素１のような印象だった
0063名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 11:08:18.96ID:ieq5eXRqF
レビューサイトでもロックマンエグゼと似てるようで違うってよく書かれてるしな
0064名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 11:10:16.07ID:h8zXdxkB0
側だけしか見て中身をきちんと判断しないで記事を書くゲームメディアが悪い
プレイヤーは似てるようで違うという評価を下しているし
0065名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 11:10:43.38ID:ieq5eXRqF
>>59
結局操作感は敵の攻撃避けながら連打するだけだからトラップ仕掛けたり敵陣地に踏み込んだりできるロックマンエグゼに比べて浅いっていうのはわかる
0066名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 11:57:07.43ID:aMBs2vqY0
ローグ成分がそこまで高くないのはローグライトって言われてるな
0067名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 12:34:24.04ID:vP3OM1kB0
elona
0071名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:14:37.46ID:dOx79/9g0
>>70
スレスパもアイザックもプレイすればするほどいろんな要素がアンロックされるゲームですよ
エアプ乙
0072名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:21:43.12ID:uRO4zXgx0
>>71
アンロック要素と次週への成長の持ち込みの区別が付かないとかヤバ過ぎだろ…
どんな教育受けたらこんなチンパンジーが出来上がるんだ
0073名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:21:59.92ID:Xhepf5Vo0
周回で難易度下げていくだけのゲームって微妙なんだよな
それでクリアしても達成感とかはない
0074名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:33:07.98ID:dOx79/9g0
>>72
Hadesも持ち込みなんて無いぞ？
スレスパやアイザックと同じでアンロック要素があるだけだ
0075名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:40:35.15ID:uRO4zXgx0
>>74
日本語が読めるんだったらもう一回>>53を読んできたら？
ハデスは繰り返すほどキャラの初期HPやら攻撃力やら基礎能力が上がっていくでしょ
スレスパやアイザックは道中拾えるアイテムやレリックの種類が増えるだけでキャラの基礎能力はずっとそのままでしょ
まったく、どっちがエアプなんだか…
0076名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:41:28.25ID:dOx79/9g0
>>75
強いカードが増える=キャラクターが強くなる、だからな
やってること変わらん
0077名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:46:55.05ID:dOx79/9g0
ショートカットルート解放とかやってるローグライク系もザラにあるのに
パラメータ強化くらいでグダグダ言ってるおっさんのにわか臭すげぇよ
0078名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:47:41.08ID:h8zXdxkB0
周回で強くなるって意味では変わらんよな
ハデスほど露骨で不自然じゃないから俺は気にならないし調整の好みとして明確に区別するのもわかるけど
0079名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:48:21.58ID:xnIuBEBYr
ハデスはアンロックした武器持ち込むやんw
アホはもう書き込まんでええぞ
0080名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:48:24.84ID:uRO4zXgx0
>>76
や、や、や、やってること変わらんwww
やってること変わらないんですってみなさーんwww
0083名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 14:59:24.00ID:ZQwOwyZ8r
slay the spireはアセ重ねてく毎に不利になってく方式で一見理不尽そうだけどちゃんとバランス取れてるのが凄えよな
しっかり知識と経験が積まれるから20まで登ってから0やるとほぼ10割勝てるし
0085名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 15:21:58.58ID:yaSLtRco0
hadesはローグライク系を敬遠してきた自分が大ハマりしたから
ここでの不評にもなんとなく納得できる
データが蓄積できるアーケードゲームみたいな感じで遊べた
0087名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 15:30:29.59ID:TwFkjlrKr
やっぱローグライクとローグライトの区別も付いてないエアプやんwwww
0088名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 15:31:23.89ID:2sELAajj0
スレタイからそうだけどローグライク系ってなんか頭痛が痛いみたいだな
0089名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 15:42:14.76ID:dOx79/9g0
>>88
ローグライクアクションとかローグライクシューターとかいろんなジャンルに派生してんだからそう呼ぶのが普通だよ
0090名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 15:48:38.19ID:2atERE060
steamで割引してたオメガラビリンス買ったけどエロが邪魔になるくらい普通に面白いな
いちいち挟まれるエロカットインが本当に邪魔過ぎて純粋にゲームやりたい人にはお勧めは出来ないが
0091名無しさん必死だな垢版2021/12/01(水) 21:42:27.60ID:pf+Ivavb0
リターナル
0093名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 06:40:54.30ID:MoR7/RgE0
Hadesは死に戻りのストレスをシナリオ側で吸収してる設計の勝利だと思う。大味なのは言われてる通り
One Step..はロックマンエグゼよりフィールド広いのになんか全然そんな気がしない
0094名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 08:57:29.08ID:/80ZAVU3d
リターナルはマウスか最悪ジャイロエイムに対応してくれない限りはやる気しないんだよなあ
2時間くらいプレイしてスティックエイム嫌になった
0096名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 12:54:39.61ID:XGQVrKxB0
*band系はローグライクで間違いないだろう
少し毛色の違う部分はあるけれども
0098名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 13:31:33.82ID:aeQd8LkNM
*bandは操作系統と描画方法がローグライクってだけでローグライク感は薄いと思ったなぁ…
まあ変愚だけで源流はもっと「ぽい」のかもしれんが
0099名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 13:39:25.12ID:sYVkaLLb0
enter the gungeon
spelunky
slay the spire
hades

こいつらは買って損はしない。
0100名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 13:46:05.49ID:sYVkaLLb0
hadesはヒート32越えると全然マイルドじゃないぞ
0101名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 13:54:03.51ID:2J4d9w7wd
hengbandに出会って10年以上経つが未だに*勝利*した事ない…

最近はnoitaばかり遊んでいるなぁ
0102名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 15:00:23.33ID:PCWJHQEc0
アンロック要素強すぎるとやっぱ単にマップ作る手間省いて周回で誤魔化してるように思う
クリア済みの人が一から始めたら一発でクリアの可能性があるようなゲームがいいな

Slay the Spireも露骨にアンロックあるけど、上手い人は初期デッキでクリア余裕なの？
0104名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 16:42:42.57ID:s5pDFsqM0
スレスパはタイムイーターがストレスすぎて合わなかった
一応クリアは何回かした
0105名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 16:50:37.77ID:s5pDFsqM0
すごいマイナーだけど
Ring of Pain めちゃくちゃ面白いからおすすめ

14種類の装備スロットに対応する装備を装備したり
４種類の基礎能力値をある程度選んで上げれるアイテムを取りつつ
カードで表現されたダンジョンを進んでいくゲーム

装備のアンロック以外の引継ぎはなしで、
引き直しがそこそこ安いから装備の知識と敵の知識がある程度たまると
一気に勝ちやすくなるしビルドの自由度も上がる

でも、引き直しまくっても出ないときは出ないし、
基礎能力値を上げるアイテムもそこそこ偏るからある程度の機転もいる
0107名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 17:26:53.61ID:TDsrZXXT0
3大なのに4つ目？
ローグライク好きってイキってるわりに算数もできないよね
0108名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 18:12:01.46ID:Mt2R1MbB0
*bandにローグライク感無いって人、お前の定義が狂ってるので修正した方がいい。
0109名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 19:22:57.24ID:f70Y9azyM
慣習的にローグライクに分類されてるけど確かに毛色は違うな
そういうの抜きで*bandをローグライク判定する人はelonaもローグライクとか言ってそう
0110名無しさん必死だな垢版2021/12/02(木) 19:54:57.63ID:2J4d9w7wd
band系もhack系もleonaもローグライクだと思っているが異端なのか？
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