【悲報】ゲーム開発者「eスポーツを盛り上げようとすると任天堂があからさまに邪魔してくる」
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そりゃ浜ヒゲが推し進めてる事なんざ協力するわけねーわな 任天堂は邪魔したことあるのか?
ただ関わらないだけで邪魔してくるとか、キチガイの思考は怖いな こんなのソースはお前らゲハカスの発言
て言ってるようなもんだわ
ただの妄言 なんだ、ぎっくりや述べ太郎じゃないのか
まあSONYも貶してるなら、ゴキブリとかでなく単に頭が悪いゴミってだけか、ファミ通あたりの関係者垢か Eスポってオンラインでやるんだろ
海外のイベントがありゃよくね?
もしかしてどっかの会場に集合してやってるの? まじかよ
スト5の大会で選手が賞金減額されるのもN天堂のせいか 任天堂もソニーもこいつのいうエリートの側なのに
何言ってんだこのバカ
というか未だにいるのかこの手の事情通気取り
しったかや嘘は関係者から直接突っ込まれる時代になって久しいのに スマブラ出してくれてない=邪魔
どうせそんなところだろ
駄々をこねる子供の言い分みたいなもんでしょ こいつアホだなぁ…何をやってるのか言わないし聞き齧りだしなんの説得力もないよ つかeスポッを1番邪魔してるのjesuとかいうクソ組織だろ どのみち滑稽さしか感じないんだよeスポーツなんて
同じジャンルでもすべて手触りが違うゲーム作品
なぜそれが選出されてそれで競うのか
競技に時代を超える価値がないし、たとえ任天堂タイトルになろうが安易に肯定できない >>16
これやな
協力しない=邪魔してる
こんな感じの思考してるキチ >>19
あいつらのせいで始まる前から即死したからな日本のe-sports てかこれ常世の塔の人かよ
こんなハンパないこと言ってるの残念だわ… RTAは盛り上がってるの見るとe-スポーツの競技性に問題があるんじゃないのかと思う
あと浜ヒゲ そんな話あったら元カプコンのYouTubeやってるどこぞのおっさんが喋ってるよw 任天堂はスマブラ大会もスプラ大会も大盛り上がりでeスポーツに貢献してると思う
無職がSASUKEに没頭してるみたいなイメージがeスポーツにつくのを止めてくれてる そもそも海外で流行ってる形式のeスポーツは国内では賭博扱いなのとか
そういうのも知らんよねこの業界人サマ 言ってる本人は開発者なのにeスポーツのゲーム作ったりして貢献しないの? 中抜きと独占契約オンリーなのと賞金どうにかしてから言うんだな
本当に邪魔なのがどこかすぐ分かるだろ
それを無視してハードメーカーが権利主張したのを邪魔って言ってるあたり救えん eスポに限らないけど日本のゲーム業界が任天堂と協力関係を
結べていない事は大きな穴になってる
ただこれはソニーとグルになって任天堂追い落とそうとして失敗したまま
頭を下げもしない連中のせい
TGSなんてまんまその縮図だろう
CSなんてswitchがほぼ制圧したのに未だに正式参加してもらえない evoからスマブラ撤退したのはどう見てもevo買収したソニーが拒否ったから ソースが落書きwwww
しかもN天堂とSニーって書いてるのにしれっとSニーだけ省くwwwwww
ゴキブリさぁ・・・・ 任天堂は妨害する以前にeスポタイトル出てないし、本来はNPBと組んでスプラ普及させたい思惑あったからなんかちょうだろうし
Sニーの妨害って言われると、公式大会でPS使用しろとかそんなんか? その場合って大抵スポンサーで入るだろうしなぁ 日本もゲームコントローラで無人爆撃機や重装ターミネーターを遠隔操作できる時代になれば軍事と絡んで最も重要なスポーツ種目になるだろ 海外企業のSニーが何故海外ゲーが主流だからという理由で邪魔しなきゃならないんだ
めちゃくちゃだな eスポーツの中でもjesuが囲い込んだ賞金の出るゲームよりも
賞金の出ない任天堂のゲームの方が遥かに人気があるこの現状に耐えられなかったんだろうな 「スマブラの公式大会やらせて!参加費とって賞金だすから!!」
「ふざけんなバカ」
「じ、邪魔した!!」
とかそんなんだろ
任天堂が邪魔できる部分が「自社ゲームを提供しない」しかないもの 任天堂が邪魔ってあれじゃね?
改造スマブラDXのオンライン大会を賞金付きでやろうとしてたから中止を呼びかけたっての
任天堂と桜井はスマブラDXの権利を放棄しろって抗議活動が始まったんだよな
桜井はスマブラの権利とか持ってないのも知らないしw 邪魔というか蚊帳の外じゃね
自社のを勝手に採用しようとしたら怒るってのはあるけど 参加費取って賞金出すは法律的にNGてどっかで聞いたような? 自社商品で野良で勝手にビジネスやられても困るからしゃーないだろこの辺厳しいのは にじやホロがマリカとかで大会やってるやつで充分なんだよ
やっぱり選手に花がないと見ないわけで 【悲報】Aナル開発者「チョニーホモパを盛り上げようとするとノンケがあからさまに邪魔してくる」
クソ通のクソヒゲなんかに協力するわけねーだろww🤣 任天堂のゲームは女子供向けでもあるからな
気持ち悪いガチなチー牛共はいない方がいい ちょっと前のリツイートもされてないこのツイートをどうやって見つけたんだ… SIEはCODをeスポーツの目玉にしようとしてたんじゃなかったっけ インディーでも開発者ではあるだろうけどジャンルがe-スポーツと特に関係ないしそっちの界隈に対しては部外者の一般人じゃん 「って聞いた」でここまでdisるのはさすがにねえだろ…
開発者っつってもSteamに1本出しただけなのでCS方面の事情に詳しいとは思えないし >>47
これだろうなと思ったけど
これで邪魔してくるとか言い出したら
ただの無法地帯でアングラ化一直線だしなあ N天堂に全面協力してもらわないと盛り上がらないのはそらそうよ
N天堂以外はまずシンプルに人気がないんだから >>38
買収前から抜けてたろ
オンライン大会になった時点でクソラグSPは選択肢から外れた
だからラグの少ない改造DXで大会やらせろ、なんてのが出てきたわけで ソニーも邪魔してるらしいからゴキブリではないやろうが
多分任天堂とソニーの「邪魔」論は路線が全然違ってて
ソニーは利権を取りに行きたい
任天堂はそんなん知らんと勝手に盛り上がる
って話なんやろとは思うが
まあ任天堂抜きにして盛り上がれないのならそら無理やろとしか言えない
何より海外のeスポーツは賭博のような興行形態で盛り上がってるし
オンライン賭博もeスポーツの盛り上がりを見越して北米で規制が緩くなってるんで
日本では絶対に無理なんや
麻雀で参加料1万円ずつ出してトップが総取りしたら警察に捕まるやろ
海外で盛り上がってるのはそれと同じや クソ雑魚開発者が何言ってんだ?発言権無いぞお前には マリカもスマブラもスプラさえ使えないんだから
盛り上がりようが無い
サードeスポのメインコンテンツ何?ぷよぷよ?ウイイレ?
こんなんで盛り上がれるか >>62
個人的見解ですが
賞金ありのeスポ大会より賞金なしのスプラ&スマブラSP大会の方が盛り上がる気がする ゲームの仕様に口出ししてくるような存在になられたら困るしね なんか、ツイートが自己矛盾してないか?
伝聞情報だけでエリートや老人を悪とみなしてるのはコイツ本人じゃないの? >>13
うーんインディーだしさしたるコネもなさそうだけど誰から何聞いたのかな
ゲーム自体は評価高いようだけど 協力的では無い=邪魔をしてる敵、って感覚の人は結構いるんよね
コミュニケーションや女性との付き合いもそうだけど、「嫌われないように振る舞う」ではネガティブな評価しか得られない
中立と言うのは成立しない、故に任天堂を恨むキチガイみたいな連中が発生するのも自明の理 任天堂ゲーが乗っかっていないだけでは
邪魔してるって具体的に何 任天堂とソニーが邪魔してくるんじゃなくてお金だけ集ろうとしてたのを見抜かれたんじゃないの >>24
始まろうとする瞬間に4団体出来て、それぞれ利権争い始めたからな
普及そっちのけ 任天堂やソニーがどうやって邪魔するんだ?
海外で主流になってるeスポーツはPCゲームが基本だからそれらを使って行うeスポーツの大会にはハード的にもソフト的にも口を出す余地がない
任天堂はまだスマブラやスプラ等の独占ソフトが人気eスポーツ種目になるからそれらの大会の許可権でどうこうできる余地があるが
PS上で動くeスポーツ用ゲームなんてPS独占のものはほとんどないからソニーが許可しなくてもPCでやればいいわけで 邪魔してくるのではなくて
単純に自分達ばかり得する提案して蹴られているだけだろ
俺のたかりに協力しないから邪魔してくると同義
これがEスポーツ利権者の考え なんか昔大会側が任天堂に申請するの忘れてて
任天堂がわざわざ親切に申請まだ来てないけど大丈夫?しないと大会出来なくなっちゃうよ?って連絡したら
それを任天堂が大会やらせないって脅してきてるみたいに言われてたことあったよな Eスポ噛んでた事あるが、金は出さないけど利益だけ吸いたい奴らばっかりw
国内じゃ絶対に無理だよ 妄想を他人から聞いた話に置き換えるやつはまじでヤバい >>13
インディーの開発者にそんな実情わかるわけ無いじゃん NAEUだと普通のメジャースポーツばりに移籍金とか動いたりするからな
あんなん自社のゲームでやってほしくない所もあるだろう それよりスクエニ首になって内情バラしてたショット・ウェポンはどうなっているんだよ
事故って音信不通だけど eスポの足引っ張ってるのは海外ゲーに勝てない和サードじゃね?
スポーツは競技人口が重要なのに日本で海外産のFPSばっか流行ってるし 「参加費を取る」と「賞金が出る」の両立がアウトな理由がわからない
これを両立している大会やイベント(ゲームに限らず)は、いくらでもあるだろ 賞金ありだと賞金目当ての人達が集まるから任天堂は避けてると思う 結局主催する側の問題のがでかいんじゃないですかね?
