X



【悲報】ゲーム開発者「eスポーツを盛り上げようとすると任天堂があからさまに邪魔してくる」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:06:32.97ID:aBs+TiGfa
聞いただけ
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:06:50.49ID:M9R6jw9P0
そりゃ浜ヒゲが推し進めてる事なんざ協力するわけねーわな
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:08:04.45ID:mrUStD820
任天堂は邪魔したことあるのか?
ただ関わらないだけで邪魔してくるとか、キチガイの思考は怖いな
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:09:37.39ID:y1Nh/Mqda
こんなのソースはお前らゲハカスの発言

て言ってるようなもんだわ
ただの妄言
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:10:11.88ID:ROwVzkJKa
なんだ、ぎっくりや述べ太郎じゃないのか
まあSONYも貶してるなら、ゴキブリとかでなく単に頭が悪いゴミってだけか、ファミ通あたりの関係者垢か
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:10:45.51ID:TGT8KJt4d
開発者?
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:11:02.13ID:SB9HN5GG0
Eスポってオンラインでやるんだろ
海外のイベントがありゃよくね?
もしかしてどっかの会場に集合してやってるの?
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:11:09.81ID:kvx0Le+Ap
まじかよ
スト5の大会で選手が賞金減額されるのもN天堂のせいか
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:11:09.81ID:tQ6JkpTSd
任天堂もソニーもこいつのいうエリートの側なのに
何言ってんだこのバカ
というか未だにいるのかこの手の事情通気取り
しったかや嘘は関係者から直接突っ込まれる時代になって久しいのに
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:11:39.61ID:kclft/WLM
スマブラ出してくれてない=邪魔
どうせそんなところだろ
駄々をこねる子供の言い分みたいなもんでしょ
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:13:17.56ID:89S3u8cL0
こいつアホだなぁ…何をやってるのか言わないし聞き齧りだしなんの説得力もないよ
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:14:01.22ID:89S3u8cL0
つかeスポッを1番邪魔してるのjesuとかいうクソ組織だろ
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:14:05.63ID:EdxDrlnLd
どのみち滑稽さしか感じないんだよeスポーツなんて

同じジャンルでもすべて手触りが違うゲーム作品
なぜそれが選出されてそれで競うのか
競技に時代を超える価値がないし、たとえ任天堂タイトルになろうが安易に肯定できない
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:15:39.41ID:gV9LJH0Ea
>>16
これやな
協力しない=邪魔してる
こんな感じの思考してるキチ
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:15:54.34ID:89S3u8cL0
てかこれ常世の塔の人かよ
こんなハンパないこと言ってるの残念だわ…
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:16:36.74ID:AxNgYk720
RTAは盛り上がってるの見るとe-スポーツの競技性に問題があるんじゃないのかと思う
あと浜ヒゲ
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:17:06.52ID:nbJpGFza0
そんな話あったら元カプコンのYouTubeやってるどこぞのおっさんが喋ってるよw
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:18:45.25ID:LkA3D4oz0
任天堂はスマブラ大会もスプラ大会も大盛り上がりでeスポーツに貢献してると思う
無職がSASUKEに没頭してるみたいなイメージがeスポーツにつくのを止めてくれてる
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:19:15.88ID:6tTB8aljr
無職がSASUKEに没頭してるは流石に草
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:19:43.84ID:sHFBY+2Y0
そもそも海外で流行ってる形式のeスポーツは国内では賭博扱いなのとか
そういうのも知らんよねこの業界人サマ
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:19:46.66ID:yK1w5otR0
言ってる本人は開発者なのにeスポーツのゲーム作ったりして貢献しないの?
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:21:21.26ID:89S3u8cL0
中抜きと独占契約オンリーなのと賞金どうにかしてから言うんだな
本当に邪魔なのがどこかすぐ分かるだろ
それを無視してハードメーカーが権利主張したのを邪魔って言ってるあたり救えん
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:21:22.33ID:M9R6jw9P0
eスポに限らないけど日本のゲーム業界が任天堂と協力関係を
結べていない事は大きな穴になってる
ただこれはソニーとグルになって任天堂追い落とそうとして失敗したまま
頭を下げもしない連中のせい

TGSなんてまんまその縮図だろう
CSなんてswitchがほぼ制圧したのに未だに正式参加してもらえない
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:21:52.41ID:iUZIjcf00
evoからスマブラ撤退したのはどう見てもevo買収したソニーが拒否ったから
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:22:31.71ID:u7lVNEgv0
ソースが落書きwwww
しかもN天堂とSニーって書いてるのにしれっとSニーだけ省くwwwwww

ゴキブリさぁ・・・・
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:23:21.83ID:D2QJMZpZd
任天堂は妨害する以前にeスポタイトル出てないし、本来はNPBと組んでスプラ普及させたい思惑あったからなんかちょうだろうし
Sニーの妨害って言われると、公式大会でPS使用しろとかそんなんか? その場合って大抵スポンサーで入るだろうしなぁ
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:24:58.69ID:KW2W8RUw0
日本もゲームコントローラで無人爆撃機や重装ターミネーターを遠隔操作できる時代になれば軍事と絡んで最も重要なスポーツ種目になるだろ
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:25:15.46ID:HNL+rK+P0
海外企業のSニーが何故海外ゲーが主流だからという理由で邪魔しなきゃならないんだ
めちゃくちゃだな
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:25:36.42ID:c6PsxIJ90
eスポーツの中でもjesuが囲い込んだ賞金の出るゲームよりも
賞金の出ない任天堂のゲームの方が遥かに人気があるこの現状に耐えられなかったんだろうな
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:25:56.60ID:1oH1z8ABd
「スマブラの公式大会やらせて!参加費とって賞金だすから!!」
「ふざけんなバカ」
「じ、邪魔した!!」
とかそんなんだろ
任天堂が邪魔できる部分が「自社ゲームを提供しない」しかないもの
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:28:37.77ID:DtO4FlR60
聞いたとか草
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:29:33.96ID:EC1Z9U6N0
伝聞で批判w
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:30:24.49ID:vvl8fpsra
任天堂が邪魔ってあれじゃね?
改造スマブラDXのオンライン大会を賞金付きでやろうとしてたから中止を呼びかけたっての
任天堂と桜井はスマブラDXの権利を放棄しろって抗議活動が始まったんだよな
桜井はスマブラの権利とか持ってないのも知らないしw
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:30:43.75ID:uNj/zo/I0
邪魔というか蚊帳の外じゃね
自社のを勝手に採用しようとしたら怒るってのはあるけど
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:32:02.28ID:sgg2yrMY0
参加費取って賞金出すは法律的にNGてどっかで聞いたような?
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:32:13.88ID:hPQAK88c0
誰か具体的にどう邪魔したのか聞いてくれよ
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:33:18.83ID:tbh6ata30
自社商品で野良で勝手にビジネスやられても困るからしゃーないだろこの辺厳しいのは
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:33:50.82ID:jFUueAF3M
にじやホロがマリカとかで大会やってるやつで充分なんだよ
やっぱり選手に花がないと見ないわけで
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:34:40.53ID:rbCAKtngd
【悲報】Aナル開発者「チョニーホモパを盛り上げようとするとノンケがあからさまに邪魔してくる」



クソ通のクソヒゲなんかに協力するわけねーだろww🤣
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:35:07.79ID:8Yz133vQ0
任天堂のゲームは女子供向けでもあるからな
気持ち悪いガチなチー牛共はいない方がいい
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:35:18.98ID:qt9fcIZs0
ちょっと前のリツイートもされてないこのツイートをどうやって見つけたんだ…
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:35:31.18ID:xoN1yqjR0
SIEはCODをeスポーツの目玉にしようとしてたんじゃなかったっけ
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:35:52.22ID:qfksQPyh0
インディーでも開発者ではあるだろうけどジャンルがe-スポーツと特に関係ないしそっちの界隈に対しては部外者の一般人じゃん
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:35:58.44ID:VKPd3PCY0
「って聞いた」でここまでdisるのはさすがにねえだろ…
開発者っつってもSteamに1本出しただけなのでCS方面の事情に詳しいとは思えないし
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:37:03.59ID:BlwXvrPYd
浜村と寝たのか?
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:37:13.69ID:hui3PRfi0
>>47
これだろうなと思ったけど
これで邪魔してくるとか言い出したら
ただの無法地帯でアングラ化一直線だしなあ
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:37:40.00ID:HNL+rK+P0
N天堂に全面協力してもらわないと盛り上がらないのはそらそうよ
N天堂以外はまずシンプルに人気がないんだから
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:38:08.63ID:8UNEVy580
>>38
買収前から抜けてたろ
オンライン大会になった時点でクソラグSPは選択肢から外れた
だからラグの少ない改造DXで大会やらせろ、なんてのが出てきたわけで
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:38:25.56ID:sHFBY+2Y0
ソニーも邪魔してるらしいからゴキブリではないやろうが
多分任天堂とソニーの「邪魔」論は路線が全然違ってて
ソニーは利権を取りに行きたい
任天堂はそんなん知らんと勝手に盛り上がる
って話なんやろとは思うが
まあ任天堂抜きにして盛り上がれないのならそら無理やろとしか言えない

何より海外のeスポーツは賭博のような興行形態で盛り上がってるし
オンライン賭博もeスポーツの盛り上がりを見越して北米で規制が緩くなってるんで
日本では絶対に無理なんや

麻雀で参加料1万円ずつ出してトップが総取りしたら警察に捕まるやろ
海外で盛り上がってるのはそれと同じや
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:39:25.60ID:m4cXXfRpa
クソ雑魚開発者が何言ってんだ?発言権無いぞお前には
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:41:37.13ID:M9R6jw9P0
マリカもスマブラもスプラさえ使えないんだから
盛り上がりようが無い

サードeスポのメインコンテンツ何?ぷよぷよ?ウイイレ?
こんなんで盛り上がれるか
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:43:32.20ID:T+vHclEZ0
>>62
個人的見解ですが
賞金ありのeスポ大会より賞金なしのスプラ&スマブラSP大会の方が盛り上がる気がする
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:43:41.37ID:TySOUZhf0
ゲームの仕様に口出ししてくるような存在になられたら困るしね
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:46:08.93ID:MW/JeGXY0
なんか、ツイートが自己矛盾してないか?
伝聞情報だけでエリートや老人を悪とみなしてるのはコイツ本人じゃないの?
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:46:50.73ID:WABVcEM70
>>13
うーんインディーだしさしたるコネもなさそうだけど誰から何聞いたのかな
ゲーム自体は評価高いようだけど
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:47:20.32ID:IiJyLgnUr
協力的では無い=邪魔をしてる敵、って感覚の人は結構いるんよね
コミュニケーションや女性との付き合いもそうだけど、「嫌われないように振る舞う」ではネガティブな評価しか得られない
中立と言うのは成立しない、故に任天堂を恨むキチガイみたいな連中が発生するのも自明の理
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:49:27.84ID:SL8iJZ++0
任天堂ゲーが乗っかっていないだけでは
邪魔してるって具体的に何
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:49:30.95ID:N1Aq5BkB0
任天堂とソニーが邪魔してくるんじゃなくてお金だけ集ろうとしてたのを見抜かれたんじゃないの
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:53:13.98ID:t7X28ewY0
>>24
始まろうとする瞬間に4団体出来て、それぞれ利権争い始めたからな

普及そっちのけ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:53:55.31ID:RwowcSZ10
任天堂やソニーがどうやって邪魔するんだ?
海外で主流になってるeスポーツはPCゲームが基本だからそれらを使って行うeスポーツの大会にはハード的にもソフト的にも口を出す余地がない
任天堂はまだスマブラやスプラ等の独占ソフトが人気eスポーツ種目になるからそれらの大会の許可権でどうこうできる余地があるが
PS上で動くeスポーツ用ゲームなんてPS独占のものはほとんどないからソニーが許可しなくてもPCでやればいいわけで
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:53:59.18ID:Vf7FKMlk0
邪魔してくるのではなくて
単純に自分達ばかり得する提案して蹴られているだけだろ

俺のたかりに協力しないから邪魔してくると同義
これがEスポーツ利権者の考え
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:54:21.01ID:uO8dAbrj0
なんか昔大会側が任天堂に申請するの忘れてて
任天堂がわざわざ親切に申請まだ来てないけど大丈夫?しないと大会出来なくなっちゃうよ?って連絡したら
それを任天堂が大会やらせないって脅してきてるみたいに言われてたことあったよな
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:55:33.09ID:0iiXxoxu0
Eスポ噛んでた事あるが、金は出さないけど利益だけ吸いたい奴らばっかりw
国内じゃ絶対に無理だよ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:57:06.52ID:D5Q3M5oy0
妄想を他人から聞いた話に置き換えるやつはまじでヤバい
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:58:03.66ID:6nwJ+9Iv0
NAEUだと普通のメジャースポーツばりに移籍金とか動いたりするからな
あんなん自社のゲームでやってほしくない所もあるだろう
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:58:14.95ID:QVaTGhWd0
ソース、無しww
排泄の裸婦ってやつだろこれ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:58:19.06ID:NCUrbwKH0
それよりスクエニ首になって内情バラしてたショット・ウェポンはどうなっているんだよ
事故って音信不通だけど
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:58:50.30ID:iTFrXbwm0
>>79
ほんとこれ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 09:59:17.69ID:iTFrXbwm0
>>85
解説の掛布、な
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:00:44.19ID:zLSc14hlM
eスポの足引っ張ってるのは海外ゲーに勝てない和サードじゃね?
スポーツは競技人口が重要なのに日本で海外産のFPSばっか流行ってるし
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:01:29.73ID:mIsCTPJb0
「参加費を取る」と「賞金が出る」の両立がアウトな理由がわからない

これを両立している大会やイベント(ゲームに限らず)は、いくらでもあるだろ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:01:53.99ID:LLWgp+zU0
賞金ありだと賞金目当ての人達が集まるから任天堂は避けてると思う
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:03:08.93ID:7/d3BduAd
結局主催する側の問題のがでかいんじゃないですかね?
いいすぽってCSのフジの番組あるけどあれみたいに賞金それなりに出せば人は集まるんだし
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:03:25.57ID:+nBRVJd40
具体例を何一つ出さず邪魔したということだけを強調
そしてバカがそれを鵜呑みにして邪魔をした、ということだけが一人歩きするのか
こうやって事実認定していくんだなバカの間で
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:03:32.76ID:AKqtC7CnM
eスポーツ団体に、任天堂嫌いな元ファミ通のヒゲ(副会長)居るから、当然PS贔屓に成るだろw
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:04:22.49ID:7/d3BduAd
>>92
さっきレスしたけどCSフジのいいすぽでは賞金出るしスマブラの大会とかちょくちょくしてるよ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:04:41.48ID:cUxTH7M6d
>>5
スマブラの大会を中止させた
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:05:35.81ID:22p/NYfw0
他人の著作物を使って、金儲けをしようとしてるから、任天堂やソニーに邪魔されるのでは
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:05:50.16ID:5/utFMvH0
「大会やるんですけどソフト使っていいですか?」
「ダメ」
これが"邪魔"ってことなんでしょ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:06:11.91ID:sHFBY+2Y0
>>92
以前北米のプロが「任天堂ソフトが大好きだが任天堂が高額賞金大会やらないから他のゲームをやらざるを得ない。任天堂は高額賞金大会開いてくれ!」
とか言ってたんだけど
多分任天堂のスタンスは「健全に働いて生活費稼いで余暇にゲームやってね」なんだよねえ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:06:29.11ID:kTc3d3Ov0
法律が邪魔してるなら解るがソニーも任天堂も文字通り何もしてないだろ
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:06:50.48ID:N1Aq5BkB0
そもそもeスポってあまり面白くないよな
野球サッカー囲碁将棋のほうが末永く面白い
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:07:37.07ID:sHFBY+2Y0
>>101
少なくともスマブラは賞金付き大会でも改造や不正利用の絡まないものなら大体使用許可出しとるやろ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:07:52.39ID:Svl1avwha
飲み屋で耳にした与太話か
どうせスポンサーにつかないからじゃ出してるに違いない
みたいな個人の感想ベースなんだろ
くだらね
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:07:53.81ID:X3R6O77u0
>>97
あれはオンライン開催にする場合
海賊版使ってる
参加者がいるから任天堂が
賞金出してまで応援出来ないって
判断したからだぞ

オフライン開催の時は
任天堂が賞金出してサポートしてた
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:08:04.62ID:y49crrxa0
>>1
賭け金使ってる賭博としていつ警察に揚げられてもおかしくないグレーゾーン責める弱小eスポーツ好きは妄想もすごいね
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:08:17.90ID:t7X28ewY0
>>97
ネカフェが主催する賞金付き大会の宣伝やってたの を差し止めた奴だな。 当然無申請
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:08:20.22ID:KEwWY2yb0
格ゲーとかもはやゲームじゃなくてニッチなプロの人気に依存してるんだけど大丈夫か?
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:08:30.30ID:JOjjUudUa
なおevoで最大手種目であるスマブラを締め出したのはソニーさんの模様
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:08:53.01ID:7/d3BduAd
>>107
無茶な要望だったりメーカーは金出さないとかその程度の愚痴を真に受けてとかだと思うな
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:08:53.70ID:e5RTzKJ20
>>103
多分前にあったエミュだか改造で大会やろうとしたのを潰したのを邪魔したって言ってんじゃね
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:09:02.29ID:MvcN1YqLa
一連見たらわかるけど単に任天堂チヤホヤが気に入らなくてケチつけたくて聞き齧りのeスポーツの話を出汁に使っただけだろ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:09:48.72ID:t7X28ewY0
>>101
利権ビジネスさせろ!
ウチのビジネスの客集めに使わせろ

的なのもの以外は、手続きしてれば通るはずだが
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:09:59.91ID:7/d3BduAd
エミュ使ったスマブラDXの大会じゃなかったあれ?
そりゃあやめさせて当然ですわ
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:10:23.47ID:Svl1avwha
そもそもeスポーツは中国が金儲けに使うためにやり出したけど
ゲームやっぱうぜぇわって中国がゲーム規制しちゃって
完全にハシゴ外された形だし
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:10:45.14ID:tzx4HVN2a
任天堂チヤホヤが気に入らないってのはちょっとわかるわ法務部が〜みたいなノリとか
でもそれって普段からの任天堂のイメージ戦略が大成功してるってことでもあるんだよな
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:11:16.38ID:iTFrXbwm0
>>85
伝説の幕府
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:11:23.56ID:mIsCTPJb0
賞金がまずいなら、ゴルフの大会みたいに、スポンサー募って
車を商品で出すとかどうなん?
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:11:24.96ID:Hx2Mpcpf0
>>47
改造と言うか、確かPCでれるエミュでだろ?
そもそもエミュ自体はグレーでも、ソフトを購入した証明が出来ないからNGなのに
あっちのキチガイはマジに死んでくれレベルでキチガイ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:11:46.62ID:5jOn48BWa
>>61
海外ではMODや改造は違法ではないからと擁護する奴がいるんだけど、だったら合法行為だから問題ないって強行しないのが不思議なんだよな
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:12:21.03ID:Dlia/N6SM
>>7
経営者レベルでもマジでコレなやつちょこちょこおるのがゲーム業界
どこの業界でもそんなもんかもしれんが
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:12:33.40ID:kTc3d3Ov0
そもそも協力の要請なんて出してるの?
なんかやり取りしているということに勝手になっているけど
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:13:26.42ID:t7X28ewY0
>>122
賞金を負担するスポンサーに対して、賞金に見合った見返り がなぁ・・・

スポンサー をただの金づるとしか思ってないだろ。
だから特に日本はスポンサーが付かない
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:14:17.68ID:p+Zc4BT7a
エミュやmodはレギュレーション違反ですってだけのこと
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:15:00.76ID:xFst8OgR0
>>122
それはたぶん行ける
任天堂公式スマブラ大会でも
優勝賞品特製プロコンとか出してたしな
高額商品か後に高額確定する商品で
優勝者に金に換えさせるってのはアリ
商品渡しちゃった後はそれをどう使おうが本人の責任だしな
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:15:51.12ID:ICRjBdRy0
ゲームの権利者と無関係の他人が大会開いて金儲けしようとしたら止められるのは当たり前だろ
文句あるなら自作ゲームでやれ
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:16:32.40ID:c6PsxIJ90
>>122
任天堂のような人気タイトルならスポンサーがつくけど
jesuが囲い込んでる不人気タイトルにスポンサーがつく訳がない
身の程を知って欲しいね
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:16:55.02ID:mIsCTPJb0
>>128
>>130
じゃあ盛り上げたらいけるやん? どんなイベントや大会も
主催者のやる気で盛り上げていくもんだよ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:17:10.52ID:t7X28ewY0
>>131
それを、誰が出してくれるか? 誰もいない

