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リーク「任天堂は今主要なサードパーティーに次世代機のプロトタイプを配布している」
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0001名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:17:06.37ID:wsDEwd9Wd
「任天堂は今主要なサードパーティーに次世代機のプロトタイプを配りフィードバックを受け取りハードを改善させている段階です」

「多くの新型や次世代機の噂が流れたのはこのためでした。なので他の人が言うより次のハードはまだ時間がかかる段階です」

「Nvidiaとのパートナーシップは非常に上手く行っています。dlssはサードの開発エンジンで上手くいくのかフィードバック中」

https://twitter.com/SamusHunter2/status/1472573587496189957
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0005名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:18:58.97ID:8N/i9uXl0
こういうのもう事情通装ったアンチで良くね
なんど任天堂に高性能次世代機否定させる気だ
0006名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:19:28.66ID:KOJXAKGod
まぁでも流石にそろそろな
開発考えるとこういうのから2年くらいでしょ出るの
0008名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:22:55.20ID:PBCUmpKEa
Nvidiaは2019~2021の間に携帯ゲーム機向けのGPU新作を出しておらず
2022年始めに新しいの出すけどまだ提供開始してないから
任天堂はまだ持ってないだろうし無理だな

Switchと全く同じGPUを使った次世代機とも考え難い
0009名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:23:08.87ID:1dZRH5F20
キラーコンテンツのスマブラは次回作がないといわれてるし
switch2はサードにも協力してもらわないといかんからニーズに超えないとな
PS4proぐらいのメモリー帯域なら誰も文句ないだろう

ソニーが携帯機辞めたから任天堂としたら動きやすそうね
0010名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:23:09.98ID:RTUMgZGur
次世代機はサードが要望する性能に合わせるんだな
0011名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:24:19.81ID:/jrz3UGH0
まぁ来年でswitchも5年目そろそろ次世代機の話が出てきてもおかしくはないわなあ
0012名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:25:18.12ID:PBCUmpKEa
>>7
任天堂的には突拍子もない話ではないけど
Nvidiaについては突拍子もない話やで

新型チップの使い道が任天堂の次世代携帯ゲーム機くらいしか思い付かないチップだけど
そのチップ商品化はまだまだ先だから
0013名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:25:35.53ID:YtholQuWd
これが仮にホントだとしたら来年度までに出るのは無理くさいな
早くて2023年の秋〜2024の春ってとこか？
0015名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:28:35.94ID:dFS7BPQK0
Nvidiaも今は好調だけど次のGPUではAMDに逆転される可能性高いからのんびり構えてたらintelの二の舞になるぞ
0017名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:29:56.50ID:KcctzQK80
>>9
前機種からの移植で新作ソフトの間を埋める手法も、前がマイナーなWiiUだから出来たのであって
普及率高いうえ互換性があるであろうSwitchからの移植だとやるだけ無駄だろうしな
0020名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:38:29.11ID:OkGGRcbxa
最初期にスイッチの仕様をカプコンに見せたらもうちょいメモリ増やしてくれって言われた逸話もあるし
どっかのサードに「こんなスペックでどっすか？」って言ってる程度の段階じゃないかな
0021名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:40:55.88ID:PPVtepO40
ポケモン第9世代はこれまでのシリーズを遥かに凌駕するグラフィックスペックアップが施されるとリークあったがそういう事か
0022名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:44:19.32ID:UzPK3VJsd
>>3
そもそもスイッチの開発機にもテストモードで4K出力あるからなwww
リーカーなんてその程度よ
0024名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:45:36.47ID:iDCFX1ai0
まぁそろそろだろうよ
Switchも同じことしてたよな
0025名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:45:48.22ID:VMmhHjR30
任天堂「メモリは8GBで」
カプコン「１２」
任天堂「え？そんなにいりま」
カプコン「１２」

こんなやり取りしてるんだろ
0026名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:46:49.98ID:haA/aIh+0
サードパーティにせっつかれたのか
Switchじゃキツいが次世代機なら作れるってか
0028名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:47:19.28ID:vVUCKieTd
これがホントなら2025年辺りかな
カプコンまたビシッと頼むわある程度の性能は必要だから
0030名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:50:15.12ID:Viwuf38Q0
任天堂が性能でも最強になりそうだなｗ
xboxとかPCとか買わなくて我慢し正解だったわｗ
0031名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:51:00.86ID:VMmhHjR30
開発機のver1.0はXavierだった、ていう噂はあったな
orinは今年完成したんで今くらいにver2.0配布してるかもしれない
0032名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:53:02.68ID:c62k1SVG0
半導体不足がハードの立ち上げにどれだけ悪影響かps5が証明しただろ
次世代機は十分な生産が確保できるまで動けんよ
0033名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:53:04.48ID:PPVtepO40
せめてPS4並の性能ないと
マジでいまのままだとサードが死ぬから
予定を1年くらい繰り上げるべき
0034名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:53:18.26ID:4/qHHCNr0
早くて再来年末だろう。そもそも積むチップ候補がまだテスト生産もしてない
そのチップができてから機能選別して環境作って他の性能も検討して…だから多分3年後くらい
なお半導体不足はその頃でも解決してない模様
0035名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:53:27.79ID:WpspPpZ40
PS5薄型にぶつけるから23年あたりだろう
0036名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:53:33.46ID:bFlXFej90
>>2
TRICK最高だよな
0039名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:57:40.38ID:VPWSF4gJ0
半導体不足で新型がうまく製造できない場合にそなえて、
現行Switchとの互換性は保つ方向になるのかなぁ。
0040名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:58:36.01ID:yiHQcO8jr
>>25
任天堂「メモリは6GBで」
カプコン「8」
任天堂「え？そんなにいりま」
カプコン「8」

ケチケチ任天堂のことだからこうでしょ
0041名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:59:17.50ID:PSGhmg850
>>29
22年はソフトラッシュだからそれに集中
23年春ぐらいから本格的に噂が出始めて24年発売
が理想なんだけど時間の余裕あるから伸びるだろうなあ
ロンチタイトルどうするんだろ
やっぱマリカ9か
0042名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 10:59:48.03ID:vB6iPB7yH
でるなら23年が一番ベストかもな、来年ゼルダ含め主要な所出るし
で今度のロンチは３Dマリオとかマリカじゃね、そうすればスタートでコケる事は無いし
0044名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:01:00.86ID:haA/aIh+0
>>38
作ってるエンジンの関係上技術ないからSwitchの性能だと最適化できないんちゃう？
0045名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:02:45.67ID:2gl6ptoC0
ロンチにモンハン新作、DMC移植、バイオ移植とか来るだろうな
今回もカプコンが指摘してくれてるだろ
0047名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:06:56.39ID:vUQCI96o0
まず今の半導体不足の状況で転売ヤーを潰せるほどの次世代機を生産できるんか？

Switchすら減産してるのに
0048名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:13:00.07ID:TKtVCnsda
今体制整えて来年一気に量産に入るんじゃね？儲かるし
0051名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:16:41.82ID:y2JTVrLQ0
そらまあ次世代機の準備はしてるだろ
何年後に出るかは分からんが
0054名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:17:25.33ID:f2USIkc00
>>47
これがあるからだいぶ遅れると見てる
世界的に規制しようみたいな流れにもなかなかならないしな
0055名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:18:22.32ID:L6BwtHfe0
今回はスゲーやりやすいだろうな
PSが縦マルチ宣言してくれたおかげで余裕も有るし
UE5が通常動作するもん作るだけで良い
0056名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:19:33.98ID:dRjUwP/Aa
どうせ性能上がったとしてもノーマルps4程度だろ
0057名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:19:37.47ID:NoqW93tM0
でもあと5年掛かるんだよね
次世代機出てもまた周回遅れのハードになってるのは間違いないね
0058名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:21:37.76ID:4/qHHCNr0
>>44
技術ないからじゃなくてスペック高い方に合わせて作ってデチューンしてないからだぞ
単純にやる気と金の話で技術関係ない

PS4並になったところで他機種より低いのは変わらないから状況はほとんど変わらない
0059名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:25:18.91ID:C3CrDCB40
時期的になんら不思議ではない話
仰々しくリークと言われてもゲハ的には安っぽい占いにしか聞こえない
0060名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:26:59.01ID:Dxa+JUK70
この話はともかく実際プロトタイプってどれくらいで渡すもんなんだろ？
PS5のときはまだ来ないまだ来ないっていろんな所が言ってたからアレは遅かったんだろうけど
0061名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:29:33.20ID:spsUjpxWd
AAAも出せるくらいのスペックか

PS4位のswitchで実績詰んだら実績厨にも買われるようになるから負け知らずだな
steamですら余裕で勝てる
0063名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:30:49.10ID:nVujJsjza
switch2もwiiUに毛が生えたようなものしか出せなかったら逆に任天堂が終わるだろう
29800円縛りで何処まで性能を上げれるか
0064名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:32:19.34ID:TKtVCnsda
>>58
性能が低くて作れないってサードからよく聞くけど？
現状Switchの方が売れる事分かってて楽に作れるSwitchよりPS4に合わせるとかあんの？
0065名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:33:22.25ID:YS8DHlbWr
>>64
どこのサードも延期延期じゃん
コロナ始まる前からさ
0066名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:34:19.74ID:gr0Ik3Ac0
シールドの最上機種に近い性能にしてほしい
0067名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:34:20.87ID:X4CXaZXK0
>>63
原料パーツ全面高な上に実際有機EL版で値上げしてるんだから、29800円にはもう戻らんでしょ
次世代機のLiteがその値段になるかどうかってレベル
0068名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:34:52.67ID:L6BwtHfe0
開発環境とエンジン対応してDLSS詰めば完成だからな
コスト的に2年以上後だろうけど半導体事情的にもベストだろう
0069名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:35:15.57ID:IdUX/Ujb0
これがでまかせの適当だとしても当たってるかもなってくらい当たり前の話だな
0070名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:37:09.06ID:5WbaWFrkd
んでこいつはあらゆるリークをパクることで有名な奴だが今回は誰のパクったんだ？
0071名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:37:32.52ID:3/vcXjgSp
>>5
お前らゴキブリはよっぽど任天堂ハードがスペックアップされたら困るようだな
まあそりゃPSの唯一の取り柄が無くなっちゃうんだから必死にもなるよな
でも任天堂信者のフリまでして世論工作(笑)しようとするのは間抜けにも程があるな
0072名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:38:08.73ID:H8nPqBYA0
こんなん言ったもん勝ちだわ
ハズれても「予定が変わったようです」でいいし、そもそもコレに関してはいずれ絶対に当たる訳だしな
0073名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:39:59.85ID:naUKZNCt0
でも自分がリークした事によって予定が変わった、なんてゲハが崇めてるリーカー()の常套句じゃん
0074名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:43:46.67ID:JFtKKx/yd
オッズ1.1倍ぐらいの予想だな
0075名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:46:19.08ID:H8nPqBYA0
24年3月あたりに次世代機が出るとしたら、今くらいには渡してないとヤバいしな
俺でもできる予想だ
0076名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:46:57.02ID:Cf0+Gbbq0
とりあえず買い控え誘発するような事を流布する前に
PSの在庫潤沢にしてくださいって感じだな
0078名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:49:38.15ID:7vj1FUy/d
この間まで新型Switchとか言ってた人たちはこれに騙されちゃったのかな
0079名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:56:11.38ID:kx/7rnwK0
次世代というか、アッパーバージョンは
Wifi6、LPDDR5必須だろうからどちらも安定供給で、安価になるまでまだまだ先なんで
2025年発表、2026年発売になりそう
0080名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:56:44.83ID:DtEAFrHRd
次世代機作ってないわけないというか、次世代機を作ってない時は無いと故・岩田社長も言ってたな
0081名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 11:57:05.17ID:haA/aIh+0
歳とりたくねえな
0082名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:02:31.55ID:kx/7rnwK0
>>9
京都に新社屋とテナントビルに入居して5,000億の投資と、外注してたのを内製化するようだし
そこで、スマブラの次作は作るんじゃないかな？
桜井は参加しないだろうけど、スマブラは辞めるような事しないだろ
0084名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:03:49.63ID:VPWSF4gJ0
>>72
＞ハズれても「予定が変わったようです」

リーカーってマジでこれをやる
Apple系のリーカーは特に
0086名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:21:21.50ID:jngTnBZ8M
半導体不足は2025年まで続くという話が出てる
普通に考えるとSwitch2は2026年以降
0088名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:22:57.01ID:sIQKNIDq0
一時期こういうの大人しかったのにここにきてまた増えてきたな
0090名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:26:12.26ID:oqeQlLui0
ソフトバンク絡みだろうがNvidiaと仲良いの強いわ
Microsoftはだいぶ前から全力で脱intel親AMDやっとるし、
ソニーとあとgoogleはどうすんだろな
0091名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:26:59.63ID:VMmhHjR30
バンナムのスマブラチームは鉄拳チームに合流するみたいだけど
すでに任天堂から声かかってる人も居るんだろうな
0092名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:28:22.69ID:rIiTFLlGd
でも来年ゼルダスプラカービィとかメインどころ出すし23〜24年とは予想できるな
まあ半導体とかにもよるしそんなに生産見込みないなら無理に出す必要はないけど
0094名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:31:17.94ID:5fIy40/n0
スマブラは今の膨れ上がった権利関係をまとめて80キャラのバランス調整をできるのが櫻井しかできないって話じゃなかったか
逆に櫻井じゃなくなって今のキャラ数を整理する良い言い訳になるんじゃね
0095名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:32:31.58ID:haA/aIh+0
スマブラはもうリメイクとDLCキャラ追加で
完全新作出ないんじゃね？桜井次第だけど
0097名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:33:22.54ID:9pwMY+jF0
先月発表されたorin nx 2Tflops
これ以外無いんだけど
この性能でやっていけるんか?
0098名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:33:35.27ID:g9iDPxi/a
やっぱり2024あたりじゃないの？
0099名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:36:02.29ID:kaWt6ALy0
>>63
終わるわけないやん
任天堂は携帯機で1度も失敗したことが無い
ハイブリッドである限り任天堂に失敗はない
0100名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:36:03.32ID:dFS7BPQK0
発売が遅くなればなるほど性能はあがる
PSにとっては早く出てもらったほうがいいんじゃないかなあ
0103名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:37:42.72ID:x2JXeZUzp
携帯モードでマルチできるくらい性能上げれるなら他社が黙ってなさそうに思う
据え置きモードでようやくなら他社にメリットはないが
0104名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:42:24.44ID:JUhTWpiMd
スマブラは内製化するだろうし、それがベストだろ
桜井がいないと開発できませんなんてリスクあり過ぎ
0105名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:43:41.35ID:H8nPqBYA0
>>98
ポケモンは3年毎に1世代進むしな
16年：7世代、19年：8世代、22年：9世代、25年：10世代として、同ハードで3世代跨ぐことは無いとする
そうなると10世代が出るであろう25年11月までには一定以上普及させる必要があるから、次世代機が25年発売だと微妙に遅いんだよな

あと3Dマリオはその次世代機発売年に出すだろうけど、
マリオデが17年10月、3DW＋Fが21年2月、次も同間隔だとすると新作は24年内くらいになりそう
3Dマリオから見てもやはり次世代機は24年には出そうな感じやね
0106名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:44:20.58ID:OBycBNzk0
おそらくセガやスクエニはもらえてないなｗｗｗｗｗ