いいすぽってCSのフジの番組あるけどあれみたいに賞金それなりに出せば人は集まるんだし 具体例を何一つ出さず邪魔したということだけを強調
そしてバカがそれを鵜呑みにして邪魔をした、ということだけが一人歩きするのか
こうやって事実認定していくんだなバカの間で eスポーツ団体に、任天堂嫌いな元ファミ通のヒゲ(副会長)居るから、当然PS贔屓に成るだろw >>92
さっきレスしたけどCSフジのいいすぽでは賞金出るしスマブラの大会とかちょくちょくしてるよ 他人の著作物を使って、金儲けをしようとしてるから、任天堂やソニーに邪魔されるのでは 「大会やるんですけどソフト使っていいですか?」
「ダメ」
これが"邪魔"ってことなんでしょ >>92
以前北米のプロが「任天堂ソフトが大好きだが任天堂が高額賞金大会やらないから他のゲームをやらざるを得ない。任天堂は高額賞金大会開いてくれ!」
とか言ってたんだけど
多分任天堂のスタンスは「健全に働いて生活費稼いで余暇にゲームやってね」なんだよねえ 法律が邪魔してるなら解るがソニーも任天堂も文字通り何もしてないだろ そもそもeスポってあまり面白くないよな
野球サッカー囲碁将棋のほうが末永く面白い >>101
少なくともスマブラは賞金付き大会でも改造や不正利用の絡まないものなら大体使用許可出しとるやろ 飲み屋で耳にした与太話か
どうせスポンサーにつかないからじゃ出してるに違いない
みたいな個人の感想ベースなんだろ
くだらね >>97
あれはオンライン開催にする場合
海賊版使ってる
参加者がいるから任天堂が
賞金出してまで応援出来ないって
判断したからだぞ
オフライン開催の時は
任天堂が賞金出してサポートしてた >>1
賭け金使ってる賭博としていつ警察に揚げられてもおかしくないグレーゾーン責める弱小eスポーツ好きは妄想もすごいね >>97
ネカフェが主催する賞金付き大会の宣伝やってたの を差し止めた奴だな。 当然無申請 格ゲーとかもはやゲームじゃなくてニッチなプロの人気に依存してるんだけど大丈夫か? なおevoで最大手種目であるスマブラを締め出したのはソニーさんの模様 >>107
無茶な要望だったりメーカーは金出さないとかその程度の愚痴を真に受けてとかだと思うな >>103
多分前にあったエミュだか改造で大会やろうとしたのを潰したのを邪魔したって言ってんじゃね 一連見たらわかるけど単に任天堂チヤホヤが気に入らなくてケチつけたくて聞き齧りのeスポーツの話を出汁に使っただけだろ >>101
利権ビジネスさせろ!
ウチのビジネスの客集めに使わせろ
的なのもの以外は、手続きしてれば通るはずだが エミュ使ったスマブラDXの大会じゃなかったあれ?
そりゃあやめさせて当然ですわ そもそもeスポーツは中国が金儲けに使うためにやり出したけど
ゲームやっぱうぜぇわって中国がゲーム規制しちゃって
完全にハシゴ外された形だし 任天堂チヤホヤが気に入らないってのはちょっとわかるわ法務部が〜みたいなノリとか
でもそれって普段からの任天堂のイメージ戦略が大成功してるってことでもあるんだよな 賞金がまずいなら、ゴルフの大会みたいに、スポンサー募って
車を商品で出すとかどうなん? >>47
改造と言うか、確かPCでれるエミュでだろ?
そもそもエミュ自体はグレーでも、ソフトを購入した証明が出来ないからNGなのに
あっちのキチガイはマジに死んでくれレベルでキチガイ >>61
海外ではMODや改造は違法ではないからと擁護する奴がいるんだけど、だったら合法行為だから問題ないって強行しないのが不思議なんだよな >>7
経営者レベルでもマジでコレなやつちょこちょこおるのがゲーム業界
どこの業界でもそんなもんかもしれんが そもそも協力の要請なんて出してるの?
なんかやり取りしているということに勝手になっているけど >>122
賞金を負担するスポンサーに対して、賞金に見合った見返り がなぁ・・・
スポンサー をただの金づるとしか思ってないだろ。
だから特に日本はスポンサーが付かない エミュやmodはレギュレーション違反ですってだけのこと >>122
スポンサーが金を出すのはそのイベントが盛り上がってるからなので >>122
それはたぶん行ける
任天堂公式スマブラ大会でも
優勝賞品特製プロコンとか出してたしな
高額商品か後に高額確定する商品で
優勝者に金に換えさせるってのはアリ
商品渡しちゃった後はそれをどう使おうが本人の責任だしな ゲームの権利者と無関係の他人が大会開いて金儲けしようとしたら止められるのは当たり前だろ
文句あるなら自作ゲームでやれ >>122
任天堂のような人気タイトルならスポンサーがつくけど
jesuが囲い込んでる不人気タイトルにスポンサーがつく訳がない
身の程を知って欲しいね >>128
>>130
じゃあ盛り上げたらいけるやん? どんなイベントや大会も
主催者のやる気で盛り上げていくもんだよ >>123
オンラインプレイができるように改造してるんじゃなかったけ? >>131
それを、誰が出してくれるか? 誰もいない
ってのが日本のやり口では問題なわけでw >>102
どうせそいつら任天堂ゲー実況して金稼いでるから >>134
盛り上げるための予算こそ誰も出さない(スポンサーなってくれない)のが
日本のニワカ利権団体のスパイラル >>134
そんなにやる気があるお前が主催者をやれw >>136
いや全然行けるでしょ
例えばスマブラ大会とかだったら
参加者に余分に参加費1000円くらい出してもらって
それを全員分合わせてなんか商品買ってきて
それを優勝賞品としてみんなで競い合えばいいじゃん
スマブラ大会って毎週やってる中規模程度の奴ですら
毎回500人とか参加すんだぞ
500人に1000円集めたら50万だ
ヨユーヨユー 海外でもeスポーツで美味い汁吸ってるのはいるんだろうけど、そういうの全く感じさせないイメージ作りは見事なんだよな
日本はもうちょっとなんとかしろよって。ヒゲが絡んでるって分かった時点で「あー」ってなっちゃうじゃん ゴルフのセガサミーカップやサッカーのルヴァンカップみたいに名前知ってもらうだけでも宣伝効果があるならやるんじゃないかな
外壁塗装屋がアニソンイベントの冠やったのは効果あったのかわからんけど 協力しないことが邪魔になるなら最初からやるなよ・・・ >>143
日本は内部事情ダダ漏れなのがいけない
こりゃ良いも悪いも噂になっちまう 他社との連携とかは知らんけど任天堂はSwitch以降はけっこう独自に大会とかやる方だよな
コロナなかったらNINTENDO LIVEとか毎年やってただろうし 潰そうと思ってるなら対戦アクションの部門は徹底的に潰せそうだけどな >>142
それは日本では賭博行為にあたり法律で禁止されてます >>142
賭博罪の原則は金銭じゃなくて財物に関するものなので
財産的価値があるものはラインが際どい
プロコン一個とかならどうこう言われないだろうけど
売却前提のPS5とかだとアウトかもしれんね >>146
一時期「隠すのはイクナイ!なんでもガラス張りでクリーンな世の中にして誠実に!」ってどういうわけか宣伝しまくってたからな 協力してる会社が大人気ゲームを作ればいいだけだよね
認知度や地位は参加ゲーマーの収入が億になれば嫌でも上がる >>142
アホまるだし
それ日本じゃ完全に違法じゃ、ボケ >>154
三店式が許されるのも謎のパチンコ利権だけやしね 任天堂とソニーが邪魔すんのならじゃあ味方は誰なんだよwww
エリちゃんもおらんやろしまさか角川だけか?wwww 協力してほしいなら
浜村のクビぐらい差し出したらどうだ? >>160
パチンコについてはそんな簡単な問題じゃない
もうちょっと勉強して出直し的な
三点方式はむしろ893とかあっち方面を締めだすために結構な苦労をかけてやったものなんだぞ まあ全面協力大金出さないだけで風評被害撒き散らしそうなやつらというのが理解出来てしまうんだよね実際 >>26
ホットプレート取り出した所は藤井名人に勝てるくらいの名勝負やったのにな >>161
グレーゾーンだし、最終決定権持つ人や法律の解釈で左右されるから普通ならやらない方が安全。 >>161
参加者から徴収した金が、 何かしらの処理が行われて、 参加者に偏りを付けて少量でも返る
という時点で賭博要件成立! テンセントみたいな様々なソフト売るだけのパブリッシャーでもなきゃ
大会スポンサーの旨味なんて無いわけで
自社ソフトの宣伝目的なら自社で完結する大会やるし
わざわざ他社も関わってくるeスポーツに参加する意味はない ずっと学生気分が抜けてない感じがする
所詮同人作家やな 客の居ないマイナー格ゲーの賞金出す為に
なんで任天堂が協力しないとならんのかw >やっこさんたちヤクザだからな
こんな言い方するところを見るに、こいつのいう邪魔って映画やドラマに出てくるチンピラがやるような脅迫とか暴力による妨害とかだろうか… 3店式は生まれた当初ならともかく
公営以外の賭博そのものが禁止されてる現代だと単なる利権化しとるのは事実だからなあ
まあそのパチも締め付けで店やらプロやらともに儲からなくなってきとるが 因みに最もeスポーツの推進活動をしてる企業も任天堂やで
ただし、任天堂が目指すeスポーツはeの付かないスポーツ大会と同じ
大会開催者=スポンサー企業で、ルール策定をしてる協会(=ソフトメーカー)がルール以外で介入できない(不正や癒着を未然に防ぐ)場合のものってだけ >>25
常世の塔か
インディーゲー紹介番組で見た記憶あるわ
こんなこと言う奴が作ってるんだな >>122