ってのが日本のやり口では問題なわけでw
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:18:14.22ID:t7X28ewY0
>>134
盛り上げるための予算こそ誰も出さない(スポンサーなってくれない)のが
日本のニワカ利権団体のスパイラル
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:18:40.14ID:yXSXLPJur
ゲーム開発者が実体験じゃなく又聞きの話してるの草
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:19:37.31ID:xFst8OgR0
>>136
いや全然行けるでしょ
例えばスマブラ大会とかだったら
参加者に余分に参加費1000円くらい出してもらって
それを全員分合わせてなんか商品買ってきて
それを優勝賞品としてみんなで競い合えばいいじゃん
スマブラ大会って毎週やってる中規模程度の奴ですら
毎回500人とか参加すんだぞ
500人に1000円集めたら50万だ
ヨユーヨユー
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:19:48.88ID:KLgjb0EH0
海外でもeスポーツで美味い汁吸ってるのはいるんだろうけど、そういうの全く感じさせないイメージ作りは見事なんだよな
日本はもうちょっとなんとかしろよって。ヒゲが絡んでるって分かった時点で「あー」ってなっちゃうじゃん
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:20:24.71ID:gwM9wRGQ0
ゴルフのセガサミーカップやサッカーのルヴァンカップみたいに名前知ってもらうだけでも宣伝効果があるならやるんじゃないかな

外壁塗装屋がアニソンイベントの冠やったのは効果あったのかわからんけど
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:20:30.74ID:Quzn2rRW0
協力しないことが邪魔になるなら最初からやるなよ・・・
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:20:31.98ID:7/d3BduAd
>>143
日本は内部事情ダダ漏れなのがいけない
こりゃ良いも悪いも噂になっちまう
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:20:43.68ID:wAgoBWnMa
他社との連携とかは知らんけど任天堂はSwitch以降はけっこう独自に大会とかやる方だよな
コロナなかったらNINTENDO LIVEとか毎年やってただろうし
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:21:28.51ID:i+d9zW/4p
潰そうと思ってるなら対戦アクションの部門は徹底的に潰せそうだけどな
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:21:32.49ID:6DqIenHg0
>>142
それだと賭博になるからNGでは
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:23:20.39ID:sHFBY+2Y0
>>142
賭博罪の原則は金銭じゃなくて財物に関するものなので
財産的価値があるものはラインが際どい
プロコン一個とかならどうこう言われないだろうけど
売却前提のPS5とかだとアウトかもしれんね
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:23:23.44ID:3Wg2j0hwa
>>146
一時期「隠すのはイクナイ!なんでもガラス張りでクリーンな世の中にして誠実に!」ってどういうわけか宣伝しまくってたからな
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:23:24.13ID:KW2W8RUw0
協力してる会社が大人気ゲームを作ればいいだけだよね
認知度や地位は参加ゲーマーの収入が億になれば嫌でも上がる
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:25:12.96ID:wsxCH/aD0
任天堂とソニーが邪魔すんのならじゃあ味方は誰なんだよwww
エリちゃんもおらんやろしまさか角川だけか?wwww
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:26:41.31ID:e14Ld7WOd
協力してほしいなら
浜村のクビぐらい差し出したらどうだ?
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:26:47.03ID:OoXdULgA0
>>160
パチンコについてはそんな簡単な問題じゃない
もうちょっと勉強して出直し的な

三点方式はむしろ893とかあっち方面を締めだすために結構な苦労をかけてやったものなんだぞ
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:26:55.56ID:SQVP2PO70
まあ全面協力大金出さないだけで風評被害撒き散らしそうなやつらというのが理解出来てしまうんだよね実際
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:27:00.33ID:wsxCH/aD0
>>26
ホットプレート取り出した所は藤井名人に勝てるくらいの名勝負やったのにな
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:27:09.86ID:fuNhClu40
>>161
グレーゾーンだし、最終決定権持つ人や法律の解釈で左右されるから普通ならやらない方が安全。
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:27:36.15ID:t7X28ewY0
>>161
参加者から徴収した金が、 何かしらの処理が行われて、 参加者に偏りを付けて少量でも返る

という時点で賭博要件成立!
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:28:21.71ID:cPecLK5ra
テンセントみたいな様々なソフト売るだけのパブリッシャーでもなきゃ
大会スポンサーの旨味なんて無いわけで

自社ソフトの宣伝目的なら自社で完結する大会やるし
わざわざ他社も関わってくるeスポーツに参加する意味はない
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:28:22.64ID:RaOIwsIh0
ずっと学生気分が抜けてない感じがする
所詮同人作家やな
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:28:45.90ID:e14Ld7WOd
客の居ないマイナー格ゲーの賞金出す為に
なんで任天堂が協力しないとならんのかw
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:29:23.43ID:cwmNHy2La
>やっこさんたちヤクザだからな

こんな言い方するところを見るに、こいつのいう邪魔って映画やドラマに出てくるチンピラがやるような脅迫とか暴力による妨害とかだろうか…
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:30:07.46ID:sHFBY+2Y0
3店式は生まれた当初ならともかく
公営以外の賭博そのものが禁止されてる現代だと単なる利権化しとるのは事実だからなあ
まあそのパチも締め付けで店やらプロやらともに儲からなくなってきとるが
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:30:19.96ID:u6v42JLza
因みに最もeスポーツの推進活動をしてる企業も任天堂やで

ただし、任天堂が目指すeスポーツはeの付かないスポーツ大会と同じ
大会開催者=スポンサー企業で、ルール策定をしてる協会(=ソフトメーカー)がルール以外で介入できない(不正や癒着を未然に防ぐ)場合のものってだけ
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:30:20.06ID:FGpy98+B0
>>25
常世の塔か
インディーゲー紹介番組で見た記憶あるわ
こんなこと言う奴が作ってるんだな
0177ぷくぷくくん
垢版 |
2022/01/28(金) 10:30:57.91ID:nl4PRZOi0
>>122
ありやで
それで景品表示法はクリアできる
ただ他に賭博罪とか他の法令も絡んでくると思われるから青天井で行けるかは知らん
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:31:08.40ID:ROwVzkJKa
>>173
少なくとも伝聞と妄想で法人に誹謗中傷かます方がチンピラとは思うけどねえ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:31:16.62ID:AKqtC7CnM
ライセンス発行手数料など利得権益欲しさにライセンス制度にしたがってるだけで
eスポーツ大会やるのに、ライセンス云々要らんからなぁ

日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら
「プロ制度は不要」を証明してしまう(木曽崇)
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:31:20.57ID:TLqxuJXMM
同人ゲーム開発者が大手ゲームメーカーや業界の人間と人脈あるとは思えんから
どこぞの三流ゲームライターか何かが喋ってたんだろ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:33:05.74ID:Quzn2rRW0
>>165
賭博場が街中に乱立してるのは普通にやばいぞ
日本人が麻痺してるだけ
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:33:40.29ID:emYZEQivd
海外でもeスポが流行っているのかすらそもそも怪しい気がするんだが
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:33:50.58ID:t7X28ewY0
>>179
集金システム構築して、金集めてくれる奴隷を囲いたい

目論見を解釈すると結局のとこコレやからな
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:36:00.85ID:t7X28ewY0
>>183
レトロゲーだったり、2世代くらい古い世代のタイトルなら、任天堂でなくてもいくらでも・・・

でもそれだと大きな金を動かせないから、「旨味」 がない
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:36:15.38ID:GGo/TzTP0
>>168
いやグレーどころか普通に真っ黒ですから

賭博法以前に景表法違反になるからね、30万円相当以上の商品を出す時点で
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:37:17.88ID:49ivsofXp
>>90
上に書いてあるけど、本質的には全員で1万円ずつ出して勝ったやつが総取りする賭博と変わらんからだろ
やるなら賭博じゃないですよというなんらかの理屈を立てて体裁を整えなきゃ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:39:41.41ID:GGo/TzTP0
>>179
景表法回避が必要な大会だと今でも当然ライセンス制度かそれと同等の事前選抜方式をやらないと駄目なのは変わらんよ
その木曽氏はちょっと駄目駄目
もともとJeSUのライセンス制度でのやりくちは違法だ!とずっと主張してきた人だからね(けど消費者庁が完全にJeSUのやりかたは問題ないですって公式に認めたので木曽氏は梯子外された形で完全敗北
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:39:46.45ID:bA5MgEzS0
実際のところ、任天堂も昨今のe-sportsにはあまり乗り気じゃないだろう
賞金稼ぎみたいな層が増えれば、ライト勢は離れて売り上げにも響いてくるだろうしな
上で書いてるみたいに、利権が絡んで悪い奴も入って来そうだし
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:40:58.75ID:Quzn2rRW0
>>187
優勝者には宣伝番組とかに出てもらったりする形で報酬として支払ってもアウト?
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:42:46.37ID:GGo/TzTP0
あとこの手の問題ですぐに馬鹿の一つ覚えみたいに利権利権言うのは止めとけ
アホさが際立つ

ビジネスで金が動くところには利権なんかあって当たり前
それが無いビジネスシーンなんか無い
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:43:11.15ID:Quzn2rRW0
>>189
マリオ35とかテトリス99とかレゲーでも最新の環境で提供すれば良いだけじゃね
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:43:42.39ID:t7X28ewY0
>>193
> 宣伝番組とかに出てもらったりする形

そういう契約を相手と結ぶだけ(契約を拒否できる)なら、問題ない

が、そういう契約 (運営側も履行しなきゃならん) を持ちかけること自体が実は難しい
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:43:57.85ID:Quzn2rRW0
>>194
人気商売で利権が目立つと避けられて死ぬだろ
少なくとも目立たないようにしないと
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:44:08.79ID:GGo/TzTP0
>>193
アウト
全参加者が高額賞金に釣られて商品買ったと否定できない以上 景表法違反になる
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:46:02.18ID:t7X28ewY0
>>194
そのあって当たり前の利権の独占のやり口で問題になってるだけや

ということで、利権争いが潰しあってるに戻る
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:46:38.93ID:fDaf2lUE0
賞金絡む競技って悪いヤカラが関わる恐れもあるから広まって欲しくないんだよね
後に賭博→八百長→反社会的勢力関与って流れになる恐れもある
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:47:01.53ID:GGo/TzTP0
>>197
そういう風潮があるとしたらそこ(その国 この場合は日本)の国民があまりに成熟してないってだけ
はっきりいってe-spo関連で海外と日本に差があるとしたらここだと言っていいよ

日本はなんか金儲け=悪みたいに考えるような文化がいつのまにかできちゃってる
JeSUとかみて利権利権と喚く馬鹿たちはその結果だ

海外ではそんなことないからな
利権にうまく入り込むところがあったらむしろ賞賛される、ビジネスが上手いとして
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:47:16.26ID:gdU/5vAD0
EVOにスマブラ問題なく出ているんだから何を言いたいのかさっぱりわからん
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:47:27.48ID:tGCaJ68W0
ファミ通の奴が利権を得ようとして動きまくったのが本当にイメージ悪い
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:47:35.70ID:Quzn2rRW0
そもそも人気が無いゲームを使ってeスポーツで儲けようとしてるのが間違ってるんだろう
海外でやってるのは人気先行の物だから大会も盛り上がってるんだろうし
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:47:46.38ID:8EhSWOJE0
浜村が日本のeスポから任天堂を追い出したいってのはあるが
邪魔ってなんかあったか?
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:48:15.30ID:GGo/TzTP0
>>200
本当に独占になってたら独占禁止法になる
そうなってない時点で何も問題ない
なのに利権利権騒ぐってのは何の証拠もなしに私怨で騒いでる馬鹿としかいいようがない
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:49:08.80ID:f0jyTFDv0
>>88
伝説の呂布だよ
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:49:20.79ID:dF48QBza0
インディー開発でソニー信者か
連中インディー用無しになるとゴミ扱いだし
泥舟しがみついてても未来ないよ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:50:24.18ID:qIl70nfja
日本で主導権握ってるの浜村でしょ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:50:39.57ID:6DqIenHg0
利権自体はあってもいいのよ
問題なのは、日本におけるe-sports業界がきちんと成立する前に利権の取り合いになってて誰もe-sportsの興隆を目指してないところかと
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:51:46.42ID:Quzn2rRW0
>>202
だから海外だと人気があるから金も集まってるのに
儲け先行でやろうとしてるからそもそも成功のための
前提条件が成り立ってないだけだろう

普通のスポーツでも競技人口が少ないマイナーなスポーツで
儲けようって思う側がおかしいだろ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:52:16.37ID:sHFBY+2Y0
>>186
NES版任天堂テトリスは海外で有志大会が開かれてるのがこの前のRTAJAPANで解説されてたなあ
優勝者が2年連続で10代前半の選手とかスポーツ化が激しいらしいが
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:53:25.54ID:Quzn2rRW0
>>212
なら日本でeスポーツが盛り上がらない原因は明白だな
金しか見てない・・・
0218ぷくぷくくん
垢版 |
2022/01/28(金) 10:53:29.26ID:nl4PRZOi0
>>198
ライセンス保持者は賞金に釣られて商品買ってないってのはどうやって証明されてるの?
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:53:59.40ID:UhFMq6Wx0
まず協力前提なのがおかしい
本当にいいものなら企業から近づくだろ
eスポーツなんて浜村が会長やってんだから任天堂が関わりたくないのは当たり前の話だろ
都合のいいときだけ協力しろって半島かよ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:54:16.50ID:sHFBY+2Y0
>>201
実際オタコンテンツは割と反社呼び込みやすい(オタの脇が甘い)から怖いのは確か
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:54:39.11ID:DpWLZUyid
萌え豚ゲー弱小開発者がeスポーツの事情通気取ってて草生える
お前の気持ち悪いゲームはeスポーツ関係ねーから独りでシコシコしとけwwwwwwwwwww
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:54:40.69ID:yeo4bCMV0
>>214
> 問題なのは、日本におけるe-sports業界がきちんと成立する前に利権の取り合いになってて

てか別に利権取り合いが酷くても問題ないぞ、それが健全な競争ってものだから
むしろそれがないほうが駄目だんだが

>誰もe-sportsの興隆を目指してないところかと

それお前の想像じゃん
証拠一切なし、具体例もなし

な? 日本のe-スポ アンチって馬鹿ばかりなのがよくわかる書き込みだ
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:55:45.55ID:Y5r3Cdms0
どう邪魔すんだろうね
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:56:56.03ID:yeo4bCMV0
>>215
海外は賭博できるんで金あつまってるだけだぞ、マヌケ
儲け優先? それの何が悪いんだ? 阿呆 海外だってそれは同じだ
日本よりもっとシビアだぞ、利益追求しないと回っていかないんだから当たり前だがな

あと極一部のバケモノタイトルだけみて全体語るなよ、低能
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:57:16.63ID:Quzn2rRW0
>>222
まず原理的に人気があるってのが大前提なのにそれすら無いものでやろうとしてるから
そりゃ馬鹿にされるわ
そもそも興味を持たれてないんだからアンチとか言ってる場合じゃない
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:58:32.91ID:UwsNdwSy0
任天堂のソフトがなきゃeスポーツは盛り上がらないのは関係者が認めてるでしょ。
任天堂自体は金のためにゲームをするような価値観はいらないと思っているけど。
0228ぷくぷくくん
垢版 |
2022/01/28(金) 10:58:54.96ID:nl4PRZOi0
>>225
Twitterで「実際行われたという「邪魔」ってなんですか?」と聞こうとも思ったけど
あまりにも小物すぎてやっぱりやめたw
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:58:55.44ID:fdwtPU500
やらないことが邪魔は意味わからん。任天堂がやらないんだから他がやってスマブラ蹴散らせば済む話だろ。むしろチャンスでは?
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:59:03.82ID:Vf7FKMlk0
金も人も集められないだけなのに
任天堂やソニーやアンチのせいにしている時点で無能の極み
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:59:04.34ID:ROwVzkJKa
>>224
お前のようなのが支持者では広がっていかないわ
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:59:18.02ID:Quzn2rRW0
>>224
人気があるから金が集まるんだぞ
そうすると賭博も成立し始める

eスポーツに限らずサッカーとかもそうだろ
人気スポーツだから金が集まって賭博が成立する
前提が最初から間違ってるんだよ、日本のeスポーツは
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:59:19.41ID:yeo4bCMV0
>>226
人気がある、人気がでてからやってもいいし、 人気が出る前からやったって別にいいだろ
どっちかやればどっちかが出来なくなるわけじゃあるまいし

別に今のままやりつつ、人気対戦タイトルが出るのを待つってのが何がいけないんだ?

ア・ホ

批判ありきでしかモノ語れないからこういうことすら思いつかないんだよ、お前は
馬鹿の極み
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:59:36.99ID:q8AJFaifM
邪魔ってN社やS社が何をやったのかな?
eスポーツが流行らない理由を「メーカーが邪魔してるに違いない!」って妄想??
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 10:59:50.58ID:hJchHhYmd
またNPBと組んでやりゃいいんじゃね
クソ胡散臭い団体に任せるよりウン倍いいでしょ
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:00:48.16ID:Quzn2rRW0
>>233
やっても良いがスポンサーが付かないから金が集まらないので盛り上がらない
そもそも人気が無いゲームだからそうなるわけで無駄に金を使ってるだけになるぞ
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:00:51.88ID:yeo4bCMV0
>>232
人気ないスポーツでもなんでも賭博はできるし海外はそういうブックメーカー市場がさかんなんだよ
マイナースポーツとかそっちのがむしろもりあがったりしている

よくも知らないでからんでくるなよ、低能w
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:01:55.80ID:gdU/5vAD0
それを調整するのがJesuさんの仕事なんじゃないですかー?
しないんならなんのために存在している団体なんですかー?
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:02:23.09ID:Tvx50np9d
任天堂はスマブラ大会を許さないからな
賞金出すのを禁止、オンライン対応できるよう改造したエミュの禁止、何様のつもりだ
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:02:41.20ID:VTt2tp830
スポンサー様は自社の宣伝にもなるからとスポンサー契約してくれるわけで
人気がなく人も見ない知らないゲームにスポンサー契約はしないでしょ
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:02:54.79ID:Quzn2rRW0
>>238
それは賭博そのものとして成立してるだけで
対象となったものは利用されてるだけだろ
そんなので良いならどんなものでも成立するけど
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:03:35.30ID:C4ueez9qM
薄暗い会場で隠キャ極めたゴキブリどもがPSで競う大会なんか見るなら、Vtuberのマリカ大会の方が数倍楽しめる
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:03:40.31ID:Vf7FKMlk0
違法賭博や著作権侵害の犯罪者に協力する方が
企業としてやばいだろ
根っからの犯罪者には理解出来ないんだろうけど
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:03:41.61ID:vXQgEtcf0
eスポーツ盛り上げようとしてない浜村所属のアレが一番の癌だぞ
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:04:13.70ID:sHFBY+2Y0
まあValveのやってるDota2やカウンターストライクは完全に仕様がギャンブルだしなあ
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:04:58.62ID:X3R6O77u0
>>242
今までオフラインの大会は公式スポンサーしていたのに
「オンライン開催はエミュや海賊版使います!」って状況に
許可出すスポンサー居るわけ無いだろう・・・
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:04:59.64ID:vXQgEtcf0
任天堂を貶めることで必死すぎなんだよ
アンチゲーム業界人どもは、もちろん業界部外者なのに業界で捏造繰り返す
ステイ豚もこれに所属してるぞ?
0254ぷくぷくくん
垢版 |
2022/01/28(金) 11:05:18.52ID:nl4PRZOi0
「ライセンス保持者が賞金目当てではない根拠は仕事として成立してるから」
というロジックだと思われるのだが
それだとライセンス保持者にライセンス運営者は最低賃金を保証する必要が生まれるだろ
最低賃金無しだと「事実上の賞金目当てのペラ一枚ライセンスもどき」ってことに
なって消費者庁の見解が崩れる
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:05:29.70ID:5YjessL/0
任天堂SIE関係なく普通に盛り上げ方が下手
まずトップレベルに強くて顔が良くて人格者(を演じられる)のスター選手を作りだせ
芸能事務所にいないの?ゲーム上手い10代の売り出し前の俳優
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:07:15.54ID:KW2W8RUw0
該当ツイートがどうとかではなくeスポーツに関しての各自の所見を述べるスレになってる
eスポーツは現在の若年層が大人になり金と権力を握ったら盛り上げていくものだろうね
動画配信で稼ぐほうが楽かもしれないが
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:07:21.08ID:Quzn2rRW0
>>242
>The Big Houseではゲームの違法コピーと、
>SlippiというModが組み合わせて使用されているため、
>大会主催者に使用をやめるように求めたとのこと。
>当初大会側は拒否したため、任天堂は知的財産・ブランドを
>保護する手を打たざるをえなかったという。
>同社はパートナーシップを結んだトーナメントの
>オンライン/オフラインにおける開催支援を続ける姿勢を示しつつ、
>改めて知的財産の侵害を容認することはできない姿勢を強調した。

まっとうな著作権者として動いただけじゃね
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:07:59.42ID:yeo4bCMV0
人気がでてないタイトルじゃやっちゃいけない!とかもう暴論通り越して頭おかしいレベルだよなw ほんと