少なくともセガだけはもらえてないはず
0108名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:45:45.60ID:3Hnv3Rfca
カプコンとか有益なフィードバックくれそうやな
0109名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:50:17.60ID:TIbETwDG0
しっかりフィードバックしろよ
任天堂はこんなもんでいいやろと性能に関しちゃ妥協点低すぎるから
0110名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:51:30.68ID:MGw2FQjl0
企業の内部情報を漏らすのがリーカーであって
ただの願望はリークでもなんでもないよな
おおっぴらに漏らしたら普通は訴訟案件だし
リークと称して願望を書くのも嘘情報を流した、って訴えられそう
0111名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:51:49.77ID:TIbETwDG0
PS5も絶望だし次の任天堂ハードはサードのためにも頑張ってもらわなくちゃダメだからな
0112名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:57:25.90ID:oqeQlLui0
桜井はARMS2作らされそう
ジョイコンとかVRを視野に入れてるだろうし、
ボクシング型の対戦ゲームは何が何でも欲しいと思う
0113名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:57:53.97ID:sZ7tDQxW0
性能上げるのはいいがソフトを用意できるかが問題
来年2巡目のソフトを出す前に次世代機出すべきだった
0114名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 12:59:21.94ID:VMmhHjR30
>>106
海外のソニックのチームがもらえてるというリークがあったような
日本のセガはもらえて無いかもな
0115名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 13:00:16.63ID:kx/7rnwK0
少数生産なら直ぐにでも作れるんだろうけど
初年度から年間2,000万台以上を安定供給できて
更に、話題になるソフトを数本は揃えないといけないから。
そうなると、数年前から準備が必要だし、簡単なスケジュールじゃないな
0117名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 13:18:22.61ID:VMmhHjR30
>>97
steamの統計みると未だにGTX1050ti(2TF)や1060(3.5TF)、1650(2.7TF)が上位で
来年でるノート用ryzenのオンボが1650よりちょい下くらいと言われてる

ここら辺のCSでいうとswitch2〜XSSの性能帯が今後5年〜6年は市場のメインとして
継続してくんじゃないかと見てるよ
0119名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 13:28:33.62ID:EnEBDvIPa
>>116
その引退のゲハ話は
11年間休み無しの走りっぱなしだったからゲーム開発から離れてみたい
発言を脚色して発生してるから
むしろ仕事があり過ぎたんだよなあ
0120名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 13:33:35.89ID:QRNDu3ig0
Switch2の楽なのは現行機ソフトを移植すれば携帯出来るという付加価値を付けられるところだな。
0123名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 13:47:38.30ID:VMmhHjR30
数年後の市場予測した所で実はソニーはPS4proを生産終了せずに
値下げできてれば市場のイニチアチブ取れたんじゃないかと気付く
0124名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 13:53:42.61ID:7yyI+Xrx0
とりあえずリズム天国のスマホ版を出さないと年末の飲み会で盛り上がるのにみんなでセッション
0126名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 13:57:51.26ID:nKwNYpG6a
>>125
PS4の生産を絞ればそのユーザーが全員PS5に移るとかいう安易な予想してたとしか思えん
0127名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 14:05:35.34ID:QRNDu3ig0
本当に必要だったのはPS2-7000のような薄型PS4だったんだよ
薄型PS2が安価なDVDプレイヤーとしても需要があったように、ゲームも出来る安価なブルーレイプレイヤーとして、HDDは別売りで2万程度で出せれば絶対上手くいってた。
0129名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 14:24:42.68ID:6rrTro8/a
>>33
死んでも問題ないのでは？
0130名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 14:32:12.08ID:y4Z9O7hAd
PS4proは安く作れない仕様だからあんま値下げもできんしそもそも海外で売れてないからな
0133名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 14:43:02.46ID:AO4Sp0in0
それをソニーが賄賂で聞き出す
0134名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 14:51:13.66ID:y8xO+uVy0
ロンチにゼルダ出したいろうし、まだまだ先と思うわ

看板タイトルの2週目入ったって事は
ロンチは3週目が出せる時だろうしね
0135名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 14:52:14.99ID:y8xO+uVy0
次世代機じゃなくて性能アップのSwitch Proなら出るかもしれんけどね
0136名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 14:58:10.82ID:/9jojpNv0
決算前に定期的にリーク湧くなｗ。こういうの風説の流布で逮捕されんのかな
0137名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 15:09:07.77ID:LQThQAuV0
>>134
ブレワイ2を2023に延期して
ロンチにしそうだけどな
0138名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 15:09:38.99ID:9WsgztOW0
今の有機EL版Switchが噂段階の時にkopiteが言ってたやつが次世代機の事だったんだな
0139名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 15:15:05.23ID:Rzq4Dwcz0
どうせ任天堂タイトルしか売れないからサードの意見聞いても無駄だろうに
0140名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 15:27:48.36ID:EnEBDvIPa
Switchのソフト販売
年間全体2.5億本に対して、ファースト+セカンドは7000万本だから
ファースト比率30%くらいやぞ

実はPS4+PS5のファースト比率と変わらんぞ
0142名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 15:44:42.20ID:2gl6ptoC0
年間20-0喰らってるのにまだサードの事言うんだなゴキは
サードも任天堂だぞ
0143名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 15:46:04.49ID:pGXMPzmZ0
>>135
Proは今年出なかった時点で100%消えた
もしPro出すならこんな感じにしないと駄目
2017初代→2019長持ち＆Lite→2021Pro→2023Pro長持ち→2025次世代
23年にProでは遅すぎるのでProコースは無くなった
0144名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 15:46:53.37ID:gNXinAGD0
次世代機のプロトタイプとかいうから進んでるような気がするけど、
PC用の開発環境を設定しただけなんだろうなと
0145名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 15:49:47.48ID:H8nPqBYA0
>>143
Proルートは完全に消え去ったよな
現行機であと2〜3年頑張ってから次世代機発売って感じやろね
0146名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:03:14.43ID:TrYAg1LD0
>>143
>>145
Proルートは消えたし、
2年毎に新製品出してるから23年に何を出すと考えると、
23年には次世代機以外に出すものないよな

23年は出さずに24年手可能性もあるが、
初代だけは遅れたので3月になってしまったが、
それ以外は全て年末商戦前に出してるので、
次世代も23年の年末商戦前が確率高いとは思う
0147名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:08:09.93ID:TIbETwDG0
サイクル伸ばす発言から次世代は2024年のホリデーと予想しておこう
0148名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:08:35.49ID:EdW/QQll0
>>1
リーク嫌うからカプとかDQ12の為にスクエニぐらいで
後は大手洋サードだろうが渡さんだろ
0149名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:09:31.44ID:kWncVl9MM
>>79
俺もそれくらいの予想だわ
来年だの再来年だの言ってるのはあまりにも非現実すぎる
0150名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:10:53.42ID:hMlCMyeb0
毎年同じこと言っとるなｗｗｗどうせ予定が変わるんだろｗｗｗ
0151名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:11:09.90ID:kWncVl9MM
>>86
半導体不足の次は供給過剰が来るからな
めちゃくちゃ激安でチップ作れる予感
0152名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:11:16.19ID:sIQKNIDq0
それでこのリーカーさんの信頼度はどんなもんなのよ
0153名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:12:26.75ID:Gx1VgK1k0
性能がーするサードに配慮する必要ないわ
任天堂ハードって任天堂が2周目入る前に次世代機の周期と被るから短命だったけどSwitchに関してはあと2年はゆったりやっていけそうだし
結局ユーザーは任天堂ソフトを望んでる状態だから任天堂がSwitchにソフト供給してくれてたら十分延命出来るだろ
0154名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:13:09.57ID:kWncVl9MM
>>92
バーカ
23〜24年にハード出したらロンチにゼルダもスプラもカービィも出せないってことになる
22年に本気出すってことはつまり逆説的にあと数年は新型や次世代機はこないってこと
0155名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:14:24.54ID:Se0NTnbNp
>>1
何回目だよ
0156名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:14:49.69ID:kWncVl9MM
>>95
桜井さんがやらないならスマブラはシリーズ終了でいい
他のオールスターゲームを新たに作ればいい
0157名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:15:01.02ID:hcSD1eKw0
でもサードに低性能機送りつけたら押入れに入れちゃった事件があるからサードは無視でいいよな
0158名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:15:09.19ID:1VagnWQR0
iPhoneを見れば2024年に出るって答え出てるぞ

LPDDR4
iPhone6s：2015年
Switch：2017年

LPDDR4X
iPhoneX：2017年
SwitchHAD&Lite：2019年

LPDDR5
iPhone14：2022年
Switch2：2024年

iPhoneで初採用されてから2年遅れで出てる
0159名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:15:42.71ID:1VagnWQR0
>>79へ
0160名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:16:48.49ID:kWncVl9MM
>>105
3Dマリオはハードの初年度に必ず発売させて
ポケモンのためにハードを普及させなきゃいけないというロジックが意味不明
マリオはポケモンのために働く子分じゃねえぞ？
0161名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:17:58.30ID:kWncVl9MM
>>114
ソニックって海外が作ってるの？
どうりで海外っぽい雰囲気だわ
0162名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:19:51.20ID:Ea5tuH9U0
サードからフィードバックしてるのに無視して良いとか頭お花畑のやついるな
0164名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:23:11.90ID:EldBAF3y0
ゲハ民は「準備する」と思考が持てないから言っても無駄
有機EL版にせよ、Liteにせよ、急に登場したものだと思っていて
裏で任天堂が地道に研究開発していたとは夢にも思わない

「設計から量産まで半年あれば出来るでしょｗｗ」とでも思ってるのだろう
0165名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:27:08.57ID:EnEBDvIPa
>>164
有機ELは2年前に「焼付が起こりにくい新型」について、任天堂から交渉があった事がニュースになってるしな
0166名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:29:36.69ID:kXX69gWL0
ゼルダとスプラを次世代機に回さない次点でまだまだ先だわな
6年目とは思えない充実ぶり
0167名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:31:04.29ID:a31rlFskd
>>152
当たるけどさ
全部のリークが他の奴の真似だから凄いあっちで嫌われてる今回のが誰の真似したかによる
エミリーならまぁまぁ
0168名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:37:59.48ID:LQThQAuV0
2011年2月　3DS
2012年12月　WiiU
2017年3月　Switch

そうなると
2023年がサイクル的には新ハードが来そうだけどな
0169名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:40:12.90ID:NR7pI00Dd
サムスハンターじゃん
こいつガセしか流さないぞ
海外ではガセリーカーとして有名
0170名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:41:13.50ID:JUhTWpiMd
>>154
横からだけど、マリカとかメトプラとかポケモンとかいくらでもあるだろ、ゼルダがあるに越したことはないけど
0171名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:44:47.40ID:kx/7rnwK0
>>158
毎回LPDDRメモリの安定供給が課題
スマホだけでなく、ノートパソコンはWin11の交換需要、車載用のメモリと競合が多い

Wifi6についても、来年からようやく搭載機器が増えそうなんで、これも争奪戦になる
コロナになってから、家の中で携帯通信機器を使う機会が加速度的に増えてな
0172名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:44:47.78ID:EnEBDvIPa
昔あった話

A国リーカーX「PS3高性能版がほしいよな」
↓
B国リーカー「Aを（誤）翻訳したら高性能PS3が出るって情報があるらしい！ソースはどこだ！？確認したい」
↓
C国リーカー「B（誤訳）でPS3高性能が出るって情報を掴んだ！ソースもある確定情報らしい」
↓
日本みらいマニアックス「高性能PS3が出る！高性能PSPも出る（捏造）！価格は据え置き（捏造）！PS勝利確定！ソースはC（誤訳）！」
↓
A国リーカーX「日本語で高性能PS3が価格据え置きで出るというリークを掴んだ！ソースもあるらしい！」
0174名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:46:56.72ID:NR7pI00Dd
>>167
いや当たんないからｗ
他のリークをパクる害悪もあるけど節操ないからマジでなんも当たらん
0176名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:48:30.37ID:kx/7rnwK0
>>162
任天堂は、供給が安定出来るスペックで作ってるだけだと思うけどね。

ハイスペック路線で安定供給できなきゃ、存在感ゼロでしょ
0177名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:55:08.54ID:gwpIkH+e0
Switchは早急に作る必要があったから
SoCがほぼ市販品みたいな形になってるけど
本来の任天堂は専用品好きだよね
時間があるなら協力して専用SoC作ると思う
つーかSwitchでもソフトカードは専用品だよね
0178名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:58:06.20ID:w8LjtQFF0
>>82
内製化したところで桜井も関わらせないといきなり桜井抜きでは無理だろう
制作指揮できる人間が誰もいないんじゃどうしようもない
0179名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:59:45.26ID:LhosGuXjH
>>154
任天堂の戦略目標は次世代機出す時の売上的な谷間を無くすことなんだよ
だから次世代機ロンチにゼルダやらの主力を合わせる必要は無い
合わせると確実に売り上げが落ちるからね
ソフトは旧Switchでも遊べるように作ってるだろうけど、次世代機ロンチにしちゃったら次世代機買えてから〜って人が多くなるだろうからな
ソフト発売時期を自由に選べるようになった恩恵は計り知れんよ
0180名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 16:59:48.84ID:Fgv8gN2X0
>>177
たまに次世代Switchで使えるSoCが無いとか言う奴が居るけど、
任天堂は基本的に専用品ばかり使ってるからね
市販品をそのまま使ったSwitchが例外
0181名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 17:01:24.81ID:EldBAF3y0
部品の争奪戦にしても
下請け的には「急に言われても困ります；；」ってだけで
5年先の注文なら「じゃあ、これから工場建てて準備しときますねー(´・ω・｀)」で済む

何事も早め早めが大事よ
1年前になって急に「生産ライン空けといてね♪」「増産お願い＞＜」なんてお願いしても
「3年先まで予約が詰まってるので無理(´・ω・｀)」
「新工場建てるにしても最低2年かかる(´・ω・｀)＜料金も割増です」
って言われて、今のPS5や箱SXみたいに難民化しちゃうわけ
0182名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 17:24:47.88ID:8SC8CiLLd
>>4
どっちも発売日に買った、Switchは初期型からの買い替え。
今はメガテン5をやってる。

PS5の方はまともに起動とらんからすっかり置物になってる。
0183名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 17:31:46.93ID:kx/7rnwK0
>>178
『桜井さんとスマブラ』の関係性ついては、『桜井さんあってのスマブラ』思わせる位に完璧なプロモーションっだった筈。
今までのゲーム業界の常識を打ち破るくらいの影響力があった。

また次から新しい、『お祭り的なプロモーション』を生み出せば良いじゃないかな？
0184名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 17:41:42.88ID:RLnvwI1v0
コロナの影響とSwitchの成功で次世代機を当初の予定より延ばすことにしたのはありそう
0185名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 17:43:13.54ID:w8LjtQFF0
>>183
あそこまで「スマブラ＝桜井」ありきでプロモーションしてきたのに
その桜井本人からノウハウの享受もなくいきなり巨額の投資を受けて
スマブラ事業をいきなり桜井と縁もゆかりもない人間に任せるってのは
ちと想像がつかない
0186名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 18:04:42.11ID:ENiadzS20
>>185
桜井の弟子的ポジションの人間ですってのがこの2~3年で表に出てくるんじゃね