ありやで
それで景品表示法はクリアできる
ただ他に賭博罪とか他の法令も絡んでくると思われるから青天井で行けるかは知らん >>173
少なくとも伝聞と妄想で法人に誹謗中傷かます方がチンピラとは思うけどねえ ライセンス発行手数料など利得権益欲しさにライセンス制度にしたがってるだけで
eスポーツ大会やるのに、ライセンス云々要らんからなぁ
日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら
「プロ制度は不要」を証明してしまう(木曽崇)
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276 同人ゲーム開発者が大手ゲームメーカーや業界の人間と人脈あるとは思えんから
どこぞの三流ゲームライターか何かが喋ってたんだろ >>165
賭博場が街中に乱立してるのは普通にやばいぞ
日本人が麻痺してるだけ 海外でもeスポが流行っているのかすらそもそも怪しい気がするんだが >>179
集金システム構築して、金集めてくれる奴隷を囲いたい
目論見を解釈すると結局のとこコレやからな >>183
レトロゲーだったり、2世代くらい古い世代のタイトルなら、任天堂でなくてもいくらでも・・・
でもそれだと大きな金を動かせないから、「旨味」 がない >>168
いやグレーどころか普通に真っ黒ですから
賭博法以前に景表法違反になるからね、30万円相当以上の商品を出す時点で >>90
上に書いてあるけど、本質的には全員で1万円ずつ出して勝ったやつが総取りする賭博と変わらんからだろ
やるなら賭博じゃないですよというなんらかの理屈を立てて体裁を整えなきゃ >>179
景表法回避が必要な大会だと今でも当然ライセンス制度かそれと同等の事前選抜方式をやらないと駄目なのは変わらんよ
その木曽氏はちょっと駄目駄目
もともとJeSUのライセンス制度でのやりくちは違法だ!とずっと主張してきた人だからね(けど消費者庁が完全にJeSUのやりかたは問題ないですって公式に認めたので木曽氏は梯子外された形で完全敗北 実際のところ、任天堂も昨今のe-sportsにはあまり乗り気じゃないだろう
賞金稼ぎみたいな層が増えれば、ライト勢は離れて売り上げにも響いてくるだろうしな
上で書いてるみたいに、利権が絡んで悪い奴も入って来そうだし >>187
優勝者には宣伝番組とかに出てもらったりする形で報酬として支払ってもアウト? あとこの手の問題ですぐに馬鹿の一つ覚えみたいに利権利権言うのは止めとけ
アホさが際立つ
ビジネスで金が動くところには利権なんかあって当たり前
それが無いビジネスシーンなんか無い >>189
マリオ35とかテトリス99とかレゲーでも最新の環境で提供すれば良いだけじゃね >>193
> 宣伝番組とかに出てもらったりする形
そういう契約を相手と結ぶだけ(契約を拒否できる)なら、問題ない
が、そういう契約 (運営側も履行しなきゃならん) を持ちかけること自体が実は難しい >>194
人気商売で利権が目立つと避けられて死ぬだろ
少なくとも目立たないようにしないと >>193
アウト
全参加者が高額賞金に釣られて商品買ったと否定できない以上 景表法違反になる >>194
そのあって当たり前の利権の独占のやり口で問題になってるだけや
ということで、利権争いが潰しあってるに戻る 賞金絡む競技って悪いヤカラが関わる恐れもあるから広まって欲しくないんだよね
後に賭博→八百長→反社会的勢力関与って流れになる恐れもある >>197
そういう風潮があるとしたらそこ(その国 この場合は日本)の国民があまりに成熟してないってだけ
はっきりいってe-spo関連で海外と日本に差があるとしたらここだと言っていいよ
日本はなんか金儲け=悪みたいに考えるような文化がいつのまにかできちゃってる
JeSUとかみて利権利権と喚く馬鹿たちはその結果だ
海外ではそんなことないからな
利権にうまく入り込むところがあったらむしろ賞賛される、ビジネスが上手いとして EVOにスマブラ問題なく出ているんだから何を言いたいのかさっぱりわからん ファミ通の奴が利権を得ようとして動きまくったのが本当にイメージ悪い そもそも人気が無いゲームを使ってeスポーツで儲けようとしてるのが間違ってるんだろう
海外でやってるのは人気先行の物だから大会も盛り上がってるんだろうし 浜村が日本のeスポから任天堂を追い出したいってのはあるが
邪魔ってなんかあったか? >>200
本当に独占になってたら独占禁止法になる
そうなってない時点で何も問題ない
なのに利権利権騒ぐってのは何の証拠もなしに私怨で騒いでる馬鹿としかいいようがない >>198
無料ゲーで課金はスキンだけの場合でも? >>203
PCで開催しないEVOはゴミって考えだぞ インディー開発でソニー信者か
連中インディー用無しになるとゴミ扱いだし
泥舟しがみついてても未来ないよ >>208
その場合はもともと景表法に違反してないから
昔から何も問題ない 利権自体はあってもいいのよ
問題なのは、日本におけるe-sports業界がきちんと成立する前に利権の取り合いになってて誰もe-sportsの興隆を目指してないところかと >>202
だから海外だと人気があるから金も集まってるのに
儲け先行でやろうとしてるからそもそも成功のための
前提条件が成り立ってないだけだろう
普通のスポーツでも競技人口が少ないマイナーなスポーツで
儲けようって思う側がおかしいだろ >>186
NES版任天堂テトリスは海外で有志大会が開かれてるのがこの前のRTAJAPANで解説されてたなあ
優勝者が2年連続で10代前半の選手とかスポーツ化が激しいらしいが >>212
なら日本でeスポーツが盛り上がらない原因は明白だな
金しか見てない・・・ >>198
ライセンス保持者は賞金に釣られて商品買ってないってのはどうやって証明されてるの? まず協力前提なのがおかしい
本当にいいものなら企業から近づくだろ
eスポーツなんて浜村が会長やってんだから任天堂が関わりたくないのは当たり前の話だろ
都合のいいときだけ協力しろって半島かよ >>201
実際オタコンテンツは割と反社呼び込みやすい(オタの脇が甘い)から怖いのは確か 萌え豚ゲー弱小開発者がeスポーツの事情通気取ってて草生える
お前の気持ち悪いゲームはeスポーツ関係ねーから独りでシコシコしとけwwwwwwwwwww >>214
> 問題なのは、日本におけるe-sports業界がきちんと成立する前に利権の取り合いになってて
てか別に利権取り合いが酷くても問題ないぞ、それが健全な競争ってものだから
むしろそれがないほうが駄目だんだが
>誰もe-sportsの興隆を目指してないところかと
それお前の想像じゃん
証拠一切なし、具体例もなし
な? 日本のe-スポ アンチって馬鹿ばかりなのがよくわかる書き込みだ >>215
海外は賭博できるんで金あつまってるだけだぞ、マヌケ
儲け優先? それの何が悪いんだ? 阿呆 海外だってそれは同じだ
日本よりもっとシビアだぞ、利益追求しないと回っていかないんだから当たり前だがな
あと極一部のバケモノタイトルだけみて全体語るなよ、低能 >>222
まず原理的に人気があるってのが大前提なのにそれすら無いものでやろうとしてるから
そりゃ馬鹿にされるわ
そもそも興味を持たれてないんだからアンチとか言ってる場合じゃない 任天堂のソフトがなきゃeスポーツは盛り上がらないのは関係者が認めてるでしょ。
任天堂自体は金のためにゲームをするような価値観はいらないと思っているけど。 >>225
Twitterで「実際行われたという「邪魔」ってなんですか?」と聞こうとも思ったけど
あまりにも小物すぎてやっぱりやめたw やらないことが邪魔は意味わからん。任天堂がやらないんだから他がやってスマブラ蹴散らせば済む話だろ。むしろチャンスでは? 金も人も集められないだけなのに
任天堂やソニーやアンチのせいにしている時点で無能の極み >>224
お前のようなのが支持者では広がっていかないわ >>224
人気があるから金が集まるんだぞ
そうすると賭博も成立し始める
eスポーツに限らずサッカーとかもそうだろ
人気スポーツだから金が集まって賭博が成立する
前提が最初から間違ってるんだよ、日本のeスポーツは >>226
人気がある、人気がでてからやってもいいし、 人気が出る前からやったって別にいいだろ
どっちかやればどっちかが出来なくなるわけじゃあるまいし
別に今のままやりつつ、人気対戦タイトルが出るのを待つってのが何がいけないんだ?
ア・ホ
批判ありきでしかモノ語れないからこういうことすら思いつかないんだよ、お前は
馬鹿の極み 邪魔ってN社やS社が何をやったのかな?
eスポーツが流行らない理由を「メーカーが邪魔してるに違いない!」って妄想?? >>231
え? 日本のe-スポ市場はまだ右肩上がりつづけてますけど?w またNPBと組んでやりゃいいんじゃね
クソ胡散臭い団体に任せるよりウン倍いいでしょ >>233
やっても良いがスポンサーが付かないから金が集まらないので盛り上がらない
そもそも人気が無いゲームだからそうなるわけで無駄に金を使ってるだけになるぞ >>232
人気ないスポーツでもなんでも賭博はできるし海外はそういうブックメーカー市場がさかんなんだよ
マイナースポーツとかそっちのがむしろもりあがったりしている
よくも知らないでからんでくるなよ、低能w それを調整するのがJesuさんの仕事なんじゃないですかー?