PUBGやAPEX、LOLのようなタイトル以外は大会やっちゃ駄目ってか?w

アホか
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:08:01.86ID:gdU/5vAD0
>>255
松坂桃李に遊戯王やってもらえばいいな
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:09:44.50ID:Quzn2rRW0
>>258
まあスポーツなんてのは元から競技人口がものを言うから
ろくに普及もして無いゲームを使おうとしてる時点で無理があるわ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:10:44.40ID:Quzn2rRW0
>>260
マイナースポーツを盛り上げようと思ったら赤字覚悟でやるしかないだろ
金も出す気が無いならそんなの知るかよ
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:11:25.08ID:VTt2tp830
>>260
大会をやっちやいけないんじゃなくて
知らないタイトルで大会を開いても人は集まらないってだけだぞ
賞金に釣られてくるのは出場者だけで観客は来ない
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:11:37.80ID:mKpyYxTM0
インディーズの販路を邪魔しようとしたソニーに一言もらいたいわ
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:13:28.86ID:NCf040UI0
だいたいJeSUが悪い
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:14:34.75ID:GuFsXUbu0
スマブラのやつは「ゲーマー」ってやつがいかに子供じみた集団であるかを象徴する出来事だったな
自分が盛り上がるためなら海賊版でもなんでもOK、許諾しない権利者はクソだってほんと何様だよ
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:15:26.17ID:Q+MQZGkf0
ルール変更が普通のスポーツよりも容易に行えるからじゃね?
LOLで中国や韓国が有利な理由は知ってる
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:17:50.60ID:Jl1VpDQza
>>242
当たり前だろ
むしろ任天堂に使用料払いますが常識の反応だ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:18:36.68ID:X3R6O77u0
>>269
アメリカ人は特に消費者がメーカーより上みたいなイメージ持ってる人結構多いから
「メーカーが権利やら何やらで縛ろうとしてくるけど
メーカーが我々に必要なものを提供しないのなら法を破ってもOK」みたいな考え方するヤツ時々居るのよね
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:19:43.03ID:5YjessL/0
何にしても日本じゃエンターテイメントショーに出来ないと話にならないな
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:20:25.76ID:UoXqFbIba
サッカーとかのスポーツは結構ビジュアルが良い人多いのにeスポーツはちょっとね…
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:24:14.15ID:2HhPPXlL0
インディーズが勝手にスマブラで賞金をかけて大会とかやって警察に目をつけられてるからだろ許可出来ません
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:24:29.05ID:4Ng+N0vY0
機材貸してくれんの逆恨みしてそう(´・ω・`)自分らで用意せい
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:29:08.70ID:fnnkJqav0
チー牛発言に非難の声をあげた団体だけがeスポ協会を名乗りなさい
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:30:42.65ID:j7apa86y0
>>85
えらくマニアックな趣味だな
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:34:27.30ID:6DqIenHg0
>>272
フェアユースの概念を悪用してる感じが物凄いのよな
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:35:04.09ID:X3R6O77u0
>>260
いや、別にやっても良いのよ?
ただ参加者はともかく見に来る人が殆ど居ないという問題の解決法が現状無いだけ
参加するプロゲーマーに熱狂的ファンが居たとしても
そのファン達だけで盛り上がる程人は集まらないし
それでは大会を開いても利益は出ないから赤字覚悟でやるしか無いのよ
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:35:33.34ID:Bi4Tp0HH0
>>242
いや改造はダメだよ
メーカーとしての責任が伴うんだから許可出すわけない
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:36:16.81ID:RON/OxeLd
>>286
どうみても頭おかしいのは見えない敵と戦って一人でエキサイトしてるお前のほうだぞ
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:39:50.51ID:rxnZrVUw0
ソニーも入ってるけど
じゃあ誰が協力してくれるんだよ?w
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:39:52.02ID:sHFBY+2Y0
>>286
実際アメリカ人の海賊版に対するメンタルは明らかに先進国のそれではないので
悪用してるというよりリテラシーそのものが低い

ぶっちゃけコソコソやることすらしないので中国人と変わらん
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:39:56.63ID:ZcP402SFa
体育会系だと大成した人が肉体的な鍛錬の苦痛や苦労を知ってるから
大成できなかった人を蔑むことはないんだよな。
その点e-sportは文化系的で、才能ある奴がない奴をとことん腐すから
非常にギスギスしやすい。
教育的に任天堂が慎重になっているのも頷ける。
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:45:46.39ID:qnJPlBR00
だれかリツイートしてやれよ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:51:30.77ID:3+5sCkEwa
>>272
向こうは娯楽産業は利益無視して客にご奉仕しろって考えが強いからね
だからメーカーより小売の方が力が強いし
後は他人の権利の尊重より自分の権利の主張をするお国柄じゃないかなあ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:51:52.29ID:aUJjOfgqr
任天堂法務部が最強法務部だと言われるきっかけも
海外によるサブマリン攻撃を毎日撃退してたから
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:52:24.31ID:49ivsofXp
>>294
eスポーツ選手を目指して一生懸命に努力して、それが実らなかった時に残るのは
ちょっとゲームが上手いだけの穀潰しだからな
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 11:58:45.62ID:UgjmPNy5a
ゲームに重要な反射神経なんて20代半ばくらいから衰えだすんじゃない?
だから早めに引退後の生活を考えて講師や配信者にならないといけないしプロとして活動中はスポンサー付ける為に地道に活動したりコミュ力磨かなきゃならん
海外の大会に出る為に最低限英語も話せなきゃだし

プロゲーマーなんて楽じゃないよな
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:05:08.13ID:tT7ss2S70
パズドラで会社上場させたマックスむらいの方が
よっぽどプロゲーマーだよな
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:06:44.23ID:FkyKCHGd0
任天堂ゲーは競技向きだとは思うけど任天堂がeスポーツに協力したとして別の問題で日本では広めにくいだろ
ガキに億単位の賞金を与えたらバッシングされそうだし
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:07:34.45ID:tQ6JkpTSd
昔はこういう半可通の知ったかぶりよく見たしオタクも食いついてたけど
ソニーの裏工作の数々を実名で公表されるのが散々やられた後だと
しょぼ過ぎて笑うしかないよな
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:08:56.89ID:c6PsxIJ90
プロゲーマーよりゲーム実況配信者の方が収入が安定しそう
現に何人かプロゲーマーから転身している人いるもんな
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:09:52.69ID:KrHhWovRd
たからせろ→アホか帰れ→妨害ニダー

って気違いがほざいてるだけだろ?
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:12:20.84ID:cUxTH7M6d
>>309
そうだね
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:12:43.19ID:TruQdSSD0
自分の感覚だと「あからさまな邪魔」は違法案件なんだが
こいつのいうレベルの邪魔って何?
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:14:39.24ID:hPQAK88c0
eスポーツってショウビジネスであることを理解してない
ただのゲーム大会やってるだけ
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:14:53.97ID:bK6m5IMI0
具体的な事は何一つ言えて無くて草

もっと色々聞いてこいよw
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:17:21.11ID:MemZ3mFV0
ぎっくり「」
さ_「はえー」
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:20:27.40ID:cUxTH7M6d
>>242
権利者だから
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:21:56.05ID:4ZuDrac40
任天堂は協力も邪魔もしない感じだけどなあ
開催者や参加上位者なんかが1円も儲かりません名誉だけですだったら協力してくれるんじゃないの
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:24:16.23ID:JyDgEp03d
eスポーツって漠然としてるよね
対戦がいいなら単体のソフト盛り上げればいいのに
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:25:43.33ID:cGQgEOSJ0
>>319
つまり1円でも賞金出そうとしたら邪魔してくる訳ねw
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:26:11.76ID:bIIF9yXDa
任天堂が邪魔してくるなら他のメーカーのゲームでやればいいだろ
他にいくらでもあるんだから
なんなら自分で作れ
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:26:43.20ID:j+vhqyC9a
>>321
日本もフォートナイトで遊んでいる小学生のところにSATが突撃するのかな?
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:27:07.75ID:GYrsaURY0
あー、協力ていうか…言うこと聞かない奴は邪魔みたいな感覚なのか
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:29:27.75ID:roK7TJUm0
>>324
実際JeSUに参加してるメーカーはそもそも自分達でまず国内で人気の対戦ゲーム
作れよで終わる話だと思う
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:30:48.00ID:jLcJ4LKid
>>305
ヤクザに騙されて(嫌々やらされてた)youtuberとしての一定の地位を捨てて山買って竹炭まぶして見た目も香りも台無しにした食品を売るはめになったオワコンベンチャー起業家タックスむばらいさんがなんだって?
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:31:16.14ID:fdwtPU500
>>324
作らないし作れない。eスポーツに協力する気ないくせに1番人気なのが面白くない
任天堂もeスポーツに参加して金も出してついでにそれらで発生したあらゆる問題の責任を取るまでやってくれないと邪魔してるとみなす
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:32:16.30ID:EYGQ6Ebv0
どっかの誰かから聞いた話を鵜呑みにしてるだけの奴だろ?
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:32:23.42ID:YHrX+l7+0
マイナースポーツの選手みたいに盛んな国に渡って大会を転戦したらいいのでは
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:32:47.39ID:oxjCXOb60
>>300
そんなのスポーツでも同じだろ
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:35:15.43ID:WhO2W96Bd
eスポーツが流行らないのは見る側が単に詰まらんからだろ。
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:36:02.66ID:bIIF9yXDa
>>332
なんか東京ゲームショーが人気無くなってきた時に
金出さない任天堂は悪!とか独自のイベントやって邪魔してる!とか言ってた人達思い出したわ
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:36:34.85ID:cGQgEOSJ0
>>327
誰もそんな話してないけど任豚に理解を期待するだけ無駄だからそれでいいよw
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:36:36.60ID:aUJjOfgqr
>>338
ウメハラみたいに知らない人でもすごいと思わせるくらい魅せるプレイができたらねぇ…
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:37:19.75ID:aUJjOfgqr
>>340
ゴキブリのケツ論なんか最初からあてにしてないから
傷つけたらごめんなーw
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:39:12.28ID:M/JQIt0GM
>>339
コエテク会長の襟川氏「東京ゲームショウを立ち上げるのにあと1億円足りない、という事で、しょうがないのでハードメーカーさんに2500万円ずつ割り当てて払ってもらうようお願いする事にした」

襟川氏「大方のハードメーカーさんはゲーム業界の発展の為に、という事で賛成して頂いた」

襟川氏「ただ、一社さんだけ『なんでウチがゲーム業界の為に2500万円も出さなきゃならないんだ』と首を縦に振らなかった」

襟川氏「我々ソフトメーカーは御社にロイヤリティという形で莫大な金を払ってるのに、今更2500万円で文句言ってんじゃねぇよと喧嘩になった」

襟川氏「1億に届かせる為に反対を押し切って入場料を300円あげたり、広告の値段を全部設定する手間を被ったりした」

襟川氏「セガさんなんかハード事業が大失敗したのにちゃんと払ってくれましたよ」

襟川氏「勿論任天堂さんも快く出して下さいました」

襟川氏、ここでS◯NY のお偉いさんのモノマネ

???「エリちゃ〜ん、なんでオレがさぁ〜、エリちゃんのとこのそのさ、ソフトメーカーにね、出さなきゃいけないのよぉ〜」
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:45:39.17ID:xaZlfbNI0
>>1
糖質は任天堂アンチ独占
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:47:26.35ID:tT7ss2S70
>>331
今日時点でもまだ2億円分の株式保有してるんだから
プロゲーマー(笑)より余程資産あるわな
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:48:42.37ID:7YkwdKWI0
>>341
本当に何も知らない人が見たら
ウメハラのアレも何がすごいのか理解出来んぞ
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:54:42.19ID:sRnjA+Si0
というかウメハラとかが凄いのを理解したとして、ゲームは上手いね、で?ってなるんよ
棋士なんかだと明確に頭がいいから他の世界でも成功したんだろうなって思うけど
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:58:17.60ID:fDaf2lUE0
>>220
某有名ゲームはガッツリ反社会的勢力がネタとか提供してそうだもんな〜
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 12:59:22.44ID:colE/Ed50
>>242
自分でダメなとこ書いてるじゃんw
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:04:44.83ID:b7e7nCRo0
>>349
ほんとそれね
というかプロ棋士の世界は厳しすぎる…一般人には全く理解不能
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:11:03.68ID:1N+0lgj30
>>1
さすプレキチ専
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:11:13.80ID:GW8eNI6Y0
野球とかサッカーは選手本人が凄いことをしてるからそれがダイレクトに伝わるけどゲームの場合キャラを介してるわけでしょ
プロゲーマーがどうしても小馬鹿にされるのはこのワンクッション挟んでるかそうじゃないかのせいだと思うわ
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:16:25.91ID:7ZWVXgXq0
ヒゲ豚が失敗してるだけでは?
稼げる連中は自前でやってるし
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:20:12.71ID:7b/KNmhud
スポーツ選手はデカいとか筋肉すごいとか見た目でもわかるけど
ゲームは初心者もプロもキャラの見た目や性能はいっしょだもんな
だからこそ凄さがわかるってのもあるんだけど、それはそのゲームを実際やってる人たちだけだし
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:25:05.42ID:PmrMv7xZ0
eスポ云々以前にスレタイにソニーを入れないステイ豚の卑劣さ
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:26:08.94ID:3i1jpdu2a
>>356
それな
世界で一番売れてるゲームでも割合で言うと大したことはないだろうし
やってる人しか凄いと思わない時点で一定以上は広がりようがない
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:28:30.51ID:jqNLv/ix0
任天堂が邪魔ってアレだろ
エミュのスマブラDXで大会やろうとしたのを認めないって言った奴の事じゃない?w
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:30:31.66ID:MW/JeGXY0
これって任天堂とソニーに対する誹謗中傷にならんのか?
ゲーム開発者が?
リテラシーなさすぎでは?
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:31:36.07ID:xFst8OgR0
>>360
そうでもねえぞ
プレイ人口で言えばスマブラなんかは2000万本超えてるわけで
プレイ人口2000万人のスポーツってほとんど無いはずだが
プレイしないけど視聴オンリーの潜在的ユーザーはその数倍〜10倍以上いると考えたら
人口的ハードルは余裕でクリアしてるだろ
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:33:34.32ID:3i1jpdu2a
>>363
いやだからプレイ人口の問題じゃないんだって
サッカーやってなくてもジダンやベッカムの凄さはなんとなくわかるけど
スマブラやってない人はスマブラ上手い人の凄さはわからんし興味もないだろ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:33:50.13ID:g2K5ArwF0
JeSU
この経団連&ファミ通&和サードが混ざった組織が邪魔してるだけだろ
拗らせた馬鹿が脳内ソースでデマ吐きかよ
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:35:08.48ID:bhJAzula0
聞き齧りでこういうの公衆に晒すゲーム開発者って大丈夫なん?
何作ってんのかしらんけど
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:36:07.81ID:xFst8OgR0
>>364

直接的なプレイヤーではなく
視聴者層でも潜在的な購入者でもなきゃ
そんな奴気にしなくて良くね?
今いるプレイヤーと視聴者層の人口だけで
十分興行的に成立し得るよって話してるんだけど
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:36:40.50ID:8UNEVy580
>>363
スポーツの人口はアクティブユーザーだけど、スマブラのはそうじゃないだろ
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:37:46.91ID:3i1jpdu2a
>>367
俺はプレイしない人にも興味持ってもらわないと興業は成立しないと思ってるからそこは平行線だわな
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:38:05.64ID:xFst8OgR0
>>368

スマブラが2000万本売れたって事は
アクティブユーザーが「最低」2000万人って事
当然ながら一本買って1人しか遊ばないわけ無いから
実際的なプレイヤー数は何倍も多い
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:40:40.08ID:6osukhhB0
ゴキブリって謎の仮想敵を作らないといけないワンパターンな思考能力しかないよねどいつも
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:43:33.96ID:B0k734XQa
>>370
それに関しては音ゲーの方が解りやすいだろうな。
一時期TVのバラエティ番組で太鼓の達人のコーナーあったけど、
ゲームやらん人にも凄さは伝わってた。
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:47:54.16ID:W4nJ0VHz0
Eスポーツ盛り上げようとするとって勝手にタイトル使って金儲けしようとしてるだけだろ
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:49:15.34ID:xFst8OgR0
>>374

お前がさっきスポーツの人口はアクティブユーザー言ったけど
その意味でのアクティブユーザーってどういう意味なの?
例えば日本には野球人口って800万人って言われてんだけど
これで十分興行成り立ってるけど
野球のアクティブユーザーって何人か説明してくんねえ?
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:49:34.98ID:7b/KNmhud
音ゲーはやっぱり生身の人間がやってるから、同じ人間使いとしてすごさはわかりやすいか。
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:51:33.86ID:xOHX3Oj+0
邪魔してるんじゃなくて
任天堂のゲームが盛り上がってるから勝手に邪魔に思ってるだけでは?
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:51:44.27ID:PGgBYgIfa
盛り上げるってどういうことなのか
邪魔してくるって何してくるのか
ここら辺具体的に言わないくせに相手の名前出してソースの無い誹謗中傷してくるのは詐欺師のやり口
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:52:38.74ID:91K79gHs0
>>1
妄想拗らせたオタクじゃねーかww
何様のつまりなんだコイツw

まぁこういうバカがいるのがゲーム業界だろ?
開発者が真っ当だったらSONYや和サードやゲームマスゴミみたいな狂ったことになってねーよ
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:55:34.06ID:EV876hyAp
どのジャンルでもそうだがプロと呼ばれる人は本当常人には理解できん動きや思考の速さだからなぁ
主婦がやり込んだぷよぷよでも素人から見たら訳分からんけど
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:56:00.71ID:hOLs7oeW0
真偽は分からないから置いといて
スレタイにSを抜く姑息さよ草
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:57:32.24ID:OjuJN36Sd
>>132
それをやろうとしたのがぷよぷよ→マジカルストーンだな

全く無関係のMMO-RMT問題でやらかしてグダグダになったが
それがなかったらどうなってたんだろう
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 13:57:36.98ID:1vM2Ws/P0
元のツイートは一応は伏字してあるしな
ゴキ豚が必死すぎて草
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:00:26.78ID:8UNEVy580
>>376
アクティブユーザーの意味をググるか、せめてアクティブの意味を調べろよ
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:03:49.68ID:xFst8OgR0
>>386
いやお前に答えて欲しいって言ってんじゃん
お前が最初に書いてんだから
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:08:18.12ID:iwmyH0W60
常世ノ塔、見た目はいいけどアクションゲームとしてはあんまり面白くなかったな
キャラスキンをいじれるとか一日1生成とかそういう話題性の部分だけで中身が追い付いてないゲームだった
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:13:27.00ID:UUDqGQbl0
やっぱソニーってキチガイを集める毒電波みたいなのがあるよな
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:17:15.72ID:5YjessL/0
任天堂のゲーム業界やメディアでの扱い見てると
とても鶴の一声で洋ゲー大会の邪魔出来る様には思えないんだけどなw
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:19:06.03ID:UUDqGQbl0
色んなところに首突っ込んで鶴の一声で場をかき回し邪魔をするってソニーじゃんwww
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:20:55.89ID:FCs/RMar0
買い取った格ゲー大会!
今となっては悲しい思い出です!
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:21:07.63ID:mKzpvJeL0
まったく邪魔してないのに
相変わらず嘘を積み重ねていくな
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:22:58.77ID:8wBFRSTC0
妨害が何の事なのか分からんから何とも言えん
けど他社のゲームに口出し何かしねーだろ と言うか出来ない
0397名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:26:20.59ID:JCREJBzc0
>>395
eスポーツにする気はぜんぜん無さそうだけどな
PCとかpsに出すと思う?
国際大会の主翼にするなら必須だけど
それこそオリンピック種目にeスポーツがはいるなんて事態にでもならん限り
やらないだろう
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:29:11.16ID:Utoh4zXO0
遊びのイメージしかないけどそういうのも気に入らんのか
まぁ自主トレくらいでなれるプロってのも凄さも感じない思うけど
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:30:57.86ID:8UNEVy580
>>387
なんでこんな簡単なことをいちいち説明しなきゃならんのか…

野球の800万人はアクティブユーザー
ソースは統計局の調査だろう
スマブラの2000万人はユニークユーザーで非アクティブのユーザーも含まれる

また、野球観戦自体を趣味としている人もいて、2021年調査で2279万人
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:31:54.78ID:8wBFRSTC0
Eスポはプロが稼げるかは置いといて興行自体は成功してるでしょ
ヴァロとかエペとか半端ない視聴者付いてるぜ
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:34:55.49ID:t7X28ewY0
>>401
日本だとどれくらい?
国内のローカル団体や組織がどれくらい影響力もててる?
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:35:15.36ID:feb5ifv1a
>>352
プロ棋士だって一般人にはなにやってるか分からんならなら本当に頭いいかわからなくね?
そもそもなろうとするのが少数だし狭い世界で勝った負けたやってるだけで、実は実社会だったら普通の人々かもしれんぞ
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:37:58.94ID:mKzpvJeL0
日本におけるeスポがまともに運営されているものなら
喜んで協力してたんじゃないの
利権まみれでまともではないから加担しないだけに見える
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:38:27.46ID:5NbtqrKi0
Nを盲信してるファンが苦手だけは同意
人の事言えないよね
多分本人たちも気づいてない
得に末尾a
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:40:58.18ID:b7e7nCRo0
>>403
まぁ言いたいことはわからんでもないけど、それだけだとただの詭弁レベル
責任取らないでいいゲハ論争くらいでしか通用せんよ