漫画家で大御所のアシスタントやってた若手が独立するとか良くあるけどアシ時代は世間には無名だしな
0187名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 18:24:56.86ID:H8nPqBYA0
>>146
22年は色々大作が出るけど、なんといってもブレワイ続編が出る年だからね
その翌年に次世代機を出すとはちょっと考えにくいし、Switchのハード寿命が長いということを考えると24年ホリデー前が一番ありえそう
0189名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:18:52.91ID:PfLqb1KF0
WiiUはさっさと切って正解だろ
あんなのマイナスしかない
0190名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:25:29.04ID:IE1lLaVId
WiiUはそもそもルネサスの工場売却でSOC作れなくなったので伸ばすのは不可能だった
0192名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:30:24.01ID:qfDNU5uE0
あと2〜3年は情勢悪くて新型出せないよ
数出せないで転売屋に荒らされるの目に見えてるし
0193名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:31:56.43ID:LQThQAuV0
>>187
ブレワイ2は延期されると思うな
性能を上げなきゃ
スマホゲーにすら追い抜かれるよ
0195名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:35:16.18ID:v5Z07xNm0
グラで売れた訳じゃないからなぁ
内容次第だよ、スマホゲーではどうやっても体験出来ないモノを出してくるから
0197名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:36:35.86ID:jMwQQyFJa
>>187
逆にBotw2が次世代機とマルチくさいんだよなぁ
有機EL版が実質SwitchLLだとするともうすぐ次が来る
少なくとも2年はかからない
0200名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:39:49.51ID:9WsgztOW0
いや、ガチ情報だろうこれ
要するに、有機EL版がまだ噂段階だった時に不自然なぐらい過剰な性能アップが予測されていた
OrinベースのDLSS4K対応Switchが、実際にはPro的な位置づけではなく
次世代機の事だったって事でしょ
そんな最新技術搭載のハードを今年の内にマイナーチェンジ扱いで出す訳ないだろと思っていたが
数年後に出る次世代機という位置づけなら現実的な線だし
0201名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:41:24.78ID:ddtMfRcpa
nVidiaをパートナーにしたのがMSでもゴミ捨てでもなく任天堂というのが面白い
0202名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:47:37.99ID:pobNEibNa
>>201
ハードウェアカスタムするから内部設計全部見せろって言うSONYとMS
ハード設計自体はNVに投げるから開発環境も任せる任天堂
なのでそれほど不思議ではない
0203名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:55:01.46ID:LhosGuXjH
23〜4年に大作の弾が無いから次世代機は無いって
この情勢下ならむしろ大作が無い方がSwitch次世代機にとっては好都合なんだよなあ
ロンチで大作出されたらそれこそ戦争になるって分かり切ってるんだからね
有機ELモデルくらいに需要を抑えて緩やかに普及させていくのがメーカーユーザー双方にとって最適解
0204名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 19:58:58.43ID:x/ASL3NXM
>>197
任天堂の新型は2年スパンだぞ？
17年Switch
19年Switch Lite
21年Switch有機LED

つまり次世代機は23年か25年の二択
ハード最後の年の22年にまとめてファーストゲームを出しまくるのはもったいない
つまり23年もあり得ない
消去法で考えたら25年一択となる
0205名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:05:18.93ID:LQThQAuV0
>>204
サードのソフトは2025年まで
ハブられるの確定だなw
0207名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:10:48.83ID:9WsgztOW0
そんなのんびりしていたら、さすがにサードは待ってくれない
他機種への移行が進んでいく
遅くても23年後半から24年にかけてだろう
0208名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:11:00.93ID:gwpIkH+e0
またARMも何も現状はARM系一択だろ
省電力性は圧倒的だし
スペックの上でも追いついてきてるからな
IntelやAMDまでARM使うかもしれない時代だぞ
0211名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:18:04.60ID:haA/aIh+0
半導体の供給が回復してからだな
0212名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:19:37.11ID:Gb9LZyFMd
日本じゃサードフル協力のPS4も惨敗の負けハードな訳で
サードの有無は日本では大勢に影響ないんだわ
大事なのは任天堂ソフトが遊べる携帯できるハードかってところ
0213名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:22:22.87ID:V2maSeNha
スマブラのパックンフラワーを誰も当てきれなかった時点で任天堂の情報のリークはなぁ……
0214名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:27:19.13ID:9WsgztOW0
普及台数も1億超えると段々頭打ちになってくるから
そうなるとどうしても衰退感が出てしまう
そうなるより、勢いがあるうちに次を出す方が得策
Switchの需要がいつまでも続くわけでもないからそんなに長くは引っ張れないよ
あんなに売れたDSでも6年ちょっとで3DS出したからな
0215名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:30:14.46ID:pdz2fs6K0
次世代機用意してるのは分かるけどそれまで凌げるかね
2022年はなんとかなりそうだがその先どうなるか
0217名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:32:11.75ID:LQThQAuV0
>>209
サードは今はスマホだよ
ハガレンの新作もスマホじゃん
特にスクエニはね
0218名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:36:17.15ID:pWQCgxZU0
ソシャゲは全部作らんでも配信を開始できるし失敗したら速攻で取りやめて、撤退できる
CSと違い結果が早く出るから資金繰りに困ってそうなサードには向いてるだろうな
0219名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:36:28.47ID:1HCkXhhK0
>>16
決まってるかどうかなんて誰も分からん
Switchは発表から半年後に発売して、リーク情報も当たってないのばかりだったしな
0220名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:41:45.25ID:pdz2fs6K0
サードがこぞってやってるのはスマホゲーでもソシャゲでもなく基本無料ガチャゲーだよね
原神の世界的成功見たらそりゃやる
0221名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:45:54.29ID:lpEbp/hq0
>>215
5年目で全然売上落ちないって過去に例のない状況だから全然余裕では
0222名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:46:48.90ID:mD7KtZwdd
サムスハンターなんて自称リーカー（）の中でも外しまくってるガイジやぞ？
0223名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:54:12.05ID:pWQCgxZU0
switchは任天堂のIPはものによってはもう二週目に行こうとしてる感じだけど
サードが初期に参入をしぶって今になって慌てて出してるせいでまだ折り返し地点って印象だな
0224名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:55:02.48ID:FygWhN+I0
switchもサードに意見聞いてカプコンがメモリー足りんと増やしたからな
0225名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 20:56:20.44ID:v5Z07xNm0
古川社長がSwitchのライフサイクルはまだ半ばって言ってたの
そんな前の話じゃなかったような？
マジで25年まで引っ張るかもね、半導体不足もそこまでには解消してるだろうし
0226名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:05:41.76ID:1dZRH5F20
>>104
クソ遠回りだったが内製にするのは英断だと思う
マリカーやスプラも内製にしてほしいぐらい

バンナムはswitchにオリジナルIPも出さないで子供騙しのソフトを出さんとか任天堂を舐めてるとしか思えん
そんな奴ら切っていい
0227名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:05:44.38ID:LQThQAuV0
>>223
サードは慌ててないだろw
PCとスマホで過去最高益出してるとこばっかだぞw
0228名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:08:12.60ID:nVujJsjza
スペックは高いに越した事ない
任天堂はまず自分らが作りたいゲームに合わせるんじゃなくサードを増やせるようにがんばれ
性能を使い切らなくても面白いソフトを作れる任天堂とは違うんだよサードは
0229名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:10:09.70ID:v5Z07xNm0
マリカは一部バンナムなだけでスプラも合わせて内製だぞ
協力会社と丸投げ外注混同してない？
0230名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:12:38.34ID:FoRMlyLF0
>>226
マリカーが内製じゃないって勘違いしてる奴多いけど、
一体どこからそんなデマを仕入れてくるわけ？
0231名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:16:38.58ID:v5Z07xNm0
>>230
ぐぐったらこれぐらい手伝ったって感じか

任天堂株式会社より2014年5月29日に発売されたWii U?用ゲームソフト「マリオカート8」において、コース、キャラクター、マシンパーツのビジュアルアセットの内、約半分を受託制作しました。
0232名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:24:00.05ID:NEPKMUnad
前期通期
任天堂営業益→6406億円
ソニーゲーム&ネットワーク営業益3422億円


今期中間決算時点

任天堂営業益→2199億円
ソニーゲーム&ネットワーク営業益→1659億円

前期中間決算

任天堂営業益→2914億円
ソニーゲーム&ネットワーク営業益→2293億円

任天堂は圧勝してるけどな
0234名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:35:44.71ID:fURr5IS00
マリカは内製だから延々システムまわり何回も作り直した
スマブラは桜井にグッバイでDLC終了で切り上げ
スイッチ2が2023末でもうスマブラ作りだしてると思うね
桜井あきらめずにスイッチ2でなんか作って欲しいけど
0236名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:43:22.00ID:osve0b58a
>>215
余裕だろ
ライバルか雑魚すぎるから
0238名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:47:15.75ID:r2wlYBa5a
>>204
完全新作の次世代任天堂機が2023年はないと思うけど
ただの上位互換のSWITCH2なら2023年発売は有り
0239名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:52:13.91ID:JUhTWpiMd
バンナムオリジナルラインはSwitchガン無視してるし嫌いだわ、俺もマリカとかの共同開発切って欲しい

組むならコーエーテクモだわ、あいつら初期から無双とかアトリエ出してくれたし、FEとかゼルダ無双作ってくれたし信用できる
0240名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:53:04.30ID:lpEbp/hq0
Switch2ならそれは次世代でしょ（GBA・3DS・Wii U）
ただの上位互換ってのはDSiやnew3ds、他社で言うならPRO
0241名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 21:57:29.01ID:Ea5tuH9U0
>>239
性能(グラフィック)が無いと面白いもの(売れるもの)作れないと思ってる奴が多いから無理だよ
0242名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 22:08:46.96ID:08ywbQJJ0
nVIDIA絡みの話には全く食いつかずに
性能ガー性能ガーっていうのは五年ほど前までソニーハードファンだった奴等が言ってそうだな

玩具だから売れてんだよ
無難に性能しか変わらないなら玩具ではない
ライトユーザーが買いたがるとは思えん
0244名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 22:11:57.02ID:osve0b58a
まあサードと言ってもカプコン以外はまともに出す気ないから意見聞かなくていいでしょ
カプコンの言うことだけ聞けばいい
0246名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 22:23:01.26ID:mRPx0I0b0
>>242
ライトユーザーこそ半端なもんは買わないでしょ、玩具買うくらいだったらスマホで遊びそう、わざわざ買うほどの魅力となれば玩具では無理、てか任天堂ハードは玩具じゃねえしな
0247名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 23:32:22.53ID:fjBfzCyU0
正直性能だけの変化だと任天堂的には
あくまでSwitchファミリーの一つって感じになりそう。
そういう意味で次のコレはSwitchを10年保たせるためのハードになるのでは？

任天堂の次世代機は新しいギミックや特徴があってこそだろう。
0248名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 23:39:35.42ID:wAuOmxPpd
サムスハンターソースでこんなに伸ばすとかお前らどんだけ馬鹿なんだよ
エミリーとかネイトとかそんなレベルじゃないホラ吹きだぞこいつは
0249名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 23:45:12.17ID:xHM2ShIL0
2025年だと流石にswitchも欲しい人には行き渡って鈍化してるだろうし
遅くても2024には出すと思うけどな
0250名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 23:46:51.62ID:wAuOmxPpd
そらもう1億台超える訳だから鈍化はするでしょ
PS4は1億1500万台で頭打ちになった訳で
0252名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 23:48:00.56ID:osve0b58a
まあスイッチの状況を見ればいい
来年は安泰だしやばくなったら出せばいいんじゃね
まあずっと安泰だろうがなライバル不在だから
2024でも安泰な気もするけどw
0253名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 23:51:51.10ID:HJob1Z5Q0
>>252
いや普通にスマホがライバルだから
実際に3DSやVitaはスマホに負けた
Switchは登場時はハイエンドスマホ並のグラ性能で3万でコスパ良かったので
低スペのまま続けてれば3DSやVitaのようにスマホに負ける
0254名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 23:57:45.61ID:aDgJ1JZR0
>>253
正直ホントにスマホと競争してるかね？ゲーム性的に眺めるゲームがほとんどのスマホと操作するCS機。それにTCGは遊戯王が全マルチだしそれぞれに需要はあっても客の取り合いにはなってないと思うんだが？
0255名無しさん必死だな垢版2021/12/20(月) 23:58:34.93ID:3hvIANOf0
ロード時間がとか言ったら負けフラグ
0256名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 00:03:05.84ID:9cRNZuda0
>>253
スペックの問題ではなく
スマホが現在の地位になれたのは、その手軽さ故
３DSの形状はガラケー的で、電車内で開く時も「パチッ」て音がしたりして、
細かいがそれが気になる所だった
あとOSが重かったしね
switchが良かったのはその点を開き直って、携帯機というより「持ち運べる据え置き機」にしたのが成功したポイント
外出先でスマブラの対戦ができるというのはなかなかのインパクトだった

スペックなんて流動的で次から次へと性能がより高いモノが出てくる
だからこそ別の部分で価値を作れなければ負ける
0257名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 00:20:24.63ID:HyJZpdw20
スマホのお陰で各IPの認識度爆上がりしてるしなぁ
ポケモンもあつ森も売れまくってるじゃん？
食われたのはPSなんかの据置専ハードじゃね
0258名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 00:47:02.43ID:8YaR3RjA0
今は新作ソフトの制作に3年くらいかかるからそういう意味でも急には出せない
実際にはもっと前にプロトタイプは配ってそう

サードの意見を昔より聞くようになったのはいい判断
0260名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 00:59:02.07ID:67KGKesFd
当たり前の話だけど公式発表がないものは否定して当然だからね
その次の日に新型発表してもそういうもの
0262名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 01:06:52.25ID:LLtRTZtCa
>>261
何もなさすぎてps5にモンハンガーって騒いでるゴキブリが言うことではないよねw
0264名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 01:28:50.04ID:SC125zPj0
>>33
これだけ売れてるのに性能だけでSwitchはずすサードに問題あると思うぞ
WiiでもSwitchでもチャンスを活かせないならそこまでのメーカーってことだろ
0266名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 05:44:26.91ID:lmgd4AEed
>>247
いらないギミック付けたらSwitchのアドバンテージあっても終わるから諸刃の剣だと思うわギミックは
0267名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 06:35:00.69ID:0Y04J7Ub0
ギミックありきだとサードがゲーム作り辛いし任天堂にしても将来移植やリメイクで再利用し難いから控えめになると思う
やりたいならリングみたいに後付け対応だろう
0268名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 06:37:53.13ID:lmgd4AEed
>>267
後付けギミックでも爆売れすることはリングフィットで証明されたわけだし、やりたきゃ勝手にやれ路線でいいわな

ギミックなんてどうせほぼ任天堂くらいしかまともに使わないわけだし
0269名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 06:56:02.65ID:ISTMk2lRd
ぶっちゃけ2023年でも早すぎる
現行のSwitchが最大のライバルになって
ると思う
肝心のユーザー側が性能アップを求めてるかは微妙だし、PS5も半導体不足だけでは説明出来ないくらい爆死してる
0270名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:04:07.72ID:mU/UN8K90
任天堂は普通に価格に対してハード作ってるだけで
高望みするサードはPCでいくらでも作ればいいのにと思う
性能性能言いつつPSに止まるのは子供以外は貧乏人か単なる馬鹿
0271名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:06:03.73ID:fydJ0r980
任天堂が儲かるなら後何年でもゴミハードで停滞しても耐えられるブヒー

家畜の鑑だな
0272名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:13:42.26ID:HQi58n8Aa
>>1
いつものガセリーク乙
プラットホーマーが次世代機の仕様も固まる前に、
プロトタイプなんてサードに出す訳ねえだろ
0273名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:18:51.96ID:SDPzSJw/0
桜井はソラを配信したあとですらスマブラ新作の予定は今のところないとか言ってたから
新ハードが2022年、2023年に発表されるならハード初期にはどうやっても間に合わない
任天堂本社の人間は一切スマブラ開発に関わってないから桜井に黙って次のディレクターに
就任できるだけのノウハウを持ってる人間もいないしな
0274名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:19:16.13ID:HQi58n8Aa
>>238
無いよ
SwitchでPS5に対して完勝状態で、余裕で覇権を維持できてるのに、
後わずか1年ちょっとで、その市場覇権捨てる意味が無い