しないんならなんのために存在している団体なんですかー? 任天堂はスマブラ大会を許さないからな
賞金出すのを禁止、オンライン対応できるよう改造したエミュの禁止、何様のつもりだ スポンサー様は自社の宣伝にもなるからとスポンサー契約してくれるわけで
人気がなく人も見ない知らないゲームにスポンサー契約はしないでしょ >>238
それは賭博そのものとして成立してるだけで
対象となったものは利用されてるだけだろ
そんなので良いならどんなものでも成立するけど >>242
だからそれはエミュとか違法ツール使ったからだろ 薄暗い会場で隠キャ極めたゴキブリどもがPSで競う大会なんか見るなら、Vtuberのマリカ大会の方が数倍楽しめる 違法賭博や著作権侵害の犯罪者に協力する方が
企業としてやばいだろ
根っからの犯罪者には理解出来ないんだろうけど eスポーツ盛り上げようとしてない浜村所属のアレが一番の癌だぞ まあValveのやってるDota2やカウンターストライクは完全に仕様がギャンブルだしなあ >>242
今までオフラインの大会は公式スポンサーしていたのに
「オンライン開催はエミュや海賊版使います!」って状況に
許可出すスポンサー居るわけ無いだろう・・・ 任天堂を貶めることで必死すぎなんだよ
アンチゲーム業界人どもは、もちろん業界部外者なのに業界で捏造繰り返す
ステイ豚もこれに所属してるぞ? 「ライセンス保持者が賞金目当てではない根拠は仕事として成立してるから」
というロジックだと思われるのだが
それだとライセンス保持者にライセンス運営者は最低賃金を保証する必要が生まれるだろ
最低賃金無しだと「事実上の賞金目当てのペラ一枚ライセンスもどき」ってことに
なって消費者庁の見解が崩れる 任天堂SIE関係なく普通に盛り上げ方が下手
まずトップレベルに強くて顔が良くて人格者(を演じられる)のスター選手を作りだせ
芸能事務所にいないの?ゲーム上手い10代の売り出し前の俳優 >>255
女子アナとか女性は多いけど男性はビジュアルも含めてとなると中々な 該当ツイートがどうとかではなくeスポーツに関しての各自の所見を述べるスレになってる
eスポーツは現在の若年層が大人になり金と権力を握ったら盛り上げていくものだろうね
動画配信で稼ぐほうが楽かもしれないが >>242
>The Big Houseではゲームの違法コピーと、
>SlippiというModが組み合わせて使用されているため、
>大会主催者に使用をやめるように求めたとのこと。
>当初大会側は拒否したため、任天堂は知的財産・ブランドを
>保護する手を打たざるをえなかったという。
>同社はパートナーシップを結んだトーナメントの
>オンライン/オフラインにおける開催支援を続ける姿勢を示しつつ、
>改めて知的財産の侵害を容認することはできない姿勢を強調した。
まっとうな著作権者として動いただけじゃね 人気がでてないタイトルじゃやっちゃいけない!とかもう暴論通り越して頭おかしいレベルだよなw ほんと
PUBGやAPEX、LOLのようなタイトル以外は大会やっちゃ駄目ってか?w
アホか >>258
まあスポーツなんてのは元から競技人口がものを言うから
ろくに普及もして無いゲームを使おうとしてる時点で無理があるわ >>260
マイナースポーツを盛り上げようと思ったら赤字覚悟でやるしかないだろ
金も出す気が無いならそんなの知るかよ >>260
大会をやっちやいけないんじゃなくて
知らないタイトルで大会を開いても人は集まらないってだけだぞ
賞金に釣られてくるのは出場者だけで観客は来ない インディーズの販路を邪魔しようとしたソニーに一言もらいたいわ スマブラのやつは「ゲーマー」ってやつがいかに子供じみた集団であるかを象徴する出来事だったな
自分が盛り上がるためなら海賊版でもなんでもOK、許諾しない権利者はクソだってほんと何様だよ ルール変更が普通のスポーツよりも容易に行えるからじゃね?
LOLで中国や韓国が有利な理由は知ってる >>242
当たり前だろ
むしろ任天堂に使用料払いますが常識の反応だ >>269
アメリカ人は特に消費者がメーカーより上みたいなイメージ持ってる人結構多いから
「メーカーが権利やら何やらで縛ろうとしてくるけど
メーカーが我々に必要なものを提供しないのなら法を破ってもOK」みたいな考え方するヤツ時々居るのよね >>260
お前話を全く理解してないだろ
バカは死んでろよ 何にしても日本じゃエンターテイメントショーに出来ないと話にならないな サッカーとかのスポーツは結構ビジュアルが良い人多いのにeスポーツはちょっとね… インディーズが勝手にスマブラで賞金をかけて大会とかやって警察に目をつけられてるからだろ許可出来ません 機材貸してくれんの逆恨みしてそう(´・ω・`)自分らで用意せい >>260
不人気でもやったらええやろ
だれが損被ることになるか知らんが チー牛発言に非難の声をあげた団体だけがeスポ協会を名乗りなさい >>272
フェアユースの概念を悪用してる感じが物凄いのよな >>260
いや、別にやっても良いのよ?
ただ参加者はともかく見に来る人が殆ど居ないという問題の解決法が現状無いだけ
参加するプロゲーマーに熱狂的ファンが居たとしても
そのファン達だけで盛り上がる程人は集まらないし
それでは大会を開いても利益は出ないから赤字覚悟でやるしか無いのよ >>242
いや改造はダメだよ
メーカーとしての責任が伴うんだから許可出すわけない >>286
どうみても頭おかしいのは見えない敵と戦って一人でエキサイトしてるお前のほうだぞ ソニーも入ってるけど
じゃあ誰が協力してくれるんだよ?w >>286
実際アメリカ人の海賊版に対するメンタルは明らかに先進国のそれではないので
悪用してるというよりリテラシーそのものが低い
ぶっちゃけコソコソやることすらしないので中国人と変わらん 体育会系だと大成した人が肉体的な鍛錬の苦痛や苦労を知ってるから
大成できなかった人を蔑むことはないんだよな。
その点e-sportは文化系的で、才能ある奴がない奴をとことん腐すから
非常にギスギスしやすい。
教育的に任天堂が慎重になっているのも頷ける。 >>272
向こうは娯楽産業は利益無視して客にご奉仕しろって考えが強いからね
だからメーカーより小売の方が力が強いし
後は他人の権利の尊重より自分の権利の主張をするお国柄じゃないかなあ 任天堂法務部が最強法務部だと言われるきっかけも
海外によるサブマリン攻撃を毎日撃退してたから >>294
eスポーツ選手を目指して一生懸命に努力して、それが実らなかった時に残るのは
ちょっとゲームが上手いだけの穀潰しだからな >>296
260と間違えた
いつの間にか消えてるし ゲームに重要な反射神経なんて20代半ばくらいから衰えだすんじゃない?
だから早めに引退後の生活を考えて講師や配信者にならないといけないしプロとして活動中はスポンサー付ける為に地道に活動したりコミュ力磨かなきゃならん
海外の大会に出る為に最低限英語も話せなきゃだし
プロゲーマーなんて楽じゃないよな >>302
ウメハラみたいに本当に好きじゃなければやっていけないって感じ パズドラで会社上場させたマックスむらいの方が
よっぽどプロゲーマーだよな 任天堂ゲーは競技向きだとは思うけど任天堂がeスポーツに協力したとして別の問題で日本では広めにくいだろ
ガキに億単位の賞金を与えたらバッシングされそうだし 昔はこういう半可通の知ったかぶりよく見たしオタクも食いついてたけど
ソニーの裏工作の数々を実名で公表されるのが散々やられた後だと
しょぼ過ぎて笑うしかないよな プロゲーマーよりゲーム実況配信者の方が収入が安定しそう
現に何人かプロゲーマーから転身している人いるもんな たからせろ→アホか帰れ→妨害ニダー
って気違いがほざいてるだけだろ? 日本だと最早RTAinJAPANのが盛り上がってる感じなのが 自分の感覚だと「あからさまな邪魔」は違法案件なんだが
こいつのいうレベルの邪魔って何? eスポーツってショウビジネスであることを理解してない
ただのゲーム大会やってるだけ 具体的な事は何一つ言えて無くて草
もっと色々聞いてこいよw 任天堂は協力も邪魔もしない感じだけどなあ
開催者や参加上位者なんかが1円も儲かりません名誉だけですだったら協力してくれるんじゃないの eスポーツって漠然としてるよね
対戦がいいなら単体のソフト盛り上げればいいのに ポケモンの同人誌を訴えた任天堂は表現の自由の敵() >>319
つまり1円でも賞金出そうとしたら邪魔してくる訳ねw 任天堂が邪魔してくるなら他のメーカーのゲームでやればいいだろ
他にいくらでもあるんだから
なんなら自分で作れ >>321
日本もフォートナイトで遊んでいる小学生のところにSATが突撃するのかな? あー、協力ていうか…言うこと聞かない奴は邪魔みたいな感覚なのか >>323
お前1円のためだけにわざわざ遠い所からくんの? >>324
実際JeSUに参加してるメーカーはそもそも自分達でまず国内で人気の対戦ゲーム
作れよで終わる話だと思う >>305
ヤクザに騙されて(嫌々やらされてた)youtuberとしての一定の地位を捨てて山買って竹炭まぶして見た目も香りも台無しにした食品を売るはめになったオワコンベンチャー起業家タックスむばらいさんがなんだって? >>324
作らないし作れない。eスポーツに協力する気ないくせに1番人気なのが面白くない
任天堂もeスポーツに参加して金も出してついでにそれらで発生したあらゆる問題の責任を取るまでやってくれないと邪魔してるとみなす >>37
ニンダイあるからTGSなんて必要無いしな どっかの誰かから聞いた話を鵜呑みにしてるだけの奴だろ? マイナースポーツの選手みたいに盛んな国に渡って大会を転戦したらいいのでは eスポーツが流行らないのは見る側が単に詰まらんからだろ。 >>332
なんか東京ゲームショーが人気無くなってきた時に
金出さない任天堂は悪!とか独自のイベントやって邪魔してる!とか言ってた人達思い出したわ >>327
誰もそんな話してないけど任豚に理解を期待するだけ無駄だからそれでいいよw >>338
ウメハラみたいに知らない人でもすごいと思わせるくらい魅せるプレイができたらねぇ… >>340
ゴキブリのケツ論なんか最初からあてにしてないから
傷つけたらごめんなーw >>339
コエテク会長の襟川氏「東京ゲームショウを立ち上げるのにあと1億円足りない、という事で、しょうがないのでハードメーカーさんに2500万円ずつ割り当てて払ってもらうようお願いする事にした」
襟川氏「大方のハードメーカーさんはゲーム業界の発展の為に、という事で賛成して頂いた」
襟川氏「ただ、一社さんだけ『なんでウチがゲーム業界の為に2500万円も出さなきゃならないんだ』と首を縦に振らなかった」
襟川氏「我々ソフトメーカーは御社にロイヤリティという形で莫大な金を払ってるのに、今更2500万円で文句言ってんじゃねぇよと喧嘩になった」
襟川氏「1億に届かせる為に反対を押し切って入場料を300円あげたり、広告の値段を全部設定する手間を被ったりした」
襟川氏「セガさんなんかハード事業が大失敗したのにちゃんと払ってくれましたよ」
襟川氏「勿論任天堂さんも快く出して下さいました」
襟川氏、ここでS◯NY のお偉いさんのモノマネ
???「エリちゃ〜ん、なんでオレがさぁ〜、エリちゃんのとこのそのさ、ソフトメーカーにね、出さなきゃいけないのよぉ〜」 >>1
よくこんなくそツイート見つけてくるよな
本人か? >>331
今日時点でもまだ2億円分の株式保有してるんだから
プロゲーマー(笑)より余程資産あるわな >>341
本当に何も知らない人が見たら
ウメハラのアレも何がすごいのか理解出来んぞ というかウメハラとかが凄いのを理解したとして、ゲームは上手いね、で?ってなるんよ
棋士なんかだと明確に頭がいいから他の世界でも成功したんだろうなって思うけど >>220
某有名ゲームはガッツリ反社会的勢力がネタとか提供してそうだもんな〜 >>349
ほんとそれね
というかプロ棋士の世界は厳しすぎる…一般人には全く理解不能 野球とかサッカーは選手本人が凄いことをしてるからそれがダイレクトに伝わるけどゲームの場合キャラを介してるわけでしょ
プロゲーマーがどうしても小馬鹿にされるのはこのワンクッション挟んでるかそうじゃないかのせいだと思うわ ヒゲ豚が失敗してるだけでは?