なんかしら具体的な数値とか無いとな
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:41:52.95ID:xFst8OgR0
>>400
https://www.ssf.or.jp/thinktank/sports_life/data/baseball_0018.html

このページにおいての日本人の年一回以上の野球実施人口は
3,7%
人口的に言えば500万人前後ってとこか
フツーにスマブラもそれくらい行ってると思うんだけど違うんか?
そして言うまでも無く野球は今日本で一番興行的に成功してるスポーツなので
野球並に人口がいるなら余裕でプレイ人口の人数はクリアしてると言える
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:45:07.50ID:91K79gHs0
そもそもスマブラは自前で大会やってるし、篝火とかもレギュレーション守ってればやれてる
バカは脳が腐ってるんだろ

あっSONYさん公式のAPEX大会は不正プレイヤー続出でまともに運営できてなかったけどな
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:45:48.31ID:DWhT9nMTd
>>122
そもそもスポンサーがつかない
出す側のメリットないからね
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:48:47.06ID:8wBFRSTC0
>>402
興行の話だとヴァロは公式横流し合わせると10万視聴者くらいはいたな
プロチームなんかも思ってるより多いしスポンサーも大きいとこが絡むようになってる
ヨシモトなんかにもeスポキャスター所属する様になってるし組んで会場やMC提供したりしてる
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:49:18.29ID:t7X28ewY0
>>409
露骨にスポンサー様ありがとう

ってやってるRTA in Japanは提供の露出多いけど、
普通のイベントではそういうのやらないからね

視聴者にウザとまで言われて、コメント荒らしまで
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:49:28.56ID:B0k734XQa
信用できる組織が筋通して主催するならスマブラだろうが何だろうが喜んで貸し出すだろ。
問題は現状eスポーツの関係者が胡散臭い連中ばっかりって事で。
0413名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:52:06.88ID:I/53V/Xi0
やっこさんという単語久々にみたんやけどwww
0414名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:52:34.50ID:0ArEn8drr
ポケモンもスプラトゥーンもスマブラも
独自に全国大会開いてるのに何を持って邪魔してくる言うてるのこの馬鹿w?
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 14:53:41.06ID:8wBFRSTC0
金じゃなくて車ならOKってのがそもそも違うやろ
出せるもんなら出したいとこ多いやろ ソフバンとかeスポチーム持ってたりするし割とマジでやってる
TV局関係のチームもあるし専門学校なんかも前のめりよ
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:02:02.77ID:CIKpa1saK
こいつも自分にとって都合の良い情報は盲信してるのにな
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:06:15.26ID:8o/GFWsA0
>>397
Switchの初出動画でスプラをeスポーツ風に見せてたから
その気がない訳ではないんじゃないかな
0419名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:08:58.84ID:KQBnpiuNp
Sニーそっ閉じ
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:10:52.64ID:8wBFRSTC0
プロリーグは宣伝にもなるけどゲームバランスがプロ環境に引っ張られたりするデメリットもあるからな
LOLとかもプロレベルじゃないと運用できないキャラがナーフ喰らったりするし
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:14:08.44ID:KWJjtOBt0
さ_
@saebashi_
1月17日
人や周りばっか見てねーで自分見ろ


まさにおま言う
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:16:50.13ID:49ivsofXp
>>312
「自分の要求に全て無条件で応じて、一切の対価を求めない」という当然の義務を怠ったら、あからさまな邪魔
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:22:44.73ID:/kim5uiI0
任天堂の大会は確か賞金がないよね
賞金がかかるeスポは流行らせたくないんじゃないかな
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:28:42.25ID:RwowcSZ10
邪魔というか日本と海外で流行ってるゲームが違うって事情もあるような
海外でサッカーのeスポーツといえばFIFAで決まりだが
日本国内でサッカーのeスポーツとなればウイイレが選ばれることになるだろうし
ここでFIFAが選ばれないのは国内メーカーが邪魔してるからだとか言っても通らんだろ
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:45:18.52ID:1Hs+3nLXa
RTA IN JAPANとか任天堂ゲーいっぱいあるけど取り止めになったなんて話ないしなぁ
まあ賞金とか出してないからなんも言わないだけかも知らんが
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:45:25.90ID:vYfzRiXf0
ヒは日記帳じゃなくて公園なのわかってないやつ大杉内
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:45:58.80ID:y6AnXV/o0
シャドバのチョモスの悲劇のイメージ
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:53:44.34ID:9GGDtf200
まあ、IPに「eスポーツ」って色を付けられるのは現状マイナスでしかないかな
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:55:06.49ID:TWu3X3pa0
ソースがない情報で呟いちゃうようなおばかさん
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 15:56:39.85ID:xZzZMAMkr
>>424
興行としてやってるなら賞金いるだろうけど
販促としてやってるなら賞金なくていいだろ
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:06:21.01ID:9Nkia9w70
野球の場合、草野球文化があるけど
ゲーム(eスポ)の場合、その草eスポ段階の熟成を経ないでプロ化利権化しようとしてるからなあ
現状では、参加するヤツは金目当てのヤツという目で見られる
0435名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:07:20.91ID:CHAM1I1Ua
スプラ2で何故かNPBと手を組んでめっちゃやる気だったじゃんコロナ禍で流れたけど
3出たらまたやるのかね
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:12:00.37ID:PeqQ9BJv0
民間企業が作ったゲームで試合するからね
盛り上げても一番利益出るのはゲーム提供した会社だし他業種はスポンサー付きにくいだろ
将棋等と違ってルールもゲーム提供した会社が変更権持ってるし現状だとスポンサーにうま味が無さすぎる
せめて大会に使用したゲームキャラのコラボ企画とか他業種のスポンサーを巻き込む形にしないと無理じゃね?
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:17:39.52ID:hn93ETC00
結局誰なんだよwww
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:18:35.52ID:QwyRawoIM
ゲーム開発者はeスポーツのせいでゲームが売れなくなってることに気が付いたほうが良い
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:18:54.19ID:7YkwdKWI0
プロ競技として成立してしまうと極端な話
公的に自社のゲームが人の人生を左右するものになってしまうので
(現実的にはそういうケースも既にあるだろうが)
そこまで責任背負うのは任天堂みたいな企業にとっては面倒の方が大きいだろ
0441名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:24:46.50ID:YpuWd/iD0
任天堂はスプラやポケモンで賞金のない大会やってるから
こういう他人の作ったゲームの大会で儲けたい奴らにとっては腹立つのかな
0442名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:27:30.13ID:KYau4WX00
任天堂は地上波にずっと出資してゲーム番組枠持ってた唯一の企業やぞ
邪魔どころかどんだけ貢献してたと思っとんのや

まあ今のテレ東の社長が大のアニメ・ゲーム嫌いのボンクラだから
その辺の関係性が近年一気に消えつつあるんだけど
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:27:40.32ID:1K/v8lT/0
>>1
なにさらっとクソニーは除外してんだよw
捏造に捏造を重ねて任天堂をネガキャンするゴキブリw
マジでキチガイ
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:30:48.16ID:RwowcSZ10
>>434
日本で草eスポーツとでもいうべきものがあったとすれば闘劇だろうけど
これは格ゲー中心で
海外のeスポーツの主流は格ゲーじゃないからなあ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:41:38.60ID:f4vOOO/U0
良心的に筋が通ってて仁義に厚いのはそれが自社の利益になるからであって
むしろ任天堂の良いところは「そうすることが自社の利益に繋がる」という構造をしっかり守ってるとこでしょ
全ての会社はこうあるべきなんだよ
短期的にはこれらを無視した方が利益になることはあるかもしれないけどそうしないことを大事にしてるんじゃないの
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:50:24.82ID:UgPFxB3b0
そうやって任天堂のやることなすこと全部盲目的に信じ込んでSNSで喧伝してくとこやぞって話してるのにwww
0450名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 16:55:52.17ID:f4vOOO/U0
日本語が読めないのか…
言い換えようか?
任天堂は一見すると利他的に見える行為をしていてもしっかり利己的行為にもなっているという構造を作っているのが強みなんだよ
そして利他になっているのが嘘でもないので何ら批判される謂れもない
>>1の人みたいに安易に批判する人間が子供に見えるのは頭の中で勝手にこれを取り違えてるからだね
本当は利己的な連中なのにみんな騙されてやがるとかズレた事を思ってるんでしょ
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:10:22.44ID:V2DxB1/La
>>199
テレ朝の総選挙って炙り出しに便利だよね
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:16:58.49ID:3AO9Q0QWp
任天堂は健全なゲームとの付き合い方をずっと模索してる会社だろ
そんな会社がゲームしか取り柄がない大人を生み出す要因となりかねないモノを積極的に支持するはずがない
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:19:25.94ID:V+DPmSQQ0
「スプラトゥーンつかって賞金の出る大会開いてもいいですか?」
「だめどす」

ってだけなのを「任天堂が妨害してる!」ってことにしてそうなのがな
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:19:51.71ID:+a/JDEF80
任天堂も嫌いやったんか
ワイもeスポーツ大嫌いや!
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:21:53.81ID:q1b9aZMja
絵面が地味だよな
スポーツや格闘技は生身の人間が動いてるから凄さが分かるけどゲームは凄い動きしてるのは画面の中のキャラだし
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:23:42.11ID:fnnkJqav0
>>454
人気があるんじゃなく少数の声の大きい人が騒ぎ立ててる
ということが分かったのが総選挙だろ
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:24:41.21ID:q1b9aZMja
>良心的で筋が通っていて仁義に熱いって盲信

これがそもそも意味不明
Sニーがクズ過ぎて相対的にそう見えるかもだがただの一般企業だろ任天堂
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:24:48.02ID:f4vOOO/U0
「解せぬ」のは客観視の能力が低いかもね
あのランキングって普通に受け止めるなら
進化がわかりやすい(FF7)とか
間口が広い(BotW・スプラ2・スマブラ)とか
ストーリーが心に残る(DQ5・FFX)とか
とにかく広く受ける要素を持つタイトルが人気投票上位になるという至極シンプルな結果だったけどそこに思い至らないって事なので
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:26:35.69ID:Axm8XIBsa
なんでちょっとおかしい奴ってペルソナとかダクソ好きなんだろw
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:28:49.37ID:f4vOOO/U0
>>461
そうただの一般企業よね
これは邪推だけどただの一般企業のやる事にケチをつけて悪の行為だと喧伝してたのがまとめブログ全盛期で
そういうとこに影響を受けちゃった人なのかなと思ってる
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:35:48.75ID:aHxlT3Awp
eスポーツが本当に「競技」を目指すんなら、商業ソフトを使ってやるんじゃなくて、格ゲーなら格ゲー、サカゲーならサカゲーで標準仕様決めて、その通り実装されてるものを使うべきだと思う。鉄拳とかストリートファイター使って「競技」って、それはただのゲーム大会じゃんか
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:38:44.02ID:402D7vkx0
○ニーも邪魔してるって部分だけ削除して糾弾してるあたり、盲目的なのはゴキちゃんの方にしか見えないw
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:40:55.82ID:UgPFxB3b0
>450
すげぇ早口で言ってそうw
爆速で擁護して蓋しなけりゃ負けた気にでもなるんだろうか
「そういうとこやぞ」って何度でも言ってあげるね
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:42:09.13ID:r98KK7B1a
LoLとか民度最底辺だもんな
他のゲームも似たようなもんだし
金稼げるからゲームしますなんてやつがまともなわけないし
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:43:51.62ID:OjuJN36Sd
>>467
盲目なユーザーをソフトでぶん殴ってこっち向かせるのが広告の役目じゃんよ

盲目程度で音をあげてたら、そもそもがジャンル違いでその場にいない客未満の奴を引きつけられないだろ
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:44:12.42ID:f4vOOO/U0
>>469
「他者に利益を与え自分が利益を得る」という会社なら当然の営為を否定するの?
流石にそれは無茶なんじゃないかな
自分はそういう会社が世に溢れて評価される世界は一つの理想だと真顔で言うけどね
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:45:03.07ID:HNL+rK+P0
>>469
アホなのは仕方ないが親切に説明してくれてるんだからせめて書かれた事の意味を考える努力をしろ
何もおかしな事言ってないだろ
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:46:53.28ID:Nk0Pb4YDa
>>468
この状況でまともに目を開けたら即死しちゃうだろ
現実から目を逸らして喚き続ける他無いんだ
例えば都合の良い架空のファンを叩くとかな
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:49:36.59ID:RE4tInrO0
豚がガチで気違いなのはただの事実だから
事実を受け入れて治療に努めたほうがいいのは確か
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:55:08.33ID:FFaEaAXxM
以前もゲハに書き込んだことあるけど
実況、配信文化が盛り上がってるコンピュータゲーム業界において
古臭い既存のスポーツ文化の後追いで対戦ものに焦点を当てて興行化しようとしてるの普通に馬鹿だと思うんですよ
良質なコンテンツ生み出して金稼いでる実況者や配信者こそ「プロゲーマー」であり、たんなる腕自慢集団より遥かに価値がある
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:58:23.04ID:FFaEaAXxM
いちはやくクリ奨で支援し始めた任天堂も同じ考えだと思うね
よゐこの〇〇生活シリーズもヒットしたし、今後も自前の実況コンテンツがどんどん出てくるだろう
0479名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 17:59:05.11ID:ndZlTliG0
CS文化が発達しすぎてPC市場が全然育たなかったのは任天堂やソニーのせいだって言いたいんだろ。逆恨みだよ。
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:05:19.90ID:iShX78it0
こういうデマを流されないためにも任天堂の次世代機は必要
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:09:27.40ID:UgPFxB3b0
>>473
まあ自社とそのユーザーの利益"だけ"を追い求めるのが正義ならそうなんでしょうな。なんで「盲目的な信者」って自分達が評されているかを考えたことも無いんだろうなあ

ほんと爆速でレスくれるの笑ってしまうw

>>474
金魚の糞w
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:15:46.19ID:f4vOOO/U0
>>481
会社の営為に正義は無いって話を最初からしてるのでそれは頑張って理解して欲しい
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:20:28.03ID:ly8LuJiva
>>481
こいつが10代ならまだいいんだけどか、いい歳してこんな青臭い事言ってたら世話が焼けるわ
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:42:16.29ID:O+d93f+Qr
任天堂のゲームでEスポーツをしようとして断られて発狂してるのか?あ?
バカだねえw
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:46:58.30ID:2xzrnYOV0
元々、eスポーツとかラスベガスや中東のゲームイベントやろ
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:48:56.88ID:Bh/dKaDZ0
任天堂はその辺り勝手にやってスタンスだからむしろ逆にちゃんと元締めの方やってほしいわ
ゴミみたいな団体が我が物顔してたらいつまでたっても普及せんよ
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:51:44.16ID:78bfobdB0
>>476
Sニーって言ってるのはスルーなん?
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:52:57.34ID:osWjr8sn0
ツイゴキはゲハの比にならんほど気色悪いんでNG
0493名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:53:05.05ID:UgPFxB3b0
>>483
あ、別におまえと「正義」の定義について議論する気もなけりゃ、任天堂ビジネスのすばらしさについてのご高説を拝聴させて頂く気もないのでそういうのいいっす

最初っから一貫して「信者は巣から出てこないでね」って言いに来ただけなんでw
0494名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:59:36.43ID:AudixfdWd
協力断られたら邪魔してるとか言い出してるのか?
sニーは本気で邪魔してそうだが wwww
0495名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 18:59:39.92ID:wnbRR2+v0
>>493
もう諦めろ、ジョーカー気取りたいなら頭が足りなさすぎる。

まあ現実のジョーカーなんて頭が足りない行動力だけはあるバカのほうだけどさ
0497名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 19:03:15.66ID:wnbRR2+v0
単純に競技ってなるとほめたたえられる(人気が出る)奴は一部の勝者なんだよね。
まあこれは現実のプロスポーツでもある弊害っちゃ弊害

しかも実力で勝ったとしてもチー牛煽りされるっていうね。
0498名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 19:05:37.96ID:7BwzZnMz0
任天堂は割れソフトでの使用者がいる大会を許さない悪質なところ
コピーだろうがユーザーなのだから大会を盛り上げるべきだ
0499名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 19:08:33.68ID:UHH4vtTUa
>>493
ここまで中身の無い発言しかしてないのに「俺はお前らなんかより解っちゃってるんだよねw」みたいな態度取れるのが凄い
0500名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 19:08:51.56ID:7c09AJ4R0
聞いたんで
ってところが卑怯なんだよな
発言に責任持つ気がない
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 19:10:05.17ID:eAvxk13dr
東京eスポーツフェスタ2022の競技種目ゲームのラインナップみたら
そりゃ任天堂に因縁をつけたくなるのも分かるw
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 19:18:57.88ID:wnbRR2+v0
実際日本で妨害してるとしたらむしろオタクそのものじゃね?
男はチー牛煽り、女は見た目がいいとエロ目線、悪けりゃブスwwってなるだけ
男でイケメンでゲーム上手い、近所で一番とか通ってる学校で一番くらいならともかく全国大会や世界大会で成績残せるなら
嫉妬で叩かれまくるだろうねえ…

>>500
聞いた。具体例なし、でも企業名だけは名指ししてるも同じ、でも実名は避ける
いかにもなチキンぶりで、これで叩かれたら被害者面して逃げるムーブもよくある
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 19:20:16.35ID:TToXeP2v0
>>461
普通の企業が普通にやってるんじゃ不満たらたらで儲かってるならサービスしろよって神様根性の持ち主達が騒ぐから反論するだけだわな
0504名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 19:31:23.24ID:LPI0JLjzH
任天堂はゲームをお金儲けの道具にはして欲しくない、ってとこなんだろうなと思うよ 賞金無しの大会なら協力するわけだし
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 19:36:05.61ID:plsOlBTg0
>>310
RTAinJapanはどんなマイナーゲームだろうと早くクリアしてエンディング見るって勝利条件はシンプル
他のeスポも相手倒せって基準はあるが何がいいか悪いかやマッチ数ラウンドとかまで入ると分からなくなるからな
0506名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 20:01:55.94ID:kHJ5Y/GI0
アメリカのEVOの成り立ちからして本当に任天堂文句言うのかな
土台作ったのは任天堂で売名行為撤退後ユーザーが勝手に作って盛り上げた
日本だとハイパーヨーヨーが似たケースで成功してるけど知名度がな
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 20:02:18.74ID:DOjDBe0J0
jesuをどうにかしない限り日本のeスポーツは発展せんだろうな
たしか加入してないと優勝しても賞金貰えないんでしょ
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 20:47:35.01ID:ZoErtGMZ0
草の根民衆活動は人気が出て来ると上級国民と工作員が出張ってきて
潰されるか乗ったられる運命だから関わらんほうが懸命
こういう奴らの影響力がでかくなるといつもの閉塞日本のできあがり
0510名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 20:51:04.73ID:aN5mPolip
>>507
JeSUにどんだけ期待してんだよww
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:05:42.62ID:OjuJN36Sd
>>507
日本のバスケットボールのリーグが似た状態だったと聞くが
横のつながりが薄めだからホワイトナイトの乱入で片は付いたとかなんとか

ゲーム界隈は狂信者と銭ゲバとレイシストが多過ぎて
そうは行かんわなぁ
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:07:11.96ID:ndZlTliG0
日本国内の知名度という点ではCS:GOやLoLよりもパズドラモンストになっちゃうのは仕方がない気もする。
movaとか絶対日本で流行らないだろ。
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:09:05.90ID:qJiwO5sc0
誰のせいとかじゃなく、日本ではどうあがいても絶対に流行らない
主なeスポーツタイトルは日本では人気じゃないから
0514名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:09:23.59ID:qJiwO5sc0
現状で経済効果生み出すレベルのvaloとかdota2の世界大会は日本じゃ開催されないし大きな話題も作れない
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:28:49.25ID:t7X28ewY0
>>512
世界大会にでるための、ローカル(日本地域)選抜

みたいなのを、各種目タイトルごとに育成したり盛り上げたり

・・・みたいなのはやらないだろうな。 日本の団体だと
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:31:14.14ID:t7X28ewY0
何かの種目でワールドレコード出せるような個人が出てきたら

マネージメントと称して奴隷契約・・・ くらいが日本の利権団体の関の山か
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:34:49.65ID:plsOlBTg0
賞金なんて無くても競技人口稼げるって任天堂が証明してるしな
ポケモンVGCとスプラ甲子園がある限り和ゲーのeスポはこの二つと比較され続ける
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:35:31.36ID:JV86Vpal0
ID:t7X28ewY0みたいな馬鹿のなかでは米大リーグの選手やNFLの選手なども奴隷契約なんだろうな
まぁ色々縛られる、囲われるという意味では奴隷といえなくもないがw それ言い出したらプロスポーツの選手はみんな奴隷だな、 スポンサーや球団などの奴隷ってか
0521名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:40:02.02ID:b7e7nCRo0
>>493
擁護するやつは信者だ