そもそも、上位互換機のPS4proが商業的に大失敗で、
PS4slimよりも先に生産終了したのに、任天堂がアホの後追いとかしない
2023年じゃ半導体不足も解消されてないし、無駄な高性能機を出す余裕も無い
0275名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:34:13.26ID:NyGBmRsC0
もう配られてるって事になるとそんなスペックアップは無さそうだな
0276名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:37:17.34ID:rYkWaRc30
これ嘘じゃね？
コンセプト変えるようなハードならこんな早く漏らさないし
コンセプトがスイッチと同じなら配布する必要無いよね
0277名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:38:11.92ID:TRvDStyl0
リークと称した思い付きとか願望に振り回されるなんて馬鹿らしいわ
0279名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:44:16.44ID:NyGBmRsC0
>>276
いちおう発売前にはサードに渡すんじゃないの？
そうじゃないとゲーム作ってもらえないじゃん
0280名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:49:04.35ID:HQi58n8Aa
>>279
開発機は発売前に配布されることが多いが、
それは仕様がちゃんと固まったものだぞ

>>1みたいな仕様が決まってないプロトタイプなんてサードには渡さない
そんなもの渡しても、仕様変更で無意味になるからな
0281名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 07:54:39.67ID:styW8T2H0
いつも開発機は事前に渡してるじゃん、特に大手にはプロトタイプの段階から渡しているはず、それでフィードバック受け止めて改良みたいな

ギミック付ける時だけ渡すとかそういうのは関係ない
0283名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:03:30.62ID:HQi58n8Aa
>>281
アホ杉
大手にプロトタイプ渡してフィードバック求めるとか、
それって数億円単位の費用がかかる無駄になるソフト試作をタダでやらせるの？
そもそも、そのフィードバックに何年かけるの？

大手に仕様見せて意見取りとかはしても、プロトタイプの試用なんてさせんわ
0284名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:08:22.56ID:VuiH9/nk0
アホはお前だろどこもやってるだろそれ
そしてぎりぎりまで仕様変更はある
0285名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:29:49.33ID:HQi58n8Aa
>>284
ガチのアホかよｗ

それは既に述べてる仕様の固まった開発機であって、
>>1で言ってるような「プロトタイプ」とは別物だよｗｗ

＞次世代機のプロトタイプを配りフィードバックを受け取り
＞ハードを改善させている段階です

この記述を見て違和感を抱かないのはアホだけ
開発機を配るのは、次世代機のソフトを作って貰うためであって、
次世代機自体の仕様を固めるためにフィードバックをして貰うためじゃない
0286名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:38:15.27ID:rYkWaRc30
社内ならありえるけどサードにプロトタイプは渡さんわなぁ
0287名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:40:02.83ID:kRPZCLCZa
そもそもNvidiaが次世代GPUの提供開始してねえ
0288名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:43:43.66ID:BAESisX20
>>283
ゲーム機会社に関わらずHW造ってるところはプロトタイプ機作って配布してFB求めてるぞ
0290名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:45:30.27ID:OlV5tTIn0
カプの言う事聞いてメモリ増やしたんだけど
ゴキの2023年末に出ないでクレクレ
サードの意見を聞かないでクレクレ
スマブラ桜井抜きで作らないでクレクレ
任天堂は商売やってんだよ　これが仕事なんだよ
0291名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:46:31.95ID:lmgd4AEed
ちょっと前の4KDLSSの開発機ってのがこれなんだろ、新型Switchじゃなくて普通に次世代機であったということだ
0292名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:50:23.05ID:NZjRlJAN0
>>283
開発機だぞ　大体PCでの外付け開発ツールみたいなもんだ　ジョイコンとか携帯機とかは別の話
0293名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:52:36.42ID:HQi58n8Aa
>>288-289
「プロトタイプ」なんて渡してないぞ
0294名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:53:39.38ID:HQi58n8Aa
>>292
次世代機で使えるSoCの仕様も決定してないのに、
開発機なんて用意できないよ
0295名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 08:54:56.28ID:HQi58n8Aa
>>290
半導体不足も終わってない2023年に次世代機とかアホなこと言ってるのは、
Switchの覇権が早く終わって欲しいと願ってるゴキだろ
0297名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 09:01:55.89ID:HQi58n8Aa
>>296
Nvidiaが次世代機に使えそうな新型SoCをサンプルすら出してないからな
0299名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 09:26:04.93ID:m7JsHquf0
>>200
これやろなぁ
21年に出るマイチェンSwitchとしては流石に性能が高すぎたけど、その数年後なら現実的だもの
0300名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 09:43:53.96ID:UCIObRqo0
普通にorinベースだろ
市販品は来年の１月〜３月に発売するから任天堂に
もう開発キットが回っててもおかしくないな
0301名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 09:46:51.78ID:VN0xHGcgd
>>200>>299
サムスハンターはガセリーカーで有名だからガチ情報もなにもない
そもそもNext SwitchはOrinベースのDaneってリークが既にある
0302名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 09:48:53.49ID:cysGg0kKa
来年の任天堂タイトルのラインナップがSwitchローンチの17年に次ぐ豪華さになりそうだし
ライフサイクルの中盤に入ったところと何度も明言してる通りやっと折り返しってタイミングなんだろうな
最後の2年は併売するとして次世代機は25年くらいが現実的な気がする
0303名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 09:51:05.51ID:m7JsHquf0
>>301
いや>>1の話じゃなくて、昨年から色々と出回った新型Switchに関する様々なリークのほうね
0304名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 09:52:48.26ID:gj05po3T0
そろそろ有機EL Switch買おうと思ってだけど今のタイミングに買うのはあり、なし？
次世代切っていつ頃でそう？
0307名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 10:01:47.13ID:F/HykRd0p
ソフトラインナップから次世代機投入時期を読むのは難しいな
来年たくさん出るから再来年発売だとソフト不足になるというのはもっともらしいが、3Dマリオもマリカーもモノリス新作もメトプラ4もピクミン新作もFE新作も温存しているから実際には切れ目がない
(ポケモンは任天堂に全権があるわけではないのでハードも含めた全体の販売戦略には考慮しない)
0309名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 10:02:45.97ID:wbl1xBYl0
>>304
ソフトのラインナップ的に来年からSwitch2巡目に入る
加えて半導体不足もあって次世代機は早くて
24年だろう
0311名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 10:09:58.39ID:3s6AMrrW0
２０３０年あたりになればテレビゲームもサブスクメインの時代になってるでしょうし
次が実質
任天堂が出す最後の超高性能家庭用ゲーム機になるんでしょうね
0312名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 10:16:40.42ID:UCIObRqo0
噂上の話でいうなら一番最初の開発機がxavier
今配ってるのがorinだろう

おそらく開発機の最終版はdaneベースでここから
小規模デベロッパに配布開始になる
0313名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 10:29:56.02ID:/HR24bPkH
>>295
こういうゴキ認定するやつって携帯特化Lite予想にも同じ事言ってたよなｗ
携帯特化型なんて望んでる奴は任天堂信者のフリしたゴキブリ！ってさ
任天堂がそんなもの出すわけない！Switchのコンセプトを否定するような事をするわけない！！ってね
結果信じてた任天堂に裏切られてて完全に道化だったわ
0315名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 10:50:05.25ID:6ah3Fh7ta
>>314
まぁ最初はソフトウェアベースでRTXを載せたPCで動かしてくださいってなるわな
0316名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 10:50:13.56ID:E2yAcxl5M
>>313
実際、Liteはジョイコンも無いし
ラボもリングフィットも12Switchも遊べないし
マリオデなんかでもジョイコン振れって指示出ても振れないし
Switchのコンセプト否定してるようなものかと
0317名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 10:52:40.08ID:kRPZCLCZa
>>316
ジョイコンを別に用意すれば遊べるぞ
SwitchライトはLR1セットを1つとした場合3個接続できるからな
（Switchは4個）
0318名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 10:57:13.08ID:pkXXlDXoM
何かしら次の準備はしてるだろうね
Switchは売れてるし半導体の供給不足のままじゃ動くだけ損ということで発表する時期じゃないだけ
0319名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:01:03.80ID:/HR24bPkH
>>316
実際任天堂自身がコンセプトを否定したんだよ
しかしそれがソフトメーカーにとっては暁光だった
ギミックを活かさないソフトを出しても良いんだ！ってね
0320名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:16:26.07ID:QaiIlo5i0
2024年だなぁ
アリモノの移植だって1年かかるしそれより早いとソフトが用意できん
0321名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:20:39.04ID:IC/GOLYT0
>>319
それ言ったらHD振動非対応のゼルダ出した時点で
コンセプト全否定なんだが
そもそもロンチからサードがコンセプト否定のゲーム出しまくってるぞ
VOEZの初期バージョンはTVモードで遊べない仕様だった
0322名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:21:51.53ID:kRPZCLCZa
>>321
だから任天堂は機能をフルに使わなくていいって例を明示してる
って話に繋がるんじゃない？
0323名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:23:41.85ID:5RpJnZzvM
世界中探してもPS4を超えるモバイルSoCは存在しない

PS3を超えるモバイルが初めて出てきたのがPS4(2013)の4年後(2017)

つまりPS4を超えるモバイルを出せるのは最短でもPS5(2020)の4年後(2024)

ムーアの法則が減速しているのでおそらく2024年すら厳しい

2025年もしくは2026年以降だと思われる
0324名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:24:58.61ID:NGuZWSMQM
延期しまくりのメトプラ4とスタッフ募集段階で発表すらしてないモノリスの新作は次世代とのマルチか移行だろうな
ローンチ付近はマニア向け出す傾向あるし
0325名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:26:00.77ID:F/HykRd0p
実際マルチソフトが当たり前になってハードの独自機能は否定的になりつつあるからな
任天堂がギミックを押し付けないようになったのはある
一方でサードにとっては普通に出すだけで事実上の携帯機同発になるアドバンテージは大きい
0326名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:26:53.57ID:2L2ox9ho0
任天堂が４ｋハード出したらチョニーは確実に終わる
0327名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:27:02.37ID:G+pK2Jsed
延期しまくりってメトプラ一度も発売時期発表してないんだから延期もなにもない
0328名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:30:21.46ID:PgzFl6rN0
半導体不足解消の見込み無いと次の世代出したくても出せないでしょ
まあ、ハードの設計はできるけども
どこも確保に動いてるんだろうけど、１〜２年は無理やろ
0329名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:34:14.12ID:SPMDpf4Vd
言うても今の形態から変えないとしたら全体で10w程度の電力制限するわけだからなぁ
それでいてiphoneみたいに億単位の台数でないうえに販売価格は3万〜4万程度にしなきゃいけなくてコストも相応に安くしなきゃいけない
他社みたいにハードそのものは赤字でだすってなら話は違うけどそれもしなさそうって考えると次世代って言われてもジャンプアップは小幅っぽいわな
0330名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:36:26.89ID:HM+JFHF20
プロトタイプの開発機をってのは任天堂よりソニーがよくやってそう
スペック詐欺にサードがよく騙されるのはそれが原因だったりしないのかな？
0331名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:38:01.88ID:5RpJnZzvM
PS4(2013)の4年後のSwitch(2017)がPS3のゲーム全部移植できるスペックを実現できた

次もPS5(2020)の5年後(2025)か6年後(2026)まで待ってPS4のゲーム全部移植できるスペックにするべき

ゴキちゃんの口車に乗って2023年なんかに出したら絶対ダメ
0333名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:54:17.87ID:qHrHdsU00
>>331
おまえがゴキブリだろ
Switch2が出れば
FFもバイオもマルチになるから
PS5に勝ち目は無くなるからな
0334名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 11:56:25.53ID:ogd/fs3rM
>>333
FFやバイオがマルチになる性能を携帯機で実現するのは2025年か2026年までかかるぞ
ムーアの法則が減速してるからな
0336名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 12:02:23.39ID:UCIObRqo0
FFはともかくバイオは村の最低環境が1050TiでRE3で760だぞ
PCメイン宣言した以上はPS5環境に合わせる事は当面先送りしただろうし
steam統計で未だメインの1050Ti外す事は避けられるだろう
0337名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 12:13:47.87ID:ZGATdGKMM
>>336
携帯機で1050Tiレベルの性能出すにはあと5年はかかる
0339名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 12:30:37.18ID:L4iQO02xa
スペックは変わらんだろ
せいぜいメモリが増えるぐらい
CPUGPU変えるなら半導体が手に入らなくなる
0340名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 12:34:28.01ID:UCIObRqo0
>>337
MHライズの最低環境がGT1030でベンチスコア的には1050の半分、1650の1/3
次世代switchが現行switchから3倍性能上がれば移植可能ではないかな
CSは最適化できるから額面通りのスペック差はつきにくいのも含めて
0341名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 12:39:31.39ID:FGoP6otGa
そもそもサードにマルチタイトルを出してもらうために性能を引き上げるなんて任天堂はやらないだろう
任天堂自身のアイデアを実現する最低限の性能かちょい上くらいがいつもの任天堂ハードだし
0344名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 12:57:56.33ID:TBVA2oUT0
Switch発売前のTegraX2に違いない！→X1でしたってやってた頃と似てるな
0345名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 13:03:07.64ID:0pjKxq78d
もう互換無しは許されないぞ。
WiiUで買ったDLソフトどんだけ無駄にしたか。
0346名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 13:08:34.58ID:ZGATdGKMM
>>340
1050TiってGDDR5が4GB乗ってるよな？
PS4世代のゲームのテクスチャ貼るための最低限の帯域がそこになる
それ以下だとろくにテクスチャ貼れない
PS3のフォトリアル系ゲームみたいにモヤっとした画面になるか
もしくはブレワイやゼノブレ2みたいにトゥーンでのっぺりした画面になる
結局GPUを強化した意味がなくなる
0347名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 13:09:24.29ID:NZw5G6JE0
SIEの配ったPS5の開発機と、PS5販売機の冷却性能が違い過ぎで、エラー多発したのはないしょだぞ
0348名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 13:19:20.64ID:UCIObRqo0
>>346
daneと構成が似ると目されてるorin nxでメモリ帯域102.4GB/sあるよ
1050Tiは112GB/sだからそんなに変わらない
0349名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 13:39:34.28ID:lmgd4AEed
>>341
いやWiiUからマルチタイトルは意識してるようだったし、Switchでかなりマルチタイトル取り込んだから、次もPS4レベルのマルチタイトルは普通に取りにいくでしょ
0351名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 14:54:57.45ID:9XMiBc4Ep
>>346
知識ゼロでワロタ
恥ずかしすぎるからもうちょっと勉強した方が良いぞ
0352名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 14:58:24.33ID:qHrHdsU00
今の時代、大作ソフト作るのに3年はかかるんだから
今の段階で次世代機用のソフト作ってなきゃ
次世代機のロンチはスカスカになるよね
0353名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 15:30:24.04ID:V/KH6+GM0
3Dマリオの完全新作がご無沙汰だから今度のロンチはマリオかな
マリオデ2あたり
ブレワイ2が更に延期したらそっちもあり得る
0354名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 16:10:52.15ID:OfJWvyIer
>>348
それLPDDR5 6400の4chの場合だろ。任天堂がそんな広帯域バスで繋ぐとは思えない。
0356名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 16:29:42.93ID:myT85oyXd
>>355
要するにグラフィックのお手伝いだしゲーム部分が完全内製ならばほとんどに当てはまるのでは
0358名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 21:22:07.46ID:1WcniVoz0
>>105
ブレワイ2が噂通り11月なら9世代は23年かもな。わざわざぶつけるとは思えないし
あと10世代は前例からして30周年の26年では
0359名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 22:22:22.18ID:041gQHGL0222222
任天堂はずっと枯れた技術の水平思考できたから枯れた技術しかもってない最先端技術のGoogleを倒すことは不可能になってしまった
0360名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 22:33:12.29ID:MuBlspWDa
2020年から世界中の半導体企業が工場作りまくってるから
専門家の予想では2023年あたりには半導体の価格の大暴落が起きる
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66837