稼げる連中は自前でやってるし スポーツ選手はデカいとか筋肉すごいとか見た目でもわかるけど
ゲームは初心者もプロもキャラの見た目や性能はいっしょだもんな
だからこそ凄さがわかるってのもあるんだけど、それはそのゲームを実際やってる人たちだけだし eスポ云々以前にスレタイにソニーを入れないステイ豚の卑劣さ >>356
それな
世界で一番売れてるゲームでも割合で言うと大したことはないだろうし
やってる人しか凄いと思わない時点で一定以上は広がりようがない 任天堂が邪魔ってアレだろ
エミュのスマブラDXで大会やろうとしたのを認めないって言った奴の事じゃない?w これって任天堂とソニーに対する誹謗中傷にならんのか?
ゲーム開発者が?
リテラシーなさすぎでは? >>360
そうでもねえぞ
プレイ人口で言えばスマブラなんかは2000万本超えてるわけで
プレイ人口2000万人のスポーツってほとんど無いはずだが
プレイしないけど視聴オンリーの潜在的ユーザーはその数倍〜10倍以上いると考えたら
人口的ハードルは余裕でクリアしてるだろ >>363
いやだからプレイ人口の問題じゃないんだって
サッカーやってなくてもジダンやベッカムの凄さはなんとなくわかるけど
スマブラやってない人はスマブラ上手い人の凄さはわからんし興味もないだろ JeSU
この経団連&ファミ通&和サードが混ざった組織が邪魔してるだけだろ
拗らせた馬鹿が脳内ソースでデマ吐きかよ 聞き齧りでこういうの公衆に晒すゲーム開発者って大丈夫なん?
何作ってんのかしらんけど >>364
?
直接的なプレイヤーではなく
視聴者層でも潜在的な購入者でもなきゃ
そんな奴気にしなくて良くね?
今いるプレイヤーと視聴者層の人口だけで
十分興行的に成立し得るよって話してるんだけど >>363
スポーツの人口はアクティブユーザーだけど、スマブラのはそうじゃないだろ >>367
俺はプレイしない人にも興味持ってもらわないと興業は成立しないと思ってるからそこは平行線だわな >>368
逆
スマブラが2000万本売れたって事は
アクティブユーザーが「最低」2000万人って事
当然ながら一本買って1人しか遊ばないわけ無いから
実際的なプレイヤー数は何倍も多い ゴキブリって謎の仮想敵を作らないといけないワンパターンな思考能力しかないよねどいつも >>370
それに関しては音ゲーの方が解りやすいだろうな。
一時期TVのバラエティ番組で太鼓の達人のコーナーあったけど、
ゲームやらん人にも凄さは伝わってた。 >>371
んなわけないだろ
アクティブユーザーの意味分かってんのか? Eスポーツ盛り上げようとするとって勝手にタイトル使って金儲けしようとしてるだけだろ >>374
?
お前がさっきスポーツの人口はアクティブユーザー言ったけど
その意味でのアクティブユーザーってどういう意味なの?
例えば日本には野球人口って800万人って言われてんだけど
これで十分興行成り立ってるけど
野球のアクティブユーザーって何人か説明してくんねえ? 音ゲーはやっぱり生身の人間がやってるから、同じ人間使いとしてすごさはわかりやすいか。 邪魔してるんじゃなくて
任天堂のゲームが盛り上がってるから勝手に邪魔に思ってるだけでは? 盛り上げるってどういうことなのか
邪魔してくるって何してくるのか
ここら辺具体的に言わないくせに相手の名前出してソースの無い誹謗中傷してくるのは詐欺師のやり口 >>1
妄想拗らせたオタクじゃねーかww
何様のつまりなんだコイツw
まぁこういうバカがいるのがゲーム業界だろ?
開発者が真っ当だったらSONYや和サードやゲームマスゴミみたいな狂ったことになってねーよ どのジャンルでもそうだがプロと呼ばれる人は本当常人には理解できん動きや思考の速さだからなぁ
主婦がやり込んだぷよぷよでも素人から見たら訳分からんけど 真偽は分からないから置いといて
スレタイにSを抜く姑息さよ草 >>132
それをやろうとしたのがぷよぷよ→マジカルストーンだな
全く無関係のMMO-RMT問題でやらかしてグダグダになったが
それがなかったらどうなってたんだろう 元のツイートは一応は伏字してあるしな
ゴキ豚が必死すぎて草 >>376
アクティブユーザーの意味をググるか、せめてアクティブの意味を調べろよ >>386
いやお前に答えて欲しいって言ってんじゃん
お前が最初に書いてんだから 常世ノ塔、見た目はいいけどアクションゲームとしてはあんまり面白くなかったな
キャラスキンをいじれるとか一日1生成とかそういう話題性の部分だけで中身が追い付いてないゲームだった やっぱソニーってキチガイを集める毒電波みたいなのがあるよな 任天堂のゲーム業界やメディアでの扱い見てると
とても鶴の一声で洋ゲー大会の邪魔出来る様には思えないんだけどなw 色んなところに首突っ込んで鶴の一声で場をかき回し邪魔をするってソニーじゃんwww 買い取った格ゲー大会!
今となっては悲しい思い出です! まったく邪魔してないのに
相変わらず嘘を積み重ねていくな 妨害が何の事なのか分からんから何とも言えん
けど他社のゲームに口出し何かしねーだろ と言うか出来ない 任天堂からしたら Splatoon とかを一番手にしたいだろうな >>395
eスポーツにする気はぜんぜん無さそうだけどな
PCとかpsに出すと思う?
国際大会の主翼にするなら必須だけど
それこそオリンピック種目にeスポーツがはいるなんて事態にでもならん限り
やらないだろう 遊びのイメージしかないけどそういうのも気に入らんのか
まぁ自主トレくらいでなれるプロってのも凄さも感じない思うけど >>387
なんでこんな簡単なことをいちいち説明しなきゃならんのか…
野球の800万人はアクティブユーザー
ソースは統計局の調査だろう
スマブラの2000万人はユニークユーザーで非アクティブのユーザーも含まれる
また、野球観戦自体を趣味としている人もいて、2021年調査で2279万人 Eスポはプロが稼げるかは置いといて興行自体は成功してるでしょ
ヴァロとかエペとか半端ない視聴者付いてるぜ >>401
日本だとどれくらい?
国内のローカル団体や組織がどれくらい影響力もててる? >>352
プロ棋士だって一般人にはなにやってるか分からんならなら本当に頭いいかわからなくね?
そもそもなろうとするのが少数だし狭い世界で勝った負けたやってるだけで、実は実社会だったら普通の人々かもしれんぞ 日本におけるeスポがまともに運営されているものなら
喜んで協力してたんじゃないの
利権まみれでまともではないから加担しないだけに見える Nを盲信してるファンが苦手だけは同意
人の事言えないよね
多分本人たちも気づいてない
得に末尾a >>403
まぁ言いたいことはわからんでもないけど、それだけだとただの詭弁レベル
責任取らないでいいゲハ論争くらいでしか通用せんよ
なんかしら具体的な数値とか無いとな >>400
https://www.ssf.or.jp/thinktank/sports_life/data/baseball_0018.html
このページにおいての日本人の年一回以上の野球実施人口は
3,7%
人口的に言えば500万人前後ってとこか
フツーにスマブラもそれくらい行ってると思うんだけど違うんか?