一行で済むな、君の戯言

もう少し根拠を持った「お話」をしようよ
0522名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:42:59.39ID:t7X28ewY0
単体の独立リーグでは、総合的な盛り上がりには届かないから
マイナーどころまで含めた横断的に支援や、新規の育成も含めた組織が必要ではないか? という話
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 21:45:25.58ID:t7X28ewY0
>>522
こういう公共的な活動に対しては、スポンサーも付きやすいが

貢献や見返りが提示できる活動をするツモリがなさそうなのが現状の因果応報の根底に
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:10:50.72ID:9Nkia9w70
>>199
こういうヤツが自分の子供にむりやりダークソウルとかやらせてうざがられるタイプ
0526名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:12:49.84ID:HEy/DMWe0
>>1
任天堂は何もしてない(定期
0527名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:17:01.41ID:TToXeP2v0
>>522
>>524
そんな団体設立できるほど儲かってるプロスポーツなら放っておいても勝手に盛り上がるわ
現場の暴走なしでプロスポーツは成立しないよ
社会福祉はいつも後付け
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:26:05.69ID:dooFZ8ai0
アルミホイル
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:39:38.90ID:t7X28ewY0
>>527
儲かってるではなく、パトロンを集めて育成・啓蒙しようという話だ

大損事業でもコツコツと実績を積み重ねながら乗り越えて
日本にeスポーツを根付かせるために必要なステップの話
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:40:33.84ID:OF51LGdP0
テンセント 現在のeスポの支配者 当局にやられている
ソニー 力を入れているが利権誘導が酷い
任天堂 ほぼ無視
マイクロソフト ほぼ無視
0532名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:55:10.08ID:zb0scVvy0
違法コピーの犯罪させろや→死ね→妨害ニダー
0533名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:55:29.62ID:QwyRawoIM
>>530
もういい加減に日本でeスポーツを根付かせるの諦めろよ
eスポーツのせいでゲームやる人が減って逝って
大変なことになって来てるのがわからないのかw
ゲームなんて遊びで楽しむためにやるもんで
みんな誰もゲームなんて競技でやりたくもないし
eスポーツだプロゲーマーだとかに興味ないわけ
eスポーツやプロゲーマーは逆効果になってて
それらの存在のせいでゲームが嫌いになった人は多いだろう
eスポーツなんてくだらんわプロゲーマーみたいなゴミは死ね
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:56:32.34ID:9f2UwoIM0
任天堂を業務妨害で訴えるか、風説の流布の業務妨害で任天堂に訴えられるか、どっち?
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 22:59:26.68ID:Ps7sQHMeM
>>1
任天堂に対する偽計業務妨害ですね
0536名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 23:03:04.50ID:X/vbTYNR0
>>1
推し進めるって具体的に何すんの?
0537名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 23:04:13.11ID:/P9tzghvd
esportsは死んでるのにRTAJはピンピンしてるな
RTAタイトルなんて任天堂ハードタイトルだらけなのに
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 23:11:51.64ID:t7X28ewY0
>>537
運営に必要な機材と設備を用意するだけのスポンサーと投げ銭(経費のぞいて全額寄付)で回せてる好例
視聴者も増えつつ、走者に海外からの参加も増えてきて、どっかで一段階規模が一気に大きくなるやろうな
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 23:19:54.90ID:VLdhY/6G0
スマブラ抜きなら任天堂も文句言わないよw
0540名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 23:22:57.54ID:hxxckl7Xd
eスポーツって日本で話題になったことあった?
RTAJはトレンド入ってたりリングで盛り上がってたのは知ってるけど
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/28(金) 23:25:18.07ID:gSu6BHGtr
任天堂がやる「邪魔」って、
「任天堂がeスポーツに乗り気じゃない態度を見せる」みたいな事なんじゃないの
「任天堂が乗ってこないと本格的な盛り上がりは無理なのに!」っていう
「任天堂タイトルがeスポーツ種目にならなきゃ話にならないのに!」「任天堂酷い!」っていう
0544名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:15:41.44ID:eDkxT1TI0
>>195
マリオ35はまだ魂を囚われてて動画投稿し続けてる人がおるなぁ・・・
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:16:31.02ID:eDkxT1TI0
>>199
モンハンワールド入ってなかったっけ
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:17:21.91ID:/4e+0Nxp0
>>531
MSはSmash.ggっていうEスポ大会運営をサポートする会社を買収してる
後々Eスポに絡む予定あると思うな
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:18:33.60ID:eDkxT1TI0
>>216
あれ何年も前からやってるんだよね
日本人だとこーりゃんさんとか
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:25:37.53ID:8BS4WqGa0
>>500
RTしただけで喧伝したって責任問題になるのに
聞いただけって言い訳にはならんよ
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:28:04.50ID:eDkxT1TI0
>>300
スポーツも将棋も格闘技もみんな一緒だろ
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:42:27.61ID:eDkxT1TI0
>>434
その草eスポってどう言う意味か知らんけどユーザー主催の大会なんていくらでもあるだろ
格ゲーとかでもな
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:43:54.02ID:Gfxmn1Rw0
eスポ関連のスレ見るとホントお前等ゲーム音痴だなって思うわ
eスポなんて全部PCゲーなんだからCSメーカーが邪魔するのは当然
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:50:26.18ID:gSTLdnql0
アンチって9割がた全然その対象について正しい知識持ってないよね
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:53:54.03ID:eDkxT1TI0
>>493
お前ゲハのことなんだと思ってるんだ
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 00:54:17.45ID:eDkxT1TI0
>>493
つか、これ本人か?
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 01:03:04.69ID:oxxyC4WG0
流石にゲーム開発しててゲハに首突っ込んで来るような阿呆はおらんやろ…
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 01:06:48.22ID:7iG3el/V0
こんだけ拗らせているところからして、いても不思議じゃない
というか、むしろいる方が自然
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 01:07:28.33ID:xcWTcndj0
まあでも似たようなもんだがな
ツイッターという公然の場で信憑性のない伝聞を流すんだから
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 01:10:22.94ID:t/IU+BPD0
ソースからチョニーの名前だけ抜いちゃうステイ豚www
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 01:11:28.72ID:/4e+0Nxp0
そもそも誰から聞いた話なのか邪魔が何の事かサッパリ分からん
少なくとも任天堂のみならず他所のタイトルの邪魔なんてせんやろ
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 01:32:53.73ID:Vy0LU7lv0
ソニー主催のEVOがしょぼい同接なのに
裏でやってるRTAJでリングフィットは同接18万人


ゴキ「任天堂がeスポーツの邪魔した!」
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 01:46:21.19ID:YATV8URv0
面倒くさい奴らに関わると後々面倒なことになるってことを任天堂は身に染みて知ってるからなあ
そりゃ協力しないしそれを妨害とか称するマジキチ軍団
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 02:10:05.07ID:TfwoddPAd
クソつまらないペチペチ塩試合の格ゲーより、腐る程存在する自分の好きな&好きだったゲームを解析してプレイする横で、知識のある解説サポートしてくれるRTA動画が詰まらない訳が無いんだよな

しかも多様性の無い自称eスポーツタイトルと違ってどんなゲームでもRTAで成立できるし
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 02:31:44.82ID:y/eVOaBD0
このバカ任天堂が何をどう邪魔したのか全く語ってないんだが、まさか妄想で叩いてんのか?
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 02:39:35.18ID:cOcweNRsd
どうせ許可な賞金付きの大会をやろうとして任天堂から許可降りなかったとかだろどうせ

任天堂が邪魔するというか当たり前だろ
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 02:52:49.13ID:IsdeREgY0
じゅうべぇくえすとやファイナルソードみたいなクソゲーでもクソなりにしゃぶり尽くしたプレイヤーのプレイングは面白いからな
DotaとかLoLとかは画面見ててもよく分からんし解説あっても頭に入らない
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 03:23:05.68ID:ZFmXK/v70
ライセンスは格ゲーのプロゲーマーの誰だっけももちみたいなやつが実態暴いてたから一般人に支持されることはないだろう
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 04:08:48.31ID:O4zAjrZ3p
>>568
実態とは?
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 04:11:23.02ID:vjAhvNrb0
https://twitter.com/BrianDingg/status/1331448963778666498
・これは先日のTBHオンラインが任天堂の要請で中止される事件の前から書いていた文章。 ※TBHとは昔から続くスマブラの大きな非公式大会で、米任天堂もスポンサーにいる。今回はコロナなのでDX部門はエミュレータの機能でオンやろうとした。結果任天堂の要請で全部門が中止になった

・昔、いろんな団体が大規模なスマブラの大会を開催しようとしたが、任天堂の許可が降りなかったり、(恐らく諦めさせるために)非常に高額なライセンス料を請求してきたために、実現は叶わなかった。

・2015年、Red BullとTwitchは数億円規模のスマブラシリーズのリーグを開催するために任天堂と交渉を続けていた。任天堂が返事を数ヶ月放ったらかす等したせいで交渉は長引くも、2018年にようやく合意。と思ったらスマブラSPが発表され、任天堂から「今頃リーグやっても意味無いけどどうする?w」と言われた。

・鉄拳、ドラゴンボールファイターズ、およびストリートファイターのリーグは数か月の交渉で実現したのに・・・。

・任天堂はスマブラのEsports化を良くは思っていないが、完全に停止させないのは、EVO 2013のときに我々の声の大きさを知ったからだろう。※EVO 2013にスマブラDXが選ばれた時、任天堂は最初配信を許可しなかったが、それでTwitterでかなりの炎上が起きて結局折れた。

・任天堂はスマブラのEsportsプレイヤー達から利益を得ているのは明らかだ。E3での新作の宣伝等に彼らを使っている。彼らのファンが彼らの宣伝ツイートや動画を共有して広めている。任天堂は我々を抑圧しつつ我々を利用している。

・米任天堂が大会スポンサーになることで大会が得られるものは、「任天堂に認められたという正当性」・「他の任天堂のゲームも使うことが出来る」・「任天堂が宣伝してくれる」ということだけ。金銭の援助を受けたという話は聞いたことが無い。ゲーム機や機材の割引を可能にしてくれたことはある。スプラトゥーンは無料で設置させてくれる。

・改造版スマブラ部門の廃止を要請されたことはないが、「それをやるなら一緒に仕事をすることは難しい」と言われた。だから多くの大会が改造スマブラ部門を廃止した。これによって改造版スマブラの開発者やプレイヤーは収入を失い、我々のコミュニティは損害を受けた。

・任天堂がスマブラを支援しないせいで、多くのEsportsチームは契約していたスマブラ選手を手放すという苦渋の決断を迫られた。

・任天堂は強敵。しかし我々はスマブラへの愛でこのハードルを乗り越えていくことができる。

・これらのことは任天堂で勤めている友達、同僚からの伝言であり、証拠は無い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 04:20:41.12ID:vjAhvNrb0
昔の任天堂はeスポーツ大会というか大々的にゲーム配信やることにちょっと厳しかったが、少なくとも今はそんなことはない
ただ、
「データを改造しないこと」
「エミュレータを使わないこと」
この2つを守ることを要請しているだけなのだが、"自由の国の民"にとってはそれすらも気に入らないらしい・・・
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 04:21:35.16ID:tqZKSdyC0
>>570
散々話にあがって残当としか思われない件をなんで貼ったんだ
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 04:22:07.42ID:tqZKSdyC0
>>571
ああそういうことかスマン
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 06:24:01.14ID:zBUHDZRb0
そもそもあれだけメディアに持ち上げさせたeスポーツ自体
全然盛り上がりすらしなかったのによく言えるわ
流行る要素あったら任天堂抜きでも成立してるだろうに
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 06:32:40.80ID:Urd5hBYH0
>>1
その邪魔とやらの具体的な例を挙げてみ?つっても一個も出ないだろね、こいつ
まー、本人が子供なら良し、大人なら低レベルってとこかな 
0578名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 06:40:30.01ID:W2HndOY60
ツクールやウディタでクソゲー作ったってゲーム開発者だわ
0579名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 06:49:59.80ID:/BEnixNAa
こいつ今手掛けてるゲームがマスターアップしてからもPCオンリーで売り続けるつもりか?
よもや家庭用移植でソニーハード独占とか無茶はやらんだろうし…
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:09:23.80ID:sSFuqEqi0
逆に浜村たちは良心的です筋が通ってて仁義に厚いってこと?
ごめんなさいそんなイメージはないです
「自分にとって都合がいい人間だけにはすごく感じのイイ人」
はごまんといるよ 特にIT系 成り上がりの糞ばっか
0582びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2022/01/29(土) 07:33:12.05ID:cY7c0Omt0
エミュでスマブラの大会をやろうとしたら中止させた件だろうけど
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:33:27.02ID:IxiodtYF0
どうせエミュ使ったオンライン大会の話を有る事無い事付け加えて言ってるんだろ
0584名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:39:35.47ID:FILm1Ecs0
じゃあggpoやnfbaで3rd大会でも開けよ
基盤持ってりゃ犯罪じゃねーんだろ知らんけど
0585名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:41:26.31ID:lMJwO+5i0
邪魔するって具体的にどうするんだよw

フェミニストでもけしかけるんか?wwwww
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:44:22.53ID:iEgTWqXU0
まぁゲームバーやゲーム喫茶潰したのはやり過ぎではあるよな
そこから新たな芽が出て来てたかもしれんのに
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:48:40.48ID:xd5ciwcj0
>>585

つ>587

この手の反JASRAC理論と同じだろ
許可&利用料は払わん! しかし宣伝してやってるのに等しいんだからタダで使わせろ!

という
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:50:15.16ID:JoFG4OMq0
>>587
やりすぎも何もそこは完全に違法だろ
今に始まったわけじゃなくてファミコンがヒットしてから30年以上に渡って
様々な事をやってきたからなんだよ
0590名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:51:56.37ID:jCo9OwOnr
>>143
たぶん向こうでそういうのに出る奴は金さえ貰えるなら気にしないみたいな奴が多数だから話題にならんだけだろ
0591名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:53:12.35ID:FILm1Ecs0
過去のゲームを賛美するのは勝手だがメーカーとしては今のゲームやれと思うわな
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 07:55:46.92ID:xd5ciwcj0
>>590
違うよ
海外の雰囲気なんか日本のアホなアンチが知るわけないからだよ
出羽の海と似ている
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 08:29:32.66ID:Ang93Z1oM
違法行為を宣伝してやってるは本当に厚かましい。チョンレベル
0594名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 08:33:00.37ID:KCO8ctUoa
こういうのってブロックしてスパム報告しときゃいいの?
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 08:34:08.08ID:e8d1J4nE0
ゲームバーゲーム喫茶に関しては前提として筐体買ったんじゃねえならゲーム会社の許可を取れってのが前提なのでどうしようもない
お前のところの商品餌にして金稼ぐは許可は取らんけどwwが通るわけがない

あとゲーム喫茶に関してはまず違法賭博やってるゲーム喫茶が社会的問題になってた前提があるので
「ゲーム」と「集まる場所」という組み合わせが警察に目を付けられるのも早かった
0596名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 08:35:51.54ID:e8d1J4nE0
>>590
ってか一攫千金稼ぐやつはアメリカンドリーム扱いされるからそれそのものが忌避されることはない
まぁあっちは人数多い分保守的な人間も多いので時流と為政者次第で何でも変わるけど
0597名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 08:49:55.63ID:L9yal15a0
>>594
アフィが画像1枚2枚張って豚が文脈もよくわからなまいまま発狂
という流れを止めるだけでよいのでは
0598名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 09:28:33.85ID:m4bC88Bq0
任天堂は協力的じゃないけど正直悪いのはお互い様だな
宣伝してるからいいでは成立しない
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 09:51:51.68ID:HaIIkMJV0
>>13
なんだエロゲ作ってる奴が偉そうにイキってるだけか。
eスポーツで使われてるゲームでも作ってんのかと思った
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 10:38:06.66ID:MWYpUc2F0
コロナ禍になる前に任天堂がやってたスプラトゥーン甲子園あたりがeスポーツ普及には目の上のたんこぶだ、みたいな話なら理解はできる
0603名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 10:52:35.63ID:bETQIQco0
岡ちゃんと広井の対談見てもゲーム雑誌会社やら色々なしがらみが昔からゲーム業界あるからな。
任天堂やソニーとか話を通してない新参者とかが業界巻き込む何かやろうとすると阻止されたりするのは昔から。
日本はゲーム業界以外も何処か通さないと販売店に卸せないとかしがらみあるしな
海外でやるならまだいいだろうけど日本じゃかなり根回ししないと無理だ
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 11:03:56.98ID:SerIMGuT0
>>603
PC猿人なんてちゃんと組長に侘び入れて出したみたいだしな
組長も食い合わない事をわかっていたから本気で潰そうとはしなかったのだとか
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 11:40:30.00ID:ZJtEAceLF
しがらみも何も浜村プロは任天堂以外のコンソールソフトメーカーはほぼ加入しとるやろ
金の動きがまさしくそいつら以外のAPEXやFortniteやシャドバで動いてるだけで
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 12:09:25.80ID:o+YLHuoXHNIKU
>>607
半島人には正当なことに思えるんだろ
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 12:47:00.96ID:xaI5+qB8dNIKU
>>570
これで収入得てたのマジでキチガイだな
>これによって改造版スマブラの開発者やプレイヤーは収入を失い、我々のコミュニティは損害を受けた。
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 14:00:00.42ID:Vy0LU7lv0NIKU
>>609
しかもこれを含めてどう考えたところで任天堂社員の視点じゃないのに
「任天堂で勤めてる友人が言ってた」だからな

間違いなく違法行為で金稼いでるeスポーツのプロチーム(笑)視点じゃん
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 19:55:34.37ID:HSqs03RppNIKU
>>533
てめえはeスポーツに親でも殺されたのかよこのバカ
eスポーツがゲーム人口を減らしたとか頭の悪い妄想垂れ流すヒマがあるなら働けよ犯罪者
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 21:14:11.40ID:hMkdRpG50NIKU
eスポーツで格闘ゲームの再ブームを起こしてPSの盛り上げに使うのが浜村達の企みだったんだろうね
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 21:22:14.03ID:0Mz3utuV0NIKU
>>611
プロゲーマーを自称する無職のクスがyoutubeとかで表に出て
ゲームやる人間のイメージダウンさせたことぐらいしか思いつかんが?
なんか売上や市場拡大に貢献したか?
0616名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 21:27:13.45ID:HRrR0Caa0NIKU
>>615
ボクが安月給でうだつが上がらない底辺なのに、
同じ底辺っぽいやつらがyoutubeでゲームとかしてるだけで大金稼いでるのが妬ましい!妬ましい!ねたましいいいいいいいいい

ですか
0617名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 21:57:16.23ID:c6wwwD2Q0NIKU
>>613
ゲーセンやそれを使った闘劇でも悪名知れ渡ってたし、PS2がまだ勝ってた2000〜2005年頃には既に腐ってた

損得勘定と勝敗を機械的に結び付けて強者を持て囃すために弱者を使い捨てる競技思想そのもののせいでしょ
ハードやソフト変えればその毒々しい価値観の汚さをごまかせるなんて甘え楽観は捨てろ、敢えて言うなら国を変えろ

>>616
主に稼いでるのはゲームプレイスキルじゃなくて芸人/アイドル技能持ってる奴等だろうよ
0618名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/29(土) 23:14:14.28ID:a5j9zUeW0NIKU
まあ任天堂はeスポーツなんて名前使わなくても
自社のゲームで世界大会とかやってるしな
0619名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 01:22:44.95ID:bDjIUpGdM
未だにeスポーツとか言ってる奴って馬鹿じゃないのか?
真面目に働けよ無職のゴミクズ底辺ゲーマーの遊び人ども
0620名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 01:30:48.42ID:1O+b/hrv0
>>5
e-sportsの文脈外でSplatoon甲子園とかやってNPB巻き込むとかやられたらたまったもんじゃないのだろう。
0621名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 06:06:52.87ID:iaLqB7+70
>>615
誰もeスポーツがゲームに貢献したかどうかなんて話はしてねーよバカ
お前は「eスポーツがゲーム人口を減らした」とはっきり断言したよな?
イメージダウンと人口減は全然違うだろボケ
明確な根拠を出さない限りてめえの発言はくだらない妄想でしかないんだよ
分かったらさっさと死にやがれ
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 06:31:37.06ID:i2tqInELa
格ゲーはコマンドに固執して底辺拡大に失敗して自滅した感じだな。
MTGとかの方が閉じた世界でうまくやってるように思う。
0623名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 07:28:54.01ID:YZCIFQtr0
日本語がまともに読めないプロゲーマー発狂
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 07:36:05.66ID:BMhgzvpD0
盛り上げようとすると、じゃなくて
賞金問題とかしっかりクリアしてから言えや(笑)
ゆたぼんか、お前は(笑)
0626びー太 ◆VITALev1GY
垢版 |
2022/01/30(日) 07:41:38.62ID:DUHbk6z10
>>625
エミュレーターが一般に広まると
一番困るのは任天堂だよな
0629名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 08:03:29.70ID:dGXbDE3l0
日本の場合収益モデルも無いまま団体だけ作ったのが敗因だからな
任天堂がどうとか以前の話
0630名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 08:07:23.30ID:9EgJ8jL30
色々クリアされてるのはわかるが、それでもなお拭えない「一般人お断り」なアングラ臭はなんなんだろうな
スレタイじゃないけど「任天堂と任天堂以外」で二分された今のゲーム業界だと、任天堂が本気を出さんと絶対に払拭できないだろ
0631名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 08:11:37.23ID:U7vCFQ6p0
>>1
> あのN=任天堂がやることは
> いつも良心的で
> 筋が通ってて
> 仁義に厚い
> って妄信しているファンの感じがすげー苦手