つまりこのタイミングで新ハードを出せばコスパ最強のハードが作れる
0362名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 23:07:46.84ID:AzyoMCIPa
これまでは据置と携帯の2本柱だったからどちらかの移行期はもう片方でカバーできてたけど
今はSwitch1本だから今までの例はあまり参考にならないかもな
ハードの出荷が少なければ転売屋に潰されるし独占ソフトが足りなければ移行が進まないというハードモードをどう乗り切るつもりなのか
0364名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 23:14:15.87ID:IC/GOLYT0
Switchでやるゲームと他所のハードでやるゲーム
ほとんど被ってないのに責任擦り付けられても困る
0365名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 23:46:54.13ID:041gQHGL0
まず任天堂最先端技術のHD振動とはなんだったのか
みんなはHDの振動を感じられたのだろうか
0366名無しさん必死だな垢版2021/12/21(火) 23:51:29.01ID:tU0ti6I60
最近のゼルダ新作は現行機と次世代機での2世代で発売してるからなー、
ゼルダBoW2と新Switch同時もありえるかなと少し期待してる
0368名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 00:10:53.60ID:NHzpIfON0
>>363
流石に互換付けてくると思うけどどうなんだろなぁ
アカウントもそのままでお願いしたい
0369名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 00:11:25.90ID:YF6ztaXn0
HD振動はバイブよりレスポンスが良いフィードバックとして普通に使われてる
0370名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 00:14:54.83ID:fgLSN2Mc0
>>366
それはGCやWiiUが売れなかったからできたことだと思うぞ
Switchと同初だとPS4とPS5の縦マルチみたいな結果になるんじゃないか？
0372名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 00:44:26.02ID:yF/x7QmT0
次世代機と同発にされそうなのはメトロイドプライム4だろ
なんでゼルダローンチにする前提なんだよ
0373名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 02:05:18.01ID:Q63E8LOdH
むしろ今までの次世代移行と比べたら遥かにイージーモードだと思うがな
Switchオンラインなんてサービスやってるのに互換性が無いなんてあり得んからね
ソフトは間違いなく両対応になるからハードの発売時期を気にせずソフトをリリースできる、
ユーザーも急いで次世代機を買わなくてもいいというのはコロナの状況下では好都合
次世代機でしか遊べない専用ソフトなんて出したらそれこそ地獄絵図だよ

だから性能上げたらAAAソフトが来るなんていう主張はナンセンスなんだよね
性能上がった次世代機でしか出せないソフトは必然的に次世代機専用ソフトになるわけで市場はゼロから構築になるんだからな
結局は性能に頼らないソフトを作れるメーカーでないと今後は生き残って行けないよ
0374名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 04:02:31.72ID:650uE/T30
小さくて蓋付きのSwitchアドバンスSPと巨大なSwitchアドバンス有機ELLLでいいぞ
0375名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 06:56:09.49ID:asnkaEo10
任天堂にUE5スゲーみたいなのは追っかけて欲しくない
そういうのはPCで遊ぶし
0376名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 07:16:05.62ID:FNM4faLB0
ロンチはマリオかマリカか
マリオチームは映画とタイアップした3Dドンキーコング作ってる噂もあるが
0378名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 08:07:39.41ID:79sqXcThp
>>373
違う違う
AAAはマルチ前提だからどのみち独占では誘致できない
今大手サードの大半が当たり前のようにPS/Xbox/PCマルチだが、そこに任天堂次世代機を加えてもらうという、ゼロからではなくそれらのハードに上乗せする感覚
特に洋サードは性能さえ足りていれば必ず乗って来る、現時点でインディーがそうであるように
ただ次世代機を出すタイミングでPS4世代が切られているかによって必要な性能は違うから、当てにしてはいけないのはその通りだけど
0379名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 13:15:52.93ID:AJ75apU/0
スクエニとバンナムだけはどんなハード出されてもオンギに走りそう
0380名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 15:21:32.67ID:7FXgipyD0
あれだけリーカーが自信満々に言ってたSwitchproがデマだったし信じられないわ
0385名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 22:43:50.90ID:zRWJcONSa
NvidiaがSwitchの次世代機に使えるモバイル向きSoCをサンプルすら作ってないのに、
プロトタイプとか存在する訳ないじゃん

Orinも車載向けになってて、モバイルで使えるような仕様のは存在しない
0386名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 22:47:17.53ID:Okk3hh3md
お前は任天堂は次世代機を作ってないという認識でいいのか？
お前は任天堂がNVのそのままの製品しか使わせて貰えないいいなりってことでいいのか？
0387名無しさん必死だな垢版2021/12/22(水) 22:47:33.02ID:y4aNOvYO0
任天堂はswitchとは別に据え置きハードも出すべきやわ
据え置き・switch・Liteの3本柱で行くべき
0389名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 01:46:19.59ID:1L6m52WKa
>>387
需要ないから
0390名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 02:04:53.47ID:8bB2rOf40
>>385
それでどうやってゲーム作るんだよ
いつ発売するつもりだよ
任天堂はとっくに次世代機ゲーに着手してんだろ
0392名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 05:06:50.14ID:J9URIayJd
もう次世代機の基本スペックやコンセプトはほぼ決まってる段階でしょ、じゃないと例え23、24年発売でも間に合わん
0393名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 05:14:17.41ID:BvDTPsaEa
>>386
現実に即して考えろという話でしかない
空想と妄想で架空の次世代機の話をしても無意味だろう
0394名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 05:20:03.75ID:BvDTPsaEa
>>391
情弱＆技術音痴
Switchの採用したTegraX1は、元もとNvidiaのShield用に設計されたSoCで、
最初からモバイルメインで作られてる

しかも、それですら、タブレット型にするには若干無理がある仕様だから、
Switchでは、動作クロックをかなり落とした上に、
6.5インチタブレットに冷却ファン積むというぎりぎりの運用をしとる訳
0395名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 05:24:08.85ID:BvDTPsaEa
>>391
任天堂は2021年でSwitchはまだ中盤であり、
2022年以降もSwitchの人気を盛り上げていくとハッキリ明言してる
元もと、任天堂はSwitchの製品寿命は従来ハードより長くするとも言っとる

しかも、2022年にオンラインメインのスプラトゥーン３を投入するから、
向こう2〜3年はSwitchが現役続行するのは確実だし、
半導体不足も2024年くらいまで続くのが避けられない

そう考えれば、次世代機は2025年くらいになる可能性が高いから、
2021年時点でプロトタイプが完成してる必要は無い
0396名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 05:25:19.54ID:BvDTPsaEa
>>395のアンカ間違い
395は>>390へのレス
0397名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 05:28:01.13ID:agvYNTGSd
任天堂も頑張ってるな
0398名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 05:29:53.59ID:8bB2rOf40
>>395
もう国内2000万台超えてるswitchが2025年まで売上維持できないだろ
任天堂はハード売れなきゃ困るんだからそんな伸ばすわけないでしょ
0399名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 08:01:30.07ID:CYo9NASG0
>>385
開発キットだから、もし配布していたとしても
予定スペックに合わせた設定のプロファイルとかだよ
実機も開発機も影も形もない状態で
0400名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 08:37:14.70ID:VwM+OSXw0
>>394
>NVIDIAは3月1日、組み込みコンピュータ「NVIDIA Jetson TX1」を国内導入すると発表した。
>用途は限定されたものではなく、例えば車載コンピュータとして画像認識や情報解釈などにも活用できる。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/746470.html

人間いつどこで恥かくか解らないんだからのっけから煽るの辞めた方がいいと思うな
0402名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 08:48:23.82ID:qJkDANeC0
>>398
iphoneとかと違って家庭用ゲーム機はハードが売れても薄利でソフトが売れなきゃ意味がない

そのためにはハードの普及が必要だけども
0404名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 09:18:25.52ID:VwM+OSXw0
>>403
jetson TX1のメインSoCがtegra X1だよ
nvidiaが多用途向けにモジュールにして出してる
nvidiaがshield用に限定して設計したとは考えてない証拠

気に入らないなら別のソースでもいいけど


>ファン氏は、「Tegra X1では、コンピュータ自身が学習して情報処理を行なうニューラル・ネットワーク
>(Neural network: 神経回路網、脳神経をモデルにした学習能力をもった情報処理システム)によって、
>より洗練されたADASや自動運転が可能になる」として、CUDAを使った歩行者や車両、交通標識や
>信号などの認識システムのビデオデモを披露。
(中略)
>NVIDIAは、このTegra X1の車載向けシステムとして、コンソール表示やナビゲーション、車内エンター
>テイメントを提供するプラットフォームの「DRIVE CX」と、Tegra X1を2基搭載し、自動車の自動運転や、
>ディープ・ラーニングを実現するプラットフォーム「DRIVE PX」を発表した。
https://news.mynavi.jp/article/20150107-ces03/
0405名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 09:34:00.12ID:R28vy1XZ0
switchの端子の速度じゃgpuドックは無理か
同端子の最新規格なら出来そうだが
0406名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 10:35:45.65ID:JjAnYEzZ0
>>30
3年も待つなら買って遊んで待てば良い
0407名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 10:37:10.44ID:JjAnYEzZ0
多分スイッチ2はグラよりAIの進化だろうな
ロボットキット出るよ
0408名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 16:53:25.78ID:FHJYDdIS0
>>394
情弱＆技術音痴はお前だｗ
>TegraX1は、元もとNvidiaのShield用に設計されたSoCで、
この時点ですでに間違ってるしｗｗｗ
0409名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 16:54:59.20ID:FHJYDdIS0
>>405
そもそも非効率＆コスパが極端に悪い
加えてスイッチのスイッチならではの「すぐにTVモードと携帯モードが切り替えられる」という利点が不可能になる

のでGPUドックとかありえんよ
0411名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 17:18:28.10ID:r9DJDNglM
プラグインプレイの外付けGPUボックス自体は可能
まあコストには見合わんだろうけど
0412名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 17:24:56.45ID:p7ldGRvha
eGPU付けた改造Switchは普通にあるから可能だろうけど
電気つけっぱで認識とか可能なのかはしらん
0413名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 17:29:15.95ID:vWbGj3u30
>>410
無理
ドックから抜き差ししたらソフトがフリーズする
つまりドックに抜き差しするたびにソフトを終了して、
抜き差しが終わったらソフトを再起動しないとならない
0414名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 17:48:01.07ID:w84coqoN0
そこをエンジニア雇ってホットスワップ出来る
独自技術開発するのが普通じゃないの
ゲーム屋なんだから

Wi-Fiがその都度切断する使用なんだし
gpuが増えたり減ったりしても問題ないと思うけど


USB4 やらThunderboltの帯域でも足りないか？
枯れた非効率な技術は任天堂の得意分野だよね
0415名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 17:53:40.08ID:7lenwROh0
>>414
抜いた瞬間にVRAMの内容を転送できないから無理
RAMを本体側に置いてGPUだけ外部ってのも無理
現行SwitchのRAMですら200Gbps以上あるんだから
TB3やUSB4でも40Gbpsだしこんなに速いインターフェイスは無い
WiFiは通信が途切れるだけですぐ再開すれば問題ない
全く別次元の話
0416名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 18:51:45.71ID:ITfJkEuxr
Switch発売前
TegraX2に違いない！今更20nmとか言うのはゴキか？

OLEDモデル発表前
XavierNXだろ！

性能は欲しとるやんけ
0417名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 19:43:33.12ID:0nN8vFfx0
当時のtegra X1のイメージ悪かったしなSHIELDのせいで
蓋を開けたらX1って結構まともに動くんだってなってたし
0418名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 21:06:39.84ID:UJ11a8nOH
SHIELDっていうか元凶はOSのAndroidじゃね？
リズムゲーとかAndroidじゃまともに遊べないとかよく言われてたし（今は知らん）
0422名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 21:41:48.56ID:VVPa4n4z0
任天堂の話をする人たちってもう老人の井戸端会議みたいって16の娘の友人が言っていた
ショックだった
0424名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 22:06:37.01ID:VjYyxD+1a
>>423
任天堂がOSおよびユーザーインターフェースの開発してるとき
任天堂は任天堂らしいユーザーインターフェースを作ろうとしていたが
協力会社はAndroidベースがいいって言い続けた
って感じだな
0425名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 22:12:06.26ID:ii6cWffj0
去年のSwitchの12月3週目　263,304台
今年のSwitchの12月3週目　176,832台

さすがにピークアウトしてきたから次世代23年が確実になったな
0426名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 22:18:01.42ID:MzfXgM5V0
>>425
トイザらス
発注数に対して、入荷数が20%以上減だってさ
任天堂の在庫不足で10台欲しいと連絡しても7~8台しか来ない状況の模様

NPDも9月10月11月と
最も品切れが多いハードはSwitchだし
0427名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 22:21:16.06ID:0NhlxGc/0
もうリークなんて信用できないんだよな〜
0428名無しさん必死だな垢版2021/12/23(木) 22:24:52.69ID:0NhlxGc/0
有機ELスイッチ発売のあととなっては
もはやリーカーはイジリー古川の手のひらの上で踊らされているにすぎない
0429名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 02:25:13.63ID:VWZQqkdP0EVE
ゲーム作ったから遊んで

スマホ版
https://plicy.net/gamespplay/120977
PC版
https://plicy.net/gameplay/120977







































　　　　　　　　　　　　　　
0430名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 05:40:35.16ID:iIddFls7aEVE
この手の話はSwitch発売以降、ずっと言い続けてる嘘だなｗ

初期から中期はSwitchProとやらで、最近は次世代機が増えて来た
どちらもSwitchの好調な販売に少しでも水を差したい勢力が言い続けてる
0431名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 06:09:16.42ID:V1GSDaRTHEVE
>>430
携帯特化型が2万で出るよ！って声にも同じ事言って非難してたよね
結果出ちゃったけど
0432名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 06:30:01.00ID:iIddFls7aEVE
>>431
Liteの否定なんか俺はしてねえぞ

そもそも、発売後にずっと高性能機の自称リーク情報で煽っておいて、
結局、5年間も全く的外れな高性能機ネタをばらまき続けた基地外について、
Liteが発売されたことで擁護するのは無理が有るわｗ

全く別問題でしかない
一つの予想が当たったら、もう一つの大きな嘘が許される訳じゃない
0434名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 08:39:16.55ID:dBxYnht50EVE
switchってshieldのクソ挙動を京都ファームウェアやOSで無理やり
矯正してる感あるよね
PSXとかゲームキューブのQみたいのここと作れば良いのに
割れ対策しっかりしてれば
steam epic ストアは対応できるだろ
Androidストアは厳しくても
0435名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 08:46:53.92ID:t4a/OcO00EVE
無理やりでもなんでもなくタスクをゲームに集中させれば安定するってだけだろ
0436名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:05:14.10ID:iIddFls7aEVE
任天堂の経営陣が2021年はまだSwitchの製品寿命の中盤と明言し、
2022年にはSwitchの人気を更に盛り上げる企画を考えてると言い、
2021年の秋時点で有機ELモデル以外の新ハードの計画は無いと明言してるのに、
しつこくSwitchProだの次世代機だのと嘘リーク流すのは実質的に営業妨害でしかない
0437名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:11:24.11ID:iIddFls7aEVE
そもそも、Switchが自称高性能機のPS4/5やX1/XBSに圧勝してるんだから、
任天堂が高性能ハードを出さないとやっていけない状況に陥ってないんだわ