そして言うまでも無く野球は今日本で一番興行的に成功してるスポーツなので
野球並に人口がいるなら余裕でプレイ人口の人数はクリアしてると言える そもそもスマブラは自前で大会やってるし、篝火とかもレギュレーション守ってればやれてる
バカは脳が腐ってるんだろ
あっSONYさん公式のAPEX大会は不正プレイヤー続出でまともに運営できてなかったけどな >>122
そもそもスポンサーがつかない
出す側のメリットないからね >>402
興行の話だとヴァロは公式横流し合わせると10万視聴者くらいはいたな
プロチームなんかも思ってるより多いしスポンサーも大きいとこが絡むようになってる
ヨシモトなんかにもeスポキャスター所属する様になってるし組んで会場やMC提供したりしてる >>409
露骨にスポンサー様ありがとう
ってやってるRTA in Japanは提供の露出多いけど、
普通のイベントではそういうのやらないからね
視聴者にウザとまで言われて、コメント荒らしまで 信用できる組織が筋通して主催するならスマブラだろうが何だろうが喜んで貸し出すだろ。
問題は現状eスポーツの関係者が胡散臭い連中ばっかりって事で。 ポケモンもスプラトゥーンもスマブラも
独自に全国大会開いてるのに何を持って邪魔してくる言うてるのこの馬鹿w? 金じゃなくて車ならOKってのがそもそも違うやろ
出せるもんなら出したいとこ多いやろ ソフバンとかeスポチーム持ってたりするし割とマジでやってる
TV局関係のチームもあるし専門学校なんかも前のめりよ こいつも自分にとって都合の良い情報は盲信してるのにな >>397
Switchの初出動画でスプラをeスポーツ風に見せてたから
その気がない訳ではないんじゃないかな プロリーグは宣伝にもなるけどゲームバランスがプロ環境に引っ張られたりするデメリットもあるからな
LOLとかもプロレベルじゃないと運用できないキャラがナーフ喰らったりするし さ_
@saebashi_
1月17日
人や周りばっか見てねーで自分見ろ
まさにおま言う >>312
「自分の要求に全て無条件で応じて、一切の対価を求めない」という当然の義務を怠ったら、あからさまな邪魔 >>407
俺は思わん
そもそも野球観戦人口が出てるだろ 任天堂の大会は確か賞金がないよね
賞金がかかるeスポは流行らせたくないんじゃないかな 邪魔というか日本と海外で流行ってるゲームが違うって事情もあるような
海外でサッカーのeスポーツといえばFIFAで決まりだが
日本国内でサッカーのeスポーツとなればウイイレが選ばれることになるだろうし
ここでFIFAが選ばれないのは国内メーカーが邪魔してるからだとか言っても通らんだろ RTA IN JAPANとか任天堂ゲーいっぱいあるけど取り止めになったなんて話ないしなぁ
まあ賞金とか出してないからなんも言わないだけかも知らんが ヒは日記帳じゃなくて公園なのわかってないやつ大杉内 まあ、IPに「eスポーツ」って色を付けられるのは現状マイナスでしかないかな >>424
興行としてやってるなら賞金いるだろうけど
販促としてやってるなら賞金なくていいだろ ゲーム大会は任天堂はアマチュアの大会にしたいのだろ 野球の場合、草野球文化があるけど
ゲーム(eスポ)の場合、その草eスポ段階の熟成を経ないでプロ化利権化しようとしてるからなあ
現状では、参加するヤツは金目当てのヤツという目で見られる スプラ2で何故かNPBと手を組んでめっちゃやる気だったじゃんコロナ禍で流れたけど
3出たらまたやるのかね 民間企業が作ったゲームで試合するからね
盛り上げても一番利益出るのはゲーム提供した会社だし他業種はスポンサー付きにくいだろ
将棋等と違ってルールもゲーム提供した会社が変更権持ってるし現状だとスポンサーにうま味が無さすぎる
せめて大会に使用したゲームキャラのコラボ企画とか他業種のスポンサーを巻き込む形にしないと無理じゃね? ゲーム開発者はeスポーツのせいでゲームが売れなくなってることに気が付いたほうが良い プロ競技として成立してしまうと極端な話
公的に自社のゲームが人の人生を左右するものになってしまうので
(現実的にはそういうケースも既にあるだろうが)
そこまで責任背負うのは任天堂みたいな企業にとっては面倒の方が大きいだろ 任天堂はスプラやポケモンで賞金のない大会やってるから
こういう他人の作ったゲームの大会で儲けたい奴らにとっては腹立つのかな 任天堂は地上波にずっと出資してゲーム番組枠持ってた唯一の企業やぞ
邪魔どころかどんだけ貢献してたと思っとんのや
まあ今のテレ東の社長が大のアニメ・ゲーム嫌いのボンクラだから
その辺の関係性が近年一気に消えつつあるんだけど >>1
なにさらっとクソニーは除外してんだよw
捏造に捏造を重ねて任天堂をネガキャンするゴキブリw
マジでキチガイ >>434
日本で草eスポーツとでもいうべきものがあったとすれば闘劇だろうけど
これは格ゲー中心で
海外のeスポーツの主流は格ゲーじゃないからなあ 良心的に筋が通ってて仁義に厚いのはそれが自社の利益になるからであって
むしろ任天堂の良いところは「そうすることが自社の利益に繋がる」という構造をしっかり守ってるとこでしょ
全ての会社はこうあるべきなんだよ
短期的にはこれらを無視した方が利益になることはあるかもしれないけどそうしないことを大事にしてるんじゃないの そうやって任天堂のやることなすこと全部盲目的に信じ込んでSNSで喧伝してくとこやぞって話してるのにwww 日本語が読めないのか…
言い換えようか?
任天堂は一見すると利他的に見える行為をしていてもしっかり利己的行為にもなっているという構造を作っているのが強みなんだよ
そして利他になっているのが嘘でもないので何ら批判される謂れもない
>>1の人みたいに安易に批判する人間が子供に見えるのは頭の中で勝手にこれを取り違えてるからだね
本当は利己的な連中なのにみんな騙されてやがるとかズレた事を思ってるんでしょ >>199
テレ朝の総選挙って炙り出しに便利だよね >>199そんなおかしいか?
人気ある作品ばかりと思うけれど 任天堂は健全なゲームとの付き合い方をずっと模索してる会社だろ
そんな会社がゲームしか取り柄がない大人を生み出す要因となりかねないモノを積極的に支持するはずがない 「スプラトゥーンつかって賞金の出る大会開いてもいいですか?」
「だめどす」
ってだけなのを「任天堂が妨害してる!」ってことにしてそうなのがな 任天堂も嫌いやったんか
ワイもeスポーツ大嫌いや! 絵面が地味だよな
スポーツや格闘技は生身の人間が動いてるから凄さが分かるけどゲームは凄い動きしてるのは画面の中のキャラだし だから賞金付きの公認スマブラ大会が開催されるっつの >>454
人気があるんじゃなく少数の声の大きい人が騒ぎ立ててる
ということが分かったのが総選挙だろ >良心的で筋が通っていて仁義に熱いって盲信
これがそもそも意味不明
Sニーがクズ過ぎて相対的にそう見えるかもだがただの一般企業だろ任天堂 「解せぬ」のは客観視の能力が低いかもね
あのランキングって普通に受け止めるなら
進化がわかりやすい(FF7)とか
間口が広い(BotW・スプラ2・スマブラ)とか
ストーリーが心に残る(DQ5・FFX)とか
とにかく広く受ける要素を持つタイトルが人気投票上位になるという至極シンプルな結果だったけどそこに思い至らないって事なので なんでちょっとおかしい奴ってペルソナとかダクソ好きなんだろw >>463
△ペルソナやダクソが好き
◯PSで出てる有名なタイトルが好き >>461
そうただの一般企業よね
これは邪推だけどただの一般企業のやる事にケチをつけて悪の行為だと喧伝してたのがまとめブログ全盛期で
そういうとこに影響を受けちゃった人なのかなと思ってる eスポーツが本当に「競技」を目指すんなら、商業ソフトを使ってやるんじゃなくて、格ゲーなら格ゲー、サカゲーならサカゲーで標準仕様決めて、その通り実装されてるものを使うべきだと思う。鉄拳とかストリートファイター使って「競技」って、それはただのゲーム大会じゃんか ○ニーも邪魔してるって部分だけ削除して糾弾してるあたり、盲目的なのはゴキちゃんの方にしか見えないw >450
すげぇ早口で言ってそうw
爆速で擁護して蓋しなけりゃ負けた気にでもなるんだろうか
「そういうとこやぞ」って何度でも言ってあげるね LoLとか民度最底辺だもんな
他のゲームも似たようなもんだし
金稼げるからゲームしますなんてやつがまともなわけないし >>467
盲目なユーザーをソフトでぶん殴ってこっち向かせるのが広告の役目じゃんよ
盲目程度で音をあげてたら、そもそもがジャンル違いでその場にいない客未満の奴を引きつけられないだろ >>469
「他者に利益を与え自分が利益を得る」という会社なら当然の営為を否定するの?
流石にそれは無茶なんじゃないかな
自分はそういう会社が世に溢れて評価される世界は一つの理想だと真顔で言うけどね >>469
アホなのは仕方ないが親切に説明してくれてるんだからせめて書かれた事の意味を考える努力をしろ
何もおかしな事言ってないだろ >>468
この状況でまともに目を開けたら即死しちゃうだろ
現実から目を逸らして喚き続ける他無いんだ
例えば都合の良い架空のファンを叩くとかな 豚がガチで気違いなのはただの事実だから
事実を受け入れて治療に努めたほうがいいのは確か 以前もゲハに書き込んだことあるけど
実況、配信文化が盛り上がってるコンピュータゲーム業界において
古臭い既存のスポーツ文化の後追いで対戦ものに焦点を当てて興行化しようとしてるの普通に馬鹿だと思うんですよ
良質なコンテンツ生み出して金稼いでる実況者や配信者こそ「プロゲーマー」であり、たんなる腕自慢集団より遥かに価値がある いちはやくクリ奨で支援し始めた任天堂も同じ考えだと思うね
よゐこの〇〇生活シリーズもヒットしたし、今後も自前の実況コンテンツがどんどん出てくるだろう CS文化が発達しすぎてPC市場が全然育たなかったのは任天堂やソニーのせいだって言いたいんだろ。逆恨みだよ。 こういうデマを流されないためにも任天堂の次世代機は必要 >>473
まあ自社とそのユーザーの利益"だけ"を追い求めるのが正義ならそうなんでしょうな。なんで「盲目的な信者」って自分達が評されているかを考えたことも無いんだろうなあ
ほんと爆速でレスくれるの笑ってしまうw
>>474
金魚の糞w >>481
会社の営為に正義は無いって話を最初からしてるのでそれは頑張って理解して欲しい >>481
こいつが10代ならまだいいんだけどか、いい歳してこんな青臭い事言ってたら世話が焼けるわ 任天堂のゲームでEスポーツをしようとして断られて発狂してるのか?あ?