皮肉りながらもべた褒めで草wwww
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 08:54:52.98ID:44ulDA3aM
eスポーツの専門チャンネルが前にAbemaにあったけど
いつの間にか消滅してたから単純に見る人少ないからだろ
eスポーツに興味ある人がそもそもほとんどいない
0633名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 08:57:54.50ID:44ulDA3aM
それとeスポーツ絡むとバランス中心にゲーム作られるから尖った所が無くなって面白味が薄くなる事が多い
自分はeスポーツには懐疑的
スポーツの前にゲームはやってて面白いのが第一だから
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 09:01:59.59ID:BMymAklf0
>>630
ゲーム毎にルールが散らかってるから
eゲームって括りだとオリンピックそのものを指してるようなもの
しかも規模は恐ろしく小さいからアングラ扱いになるのは当然
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 09:09:30.34ID:dGXbDE3l0
マイナーゲーしかないのも問題だよな
レギュレーションで一定の売り上げを義務付けてもいいかもしれない
例えば
S級(国内100万本以上)
 賞金上限なし
A級(国内50万本以上)
 優勝賞金100万円まで
B級(国内10万本以上)
 優勝賞金50万円まで
マイナー級(国内1万本以上)
 優勝賞金10万円まで

とかさ
常識として無料配布は除外で
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 09:15:00.57ID:dGXbDE3l0
>> ID:lVybmhE20

>>1のソースくらい確認しといでよ
すげー見当違いな絡み方してるから
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 09:29:11.44ID:24gIss760
ポケモンやらスプラやらスマブラやら
この手の大会に関しちゃ任天堂が一番貢献してると思うが
esportsって名前じゃなきゃダメなのか?自分の懐に金が入らないからか?
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 09:33:21.16ID:6d2s93Iv0
>>640
そいつeスポーツ関連のスレに現れるいつものバカだからさわらんほうがいいね
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 10:44:41.46ID:SOc60R670
なんか、前からeスポーツ不利なスレ立ったら悪口撒き散らしてeスポーツ擁護する人がいるな
言ってることは結構筋通ってるのに、馬鹿とか死ねとか言うから台無しになってますよ
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 10:49:21.97ID:aXg+F/IK0
何が憎いのか選手の見た目から生活まで口汚く罵り続けてるのが豚
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 10:57:57.16ID:h8xqRnco0
確かに、任天堂一神教の人は凶暴極まりないからな
初心会に出入りしてた人間なら、任天堂一強時代のとんでもなさを痛感してるもんだが
想像の中の清く正しい任天堂を理由に全否定してくるし 大抵問屋が悪くて任天堂は止めようとした側みたいな妄想
オメー山内がどんだけヤクザムーブだったかその場にいなかったんだろ、と どんな企業であれ独占すると腐るんだよ
8〜16bitの任天堂、PS3が大ゴケする前のソニー、スマホ台頭前のMS 全部糞だ

にしても常世の塔の作者か 一応どころか名作案件じゃねーか
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 11:16:15.78ID:g3bSpM9T0
>646
定年過ぎていい歳した爺さんがこんなレスしてるなんて哀れだな
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 11:28:09.35ID:V3EXtl3r0
>>587
そもそも風適法違反
飲食以外のことをする飲食店は全てこの法律に縛られるんだよ
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 11:34:29.16ID:C9YHpSPXM
MTGは単独でプロツアー運営できてるんだから金儲けありきでやるのが悪い
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 11:46:32.26ID:isDy0PLrr
MTGのプロツアーはもう終わったぞ
コロナとか転売の影響で紙のカードでの対戦に問題が出まくってる
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 14:55:35.73ID:G4/rrEcF0
日本の場合は海外の人気タイトルが流行ってないのも痛いところだな
00年代初頭なんてゲームなんて遊んだら就職苦労する的な論調で馬鹿にされてたからな
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/30(日) 23:40:03.61ID:oAub2t6j0
eスポーツの歴史を遡るとNOAの全米ゲームチャンピオンシップとかにたどり着くんじゃないか?
創始者が足を引っ張ってるみたいに批判するのは滑稽でしかない
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 00:20:25.37ID:EElYjj2Zd
>>652
フォートナイトもLoLもそこそこ人はいるぞ

ただし、浜ヒゲの思うように出来ないから取り扱わない
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 04:45:56.08ID:moXRhhXtM
日本でeスポーツとか言ってる奴って馬鹿っぽいw
eスポーツが日本のゲーム業界にトドメを刺した
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 04:49:12.00ID:05Tp5OnQ0
任天堂は金が絡むものはやらせてないってだけだろ

ソニーは知らんけれど
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 09:06:48.83ID:1BoAUyYU0
順序が逆なんだよ
ゲームが流行ったからeスポーツを出来るんであって
eスポーツで日本のゲームを売ろうっていう姿勢じゃいつまでたっても流行らん
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 09:18:20.74ID:t38ewNww0
>>661
逆じゃねぇよ
どっちもやればいいだけ
そもそも流行るゲーム待ってたら何も出来んわ、阿呆
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 09:21:21.90ID:t38ewNww0
奇跡的に和ゲーで世界的に大流行する対戦ゲーが今後発売されたとして、その時にいろいろ体制ととのってたほうがいいだろうが
バケモノ人気タイトルが出てから慌てて色々やろうとしても機会損失でるだけだ
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 10:46:53.26ID:a2DIRCz9a
>>664
慌てて色々やろうとしてる内にブームが終わる様なタイトルなら所詮その程度
かつて鬼滅の刃に群がった連中と同じ
そんなのに振り回される方が馬鹿
まずはそのバケモノ人気タイトルが出ない事には話にならん
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 12:41:56.18ID:oH0aqCRa0
>>666
別に出ようが出まいがどっちでもいいじゃん
今色々やってるとそれが理由で化け物タイトルが出ることなくなるとでもいうのか?

アホすぎね?
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 12:44:07.34ID:oV7OOjl0d
そもそも、イースポとしてすでに確立されたゲーム、
ですら日本の公式機関がプロゲーム認定してないのが爆笑なんだよ
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 16:45:55.66ID:dymtjrQ/r
情報商材屋の怪しいコンサルタントが
東京eスポーツフェスタのイベントで公式に「eスポーツでビジネスチャンス」ってセッション開催してんの
ネガキャンにしかなってねぇだろw
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 18:21:04.42ID:uA3Z23+R0
スプラトゥーンはメーカーの予想外に売れて(なんせ発売前は8人マッチングしない場合の心配をしてた)
それから「甲子園」とか始めたけど十分に間に合ってるしなあ

売れてないタイトルでeスポーツやってても良いけど
視聴者が100人集まる大会と1万人集まる大会では、運営ノウハウもまるで違うと思うよ
だから小規模でやってれば急に売れたものが出てきた時に対応できるというわけじゃない

小規模でもやりたい人がやる分には自由だと思うよ
「盛り上がらないのがおかしい!」とか言い出さなければね
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 19:44:48.19ID:SXTtKCPd0
>>667
既に競技偏重ゲームが日本で全くウケなくてどっかお遊びでバカにしたようなタイトルしか流行ってない事が「化物タイトルが出なくなる」の体現そのものだろ
JeSUがどうこうよりずっと昔に格ゲーが「公式がガチ勢を最優遇正当化したら敵対的や狂信的な暴徒だらけになって不快で危険」と実証して広めたせい

>>671
流石に8本未満はルール要件を踏まえた冗談っしょ、本当にそんな同人並の価値しか見込めてなかったら初週出荷約15万本は金ドブが過ぎる
その15万が徹底的に売り切れるし初週率10%未満にまで下げられたので予想外に売れた事自体はそうだけど
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 22:03:27.28ID:tbeiZG340
>>672
そうは言っても任天堂の人らも一部の定番FPS以外のゲームのマッチング状況のリサーチはしただろうからな
対人チーム戦メインのTPSが間違いなく受けるという自信は持てなかったと思うぞ
ニンジャラ程度にしか受けなかった可能性は十分考えられる
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 22:14:51.93ID:uA3Z23+R0
スレの本題とはズレるんで申し訳ないが

>>672
「8本未満」じゃなくて「8人のマッチング」の話だから
国内10万世界で30万程度の売り上げだったら、8人対戦はマッチングにかなり時間がかかる状態だったんじゃないかな
実際、発売当初は「マッチングの待ち時間」をどうするかを気にした作りだったよね
逆に実力差のあるプレイヤーをどう組み合わせるかについては、あまり深く作られてなかった

E3での初登場のさせ方を見ても、ゲームの面白さには自信があったと思うが、売れ行きについてはそんなに楽観的ではなかったんじゃないか
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 22:36:22.18ID:SXTtKCPd0
https://www.famitsu.com/news/201502/17071826.html
>なるほど。8人が集まっていない場合は、コンピューターが参加するのでしょうか?
>野上 いえ、プレイヤー以外が参加するシステムはありません。ただ、世界に8人いればマッチングするように設計して作っていますので、ご安心ください。
>阪口 もし、ワールドワイドで7本しか売れなかったら、謝るしかないですけど(笑)。
これの事じゃねーのん
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 23:22:14.37ID:2MjT5COH0
>>672
> >>667
> 既に競技偏重ゲームが日本で全くウケなくてどっかお遊びでバカにしたようなタイトルしか流行ってない事が「化物タイトルが出なくなる」の体現そのものだろ

イミフすぎる
頭大丈夫か?こいつ
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 23:28:24.77ID:2MjT5COH0
>>671
> それから「甲子園」とか始めたけど十分に間に合ってるしなあ

なにをもっと間に合ってるといえるのか…
スプラ甲子園でも毎回まだまだトラブル連発だぞ
解説者選びが駄目で炎上したり、参加チームのズルに運営がまったくチェックいれてなくて気づいてなかったりでトラブったり細かなこといいだすとキリがないくらい
大規模だろうが小規模だろうがこういうのは経験つまないと安定した運営ってのはできないものなんだよ、それもノウハウを継承した所が続けていかないと意味がない(毎回ノウハウがリセットされたら意味がないからな)
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 23:43:44.37ID:V0zygN0C0
>>678
他人って具体的に誰だ?
巻き込まれて嬉しい人より困る人のが多いと?
少なくともe-sportsとして大会開いてくれたり賞金出してくれたりしてくれたほうが、好きでそのゲームやってる側としてはめちゃくちゃ嬉しいけどな
その動きを邪魔しようとするお前みたいなやつのがよっぽど害悪なんだが

お前はなんのエゴでe-sportsを邪魔しようとしているんだ? 私怨か?
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/31(月) 23:45:18.26ID:uA3Z23+R0
>>677
小規模のまったく違うゲームで運営経験を積めば問題ゼロに出来るとでも?
ゲームごとに客層も違うし特色も違う
特定の運営団体があらゆるゲームに対応するなんて出来ないよ?
小規模運営用のスタッフ人数しかいない団体が、突然大人気なタイトルを扱うようになって、スタッフを急に増やしてもそのスタッフは未経験者だよ?

スプラトゥーン甲子園で問題がゼロだとは言わないが、何かしらの団体があったからと言って問題ゼロに出来るわけじゃないよ
急に売れたゲームの大会が、あの期間で開催できてるってことなんだよ
むしろ特定の団体だと「いつものやり方」しか出来なくてゲームの特性にあった運営ができないまである

というかそもそもですね
小規模でやりたいなら自由にやってれば良いのでは?
それでノウハウ積めると考えてるなら、積んで準備してれば良いだけでは?
今のところ注目されてないのは、実際そういう規模なんだから当然
応援したいなら勝手に応援すれば良いのでは?
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 00:00:36.07ID:PMkUTyRd0
>>680
> >>677
> 小規模のまったく違うゲームで運営経験を積めば問題ゼロに出来るとでも?

横だが0か100かじゃないだろw
問題を減らせるかどうかだ
間違いなく経験積んでるほうが問題を減らせるだろうな

> ゲームごとに客層も違うし特色も違う
> 特定の運営団体があらゆるゲームに対応するなんて出来ないよ?

これも同じ
どちらにせよ経験積んでることが大事

> 小規模運営用のスタッフ人数しかいない団体が、突然大人気なタイトルを扱うようになって、スタッフを急に増やしてもそのスタッフは未経験者だよ?

だからこそ組織的にノウハウを持つことが大事なんだろ
お前さん、ただの難癖でしかないことを自覚しような
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:02:12.62ID:6eFhGKov0
これは順序が逆では?
日本人がカジュアルゲー/コンシューマー偏重だから任天堂みたいなのが神格化されてると見るべきだろ
国民性からしてeスポーツと相性悪いんだよ
そもそも海外のeスポ大国ってamigaとかの時代から既にLANブーム起こってたし
PCゲーに対する姿勢とか熱気が日本と全然違うんだよな
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:05:41.79ID:+c+eqC6Dp
eスポが流行るかどうかに
PCかコンシューマがどう関係するの?
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:16:16.68ID:6eFhGKov0
>>683
どう関係するも何も
ハード・ソフト両面でPCの方がeスポ向きだからだよ
DH、TG、ESLあたりのeスポ業界の草分け的運営はみんなLANパーティーがベースだろ?
偶然じゃなくてちゃんと理由があるんだよ
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:28:50.70ID:xQRWAyHWM
>>1
海外じゃ普通にeスポ大会でスマブラやってるのに何言ってんのかねこのクソガキは
お前が筋通してないから任天堂が要らん仕事する羽目になってんだろうがよ
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:30:24.69ID:6phZPsWn0
結局俺らが売れないのは他人のせい!みたいな負け惜しみてるバカの何がガチ勢だよ嗤わせるなって話でしかない
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:32:21.63ID:YSlwvFm6a
>>646
ゴキブリはソフト買えよ底辺貧困リスカブス
0688名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:34:48.57ID:6phZPsWn0
俺たちガチ勢を優遇しないからeスポーツが盛り上がらない!プロが出てこない!
って逆だろ。ぶっちゃけメーカーにとってはプロゲーマーも宣伝の一環に過ぎないから
売れないけどガチ向けを作れって間違ってる

海外でも要するに特定のタイトルだけじゃなくてFPSというジャンルがめちゃくちゃ人気だから
その中でプロが成り立つんであって
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:38:52.43ID:6phZPsWn0
結局AAA崇拝とか凄いグラフィックで凄いゲームを作ればみんなスゲースゲー言って買ってくれる
ってのと同じ発想、ガチ勢向けの化け物タイトルが出ればみんなスゲースゲー言って買ってくれると思ってる。

>>684
PCはハードにいくらでも金をかけられるし、メーカーも多数ある=そのメーカーがスポンサーになりやすい
CSはハードはみんな同じかせいぜいバージョンが複数あってメーカーも限られてる
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:39:15.82ID:SLbAzZNm0
理由もなしに邪魔してくると言ってるがソースがあるんだろうか
そもそも大会やってるのに邪魔してくるってのが ようわからん
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:46:58.34ID:+c+eqC6Dp
>>684
なぜ?を聞いてるのに
根拠もなくPC向きと言われても…
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:47:51.80ID:ubkgJPLaH
eスポーツをメジャーにしたかったら他業界のスポンサーを集めて来いよ
日本はそれが出来てないからいつまでもマイナーなままなんだよ
野球もサッカーもほとんど他業種がスポンサーだろ?
現状日本のゲーム大会はショービジネスとして成立してないんだよ
そこをまず認識しろよ
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:51:16.37ID:HL1rB8TD0
任天堂は経産省と取り巻き企業軍を単騎でボッコボコにしたからな。
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 06:57:45.12ID:6eFhGKov0
>>689
PCはハードだけじゃなくってソフトもある程度自由に弄れるからね
Configからルールまで所謂MODという形でユーザー自身がコミットできる
競技コミュニティとプレイヤーファーストの醸成にこれが地味に影響するんだけど
メーカーのワンマンだと難しんだよね、そこんとこ…
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 07:00:06.81ID:6phZPsWn0
>>692
まあ、PCゲーだとゲーミングなんちゃらとか作ってるメーカーがスポンサーとしては言ってくれることはある。
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 07:26:09.60ID:6eFhGKov0
>>695
昨今のゲーミングなんちゃらビジネスならコンシューマーでもできるから関係ないぞ
裾野産業的な話ならインテル、NVIDIA、AMD(ATI)このあたりのプロセッサ屋が多方面から投資してくれたのが大きいよ
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 07:29:34.99ID:03D6BvSE0
日本もスコアアタックとか格ゲーなんかは一時期湧いたはずだから、そっち方面をeスポとして普及させてけばいいと思う。
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 07:43:38.47ID:HF4z8c9v0
そもそもゲームはどんどん新しいものが出てくる物なので、永続的に行うスポーツとは相性が悪いと思うんだが。
0699名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 07:47:09.55ID:haSXEZtA0
対人戦よりも個人の記録を求めるゲームのほうが日本人に合ってるかもね
RTAなんてある意味それだし
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 07:51:04.45ID:vw3J8OABM
未だにeスポーツに夢を見てる奴いるのか?
頭そうとう悪いだろw
現実を少しは見ろよゲーム自体がオワコンだ
AbemaTVでウルトラゲームチャンネルとかいう
eスポーツ専用のチャンネルあったけど不人気すぎて速攻で終了
これがeスポーツの現実なんだよw
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 07:51:36.64ID:ubzxFBuL0
「配信用に非公式のエミュ使って大会やるけど公認しろ」
ってそもそも言ってることがおかしいと思うのだが
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 07:55:45.32ID:bb85k06+0
自称関係者の話しを盲信してる自分の頭を疑えよ
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 08:00:11.01ID:+c+eqC6Dp
>>698
その辺は何を求めるか?次第なんだよ

ショービジネスとして成り立たせたい というのであれば
定期的に新作が出るのは有利な点でしかない

オリンピック競技にしたい というのであれば
同一ルールで何十年もやらないといかんがな

スポンサーを確保したい ってのなら
どうなんだろうな
0704名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 08:13:16.59ID:KjT61muM0
>>697
一時期沸く事ができたのは経験不足ゆえに欠点が見えてなかったおかげ
競技性・強者賛美に価値を集約すれば、間接的に弱者否定の風潮も浮き彫りになる
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 08:18:00.72ID:mU48RwT60
どう邪魔してくるのかわからねーが
大会に自社ソフトの許可出さないとかそういうの?
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 08:51:51.59ID:2pN0lak80
相変わらずアンチe-スポは結論ありきの批判しかできないのなw
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 12:33:24.52ID:1tnHRRl30
出遅れ堂が10年後くらいにeスポやり始めるまで
豚は全否定しないといけない義務を負ってるから
かかわるだけ無駄
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 20:21:32.63ID:6eFhGKov0
>>705
任天堂は特に厳しい印象を受けるが
使用許諾取得の難しさもコンシューマー全般がeスポーツに向いてない理由の一つだね
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 22:15:58.67ID:Jd8NmHcA0
>>710
公序良俗に反したような大会でもない限り使用許諾が難しいなんてことまずありえんよ
適当なこと言いなさんな
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 22:29:35.03ID:mGOkTCa90
誰も権利を有していないサッカーとか野球とかに比べたら ってなら分かるが
PCソフトよりコンシューマソフトが許可を得るのが難しい ってのは分からんよな
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/01(火) 22:45:07.70ID:Jd8NmHcA0
まぁとにかく難癖つけてネガキャンするっていう目的ありき、なんだろうなID:6eFhGKov0 みたいなのはたくさん居る

自分以外の人たちがゲームで稼いだりするのが気に食わないってだけの妬みが行動原理なんだろう
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:03:33.44ID:mRGtHfi70
>>711
>>712
あくまでPCゲーと比較してって話ね
例えばロイヤリティの有無とか分かりやすいだろ
一部のPCゲーは営利目的の大会でも無償で提供してるけどコンシューマーだとそういう話は聞いたことないな
てか任天堂なんかは営利目的での使用は原則禁止じゃないか?Mildomとかそれで揉めてたよな確か
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:08:47.34ID:07WW+HK60
PCゲーでもsteamで売ればロイヤリティは存在するし
そのプラットフォーマーとソフトメーカーの関係が何に関係してくるのか分からないし
コンシューマソフトのesport大会なんていくらでもあるし
最後はゲーム大会の話がゲーム実況配信の話になってるし