Switchは、PS4/XBSまで当たり前だった据置機は高性能化が必要という定説を覆し、
据置機であっても性能より有力コンテンツが重要と言う流れを作り出したから、
CS業界におけるゲームチェンジャーと言って良い

大手サードのマルチ大作がハードの牽引に不要なこともSwitchが証明したので、
その点においても、次世代機を出すタイミングは任天堂の方針次第になった
そして、任天堂の方針はSwitchの製品寿命を従来よりも長くすることだ
0438名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:13:56.73ID:2Wo40LH20EVE
任天堂「現時点で次世代タイトルには全く着手してません」ってほうがやばいだろ
0439名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:18:24.80ID:iIddFls7aEVE
>>438
やばいのは、任天堂がSwitchを維持し続けることで、
サードがPS5の性能を活かしたソフトを作り難くなる影響を受けるSIEだろｗｗｗ
SIEはサード頼みだから、サードがSwitchをリードプラットホームにされると困る

任天堂はSwitchで2024〜2025年くらいまで戦えるから、
次世代向けのコンテンツはこれから着手するんでも余裕だよｗｗ
0440名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:23:20.95ID:2Wo40LH20EVE
SIEに勝ちさえすれば市場はついてくるっていうゲハ論はどうでもいいです・・・
0441名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:26:52.53ID:iIddFls7aEVE
>>440
お前自身がゲハ脳なだけだ

現実問題として、市場を支配してるのはSwitch
つまり、Switchソフトの映像品質や内容が消費者に好まれてるんだから、
Switch事業を長く続けることの何がヤバいのかをお前は説明できてない

PS5の高性能化は出荷不足を招いただけでなく、
消費者にもPS5ソフトが嫌われていてSwitchソフトに完敗だったから、
PS5のような高性能化路線は完全に失敗だった

任天堂が同じ轍を踏む必要が無い
0443名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:36:46.19ID:LsUIW0HvaEVE
>>440
科学的にも、統計調査で

PS2やPS4時代にはサード含めた世界のCS市場全体が困窮、衰退し
CS業界全体の売上の減少と、ガラケースマホゲーの比率増加による
家庭用ゲーム暗黒時代に陥る事

WiiDSやSwitch時代にはサード含めた世界のCS市場全体が躍進、興盛し
CS業界全体の売上の増加と、比率の増加による
家庭用ゲーム黄金時代に突入する事

が証明されてるんだよなあ

https://newzoo.com/wp-content/uploads/2011/06/Newzoo_2013_Global_Games_Market_by_Segment_May2014.jpg
https://newzoo.com/wp-content/uploads/2016/04/Newzoo_2016_Global_Games_Market_PerSegment_Screen-1-1536x864.png

https://static.seekingalpha.com/uploads/2020/11/18/saupload_gaming2_thumb1.jpg
https://newzoo.com/wp-content/uploads/2016/03/Newzoo_2021_Global_Games_Market_Per_Segment_April2021V2-1536x864.png
0444名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:45:06.87ID:2Wo40LH20EVE
>>443
wii、DS時代にもスマホアプリゲームの比率は上がり続けていました
実際の統計を科学に基づかないクルクルパー解説をしていただいて感謝しております
0445名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:46:21.78ID:q9mWdGcMrEVE
つうか次世代機なんてその内出るのは決まりきってんだからリークでもなんでもないだろw
0446名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:49:22.12ID:LsUIW0HvaEVE
>>444
日本語読めない子ちゃんェ…

お前以外WiiDS時代にそんなこと言ってる奴はおらんよ
そもそもスマホ自体、登場したのはWiiDSによる黄金時代の後だしな
0447名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 09:56:43.12ID:2Wo40LH20EVE
>>446
wii発売が2006年、iPhoneが2007年であります
お得意の歴史改ざん、ありがとうございます
0448名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 10:00:43.09ID:LsUIW0HvaEVE
まあ、そこは全然主題じゃないからいいや

PSが活気付くとサード含めた世界のCS業界全体が落ち込み
任天堂が活気付くとサード含めた世界のCS業界全体も活気付く
ってのがゲーム業界数十年の統計学から判明してるって話だし
0449名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 10:58:18.46ID:cphlZAtX0EVE
それは、CSの売上の構造として、ベースとなる売上と浮遊層的な売上があって、後者に任天堂が強い、っていう構造をしてるからじゃねえかなと思ってるけど、数字に基づかないただの感想ではある
0450名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 11:44:02.37ID:AJbHT9fb0EVE
浮動層を維持し続けるのがどれほど難しいかっていうのを壮大な社会実験したのがPSであるとも言える
まあ、どんなものでも常連だけに特化した商売続けてると、一見安定するように見えて先細りだからな
0451名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 23:27:24.03ID:N1EPS0+vaEVE
>>442　>>444
完全論破されて発狂すんなよ、ゴキ虫君ｗ
0452名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 23:32:40.33ID:N1EPS0+vaEVE
ゴキ虫のアホな所は、
消費者は、ゲーム機に高性能は求めてないという当たり前の事実を理解してない所

と言うよりも、消費者にとってゲームは娯楽だから楽しめれば良くて、
凄い映像であるとか、リアルな表現であるとかは二の次、三の次でしかない
そこに拘る消費者は、全体から見れば極少数

しかも、SwitchでもHD〜FHDは対応出来てるので、
映像にこだわる消費者の中でもHD〜FHDなら許容範囲と言う層は、
Switchでも問題が無く、ますます極一部の者だけが高性能ゲーム機を求めるようになる
0453名無しさん必死だな垢版2021/12/24(金) 23:34:42.24ID:N1EPS0+vaEVE
少なくとも大多数の消費者は、
グラフィックの凄さがゲームの面白さと直結するとは思ってないから、
SwitchがPS5を圧倒して、PS5発売後も市場覇権を維持し続けてる訳

また、多くの消費者は、HD〜FHDのSwitchは十分に奇麗だと思ってるってのもある
0455名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 00:00:22.76ID:QQ/IADsPaXMAS
つーか、この手の嘘リークやホラ話は、Switch発売年から出とるよｗ

現実的には、半導体不足の影響が続く2022〜2024年は、
コスト面を最重要視してる任天堂が新ハードを出す時期ではないだろう
WiiUと3DSで懲りて、Switch以降はハードの逆ザヤはしないと決めた訳だし
0456名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 09:28:16.60ID:8o6K2BuF0XMAS
性能でハードの売れ行きが変わらないのはその通り
ただここで間違ってはいけないのが、じゃあ性能はいっさい必要ないかっていうとそれも違うということ
性能という曖昧なものがどれぐらい必要なのかというバランスの問題
0457名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 09:45:13.26ID:dMM6ah8cHXMAS
Switchは据置ゲーム機に求められる必要性能に達してるからな
そうじゃなきゃ「こんなのが持ち運べる時代になったんだね〜」なんて言われないよ
なので任天堂はもう性能で無理する必要は無くなった
3万円でその時に作れるスペックにすればいいだけ
0458名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 09:51:04.68ID:8o6K2BuF0XMAS
次はPS4のマルチを容易にできるくらいの性能は必要
それだけでハブられてるマルチソフトが一気に加わるから
0459名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 10:11:55.30ID:RitoUlVtaXMAS
>>458
そのマルチソフトが全く戦力にならないから、
ハブられてるSwitchがマルチソフトの充実したPS4/5に圧勝してる訳

何でマルチソフトのために、
元もと高コストなハイブリッドの高性能化をすべきなのか意味不明
0460名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 10:57:33.37ID:IXliYngfdXMAS
>>458
次もSwitchと同じ携帯機と据え置きのハイブリッド型ならPS4の性能は厳しいんじゃないかな
PS4の性能を発揮させようとすると明らかにバッテリーが持たなくなる
据え置きモードの時しかPS4並みの性能を発揮できないとなると相当開発のハードルは上がるだろう
据え置きモードと携帯モードの性能差が激しくなればなるほど開発は難しくなるからね
0461名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 11:07:16.51ID:8o6K2BuF0XMAS
>>459
そういう姿勢でいるとWiiuの二の舞になるぞ
任天堂の売れた次のハードがほぼコケてるのはそういう姿勢であるがゆえ
0462名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 11:32:51.30ID:el7WUPwq0XMAS
それがSwitchの売れている要因ではないにせよ、PS3世代のソフトの
0463名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 11:36:26.28ID:el7WUPwq0XMAS
（途中送信した）PS3世代のソフトの移植とかでソフト層が厚くなってるわけだし、今後それのターゲットがPS4世代にできれば一層厚くできる
順当にどこかのタイミングで無理ない範囲で性能は上げてけばいい
半導体不足の今そのタイミングは難しいだろうが
0464名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 11:38:15.06ID:w1aVW7pb0XMAS
>>461
WiiUは任天堂自身ですら作りにくいハードにしたから完全な自爆
HD開発に対する認識が甘すぎた
そこについては反省してSwitchを作ったし今後も先行して開発してるサードの意向も取り入れつつになるから
同じ失敗はしないと思うぞ
0465名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:02:35.50ID:7ejBdVEgdXMAS
>>463
もちろんPS4と同じくらいの性能で省電力を実現できるなら任天堂だってやるだろうけど正直当分は無理じゃねぇかな……
少なくとも今開発中のハードとしては無理筋だよ
できたとしてももう一つ次の世代になるんじゃないかね
0467名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:06:51.33ID:by8FAmLCdXMAS
>>466
NVIDIAやAMDがPS4並みの性能を出しつつバッテリー稼働できるぐらい省電力なチップを出さない限りは任天堂が次世代機をPS4並みの性能にすることはないだろうって言ってるんだよ
0468名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:11:13.10ID:dFCegJxC0XMAS
>>459、>>461
そもそも
Switchにサードが出てないって認識が間違い

Switch独占サードが多くある上に
PSのサードの9割はSwitch後発マルチ

つまり、サードが出てないのはPS
0470名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:21:54.98ID:8tZnMlKIdXMAS
>>467
ついでに付け加えるなら「PS4並みの性能かつ省電力なチップでそれを使ってもハードの値段が3万円台で安定供給できるなら」だな
PS4並みの性能と省電力を実現したけど最新スマホみたいに10万円以上になりますじゃゲームハードとしては話にならないんだ
0471名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:28:05.34ID:w1aVW7pb0XMAS
>>467
性能は匹敵しなくても
PS4と遜色ない画面作り自体は可能になるんじゃないかな
0472名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:37:27.65ID:xdIgT6CDdXMAS
>>471
人も予算も出さないけど仕事のクオリティは余所と同じにしろと言うブラック企業みたいだな…
0473名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:37:47.97ID:dFCegJxC0XMAS
>>467
この前、PS4より高性能で
SwitchのGPU（25W）より消費電力の低い10WのGPUを出してたな
0474名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:39:05.26ID:z7DH0c8A0XMAS
turing以降のNVGPUはメッシュシェーダー採用してるんで
次世代switchで本気で作ればXSSの絵作りに近いもん出せるよ
投げやり適当移植だとその限りではないだろうが
0476名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:42:38.21ID:RitoUlVtaXMAS
>>461
お前は勘違いをしているようだが、
任天堂はWiiUの時はむしろ大手サードのソフトを重視してたんだよｗ

WiiUロンチにはUBIの専用タイトルを招致してたし、
CoD等のFPS大作の新作もWiiUにはSwitchよりもずっと多く出とる

だから、マルチソフトを増やさないとWiiUみたいになるってのは、
事実と真逆であり、サード大作重視した結果がWiiUなんだよｗｗ
0477名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:42:52.37ID:SGxLBgWX0XMAS
PS5とSwitchどちらも持ってるけど
PS3もPS4も持ってなかったからPS5では古いソフトばかりやってる
0478名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:44:22.09ID:dKejKfyR0XMAS
>>461
任天堂は携帯機で無敗ってのを忘れてるわ
ハイブリッドやめて純粋な据え置き出すならわからんが携帯要素がある限り失敗はない
0479名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:45:34.69ID:x0nervmx0XMAS
来年はゼルダ新作出るし、
次世代機の話は早くても来年冬だよ。
0480名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:47:22.27ID:RitoUlVtaXMAS
>>464
WiiUは別にソフト作り難いハードじゃないぞ
タブコンを無理に活かそうとしなければ、スタンダードな据置機でしかない
実際、洋ゲー大手はSwitchよりもWiiUの方に乗り込んでた

むしろ、Switchは、ゲームカードの容量問題とハードディスク無しという仕様で、
最初から洋ゲー大手を実質的に排除してたんだよ
結果的にも、WiiUよりも洋ゲー大手の大作ソフトは新作が出難くなったしな
0482名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:51:49.13ID:IL2k/dYL0XMAS
次世代Switchに採用されると噂のorinか
それが採用されればPS4超えもありえるのか
0483名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:53:11.28ID:RitoUlVtaXMAS
結局のところ、
ロンチから大手サードの招致もして、大手サードがソフト出し易かったWiiUが失敗し、
ロンチで大手サードを無視して、大手サードがソフト出し難いSwitchが大成功した

この事実関係は覆しようも無いから、
任天堂が次世代機では大手サードのマルチソフトを重視するなんてことは無い訳

つーか、マルチソフト重視すると、PSや箱との潰し合いになって不毛だから、
プアマンズPC路線から完全に離脱してオンリーワン路線採用したのがSwitchだから、
また不毛なマルチソフト重視のプアマンズPC路線に戻ることなんて無いんだよ
0485名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:55:48.12ID:kdxafrxu0XMAS
>>472
現役に見えるPS4も世代的にはもう古いから同じ絵作りするのに同等のスペックが必須になるわけでは無いぞ
比較的に世代が新しいからswitchでもそれなりの絵作りが出来る
まあPS4には及ばないけどね
0486名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:57:12.59ID:z7DH0c8A0XMAS
出ないAAAより出るインディーズ
色々面倒な大手はともかくインディーズ勢には配慮した方がいいぞ
0487名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 12:59:05.89ID:RitoUlVtaXMAS
>>484
その手のガセネタは信用してない
つーか、Switchで意図的に捨てたカメラとマイクは復活させないんじゃね？
0488名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 13:08:31.33ID:8o6K2BuF0XMAS
>>478
携帯機無敗って言うのはよく分からんが3DSは明らかに失敗だぞ
DSの半分しか売れなく急遽1万値下げしてWiiuと共に任天堂営業赤字の原因を作ったし
3DSはswitchみたいには海外では売れなかったし