バカだねえw 元々、eスポーツとかラスベガスや中東のゲームイベントやろ 任天堂はその辺り勝手にやってスタンスだからむしろ逆にちゃんと元締めの方やってほしいわ
ゴミみたいな団体が我が物顔してたらいつまでたっても普及せんよ >>483
あ、別におまえと「正義」の定義について議論する気もなけりゃ、任天堂ビジネスのすばらしさについてのご高説を拝聴させて頂く気もないのでそういうのいいっす
最初っから一貫して「信者は巣から出てこないでね」って言いに来ただけなんでw 協力断られたら邪魔してるとか言い出してるのか?
sニーは本気で邪魔してそうだが wwww >>493
もう諦めろ、ジョーカー気取りたいなら頭が足りなさすぎる。
まあ現実のジョーカーなんて頭が足りない行動力だけはあるバカのほうだけどさ >>493
おまえがここから出ていけば済む話だな。 単純に競技ってなるとほめたたえられる(人気が出る)奴は一部の勝者なんだよね。
まあこれは現実のプロスポーツでもある弊害っちゃ弊害
しかも実力で勝ったとしてもチー牛煽りされるっていうね。 任天堂は割れソフトでの使用者がいる大会を許さない悪質なところ
コピーだろうがユーザーなのだから大会を盛り上げるべきだ >>493
ここまで中身の無い発言しかしてないのに「俺はお前らなんかより解っちゃってるんだよねw」みたいな態度取れるのが凄い 聞いたんで
ってところが卑怯なんだよな
発言に責任持つ気がない 東京eスポーツフェスタ2022の競技種目ゲームのラインナップみたら
そりゃ任天堂に因縁をつけたくなるのも分かるw 実際日本で妨害してるとしたらむしろオタクそのものじゃね?
男はチー牛煽り、女は見た目がいいとエロ目線、悪けりゃブスwwってなるだけ
男でイケメンでゲーム上手い、近所で一番とか通ってる学校で一番くらいならともかく全国大会や世界大会で成績残せるなら
嫉妬で叩かれまくるだろうねえ…
>>500
聞いた。具体例なし、でも企業名だけは名指ししてるも同じ、でも実名は避ける
いかにもなチキンぶりで、これで叩かれたら被害者面して逃げるムーブもよくある >>461
普通の企業が普通にやってるんじゃ不満たらたらで儲かってるならサービスしろよって神様根性の持ち主達が騒ぐから反論するだけだわな 任天堂はゲームをお金儲けの道具にはして欲しくない、ってとこなんだろうなと思うよ 賞金無しの大会なら協力するわけだし >>310
RTAinJapanはどんなマイナーゲームだろうと早くクリアしてエンディング見るって勝利条件はシンプル
他のeスポも相手倒せって基準はあるが何がいいか悪いかやマッチ数ラウンドとかまで入ると分からなくなるからな アメリカのEVOの成り立ちからして本当に任天堂文句言うのかな
土台作ったのは任天堂で売名行為撤退後ユーザーが勝手に作って盛り上げた
日本だとハイパーヨーヨーが似たケースで成功してるけど知名度がな jesuをどうにかしない限り日本のeスポーツは発展せんだろうな
たしか加入してないと優勝しても賞金貰えないんでしょ 草の根民衆活動は人気が出て来ると上級国民と工作員が出張ってきて
潰されるか乗ったられる運命だから関わらんほうが懸命
こういう奴らの影響力がでかくなるといつもの閉塞日本のできあがり >>507
日本のバスケットボールのリーグが似た状態だったと聞くが
横のつながりが薄めだからホワイトナイトの乱入で片は付いたとかなんとか
ゲーム界隈は狂信者と銭ゲバとレイシストが多過ぎて
そうは行かんわなぁ 日本国内の知名度という点ではCS:GOやLoLよりもパズドラモンストになっちゃうのは仕方がない気もする。
movaとか絶対日本で流行らないだろ。 誰のせいとかじゃなく、日本ではどうあがいても絶対に流行らない
主なeスポーツタイトルは日本では人気じゃないから 現状で経済効果生み出すレベルのvaloとかdota2の世界大会は日本じゃ開催されないし大きな話題も作れない >>512
世界大会にでるための、ローカル(日本地域)選抜
みたいなのを、各種目タイトルごとに育成したり盛り上げたり
・・・みたいなのはやらないだろうな。 日本の団体だと 何かの種目でワールドレコード出せるような個人が出てきたら
マネージメントと称して奴隷契約・・・ くらいが日本の利権団体の関の山か >>515
普通にやってるぞ
LOL日本リーグとか知らんのか 賞金なんて無くても競技人口稼げるって任天堂が証明してるしな
ポケモンVGCとスプラ甲子園がある限り和ゲーのeスポはこの二つと比較され続ける ID:t7X28ewY0みたいな馬鹿のなかでは米大リーグの選手やNFLの選手なども奴隷契約なんだろうな
まぁ色々縛られる、囲われるという意味では奴隷といえなくもないがw それ言い出したらプロスポーツの選手はみんな奴隷だな、 スポンサーや球団などの奴隷ってか >>493
擁護するやつは信者だ
一行で済むな、君の戯言
もう少し根拠を持った「お話」をしようよ 単体の独立リーグでは、総合的な盛り上がりには届かないから
マイナーどころまで含めた横断的に支援や、新規の育成も含めた組織が必要ではないか? という話 金目見つけてタカる
だけでは文化としての成熟は無理 >>522
こういう公共的な活動に対しては、スポンサーも付きやすいが
貢献や見返りが提示できる活動をするツモリがなさそうなのが現状の因果応報の根底に >>199
こういうヤツが自分の子供にむりやりダークソウルとかやらせてうざがられるタイプ >>522
>>524
そんな団体設立できるほど儲かってるプロスポーツなら放っておいても勝手に盛り上がるわ
現場の暴走なしでプロスポーツは成立しないよ
社会福祉はいつも後付け >>517
視聴者集まるほど人いないからeSportsとしては成立しない >>527
儲かってるではなく、パトロンを集めて育成・啓蒙しようという話だ
大損事業でもコツコツと実績を積み重ねながら乗り越えて
日本にeスポーツを根付かせるために必要なステップの話 テンセント 現在のeスポの支配者 当局にやられている
ソニー 力を入れているが利権誘導が酷い
任天堂 ほぼ無視
マイクロソフト ほぼ無視 >>530
もういい加減に日本でeスポーツを根付かせるの諦めろよ
eスポーツのせいでゲームやる人が減って逝って
大変なことになって来てるのがわからないのかw
ゲームなんて遊びで楽しむためにやるもんで
みんな誰もゲームなんて競技でやりたくもないし
eスポーツだプロゲーマーだとかに興味ないわけ
eスポーツやプロゲーマーは逆効果になってて
それらの存在のせいでゲームが嫌いになった人は多いだろう
eスポーツなんてくだらんわプロゲーマーみたいなゴミは死ね 任天堂を業務妨害で訴えるか、風説の流布の業務妨害で任天堂に訴えられるか、どっち? esportsは死んでるのにRTAJはピンピンしてるな
RTAタイトルなんて任天堂ハードタイトルだらけなのに >>537
運営に必要な機材と設備を用意するだけのスポンサーと投げ銭(経費のぞいて全額寄付)で回せてる好例
視聴者も増えつつ、走者に海外からの参加も増えてきて、どっかで一段階規模が一気に大きくなるやろうな eスポーツって日本で話題になったことあった?
RTAJはトレンド入ってたりリングで盛り上がってたのは知ってるけど 任天堂がやる「邪魔」って、
「任天堂がeスポーツに乗り気じゃない態度を見せる」みたいな事なんじゃないの
「任天堂が乗ってこないと本格的な盛り上がりは無理なのに!」っていう
「任天堂タイトルがeスポーツ種目にならなきゃ話にならないのに!」「任天堂酷い!」っていう >>540
RTAJはe-sportsじゃないの? >>195
マリオ35はまだ魂を囚われてて動画投稿し続けてる人がおるなぁ・・・ >>531
MSはSmash.ggっていうEスポ大会運営をサポートする会社を買収してる
後々Eスポに絡む予定あると思うな >>216
あれ何年も前からやってるんだよね
日本人だとこーりゃんさんとか >>500
RTしただけで喧伝したって責任問題になるのに
聞いただけって言い訳にはならんよ >>300
スポーツも将棋も格闘技もみんな一緒だろ >>97こいつが>>318こんな事を言ってるの草でしょ >>434
その草eスポってどう言う意味か知らんけどユーザー主催の大会なんていくらでもあるだろ
格ゲーとかでもな eスポ関連のスレ見るとホントお前等ゲーム音痴だなって思うわ
eスポなんて全部PCゲーなんだからCSメーカーが邪魔するのは当然 アンチって9割がた全然その対象について正しい知識持ってないよね 流石にゲーム開発しててゲハに首突っ込んで来るような阿呆はおらんやろ… こんだけ拗らせているところからして、いても不思議じゃない
というか、むしろいる方が自然 まあでも似たようなもんだがな
ツイッターという公然の場で信憑性のない伝聞を流すんだから ソースからチョニーの名前だけ抜いちゃうステイ豚www そもそも誰から聞いた話なのか邪魔が何の事かサッパリ分からん
少なくとも任天堂のみならず他所のタイトルの邪魔なんてせんやろ ソニー主催のEVOがしょぼい同接なのに
裏でやってるRTAJでリングフィットは同接18万人
ゴキ「任天堂がeスポーツの邪魔した!」 面倒くさい奴らに関わると後々面倒なことになるってことを任天堂は身に染みて知ってるからなあ
そりゃ協力しないしそれを妨害とか称するマジキチ軍団 クソつまらないペチペチ塩試合の格ゲーより、腐る程存在する自分の好きな&好きだったゲームを解析してプレイする横で、知識のある解説サポートしてくれるRTA動画が詰まらない訳が無いんだよな
しかも多様性の無い自称eスポーツタイトルと違ってどんなゲームでもRTAで成立できるし このバカ任天堂が何をどう邪魔したのか全く語ってないんだが、まさか妄想で叩いてんのか? どうせ許可な賞金付きの大会をやろうとして任天堂から許可降りなかったとかだろどうせ
任天堂が邪魔するというか当たり前だろ じゅうべぇくえすとやファイナルソードみたいなクソゲーでもクソなりにしゃぶり尽くしたプレイヤーのプレイングは面白いからな