ツッコミどころしかないな
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:08:48.53ID:yrZ1nWd00
PCのプロチームは選手グッズ販売とかで利益得てる印象あるな
戦う土俵が国内か世界かの違いもある気がする
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:15:21.06ID:mRGtHfi70
>>716
CSGOはサードパーティ運営大会であっても無償提供だよ?
VALVEの「Keeping Things Competitive」読んでね
つか読解力無さすぎるね君
使用許諾料の有無の話をしてるんであって
大会開催の有無の話はしてないよ?大丈夫?
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:26:31.22ID:07WW+HK60
PCゲーはって主語からCSGOはに変わるし
正直大丈夫ではない
何の話をしてるのかさっぱり理解出来ていない

話が散りまくってるから
話題は一つに絞らね?
どれに絞るかは任せる
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:40:32.36ID:2sqAS7hT0
結局需要と供給の釣り合いが取れるところに落ち着く
まずは需要を作り出せ
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:43:33.30ID:mRGtHfi70
>>719
簡単な話だから落ち着いて読んでほしい
重要なのは「なんでCSGOは無償で提供してるんだろう」てところだぞ
そこらへん調べればPCゲーが第三者イベントに有利な理由も見えてくるはずだ
がんばれ
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:46:44.82ID:07WW+HK60
>>721
CSGOが第三者イベントに有利 と言いたいのか
PCゲーム全般が第三者イベントに有利 と言いたいのか
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:49:50.59ID:dsJTps/N0
EスポなんてIOC自体がやる気ないじゃん
コロナ全盛期でも実肉体のショーにこだわって変わらなかった
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:51:15.46ID:mRGtHfi70
>>722
CSGOはPCゲーだから有利になれたんです
コンシューマーだったらスト5とかスプラトゥーンとかと同じガイドラインだよ
ヒントは「MOD、コミニティ」ね
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:53:51.19ID:KXp6D94I0
邪魔するとかしないとかじゃなく海外だけで人気のゲームでeスポーツやって盛り上がる訳ないだろ
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 00:54:42.76ID:07WW+HK60
>>724
そのスト5ってPC版もある訳だけも
コンシューマ版より有利なの?
何度も言って悪いが、何の話をしたいのかが分かってない
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 01:00:06.54ID:mRGtHfi70
>>726
クロスプラットフォームの場合はコンシューマーに合わせたりするケースもあるからそんな簡単な話じゃない
CSはPC専用なのは知ってるよね?
大会ルールからゲーム内コンテンツまでMODありきなんだ
だからこそある意味放任主義的なやり方で長年eスポーツ業界のTIER1に君臨できた
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 01:02:22.14ID:07WW+HK60
CSGOは〜 って話がしたいんだね
やっと分かった

でも、ごめん
それには微塵も興味がない
0729名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 01:04:20.78ID:09Kd7zzF0
>>645
名越のことか
0733名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 16:40:59.56ID:yyKztkhE00202
まぁ、スマブラひとつにしても改造してネット対戦できるようにしてから大会に使う、みたいな考え方だろうし、既存のパッケージで商売してるゲームと、好みにカスタマイズして開催する文化とは相性悪そうだよなぁとは思う
0734名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 17:52:02.67ID:pXTpjfdc00202
PCゲーだろうと正式なゲーム大会だとメーカーの許諾いるだろうし、その際には勝手なMODだなんだも規制はされるだろ
なんでPCだと無法地帯ばりになんでもOKみたいに思ってるんだ?
0735名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 18:00:34.21ID:sWPiG0ZZp0202
PCゲーという区分けじゃなくて
フリーゲームとかって区分けになりそうだな
オープンソースだとなおいい
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 18:35:14.76ID:mRGtHfi700202
意味が分かってないようだけど
許諾の有無じゃなくて許諾時に発生するロイヤリティの話をしてるんだぞ?
例えばスト5なんかはコミニティの活性化を目的とした小さな大会とかは無償許諾だけど営利目的と
判断された時点で有償化される(ガイドライン参照)、CSGOはコミニティ大会だろうとサード企業の営利大会だろうと無償
勝手なMODだなんだも規制されるってお前…今CSで採用されてるマッププールの8割がコミニティ謹製MODなんだが…
Quakeなんかもそうだけど、シリーズ通した長い歴史の中でコミニティが無数のマップ作ってその中から出来の良い作品が定番マップとして採用される
こうやってコミニティが自発的にゲームを拡張&競技シーンの形成に関わっていく文化があるからこそメーカー側もライセンス無償化やユーザーエコノミーの
容認といったある意味放任的な態度で関わることができる
MOD文化が希薄なコンシューマーはそれが出来ない、これだけの話だぞ?
0737名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 18:40:08.43ID:sWPiG0ZZp0202
出来ないというか、したくもないだけだろ
それがしたいのに出来ないみたいに言うなよw
0738名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 18:56:46.02ID:mRGtHfi700202
>>737
へぇコンシューマーもPCと同じようにユーザーが好きにMOD作成&導入できたんだー
馬鹿も休み休み言ってくれ
0739名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 18:58:49.99ID:kUnvq/YW00202
>>736
日本はユーザーの意見は聞くけどユーザーと一緒に物を作る意思はないだけだろ
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 18:59:39.24ID:h9lDk8Qh00202
利用許諾の際のロイヤリティの有無の話をしてるんだが
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:06:27.90ID:h9lDk8Qh00202
あら?ID変わってる
まあ人少ないし文脈は通じるとは思うがもう一度言うと

MOD文化が希薄なコンシューマは
営利目的の大会に対して無償提供出来ない
って言うが、
そもそも無償が理想って訳ではないよね
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:11:59.07ID:mRGtHfi700202
>>739
というかユーザーに自分達で作るって意思が無いのかもな
eスポーツの遅れも結局こういうところが要因なのかと思えるね
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:15:00.08ID:kUnvq/YW00202
>>742
それもあるだろうけど俺は関係のないユーザーが作った物とか遊びたくないし
ユーザーが公式にかかわってほしくないんだよね
漫画で同人誌とか二次創作でファンに普及した設定を公式が取り入れるような気持ち悪さがある
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:20:14.10ID:mRGtHfi700202
>>741
無償に越したことはないぞ
サードパーティー大会の規模と数に直接影響するからね
まぁ別にコンシューマーだから無償化が不可能ってわけでもない
今後eスポーツの普及に本腰入れるメーカーが出てきて現行タイトル完全無償化してくれる可能性も否定しない
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:20:40.55ID:qTVYerHdr0202
話の流れがよく分からないけど家庭用ゲーム機でもMODは使えるでしょ
テクスチャ貼り替えたスマブラで大会とかやってる奴いるし
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:23:28.15ID:sWPiG0ZZp0202
>>744
当然必要な費用は払う方が正解だと思うがなぁ

他人の著作物を無償で使わせろって言うような所が
真っ当に盛り上がるかと言うとかなり疑問だし
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:25:25.40ID:mRGtHfi700202
>>743
結局そういう価値観が醸成されてないって話だと思うけどな
作るのも受け入れるのも嫌だ、公式メーカー製しかやりたくない
メーカー的にはコミニティを制御しやすいから都合いいのかな
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:31:48.22ID:sWPiG0ZZp0202
書いて思ったけど、多分理想に到達する手段に相違があるのではなく
そもそも理想とする先が違うんだろうな

俺は野球やサッカーのようにメジャーな立ち位置で
休日に草野球やフットサルを楽しむように競技に参加もするし
大きな大会はTV放送やニュースになるような感じが理想
(当然まだまだ程遠いし、本当に辿り着けるとも思ってない あくまで理想)

なんとなくお前はもっとアングラでディープな感じで盛り上がって欲しいのかなと
例えが悪いかも知れないけど、コミケとかそういう感じ
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:32:28.63ID:3fK665voa0202
>>740
modの利用許諾の際のロイヤリティなんて聞いた事ないし
恐らくはmod作成や利用の際の権利は
開発側に全て云々みたいになっているはず
つかそんな奴いたら頭のおかしい人扱い
それがしたい奴はスタンドアロン版を出す訳で
CSGOに限らずdota2 、LOLみたいなeスポーツのメジャーなタイトルはコミュニティの有志がユーザーの意見を
取り入れてできあがった物
バトロワだってarma2のmodのdayzそれのmodを
スタンドアロン化したPUBGが元祖だし
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:40:23.89ID:kUnvq/YW00202
>>747
堀井が作ったドラクエは遊びたいけど堀井とは何の関係もない赤の他人が作った
ドラクエは誰も遊びたくないというのは国内外問わずだと思うけどね
開発会社とかディレクターが変わると荒れるのはそれが理由でしょ
二次創作とかは好きだけどああいうのは公式が関わらないから好き勝手に出来るのが好きなんであって
公式が関わるべきではないよ
クッパ姫の時もそうだけど外人って自分が作った物を必死に公式に認めさせようとするよね
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:43:56.58ID:mRGtHfi700202
>>746
説明が足りなかったかな…?
その著作物は決して公式メーカーが独りで作ったわけじゃない
つかCSに限って言えば元のゲーム自体がMODだしな
だからメーカーもある程度寛大な態度でコミニティに接してる
どちらの方法が正解かは俺には分からんし、どちらにもメリット/デメリットがあるのは確か
ぶっちゃけメーカーワンマンの方が競技シーンの制御はしやすいよ、当たり前だけどな
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 19:49:39.05ID:mRGtHfi700202
>>750
その価値観はだいぶ"日本人的"なんじゃないかな
偏見を助長させたいわけじゃないけど
洋ゲーは昔っからMODありきなタイトルなんて無数にあったし
連中MSDOSとかAmigaの頃から自分で作ったDEMOとかオリジナルマップをシェアし合ったりする文化が出来てて
メーカーがそれに便乗したりとか当たり前のようにやってたんだよね
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 20:02:16.23ID:mRGtHfi700202
>>753
一から作るインディーゲームも向こうの方が市場大きくないか?
マインクラフトも元はインディーゲーじゃん
それとは別にMOD文化もあるよって話だろ
てか完全新作でも元々はMODでしたってタイトルもあるし
LoLやDOTAもベースになったのはMODだぞ
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 20:05:21.80ID:kUnvq/YW00202
>>754
インディーとか誰も否定してないよ
関係のないユーザーが出来上がってる物を弄るのが嫌って言ってる
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 20:10:28.41ID:mRGtHfi700202
>>755
君みたいな人もいればMODで自分で遊び方を拡げていくのが好きな人もいる
日本人は前者の割合が高いのかもね
これだけの話だぞ
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 20:26:17.36ID:07WW+HK600202
どちらを好むタイプの人もいるね ってだけの話じゃなかったろ

サードパーティが営利目的でesport大会開く際に
ソフトメーカーに許諾を求めて費用が発生するべきか
自由に開催させるべきか
って話だったろ

で、後者の方がesportの発展にはいいと主張してて
日本のソフトメーカーにもその対応を求めてただろ
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 20:41:01.66ID:6k9cbFhA00202
そりゃスポーツ業界なんざろくでもないものだからさ
そういう力学にしようというんだから、自分らの商売を893に
荒らされるのは嫌だわな
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 21:05:38.54ID:LMY38mwx00202
犯罪者の逆ギレw

犯罪にならないように自分でゲーム作れば解決だろうが
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 21:25:57.94ID:LJ7zzQmP00202
>>741
> MOD文化が希薄なコンシューマは
> 営利目的の大会に対して無償提供出来ない

それお前の勝手な想像でしかねぇじゃん、阿呆
まるでPCは無償提供当たり前みたいに言ってるけどそれもお前の勝手な想像でしかない

どのみち許諾は取らないといけないものだし、無償になるかどうかはそれぞれの権利者次第だ

それはCSもPSも何ら変わらんわ
0761名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 21:32:12.06ID:mRGtHfi700202
>>757
何か勘違いしてるようだが
パブリッシャーの競技シーンに対するスタンスはざっくり別けて二通りあって
「放任型」と「掌握型」がある
前者は大会の裾野を広げたり、外部フィードバックによるルールを整備するという点で有利
後者はブランディング維持やスケジュール管理の点で有利
eスポーツ業界全体の理想としてはどちらのスタンスも存在すること
だがコンシューマーはMODの関係とか諸々の事情によって「掌握型」一辺倒になりやすい
という話をしてるんだ
>日本のソフトメーカーにもその対応を求めてただろ
これに関しては完全に藁人形だろ
俺がいつ「日本もそうすべきだ」なんて言った?
0762名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 21:41:49.12ID:T0cXWBTz00202
>>761
> だがコンシューマーはMODの関係とか諸々の事情によって「掌握型」一辺倒になりやすい
> という話をしてるんだ

お前の妄想でしかない
MODが盛ん=放任型になりがち、とかまったく論理がつながってないぞ
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 21:43:21.53ID:mRGtHfi700202
>>762
>>751ぐらい砕いても理解できない?
まずはCSとかPC専用FPSの歴史から学んでみてはどうか
0764名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 21:59:07.92ID:07WW+HK600202
>>761
言わんとせん事は分かってきたが
両極端な考えすぎだし視野が狭いんだよなぁ

esportを盛り上げるためにはそうすべきってのは
>>682辺りでは言ってたよ
0765名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 22:05:35.86ID:3xqx60KW0
盛り上げるべき云々じゃなくてひたすら分析披露してるだけじゃね?
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 22:07:07.34ID:mRGtHfi70
>>764
あくまで「ざっくり別けたとしたら」ね
比重はそれぞれのメーカー・タイトルによって異なるよ
中にはハイブリッド的なスタンスとってるメーカーもいるしね
ただこれはメーカー自身の方針もあるが、そのIPが歩んできた歴史や背景あってこそって事を念頭においた方がいいね
>esportを盛り上げるためにはそうすべきってのは
なぜ難しいのかを分析してるだけであって「日本もそうすべき」なんてどこにも書いてない気がするが
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 22:26:22.57ID:07WW+HK60
比重とかそういう問題じゃなくて
競技シーンに対するスタンス について
Modを放任するか オリジナルで掌握するか
にしか考えがいかないのが、視野が狭いと言ってるんだよ

公式大会を開くかどうか
開くにしたらどんな大会を開くか
他の大会を許可するか拒否するか
許可するにしてもガイドラインをどう設置するか
アプデはどの程度の間隔でするか
ゲームバランスをどこで合わせるか
システムに運の要素をどの程度含めるか
開示されない情報をどの程度残すか

色んな視点があるのにね


いっぺんには語れないから視点を絞るのってのは別にいいんだかも
それを主語をデカくesportは〜 PCゲーは〜 日本は〜 と
語るから意思疎通に時間がかかる
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 22:41:37.49ID:mRGtHfi70
>>767
ああ、競技シーンの発展の仕方について一つの正解があるわけじゃないな
あくまで現状このやり方が可能性あるよって話だからね
本気でeスポを日本で流行らせたいなら別の切り口試すのも全然ありだと思うよ、まあ正直博打寄りな気もするけど
ただ、「どんな大会を開くか」にしてもフィードバック得られやすい放任型の方が有利だし
これらのスタンスは色んな視点に影響してくるって事を頭の片隅にでも入れといた方がいいかもな
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:03:21.97ID:Pvu6/0RT0
その前に、なにをもってして「流行った」と言うのかはっきりさせとけよ
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:05:12.76ID:07WW+HK60
可能性あるのかなぁ
Modなどでルールを弄って各自で楽しむのって
楽しいんだろうけど身内ウケというか発展先がない印象

色んなローカルルールで楽しまれてきたけど
国全体や世界全体での大きな規模での大会を開くために
ルールを統一して団体を統一して正解を定めていったってのが
近代スポーツ史の歴史だしな
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:07:17.25ID:3xqx60KW0
アマチュアスポーツでもプロスポーツでも金のやり取りやってりゃどっちも一緒よ
0772名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:08:49.82ID:rfB7wUAw0
SIEはevo 買収したし日本でもeスポーツのイベント開催してるけど
0773名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:10:43.79ID:WNnYUeWg0
元プレイヤーが会社入って客商売覚えてモノ作るならある程度信用あるが
ただの好き勝手してる改造屋がまとにもゲーム調整できると思えねえわ
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:11:31.07ID:UkD17vdZ0
具体的に任天堂やソニーはどんな邪魔をしたのか分かった?
0775名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:11:45.82ID:rfB7wUAw0
海外だとスマブラの大会開いてなかったっけ
スプラトゥーンだと任天堂自身が国内でも海外でも大会は開いてたはず

SIEはeスポーツの大会を自分達で開催してる
0777名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:14:59.81ID:Pvu6/0RT0
週4くらいでゴールデンタイムにTVでe-sportsの試合が生中継されるくらいにならないと流行った!って言えないと言い続けそうだな
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:17:27.89ID:mRGtHfi70
>>770
>ルールを統一して団体を統一して正解を定めていったってのが
それはMODでも出来るんだ、ソースはCS
今世界大会や公式ルールで使われてるマップは大半がコミニティ製なんだ
それとMODというものを根本的に勘違いしてるようだけど
定義としてはエンジンを弄らない改造データ全般を指すだけだから
システム弄りまくった結果元のゲームとはほとんど別物になっちゃいましたってケースも珍しくない
そういうのが後にエポック的な作品になったりする、MOBAや何度も例に挙げてるCSなんかが代表例だね
なにも個人や身内で楽しむだけの物じゃないぞ
0779名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:17:46.66ID:rfB7wUAw0
海外のlolとかのイベントに比べたら日本は明らかに盛り上がってないのは確かだけど

日本は高橋名人vs毛利名人の頃がピークか?
0780名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:23:31.10ID:07WW+HK60
>>778
コミュニティ=身内なんだがな

まあ言葉はいいとして
その世界大会で使ったマップを今後10年は使っていくか
それとも毎回変えていくかというのが大事なところ

長く使っていくから競技として最適化が進んでいくんだけど
お前は弄った方が盛り上がるって意見なんだよな
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:25:08.46ID:3xqx60KW0
さすがにその頃に比べりゃ今の方が盛り上がってる
それまでの盛り上がり無視して海外人気レベルにならなきゃ人気じゃないというなら野球やサッカーでさえ人気じゃないわ
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:33:10.21ID:mRGtHfi70
>>780
当たり前だが
競技シーン外のユーザーもそのマップやゲームで遊んでるって事を言いたかったんだが…
>その世界大会で使ったマップを今後10年は使っていくか
初代CSから数えて既に20年は使ってるな
一部はプールから外されたり復活したりを繰り返してたりもするが…
というかCSは競技シーンの歴史も規模も人気タイトルの中じゃ随一なんで
CSが駄目なら他のタイトルはどうなるんだという話になっちゃう
0783名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:39:39.37ID:x7Sd/iAyp
>>782
別に俺らは特定のゲームのついてだけの話はしてないだろ

一般論としてルールを統一した方が競技が盛り上がるとしても
ある事例だけ見ると色んな亜種のルールで盛り上がった事があっても不思議ではない
CSGOをダメという気はさらさらない 話題に挙げる事自体がないからね


ルールを分散されたら競技シーンが盛り上がるという主張には
一般論として疑問があるだけだ
盛り上がった例があるって事については否定も肯定もしないし、どうでもいい
0784名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:50:44.53ID:mRGtHfi70
>>783
だからMODでも統一ルールはできるんだって
現実のスポーツでも国や地域によってルールが違ったりは別に珍しくないだろ?
それこそ草の根レベルなら独自ローカルルールなんてそこら中にあるぞ
0785名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/02(水) 23:55:31.58ID:x7Sd/iAyp
>>784
放任主義的なやり方で競技シーンが発展するってのは
色んなローカルルールが生まれるから ではないのか?
統一してもいいのか?
0786名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:03:29.33ID:QaYFYhpP0
>>785
独立した統一団体や有力なサードパーティー運営、選手会が存在してて
それらがルールやレギュレーション話し合って決めてる
ただあくまでメインストリーム内の話なので、小さい大会とか変わった独自ルールの大会なんかも頻繁に開催されてるよ
そこは他のスポーツと同じじゃないかね
0787名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:08:39.06ID:7MC8nlI6p
独自ルール大会を開催出来るからこそ盛り上がる
その都度、話し合ってルールやレギュレーションを変えることが出来るから盛り上がる
って意見でいいんだよね?