Wiiuは大手サードソフトが出しやすかったわけじゃないぞ
大手大作はみんなPS4にいってたし同期のハードとしては低性能もいいとこ
岩田がメモリ2Gと自慢してたのにPS4のGDDR5 8Gで笑いものになってたわ
0489名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 13:14:58.98ID:+RG2A5gVaXMAS
>>487
非搭載にした理由が「子供の安全性を守る為」だからな
※任天堂ライセンス品で一応Switchに機能付与する物はあるが、親しい友達同士以外での使用をしない事の注意書きが添えられてる
0490名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 13:15:20.17ID:el7WUPwq0XMAS
WiiUとSwitchでどっちがオンリーワン路線かと言われると
タブコンを活用しないといけないように見えてしまうWiiUのがオンリーワン路線に俺には見えるが、異論は認める
Switchはハードが与える利便性をソフトが勝手に得られる作り
だからソフトがあればあるほど純粋に強くなる
マルチソフトを重視して無駄に性能競争する必要はないというのは同意するが、だからといって全く性能を上げなくていいかと言われればそれは違うのではと思う
おこぼれがたまに貰えるぐらいには追従してく形にはなるかと
0492名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 13:37:29.88ID:WVFpgiXLMXMAS
>>478
任天堂も携帯機で失敗してるぞ
DSから3DSで半減させたんだからな
市場半減させておいて赤字ではないから失敗ではないなんていう企業は存在しない
0493名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 13:38:01.23ID:8o6K2BuF0XMAS
>>483
ひとつ間違えてるのはWiiuは任天堂ソフトすら売れなかった
今あれだけ売れてる任天堂ソフトですら売れないハードを救うことは出来ないこれが事実
極端に売れるのにサードソフトは必要ないとか
売れるのに性能は性能は必要ないとか
そういう考え方に陥り柔軟な考え方が出来なくなると失敗する
0494名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 13:42:21.66ID:S2xGniNU0XMAS
>>481
消費電力10wで2Tflopsって、マジならすごそうだな
しかも世代が１０年も違うから同じくらいの数字でも余裕あるだろうし
マジなら、だけど
0497名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 13:58:53.19ID:S2xGniNU0XMAS
本当だ
TDPが10WなのはJetson Nanoか、99ドルって書いてある
Orinの値段が？になってるが
0499名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 15:22:11.48ID:z8ZCeY7KdXMAS
>>488
震災が頭から消え去ってるのが草
そして2500万台が失敗とかどこの異世界の話だよ
PS2の2200万台すら超えて日本で3番目に売れた勝ちハードだが
0501名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 15:30:57.79ID:el7WUPwq0XMAS
次世代機の話をするのに日本国内だけの数字を使うわけ？
そりゃ話噛み合わんわな
0502名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 15:35:54.51ID:WVFpgiXLMXMAS
>>498
アホ過ぎワロタ
国内だけは踏ん張ってそれなりに売った上で世界半減だぞ
海外だけなら半減どころじゃない壊滅状態って事だ
0503名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 15:42:15.64ID:dKejKfyR0XMAS
そら日本の掲示板だもん日本の話が前提になるでしょ
世界の話したいなら最初からいいなよ
世界の話だぞこれはと
そうじゃなければ日本の話ととるよ普通に
0504名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 15:48:27.53ID:JEsqXkw5MXMAS
3DSは国外ではDSiLLより画面小さくしたって叩かれてたからな
実際3DSLL出してからは盛り返してる
0505名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 15:54:14.90ID:DkE6u7BGdXMAS
実稼働4年のGBAにすら10年掛けて売上届かなかったし、初の赤字の原因だし、任天堂にとってはWiiU並の失敗作だよ
0506名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 15:57:26.00ID:w1aVW7pb0XMAS
いやいやいや危機感煽りたいにしても
そこまでボロクソ言われるのは違和感しか無いわ
GBAほどの魅力が出せなかったのは間違いないが
それでも7000万売るほどのラインが任天堂携帯機にあるってことだぞ
0507名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 18:05:24.56ID:z7DH0c8A0XMAS
むしろwiiUの赤字を3DSで塞いでたんですがね
任天堂が赤字出したのは2014年3月期までで
2015年3月期からswitchが出る2017年3月期まで3年の間は黒字維持
0508名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 18:15:45.10ID:jEnuip3s0XMAS
3DSは神ゲー色々あるんで文句なしの名機よ
今でも遊べるし立体視のオンリーワンでもある
いくら貶めようとしても世間では通用しないから諦めろｗ
0509名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 19:03:50.34ID:V+/mIh1r0XMAS
>>467
2013年に出た28nmプロセスのPS4にどれだけ夢持ってるんだ？
28nmと言ってもFinFETではないプラナープロセスだぞ
今の製造プロセスのレベル分かってんのか？？
0511名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 19:14:19.05ID:9k+qmOSB0XMAS
>>510
3万とかいつの話だよ
有機ELを緩衝材にして次は4万だぞ
0512名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 19:16:01.68ID:IL2k/dYL0XMAS
>>511
iPhoneのバリエーションのようにミニとノーマルとプロがあるじゃん
ライトが2万、ノーマル3万、プロが4-5万の3種類の値付け設定にすればいいと思うんだけどどうかね？
0513名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 19:20:34.47ID:f/gbd7S7MXMAS
Switchもパーツ調達のほとんどは海外で組み立ても海外
海外はインフレで原材料も人件費も軒並み上がってて、今までのもの今まで通り作ってるだけでも値上げが必要ってレベル
食品は値段上げずに量減らした実質値上げやってるけど電子機器は減らすとこ無いからな
0514名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 19:30:04.55ID:bOstEBCRpXMAS
>>510
M1はPS4と比べてGPUのFLOPSは1.5倍だが、
CPUは7倍くらいと遥かに高性能でPS5すら超える性能がある
次世代SwitchのCPUにはそこまでの性能はいらないというか、
GPU性能考えるとゲーム用途ではオーバースペック
0517名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 19:41:13.05ID:dMM6ah8cHXMAS
>>509
Switchの高コスパを実現してる要因は高性能スマホやらより遅れたプロセスルールを採用してる事だから
次世代Switchも最新プロセスなんて使えないぞ

スマホやらは防水で密閉設計前提だから最新プロセスで発熱・消費電力を極限まで下げなきゃいけない
それに対してSwitchは発熱を許容してファンを搭載する事で高コスパを実現してるんだからな
0518名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 19:44:18.91ID:T2k4I2vA0XMAS
>>517
Switchが最初から黒字なのはWiiUの大失敗で株主から釘を刺されたからだぞ
今の業績なら逆鞘で出すことは問題ない
ハードのローンチが逆鞘は任天堂にとっても普通
0519名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 19:48:11.72ID:+WKrKbSopXMAS
>>515
A15は高性能2コア＋省電力4コアなのでちょっと使いにくい
Orin(NX)のA78×8コアのままが一番使いやすい

>>517
Orin(NX)で採用された8nmプロセスが最新から遅れたプロセスだよ
Switch発売当時は最新10nm、次が16nm、その次が20nmで採用
今は最新が5nm、次が7nm、その次が8nm(10nmの改良)
0520名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 20:06:26.34ID:w1S1GcqM0XMAS
大泉洋が3D見にくいわて言ってたよ任天堂の技術力てこんなもんよ
0522名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 20:54:42.01ID:OP7dTzuP0XMAS
トチ狂ってメタswitchとか出さない限り大失敗はないだろ
0523名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 21:06:14.35ID:qbzJscFP0XMAS
サードがSwitch後継機に期待するのは
PS4世代のゲームをスムーズに移植できるかよなあ

また奇妙な仕様突っ込んでこないか
ヒヤヒヤしてそうだｗ
0524名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 23:26:37.59ID:pBxj/kFd0XMAS
次世代機はswitchのようにwiiUの移植での穴埋めはもう使えないから最初からソフトある程度自社で用意しとかないといけないし大変そう
0526名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 23:54:41.91ID:ewLIwrST0XMAS
PS4時代は順調にプロセス細分化が進んでたからPS4ターゲットはそう難しくはない
Switch3でも不可能なのはPS5、3nmが延期してここ数年細分化が止まってる
0527名無しさん必死だな垢版2021/12/25(土) 23:57:52.11ID:pKB6BpZa0XMAS
>>524
もし最近のトピック通りに2画面で来るなら3DSソフトのパワーアップ移植で場繋ぎするかもしれんね
コストと本体サイズ考えたらありえない話だけど、任天堂のことだから無いと断言もできない
新パルテナを60fpsで遊んでみたいな
0528名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 02:47:32.02ID:xGUlBh9g0
>>513
海外がインフレというか日本が円安でやばいだけ
海外で作って海外で売るなら問題ない
PS5の日本軽視もそのせい
DS系と違って海外売上比率のでかいswich後継機なら尚更
任天堂の場合そこまで高額にはしないだろうしソニーと同じ失敗もないだろうけど
0530名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 06:07:26.67ID:Al2dMS1la
>>518
株主に言われただけで方針変えるほど任天堂経営陣は間抜けじゃないよｗ

ハードの逆ザヤを止めたのは、任天堂経営陣自身の判断
CSのビジネスモデルを楽観視してないから、逆ザヤを後から回収するのではなく、
最初から赤字が出難い堅実な方針に切り替えただけ

だから、今後、ますますCSを取り巻く環境が厳しくなる中で、
任天堂が逆ザヤ前提で新ハードを出すことは無いだろうね
0531名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 06:08:31.45ID:Al2dMS1la
ちなみに、Switchの製品寿命を従来よりずっと長くする方針も同じ理由だから、
次世代機が出るのは、ゲハの新ハード好きが予想してるよりもかなり遅くなる
おそらくは、2025年上半期くらいになるだろう
0532名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 06:12:36.16ID:Al2dMS1la
次世代機に使われるSoCは2023年くらいに発表されるものが採用されるだろうから、
現時点で出てる技術情報で次世代機予想しても全部外れると思う

まあ、Switchのスペック予想は実際の発売日が分かってからやってても、
殆どの予想が大きく外れてたけどなｗ
0533名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:21:44.82ID:t3TSE4xK0
>>525
Switchは消費電力25Wのものを12Wで動かしてたから
500Gflopsのチップで150Gflopsだったんだぞ

このスレに出てるチップは10Wで全力が出せるから
旧式の方を選んでも携帯モードで2Tflopsや
0534名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:34:56.55ID:/SSDlQfv0
orin nxがCPU2GHz GPU1GHzで25Wなんだから
ここからどこまで削ぎ落せるかだろう

daneがゲーム機用に設計されてるならカメラ制御など
組み込み向けの領域は省けるからそこからだな
0535名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:35:29.92ID:Al2dMS1la
>>533
TegraX1の通常の消費電力は15Wで、
Switch据置モードでは動作クロックを20％ほど落して12Wで動作、
Switch携帯モードでは動作クロックを更に落として5W弱で動作させてる

さらに、TegraX1+ではシュリンクの効果で動作電力はさらに30％ほど低下、
現行Switchの携帯モードでは3〜3.5WくらいしかSoCでは使ってない

つまり、現行Switch並みの動作をさせるには、通常10Wなら、
動作クロックは1/3くらいに落とす必要が有るので、
通常2TFlopsなら、携帯モードでは0.6〜0.7TFlopsにしかならない
0536名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:41:50.49ID:/SSDlQfv0
シュリンクした分は稼働時間（3時間→4.5時間）に振っただけだが
なぜ次世代機で稼働時間を3時間に想定しなおさないと思えるのかそこがわからない
0537名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:44:56.15ID:Al2dMS1la
そもそも、モバイル機器のSoCで10Wなんて大電力は使わない
ディスプレイやメモリやストレージや他のI/Fでの電力と合わせて、
十数Wもの電力なんて、モバイル機器のバッテリーではまともに賄えない

規格外の大容量バッテリーを積んだSteamDeckでも40Whしかなく、
Switchは16Whだから、SoCだけで10Wも使ったら、
実際の駆動時間は1時間も持たないだろう
0538名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:46:45.37ID:Al2dMS1la
>>536
10WのSoCを積んだら、3時間駆動を可能にするには、
少なくともSteamDeck並みの40Whバッテリーが必要になるよ
0539名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:49:46.90ID:Al2dMS1la
しかも、Switchみたいな小型のタブレット端末で十数Wも使ったら、
発熱量も大きく、Switchよりも大型のファンを高速回転させる必要が有るので、
そこでの電力消費も無視できないから、40Whバッテリーでも3時間は持たないだろう

つーか、ファンを高速回転させても十分に排熱できるか怪しいが
0540名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:51:26.21ID:/SSDlQfv0
>>538
初期switchの携帯モードが5Wで動作してて
シュリンク版の携帯モードが3Wで動作するのはよしとして

次世代switchの携帯モードを3Wで動作させなきゃいけない理由を訊いてるんだが？
0541名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:51:34.90ID:t3TSE4xK0
>>535
SoCのワット消費計算って丸々セットでどうさせてるから
Switchの場合、ディスプレイ以外は全て回せるだろ

あとSwitchの消費電力はもっと高い
検証機関に差はあるが、据置モードは電源から測って20W以上出てる
携帯モードは電池の容量からの逆算で
旧スイッチで15W、新スイッチで10W以上出てるぞ
0542名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:53:35.06ID:/SSDlQfv0
あとチップの消費電力て正比例しねーからな
高クロックにするとどんどんワッパが悪くなるし低クロックならその逆

10Wで1Tflopsのチップを5Wで動かしたら500Gflopsにはならない、という事だ
0544名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:54:16.07ID:Al2dMS1la
>>540
バッテリー容量の問題

>>541
Switchのようなタブレットなら、バッテリー容量が16Wh程度なのは変わらん

3時間動作させるなら、冷却ファンもSoCも含めて5W程度にしないと無理
0545名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:54:46.68ID:2gFDCoCjd
>>536
そもそも何を言ってるのかよく分からんのだが
現行機で任天堂は稼働時間3時間では短いと判断してシュリンクしてでも4.5時間に延ばすという判断をしてるわけだが
次世代機では任天堂がその判断を翻して稼働時間3時間で妥協する可能性を勘案すべきと言っている？
一体何を根拠に？
0546名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 09:57:27.55ID:Al2dMS1la
>>543
現実の消費電力とバッテリー容量の問題を指摘しとるだけだが？

通常の携帯端末だとせいぜい16Whのバッテリーしか使えないから、
3時間駆動するなら、電力は全て込み5W程度に抑える必要がある

これは純粋な技術的問題だからどうにもならん
0547名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:00:28.60ID:90gauy8o0
>>546
iPhoneとかもそのくらいのバッテリー容量だが電池は10から20時間持つじゃん
Apple Silicon低消費電力高効率みたいなチップ搭載すればいけるんじゃね？
0548名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:05:41.46ID:Al2dMS1la
>>57
iPhoneもCSゲーみたいなフル3Dのソフトをまともに動かしたら短時間しか持たない
10時間以上持つのは、単純に重い処理をさせてないだけだよ

そもそも、最新iPhoneが積んでるような最新SoCは高コストだから、
定価3万円程度でコントローラやドックも付けるゲーム機では採用できないだろう
0549名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:08:12.70ID:Al2dMS1la
分かると思うけど、>>548は>>547宛て

とにかく、消費電力とバッテリー容量の問題（発熱も）に抜け道は無いんだよ
だからこそ、旧型SwitchですらSoCの定格動作よりもクロックをうんと落してる訳
0551名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:34:32.00ID:/SSDlQfv0
>>545
初代3DSも稼働時間は最低3時間だよ
任天堂的に携帯機は3時間以上稼働すれば合格ラインに設定してる可能性は高い

シュリンク版は性能に振る事もできたがいたずらにモードを増やしても開発サポートが
大変になる事を見越しての稼働時間延長という措置だろう
0552名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:34:47.22ID:3riG0Kw00
ドック時にパフォーマンス出すには結局携帯モードをどうするかの問題ってのは分かる
現状FHDパネルを次世代で採用するのも無理あるんだよな
まだ携帯時は720pに抑えたほうがゲームに適してる
0553名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:36:42.21ID:90gauy8o0
>>552
携帯モードとドックモードは排他的関係だから
携帯モード720pだろうが1080pだろうが関係ないと思ってたけど違うのか？
0554名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:44:34.69ID:/SSDlQfv0
シュリンクしたのも20nmがディスコンなんで16nmにした
というだけで消費電力が軽くなったのは副産物だからな