なのに、統一ルールが生まれてもいいのか?
それとも、話し合ったその大会限りのルールを統一ルールと言ってるのか?
0788名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:18:21.66ID:QaYFYhpP0
>>787
誰もそんな事書いてませんけど…
ようするに統一ルールを「メーカーが独りで」or「ユーザーも一緒に」作るかの違いという事であって
ルールを分散させて纏まりのない方が盛り上がるなんて一言も書いてないぞ
勿論草の根の段階ならそういう過程を経るのが自然だけど
どのスポーツも最終的にはある程度世界規模で通用する統一ルールを作ってるだろ?
0789名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:27:38.09ID:7MC8nlI6p
最初にメーカーが出した段階で統一されてるものを
Modで放任した方が盛り上がるって言うんだから
そういう意見なのかと思ったわ
流石にそれは言ってくれないと分からん

最終的には統一されるという前提で
一時的に色々と弄って面白いゲームにすればいい
って話なのね


最初からメーカーが面白いゲームを出せばいい
と言う思いは変わらんけど、腑には落ちた
0790名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:29:44.88ID:7MC8nlI6p
あと現実のスポーツで言うなら、
最初はルールがバラバラなのを
半ば無理矢理でも統一させていって
大会を大規模化、競技として先鋭化させてきてるから
お前が言う流れとは大分違うかと

統一が優先
0791名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:33:40.72ID:K+iQ+R0xr
で、それを任天堂が“あからさまに邪魔”した証拠は何時挙がってくるんだw?
0792名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:38:37.00ID:QaYFYhpP0
>>789
CSに関してはそもそも最初からMODで、コミニティとメーカーが二人三脚でゲームを作ってきた歴史があるんだけど
細かいことはさておき理解してくれたようでよかった
最初から面白いゲームを作るにしても、アイデアの創出という点に限ればMODはかなり有利よ
メーカーって基本的に安定した売れ筋をとってあまり冒険しないからねぇ
上でも書いたがエポック作の中には元々MODだったてのも多いからね
0793名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:45:17.32ID:/eOPgOmR0
アイデアとかそういうレベルだと別競技になる気が

野球を見て、キックベースボールを生み出しても
それはそれで好きにすれば、お互いの邪魔にもならないんで
どんどんやっていいと思うが

野球のボールの重さとか細かい所は
なんでもいいからトップダウンで決めるのが正解

そこには異論はないんだよね?
0794名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:45:53.18ID:QaYFYhpP0
>>790
いややっぱり理解できてないじゃないか…
統一ルールを決めてもローカルルール等を締め付けてるわけじゃなし
基本的にやってる事は同じだよ
その統一ルールの制定や調整に「特定の団体がワンマンで決める」か「選手やユーザーがコミットできる」かどうかという話をしてるんだ
0795名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:51:00.89ID:/eOPgOmR0
>>794
それらの違いは分かるけど
現実のスポーツは「特定の団体がワンマンで決める」だよな
で、それが現実的だと思うよ
0796名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:54:07.86ID:QaYFYhpP0
>>793
最初から面白いゲームを作るかどうかの話ならアイデアは大事だろ
>なんでもいいからトップダウンで決めるのが正解
ある程度統一ルールが定まったなら、細かい調整はトップダウンでやった方が円滑だろうね
ただしそれがユーザーや選手の意見を反映させてるかは別だけどな
それに大まかなルール作成や競技性の発展には外部のフィードバックがあった方が有利だわな
0797名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:58:26.08ID:QaYFYhpP0
>>795
>現実のスポーツは「特定の団体がワンマンで決める」だよな
まぁサッカーとか野球は建前として選手の意見を取り入れてるとか言ってるけど
内実は統一団体のワンマンだわな…
だから結果として色んな問題が生じてる
選手の意見を聞かずにボールを勝手に変えたり挙句の果てに隠蔽したりそういう事を平然とやっちゃう環境が健全だと思うなら別に構わんけど
0798名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 01:02:35.64ID:/eOPgOmR0
>>797
ルールに選手の意見を取り入れるとかは初めて聞いた
そんな建前もないだろ

隠蔽はいかんが、ボールを変えるのは協会側が決めていいと思うよ
国際規格準拠とか、飛距離調整とか、妥当な理由はたくさんあるし
決めてない方が問題が大きい
0799名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 01:11:00.78ID:QaYFYhpP0
>>798
あれ?.建前上は民主主義的なプロセスに則って決めてる筈じゃなかったかな
IFABとかに日本からも選手代表を送ってるみたいな話を聞いた覚えがある、記憶違いかな
>隠蔽はいかんが、ボールを変えるのは協会側が決めていいと思うよ
単純にボールを変えるだけでも割と炎上してるけどな…
過去にFIFAが調査に乗り出すまで騒動が発展したケースもあるし
まぁトップダウンの方が物事がスムースに進むのは間違いないけどな
0800名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 01:18:21.38ID:/eOPgOmR0
>>799
本当にそんな建前は聞いたことない
ないだろ

というかどうやったら民主主義的なプロセスが取れるんだ?
サッカーで言えば、選手って言ってもFWとDFや本人のスタンスで意見は変わるし
そもそも、選手ってどこまでなんだ?J1?J2?アマチュアは?コーチや監督は?

協会役員の人選として、
そこに元選手が入ってるくらいやね
0801名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 01:30:09.50ID:b/fc0RGV0
>>1
わけのわからんゴミツイートで草
精神分裂病患者かな
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 01:30:43.85ID:QaYFYhpP0
>>800
ああそうか"元"選手を選手を聞き間違えただけか
となると、サッカーや野球より一部のeスポーツの方が民主的ってことになるか
選手としては自分たちの意見に耳を傾けない団体より意見を尊重してルールに反映させてくれる方が良いはずだがなぁ
まぁ現実のスポーツはeスポーツと違って視聴者が実際にその競技をプレイしてない事の方が多いから
単にユーザーの意見と言っても選手と観客で齟齬が生じちゃうから難しいのかね
0803名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 01:33:58.46ID:/eOPgOmR0
>>802
民主的なら素晴らしいという訳ではないんだがな

選手の意見をルールに反映する方法として
リーグの優勝チームのキャプテンがルールに口出し出来る
とか考えてみたけど
こんな制度があったら、クソ中のクソだろ
競技も何もあったもんじゃない
0804名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 01:42:11.86ID:QaYFYhpP0
>>803
そんな極端な制度ならそりゃクソだろ
選手ファーストを確立するうえで大事なのは議論と透明性の確保で
その点は民主的な方が良い、まぁ当然だけどな
専制的か民主的かで言えばどちらも一長一短あるのは否定せんよ
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 01:48:28.38ID:/eOPgOmR0
選手間で議論しろとかまた無茶言うよなw

架空の話に完全に逸れて行ったが
選手の意見を取り込んでルールを決めるなんて
制度も建前もメリットも機会もありません

決められたルールの中で試合するんだよ
ルールがおかしい!なんて子供じみた事言い出したら、
スポーツにならない
0806名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 01:56:43.92ID:QaYFYhpP0
>>805
サッカー等で機会がないのは選手と視聴層の価値観に乖離があるから
一概にユーザーと言っても意見がバラバラで纏めようがない
一方でゲームはプロ選手とユーザーの立ち位置が比較的近いから同じ目線で議論が出来るんだよ
つか実際CSはそうやって競技を発展させてきた歴史があるんで、君のレスはいまだ現実に即していないよ
0807名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 05:41:01.37ID:/eOPgOmR0
機会がないのは競技人口が多いからだよ
10人の選手で話してルールを決める は出来ても
1000万人の選手で話してルールを決める は出来ない

選手の意見 と一言で済ませるが
選手の数だけ違ってくるんだからね
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 08:08:12.31ID:i7WRrne40
日本ではゲームでもガチ層とカジュアル層の意見価値観が全然違うな
(2018年末時点)好きなファイター1位:カービィ(笑)、強いと思うファイター1位:キングクルール(笑)

つまりCSGO戦略が市場に通じねえのでちゃんとカジュアル以下を見捨ててガチ身内だけで公式の権威付きルール使いましょう、と
0809名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 08:45:24.22ID:QaYFYhpP0
>>807
そういう直接民主制の欠点を補うために生まれたのが間接民主主義やな
というかボール炎上騒動的なのは流石に多数決でもいいから是非を問うべきだと思う
0811名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 11:24:59.00ID:NDwvtYDT0
「あからさまに」「いきなり」「としか思えない」「どうみても」
を使うやつは主観が強すぎる傾向にあるから
そういうワードがでたらまず警戒する
0812名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 12:53:06.57ID:Mk1trjI6p
>>809
選手が代議士立ててルール議論するのかw
0813名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 14:59:10.18ID:ame4VfLU0
日本の場合はMODの利用は出来ない
スト2なんて改造基盤のパクリが公式戦採用されかかり公式と盗作のいたちごっこでスト2シリーズが増えた歴史あるぐらいだよ
0814名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 15:22:45.46ID:jevKdMWV0
>>813
そういうのが駄目なのは日本に限った話じゃないだろw
どこぞの怪しいアングラ国家じゃあるまいに
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 17:42:48.53ID:QaYFYhpP0
>>812
直接的に意見を反映させるのが困難だから代弁者を立ててるのが現代の民主主義なんで…
まぁ上でも書いたが問題の根っこはそういうことじゃないんだけどな
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 18:13:53.70ID:kfEQ6uuIp
>>815
どういう事なんだ?
民主主義的である必要もない事か?
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 19:16:55.63ID:7F10Xw7yp
視聴者とかどこから話が出てきた?
選手の意見をルールに反映させるかどうかの話だったのに
0819名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 19:21:08.76ID:Q8h16/EG0
珍しいな
ゲハなら超理論でソニーやゴキブリガーしてるはずなのに
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 19:45:09.33ID:QaYFYhpP0
>>818
だから選手ファーストじゃないのが問題だって話をしてんだっつの…
観客目線で儲けたいプロモーターと選手の間に議論が成立しない
>>802もう一回読め
0821名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 19:51:06.70ID:pBLCwjizp
>>820
選手がルールを決めないのが問題と言いたいんだよな
でも、俺はそれが問題になるという事が理解出来ない

で、選手がルールに口出せない現実のスポーツは
問題なく盛り上がってるという例を出してる

それに対して、選手がルールを決めれない事が問題だ
と説明もなしに連呼されても話は進まないぞ
選手ファーストでないとどういう問題が出てくると言うのか?
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 19:51:49.84ID:pBLCwjizp
なんかID変わりまくるな
移動中だからか
まあ分かると思う 俺だよオレオレ
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:03:01.94ID:0VLejSIK0
任天堂ってほんとクソだな
いい加減にしろ
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:06:00.00ID:QaYFYhpP0
>>821
儲けのためなら競技性が損なわれてもいいってことね
拝金主義こそが正義で公平性や個人の意見は無視していいとか極端なネオリベ思想だなぁ
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:07:46.31ID:pBLCwjizp
だから、視聴者とかそんな登場人物は今の話にいないって

競技性のために選手の意見を取り入れるってのが理解出来ない
0826名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:21:19.36ID:QaYFYhpP0
>>825
上の方で実例として挙げたがサッカーの「ぶれ球」問題とか野球の「統一球隠蔽」問題の本質は
興行側が選手の意見を無視してワンマンで舵取り行ってることだろ
君の話じゃ選手側に発言権が無いらしいからな
ここらへんはもうイデオロギー論になっちゃうね
資本家や企業が好き勝手できる経済的自由を標榜する側とそれに反対する側
結局こういう話になる
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:24:07.81ID:3N05+4Nop
>>826
隠蔽が問題じゃなくて、協会側が決めたから問題になったんだ と言いたいの?
選手の誰かが自軍を有利なするために決めてたら問題にならなかったのかな?
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:36:16.45ID:QaYFYhpP0
>>827
ちゃんと透明性が確保されてて選手がルール制定にコミットできてるなら組織ぐるみの隠蔽も抑止できる
下の例えはよくわからない、一方のチームが自軍を有利にするために団体ごと買収するとかそういう話?
0830名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:37:51.44ID:3N05+4Nop
>>829
チームが自由にボールを選べるとかそういう話ならどうだ?
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:40:11.08ID:3N05+4Nop
あ、ちなみに選手がルール選定に加わると隠蔽できない
については、なぜそうなるのか全く理解出来てないから
補足があるならそちらの話を進めてもいい
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:41:31.22ID:PC+J4ZC40
こいつ特定しようぜ
こいつも会社も潰そう
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:50:48.62ID:QaYFYhpP0
>>830
片方のチームが団体と癒着して一方的に決めるなら問題だが
両チームが透明性のある議論のもと折衷案出したなら問題ないだろ
>>831
「透明性が確保されてる」前提な
選手がルール制定に関われるなら買収癒着何してもいい、とか書いてるわけじゃないんで
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:54:25.46ID:3N05+4Nop
>>833
主催者側のチームが一方的に決めるよ 相談も報告も必要ない

ちなみにこれは架空の話ではなく
統一球以前の実例ね
それがまずいので協会側で統一しようというのが統一球
言葉通りだね


透明性が確保されたら隠蔽はない
全くしょうもないトートロジーだな
透明性が確保されたら協会側で決めようと隠蔽にはならんだろ
0835名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 20:57:17.33ID:QaYFYhpP0
>>832
それ今だと偽計業務妨害罪になる可能性あるぞ
逆に開示されちゃうかもしれんぞ
0836名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 21:18:04.09ID:QaYFYhpP0
>>834
統一球以前の公平問題は知ってたけどあれって一方の球団が主催と癒着して決めてたのかやばいなそれ
そして一旦は秩序を取り戻せたけど舵取りしてる連中が無法思考だったから元の木阿弥ってオチね
それはそれで問題だな、どっちにしろより透明性のある議論が不可欠じゃないか
>透明性が確保されたら協会側で決めようと隠蔽にはならんだろ
透明性が確保されて尚且つ選手のコミットが可能
この二つが揃って始めて公平なんだよ
制定時の議事録が全公開されてても肝心の選定基準が恣意的だったらどうだ?
それに対して選手がなんの意見も言えないなら何の意味もないだろ
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 21:23:26.87ID:/eOPgOmR0
>>836
選手川が意見を言えなくて、何が問題なの?
って何回も何回も聞いてるのに、答えが出ないな

正直諦めつつある
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 21:28:49.87ID:QaYFYhpP0
>>837
何回も何回も理由書いてるのに君が一向に理解できないのは
結局お互いのイデオロギーの違いだね
俺は競技としての発展を重視してるけど
君はエンタメとしての発展を重視してるわけだ
そこの齟齬があるから話が平行線なんだな
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 21:42:30.91ID:/eOPgOmR0
俺は競技性の話しかしてないぞ
これも何度も書いてるな
本当に諦めるか
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 21:44:30.81ID:QaYFYhpP0
>>839
なのに運営の恣意的変更によって競技性が損なわれてる現状は容認すると?
諦め気味なのはこっちだよ
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 21:51:55.40ID:/eOPgOmR0
運営がルールを決めても競技性は損なわれないよ
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 22:12:57.55ID:QaYFYhpP0
>>841
運営がちゃんと選手目線ならね
だけど現実は運営もお金儲けしたいんで選手よりも視聴者目線で物事を決めたい
ここで問題なのは普通のスポーツの観戦市場ってのは競技者よりも「観る専」の方が割合が高めなこと
観る専でも競技に対する造詣が深ければ良いんだけど、大抵は「たくさんゴールが入った方がおもしれー」とかそのレベル
じゃあ運営もそれに合わせた結果軌道が不規則な運任せボールや選手に内緒でやたら飛ぶボールが採用されるわけね
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 22:25:13.27ID:fqtXtIiK0
それは観客と選手の意見が相反する前提じゃね
ゲームの場合は選手(購入者)が増えてくれないとメーカーの売上にならんのだから選手よりじゃね
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 22:32:06.98ID:/eOPgOmR0
>>842
統一球は飛ばなかったんだけどな
制定した理由も上で説明した通りで、点が入った方が面白www
みたいな話ではない


でも何となくそのレスで意図は分かったかも

お前は協会とか運営側が信用出来ないから、運営が作ったルールは気に入らない
俺はどこかの他の選手が要望したルールの方が信用出来ないから、信用出来る運営に仕切って欲しい

ただこれだけの話かもな
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 22:34:28.27ID:QaYFYhpP0
>>843
そうだよ
だから普通のスポーツは議論が難しい
ゲームはそうじゃないからユーザーがルール作成にコミットすることに意味が生まれる
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 22:45:53.85ID:QaYFYhpP0
>>844
そうなの?なんか聞く限りじゃ打者成績がやたら良くなった話だけど
まぁ隠蔽したってことは恣意的でよこしまな考えがあったってことだな
>お前は協会とか運営側が信用出来ないから、運営が作ったルールは気に入らない
何度も言うが結局はイデオロギーの問題だろうな
君は「競技者の意見なんてクソくらえ。競技性が損なわれても視聴者が喜んで金が入ればいんだよ」て意見だろうが
俺はそれには賛同できないってだけ
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 23:02:51.63ID:/eOPgOmR0
>>846
何度否定しても俺はそう言う意見に取られてしまうんだな
流石にそこは諦めた

いわゆる統一球は飛ばないボールだった
で、それをしれっと戻したから隠蔽した時は思ったより飛んだ
隠蔽した理由は戻す前の在庫がまだあったからそれを違反にしたくなかった

邪な考えではあるけど、競技を知らない協会側が決めたから!!とかそういう話ではない
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 23:27:58.18ID:QaYFYhpP0
>>847
君は気付いてないだろうけど否定どころか自ら肯定してるからね
「運営がルールを決めても競技性は損なわれないよ」そりゃそうだ
だけど歴史の浅いeスポーツだけでもワンマン運営が舵取りミスって競技シーンごと衰退した事例ってあるからね
君が王権神授ばりに指導者が絶対的に正しく決した間違った判断を下さないって思いこんでるなら
それは違うよと言いたいね
>隠蔽した理由は戻す前の在庫がまだあったからそれを違反にしたくなかった
ホンマや
ミズノと癒着して選手を蔑ろにしてたってことか
余計クソだな
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 23:40:11.59ID:/eOPgOmR0
指導者が間違った判断を下さないなんて思ってないよ
選手なら間違った判断を下さないとも思ってないけどね

運営がルールを定めるか 選手が口を出すか どちらが競技性を高めるのにいいのか
って話なのに
それ以外の要素を持ち込み過ぎなんだよ

絶対はないってのはどちらも一緒
不透明な事されたら困るってのもどちらも一緒
視聴者受けが〜なんて話は今してない
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 23:55:09.96ID:QaYFYhpP0
>>849
>選手なら間違った判断を下さないとも思ってないけどね
そうだよだから権力は分散させるのが理想だし意見が偏らないためにも議論が必須
選手ファーストっていうのは「選手だけが全てを決める、特定の選手の利己的判断を許す」ってことじゃないよ?
話をeスポーツに戻すけど、CSGOで言えばメーカー、競技団体、コミニティ&選手会に
それぞれ別れて権力分立してる状態だからある意味理想に近い
>運営がルールを定めるか 選手が口を出すか どちらが競技性を高めるのにいいのか
だから運営の独断を許しちゃうと競技性が損なわれるリスクがあるって話をしてるんだが…
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/03(木) 23:59:15.39ID:/eOPgOmR0
権力を分散すれば間違いが起こらないと思ってんの?
何で?
ってか権力って言葉では何?
0852名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 00:00:36.20ID:it79KU4n0
言葉では何? ではなく
この場では何? だな

なんか三権分立とか意識してそうだが
そういう意味の権力なの?
0853名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 00:07:08.57ID:YfVglMND0
>>851
完璧とは言えないが個人の自由や権利を守るという観点では
少なくとも絶対的権力に全てを委ねるよりかは遥かにマシだよ
歴史を見れば明らかだね
そんで
>ってか権力って言葉では何?
これはどういう意味?
0855名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 00:36:39.63ID:it79KU4n0
>>854
CSGOでの話で頼む
0856名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 03:23:52.95ID:fJGqDxTv0
格ゲーの場合は競技よりエンタメ重視で叩かれることもあるからな
感心ない奴はスルー
基本的に会話にならないぞ
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 03:57:06.31ID:mxgzYnlJ0
でも日本のeスポーツが格ゲー言いたいのは仕方ないのよ
広く通じるシンボル格がウメハラしかいない
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 14:06:52.75ID:QBOBvVMb0
相手にされていないだけなのにそれを攻撃とか邪魔とか取るようなやつは割と居る、しかも面倒臭い
0859名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 16:17:29.22ID:fJGqDxTv0
上の方見直したけど結論として
PCのグレーゾーンで起動し改造されたバージョン走らせた大会を提案したところ通らなかったって話だな
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 17:32:07.74ID:YfVglMND0
>>855
単純にそれぞれの立場ごとに発言権とルール作成権が付与されてるって想像して貰えばいいかも
CSに関しては大会ルールやエコシステム、競技マップや監視ツールなどはサードパーティーやコミニティが作成・選定してる感じかな
VALVEも自社コンテンツ作ったり口出しするから完全に役割分担されてるってわけじゃないけどね
あとCSにはeスポーツ界では珍しいプロ選手協会があるね、これも業界内でそれなりの発言権持ってたはず
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 19:32:53.06ID:TzQuUDHAp
それぞれの立場で意見を言えるし、Modを作れる
って程度か

俺でも出来るな
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 20:04:41.04ID:YfVglMND0
>>861
もっとこういう競技文化の対戦ゲームが増えてもいいって思ってるんだが
現状だとそれなりに人の多いゲームじゃCSぐらいしか無いんだよね
0863名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/04(金) 23:53:24.67ID:fJGqDxTv0
シューター系はプレイヤーは多いけどタイトル分散してるからな
0864名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/05(土) 07:50:17.61ID:3EQ2vfKv0
去年にもスマブラXをDX風にしたMODのeスポやろうとしてた奴らがいて
中止を要請したりしてるのを言ってるぽいな
0866名無しさん必死だな
垢版 |
2022/02/06(日) 01:53:09.76ID:C8Uay8vA0
性能面で余力残されてるPSですらModに対しては消極的なのに馬鹿通り越して無謀だろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況