任天堂が稼働時間を伸ばしたくてシュリンクしたわけではない
0555名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 10:45:00.01ID:3riG0Kw00
>>553
瞬時に切り替えるからフィルタをかけるか外すか解像度を変えるだけで利用してるデータは同じだよ
排他的なら切り替え時に暗転してローディングしなきゃおかしい
0556名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 11:21:35.45ID:U4dX1zShH
まあ稼働時間は初代Switch並に後退させるのが妥当な判断だろうな
0557名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 14:25:54.83ID:F8d1XT0a0
なんか勘違いしてる奴が連投してるが、
初期型スイッチの電池持ちは2.5時間だぞ
16Wh÷2.5時間＝消費電力6.4W
勝手に5Wに捏造するんなよ
0558名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 16:44:27.95ID:aE54dNSz0
>>9
モバイルでGDDR5並を出せそうなの？
とちょっと調べたが、switchがLPDDR4で25.6GB/s
LPDDR5は倍らしいから50.12GB/sが期待できる
PS4はGDDR5で176GB/s、proは218GB/s
モバイルのCPUの向上はすごいがメモリ帯域はまだ難しい感じがする
DLSSが本当なら50で十分なんだろうけど
0559名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 16:47:37.64ID:ydLgEWOdd
性能に関してはまず1番制約の大きい携帯モードをどうするかってところから考えるしかない
携帯モードは720Pでいいと仮定するなら1TFLOPSあれば箱Sで1440Pで動いてるタイトルは出せるって計算にはなる（AMDとnvidiaの実行性能差を考えたらもっと小さくても行ける）
もう少し余裕を持たせるなら12TFLOPSの箱Xが今世代CSの頂点だからその箱Xでネイティブ4Kが不可能な思いタイトル、1800Pで動作してるタイトルも2TFLOPSあれば720Pで動かせる計算である
携帯モードで1TFLOPSが最低ライン、2TFLOPSあれば完璧って感じ
サムスン8nmだと携帯モード2TFLOPSは厳しい、1TFLOPSは行けそうなラインだな
後はそこからTVモード時にクロックをどれくらい上げるか、DLSSによるアップスケールとの兼ね合いでどうするかってところ
0561名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 17:14:24.21ID:I0w9ceWkd
>>559
TurningまではAMDと浮動小数点演算性能に対する実行性能に差があったけど、Ampereでは差はなくなったよ
0564名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 18:04:39.75ID:OqJGxzhY0
携帯モードで1TFLOPSあればだいぶ性能面で不足は見られなくなるってのはその通りだと思う
6インチ7インチ程度の画面サイズなら720Pで十分だし
実際Steamdockも解像度は抑えてるしね
TVモード時にどうするかってのが課題かな
0566名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 18:16:54.84ID:OqJGxzhY0
>>565

TVモードSwitch2（仮）>Steamdock>携帯モードSwitch2（仮）
こんな感じでは？
Steamdockは携帯機としてみたら無理しすぎなサイズだから
0567名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 18:19:18.69ID:xr8eiQVb0
>>565
値段とバッテリー持ちの兼ね合いを考えると次世代機でもSteamDeckレベルは厳しいと思う
0568名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 18:23:41.08ID:AxDxbbxaM
SteamDeck超でかいからな
Switchがサイズ維持するなら23年でも厳しいよ
0570名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 19:06:46.77ID:j5OQQVQP0
>>558
PS4はメモリ圧縮すら無い旧アーキテクチャなのでメモリ帯域を比べてもしょうがない
PS4Proがチェッカーボード4K実現できてるのにPS4とあまり帯域差が無いのはメモリ圧縮が入ったおかげ
当然現行Switchも含めて今のGPUは全てメモリ圧縮搭載してる
更にAmpereならVRSなどもあるからより効率的になる

>>560
>>562
Orinが256bitで200GB/s
OrinNXが128bitで100GB/s
0571名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 21:13:38.47ID:/eLEr9Em0
1月5日のces2022でNVIDIAロードマップ出るから
そこでswitchに使えるコアが今年出るかわかるだろう
まぁ今年はorin s出ないだろうけど
0573名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 22:07:13.10ID:FtBCieSM0
orin nx使うならメモリは12Gになるのかな
ps4に帯域で負けるけど容量は勝てそう
0574名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 22:10:37.69ID:OqJGxzhY0
>>573
orinNXはorinの選別落ち品なのでそれを使うって事はない
0575名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 22:46:27.19ID:hdrkdDbD0
>>563
■Jetson Orin AGX
https://www.nvidia.com/ja-jp/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-agx-orin/
CPU:CortexA78AE x12コア x2GHz
GPU:CUDA 2048コア x1GHz 4TFlops
Tensor:64コア 200TOPS
メモリ:LPDDR5 x256bit 204.8GB/s容量32GB
システムボード消費電力:15W/30W/50W

■Jetson Orin NX
※Orinチップ量産時で出たコア欠け品（有効コアを減らした品）を採用している？
https://www.nvidia.com/ja-jp/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-orin-nx/
CPU:CortexA78AE x8コア x2GHz（4コアオミット？）
GPU:CUDA 1024コア x1GHz 4TFlops（コア数半分オミット？）
Tensor:32コア 100TOPS（コア数半分オミット？）
メモリ:LPDDR5 x128bit 102.4GB/s 容量12GB
システムボード消費電力:10W/15W/25W

Swicth2用は、Orinのコア欠け品を採用しないのでT239という独自チップ開発といわれている
0576名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 22:56:16.55ID:hdrkdDbD0
>>563
一部訂正
■Jetson Orin AGX　4TFLOPS
https://www.nvidia.com/ja-jp/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-agx-orin/
CPU:CortexA78AE x12コア x2GHz
GPU:CUDA 2048コア x1GHz 4TFlops
Tensor:64コア 200TOPS
メモリ:LPDDR5 x256bit 204.8GB/s容量32GB
システムボード消費電力:15W/30W/50W

■Jetson Orin NX　2TFLOPS
※Orinチップ量産時で出たコア欠け品（有効コアを減らした品）を採用している？
https://www.nvidia.com/ja-jp/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-orin-nx/
CPU:CortexA78AE x8コア x2GHz（4コアオミット？）
GPU:CUDA 1024コア x1GHz 2TFlops（コア数半分オミット？）
Tensor:32コア 100TOPS（コア数半分オミット？）
メモリ:LPDDR5 x128bit 102.4GB/s 容量12GB
システムボード消費電力:10W/15W/25W

Swicth2用は、Orinのコア欠け品を採用しないのでT239という独自チップといわれている。
まぁT239のOrinからゲームに必要ない回路ごっそり削除すれば、
CPUはA78 x8コア、GPU2048CUDAのまま行けそうな気がするけどね。
携帯モードで1.5Tflops、据え置きモードで3-4TFLOSPくらいだといいね。
0577名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 23:34:45.50ID:Wbq6QJ260
>>576
次世代Switchが電池を20Whに増やして2.5時間駆動として8W
OrinAGXが50W時にCPUが12W、GPUが35Wとすると、
CPUクロック半分コア2/3にして2.5W、GPUクロック1/4にして5W、
画面その他0.5Wとして消費電力8Wに収まるかな
そうなるとGPUは250MHzで1TFlopsが限度かな
1.5TFlops375MHzは無理だろう

※現行16nmSwitchでスーパーマリオ64が8時間動くので、
画面その他の電力は0.5W以上1W未満って感じ
0578名無しさん必死だな垢版2021/12/26(日) 23:39:14.00ID:+XZtroXed
TSMCの7nmプロセスや5nmプロセスで出せれば携帯モードでももっと行けるだろうけどサムスン8nmだとすると1TFLOPSくらいが上限よね
0580名無しさん必死だな垢版2021/12/27(月) 03:40:18.85ID:9MJXNmzF0
スクエニ「まだもらってない…」
バンナム原田「俺の統括チームには届いてない」
0581名無しさん必死だな垢版2021/12/27(月) 07:49:56.46ID:IHoQ7diHa
>>523
任天堂がサードのご機嫌取る必要ないしなあ
0582名無しさん必死だな垢版2021/12/27(月) 08:21:57.19ID:H8WSTaMxd
企業活動してるんだからその内次世代機は出るだろうね

嘘吐き気違いの手柄にはならんけど
0583名無しさん必死だな垢版2021/12/27(月) 12:53:32.27ID:XT7phwqJ0
>>560
自分の知識が足りてないんだけど、pin数増やすにはSoCが対応してても
チップを増やす=コストと実装面積の問題があるんでないのん？
0584名無しさん必死だな垢版2021/12/27(月) 17:09:25.24ID:7j63iZUn0
>>583
LPDDR5は1チップ64bitだから128bitなら2チップなのでチップは増えないぞ

Orin NX LPDDR5 2チップ 128bit 102GB/s
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/gtcf21/jetson-orin/jetson-orin-nx-webpage-module-all-1cC-L.png

AGX Orin LPDDR5 4チップ 256bit 204GB/s
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/gtcf21/jetson-orin/jetson-orin-agx-module-all-1cC-L.png

Grace LPDDR5X 8チップ 512bit 546GB/s
https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/gtcs21/grace-cpu/og-new/grace-gtc21-og-og-50%25.jpg
0585名無しさん必死だな垢版2021/12/27(月) 17:20:28.85ID:7j63iZUn0
ちなみにAppleのM1MaxとM1Proは128bitのLPDDR5を特注してる
さすがに特注品だとコスト掛かる
0586名無しさん必死だな垢版2021/12/27(月) 21:56:29.52ID:6pou9Id+a
>>577
次世代機でバッテリー20Whに増量は無理が有る
元もとSwitchのバッテリー16Whでもモバイル機にしては容量大きめ
Liteではバッテリー容量は減らしてる

次世代機で据置モード時に大幅に性能アップするなら、
スイッチよりもファンや冷却構造が強化される必要があるので重くなるし、
有機ELモデルと同じ7インチOLEDにすると更に重くなる

バッテリー増量でこのスレで望まれてる高性能な次世代機を作るんだと、
500〜600gとかになってSteamDeckと大差無くなってくるぞ
0587名無しさん必死だな垢版2021/12/28(火) 03:04:37.30ID:VjvhZOjA0
次世代機は現行機より大きくなると思う
steamdeckよりは小さくしてくるとは思うけど
0588名無しさん必死だな垢版2021/12/28(火) 07:48:03.72ID:r07BbYC2a
有機ELモデル　7インチ　420g

コンシューマの携帯ゲーム機でこれ以上の大型化と重量増は無理じゃね？
ノーマルSwitchですら子供にはちょっと大きいって言われてるんだし
0589名無しさん必死だな垢版2021/12/28(火) 08:36:41.18ID:9wEsRUx20
子供はWiiUパッドでさえ使いこなしたんだから
別に大きさ自体は問題じゃないと思う
0590名無しさん必死だな垢版2021/12/28(火) 08:41:35.24ID:r07BbYC2a
そのWiiUは任天堂の主力ハードでダントツのワースト１で、
全世界累計1300万台程度で、Switchの国内2200万本にも圧倒的に劣る訳だから、
子供がWiiUでも問題無かったなんて口が裂けても言えないだろｗ

実際、WiiUのタブコンは大人でも大き杉、重杉で普通に不評
俺もダブルディスプレイのコンセプトはともかく、タブコンは失敗と感じた
0591名無しさん必死だな垢版2021/12/28(火) 08:46:06.66ID:TcPYcXQF0
WiiUゲームパードはデザインからしてね
逆に持ちやすさはSwitchより上なんだが見た目がちょっと
0592名無しさん必死だな垢版2021/12/28(火) 08:46:50.12ID:+0U5VYo00
初期のゼルダのデモが実現されるのか
0593名無しさん必死だな垢版2021/12/28(火) 09:00:34.76ID:9wEsRUx20
>>590
正直あれで7インチ720p液晶搭載してたら評価違ってたと思うんだよ
搭載された液晶が小さく480pだったのは当時から不満だったし
0595名無しさん必死だな垢版2021/12/28(火) 12:57:38.39ID:UPw/3BsCd
WiiUのタブコンの液晶が720pでも720p出力は無理だったんじゃないか？無線で飛ばしているんだし
画面サイズはもっとデカくするか、筐体を小さくしろとは思うけど
0596名無しさん必死だな垢版2021/12/28(火) 23:35:52.98ID:5wEx+Dc8a
>>494
500g以上の大型筐体でも問題ないユーザーは少数派だぞ
持ち歩くのに不便になるし、携帯プレイの快適性も損なわれる
0598名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 03:56:31.27ID:0k5eQ8OZ0
多少大きくなってもスペックに振ったほうがいいと思うな
携帯機としてみたらスイッチの時点でもう大きい
携帯性ではスマホにどうやっても勝てないし少したてばLiteバージョンもでるでしょ
0599名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 05:39:21.15ID:Gu2AwVZs0
なぜ任天堂信者はSwitchの十字キーをぺろぺろと舐めるのか？信者からするとダッチワイフなのだろうか
0601名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 06:10:22.50ID:ciK9QXto0
次世代が出る周期は５〜７年が通例
suwichが好調だとしても、早くて２０２２、遅くとも２０２４年頃

もう２０２２年になるわけだし、情報なくとも一般論で予想はつくが
0602名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 07:22:28.50ID:wqsD/wlKa
>>598
任天堂はスペック厨のための商品なんか出さないからね
子供や女性や老人も顧客なんだし、利便性よりスペックなんて考えないのが任天堂
0603名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 07:26:04.79ID:wqsD/wlKa
>>601
任天堂はその通例よりもSwitchの製品寿命を長くすると言明してるんだから、
次世代機は、2024年よりも後になるってことだね

2021年も中盤とはっきり言ってるし、
2022年もSwitchの人気を高めて行くと言ってるしね
0604名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 07:30:22.39ID:wqsD/wlKa
実際、半導体不足がかなり深刻化していて、3年くらいは継続するようだし、
ゲーム業界にも既に重大な影響が顕在化してるから、2025年以降ってのは現実的

任天堂ですら、先日の社長発表で来年のSwitchの供給不足の可能性を発表したから、
旧式のプロセスの半導体部品ですら調達難＆コスト増になってる訳だし、
PS5の供給激減を見れば、先端プロセスはさらに深刻だしね
0605名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 12:16:55.87ID:ZMV2WCH50NIKU
WiiUゲームパッドから重さは500gが上限かと
ttps://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol2/index4.html
上の社長が訊くを見てもグラム単位の重量削減してるし。
別売りで純正大容量バッテリーも出してるし、バッテリーも切り詰めたんだろうなと思う
0606名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 12:21:29.25ID:4zdqSKVv0NIKU
Steam Deck級の重さやサイズを許容しての性能はキツイ感じになりそう？
0607名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 12:27:10.63ID:zYV++oAI0NIKU
deckサイズにしたら売れないだろうから普通に削るだろ
0608名無しさん必死だな垢版2021/12/29(水) 12:53:39.12ID:CztTRwhj0NIKU
重くなるとそのぶん脚や机の上で支えるように持つようになる
というか現行Switchの時点でそうなってる人は多そう
スマホよりも視聴距離が開く分画面の大きさも要求される
個人的には8インチなら600gでも操作はそれほどストレスにはならないんじゃないかとは思う
売れるか売れないかで言うとやっぱちょっとキツいか

TVやテーブルモードメインだから俺は欲しいけど
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