DotaとかLoLとかは画面見ててもよく分からんし解説あっても頭に入らない ライセンスは格ゲーのプロゲーマーの誰だっけももちみたいなやつが実態暴いてたから一般人に支持されることはないだろう https://twitter.com/BrianDingg/status/1331448963778666498
・これは先日のTBHオンラインが任天堂の要請で中止される事件の前から書いていた文章。 ※TBHとは昔から続くスマブラの大きな非公式大会で、米任天堂もスポンサーにいる。今回はコロナなのでDX部門はエミュレータの機能でオンやろうとした。結果任天堂の要請で全部門が中止になった
・昔、いろんな団体が大規模なスマブラの大会を開催しようとしたが、任天堂の許可が降りなかったり、(恐らく諦めさせるために)非常に高額なライセンス料を請求してきたために、実現は叶わなかった。
・2015年、Red BullとTwitchは数億円規模のスマブラシリーズのリーグを開催するために任天堂と交渉を続けていた。任天堂が返事を数ヶ月放ったらかす等したせいで交渉は長引くも、2018年にようやく合意。と思ったらスマブラSPが発表され、任天堂から「今頃リーグやっても意味無いけどどうする?w」と言われた。
・鉄拳、ドラゴンボールファイターズ、およびストリートファイターのリーグは数か月の交渉で実現したのに・・・。
・任天堂はスマブラのEsports化を良くは思っていないが、完全に停止させないのは、EVO 2013のときに我々の声の大きさを知ったからだろう。※EVO 2013にスマブラDXが選ばれた時、任天堂は最初配信を許可しなかったが、それでTwitterでかなりの炎上が起きて結局折れた。
・任天堂はスマブラのEsportsプレイヤー達から利益を得ているのは明らかだ。E3での新作の宣伝等に彼らを使っている。彼らのファンが彼らの宣伝ツイートや動画を共有して広めている。任天堂は我々を抑圧しつつ我々を利用している。
・米任天堂が大会スポンサーになることで大会が得られるものは、「任天堂に認められたという正当性」・「他の任天堂のゲームも使うことが出来る」・「任天堂が宣伝してくれる」ということだけ。金銭の援助を受けたという話は聞いたことが無い。ゲーム機や機材の割引を可能にしてくれたことはある。スプラトゥーンは無料で設置させてくれる。
・改造版スマブラ部門の廃止を要請されたことはないが、「それをやるなら一緒に仕事をすることは難しい」と言われた。だから多くの大会が改造スマブラ部門を廃止した。これによって改造版スマブラの開発者やプレイヤーは収入を失い、我々のコミュニティは損害を受けた。
・任天堂がスマブラを支援しないせいで、多くのEsportsチームは契約していたスマブラ選手を手放すという苦渋の決断を迫られた。
・任天堂は強敵。しかし我々はスマブラへの愛でこのハードルを乗り越えていくことができる。
・これらのことは任天堂で勤めている友達、同僚からの伝言であり、証拠は無い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔の任天堂はeスポーツ大会というか大々的にゲーム配信やることにちょっと厳しかったが、少なくとも今はそんなことはない
ただ、
「データを改造しないこと」
「エミュレータを使わないこと」
この2つを守ることを要請しているだけなのだが、"自由の国の民"にとってはそれすらも気に入らないらしい・・・ >>570
散々話にあがって残当としか思われない件をなんで貼ったんだ >>551
>>97は1みたいなこと言ってる輩の視点を代弁しただけにも見える そもそもあれだけメディアに持ち上げさせたeスポーツ自体
全然盛り上がりすらしなかったのによく言えるわ
流行る要素あったら任天堂抜きでも成立してるだろうに >>1
その邪魔とやらの具体的な例を挙げてみ?つっても一個も出ないだろね、こいつ
まー、本人が子供なら良し、大人なら低レベルってとこかな ツクールやウディタでクソゲー作ったってゲーム開発者だわ こいつ今手掛けてるゲームがマスターアップしてからもPCオンリーで売り続けるつもりか?
よもや家庭用移植でソニーハード独占とか無茶はやらんだろうし… 逆に浜村たちは良心的です筋が通ってて仁義に厚いってこと?
ごめんなさいそんなイメージはないです
「自分にとって都合がいい人間だけにはすごく感じのイイ人」
はごまんといるよ 特にIT系 成り上がりの糞ばっか >>569
> >>568
> 実態とは?
アンチの馬鹿さ加減 エミュでスマブラの大会をやろうとしたら中止させた件だろうけど どうせエミュ使ったオンライン大会の話を有る事無い事付け加えて言ってるんだろ じゃあggpoやnfbaで3rd大会でも開けよ
基盤持ってりゃ犯罪じゃねーんだろ知らんけど 邪魔するって具体的にどうするんだよw
フェミニストでもけしかけるんか?wwwww まぁゲームバーやゲーム喫茶潰したのはやり過ぎではあるよな
そこから新たな芽が出て来てたかもしれんのに >>585
つ>587
この手の反JASRAC理論と同じだろ
許可&利用料は払わん! しかし宣伝してやってるのに等しいんだからタダで使わせろ!
という >>587
やりすぎも何もそこは完全に違法だろ
今に始まったわけじゃなくてファミコンがヒットしてから30年以上に渡って
様々な事をやってきたからなんだよ >>143
たぶん向こうでそういうのに出る奴は金さえ貰えるなら気にしないみたいな奴が多数だから話題にならんだけだろ 過去のゲームを賛美するのは勝手だがメーカーとしては今のゲームやれと思うわな >>590
違うよ
海外の雰囲気なんか日本のアホなアンチが知るわけないからだよ
出羽の海と似ている 違法行為を宣伝してやってるは本当に厚かましい。チョンレベル こういうのってブロックしてスパム報告しときゃいいの? ゲームバーゲーム喫茶に関しては前提として筐体買ったんじゃねえならゲーム会社の許可を取れってのが前提なのでどうしようもない
お前のところの商品餌にして金稼ぐは許可は取らんけどwwが通るわけがない
あとゲーム喫茶に関してはまず違法賭博やってるゲーム喫茶が社会的問題になってた前提があるので
「ゲーム」と「集まる場所」という組み合わせが警察に目を付けられるのも早かった >>590
ってか一攫千金稼ぐやつはアメリカンドリーム扱いされるからそれそのものが忌避されることはない
まぁあっちは人数多い分保守的な人間も多いので時流と為政者次第で何でも変わるけど >>594
アフィが画像1枚2枚張って豚が文脈もよくわからなまいまま発狂
という流れを止めるだけでよいのでは 任天堂は協力的じゃないけど正直悪いのはお互い様だな
宣伝してるからいいでは成立しない >>13
なんだエロゲ作ってる奴が偉そうにイキってるだけか。
eスポーツで使われてるゲームでも作ってんのかと思った コロナ禍になる前に任天堂がやってたスプラトゥーン甲子園あたりがeスポーツ普及には目の上のたんこぶだ、みたいな話なら理解はできる 岡ちゃんと広井の対談見てもゲーム雑誌会社やら色々なしがらみが昔からゲーム業界あるからな。
任天堂やソニーとか話を通してない新参者とかが業界巻き込む何かやろうとすると阻止されたりするのは昔から。
日本はゲーム業界以外も何処か通さないと販売店に卸せないとかしがらみあるしな
海外でやるならまだいいだろうけど日本じゃかなり根回ししないと無理だ >>603
PC猿人なんてちゃんと組長に侘び入れて出したみたいだしな
組長も食い合わない事をわかっていたから本気で潰そうとはしなかったのだとか しがらみも何も浜村プロは任天堂以外のコンソールソフトメーカーはほぼ加入しとるやろ
金の動きがまさしくそいつら以外のAPEXやFortniteやシャドバで動いてるだけで >>570
これで収入得てたのマジでキチガイだな
>これによって改造版スマブラの開発者やプレイヤーは収入を失い、我々のコミュニティは損害を受けた。 >>609
しかもこれを含めてどう考えたところで任天堂社員の視点じゃないのに
「任天堂で勤めてる友人が言ってた」だからな
間違いなく違法行為で金稼いでるeスポーツのプロチーム(笑)視点じゃん >>533
てめえはeスポーツに親でも殺されたのかよこのバカ
eスポーツがゲーム人口を減らしたとか頭の悪い妄想垂れ流すヒマがあるなら働けよ犯罪者 eスポーツで格闘ゲームの再ブームを起こしてPSの盛り上げに使うのが浜村達の企みだったんだろうね >>611
プロゲーマーを自称する無職のクスがyoutubeとかで表に出て
ゲームやる人間のイメージダウンさせたことぐらいしか思いつかんが?
なんか売上や市場拡大に貢献したか? >>615
ボクが安月給でうだつが上がらない底辺なのに、
同じ底辺っぽいやつらがyoutubeでゲームとかしてるだけで大金稼いでるのが妬ましい!妬ましい!ねたましいいいいいいいいい
ですか >>613
ゲーセンやそれを使った闘劇でも悪名知れ渡ってたし、PS2がまだ勝ってた2000〜2005年頃には既に腐ってた
損得勘定と勝敗を機械的に結び付けて強者を持て囃すために弱者を使い捨てる競技思想そのもののせいでしょ
ハードやソフト変えればその毒々しい価値観の汚さをごまかせるなんて甘え楽観は捨てろ、敢えて言うなら国を変えろ
>>616
主に稼いでるのはゲームプレイスキルじゃなくて芸人/アイドル技能持ってる奴等だろうよ まあ任天堂はeスポーツなんて名前使わなくても
自社のゲームで世界大会とかやってるしな 未だにeスポーツとか言ってる奴って馬鹿じゃないのか?
真面目に働けよ無職のゴミクズ底辺ゲーマーの遊び人ども >>5
e-sportsの文脈外でSplatoon甲子園とかやってNPB巻き込むとかやられたらたまったもんじゃないのだろう。 >>615
誰もeスポーツがゲームに貢献したかどうかなんて話はしてねーよバカ
お前は「eスポーツがゲーム人口を減らした」とはっきり断言したよな?
イメージダウンと人口減は全然違うだろボケ
明確な根拠を出さない限りてめえの発言はくだらない妄想でしかないんだよ
分かったらさっさと死にやがれ 格ゲーはコマンドに固執して底辺拡大に失敗して自滅した感じだな。
MTGとかの方が閉じた世界でうまくやってるように思う。 盛り上げようとすると、じゃなくて
賞金問題とかしっかりクリアしてから言えや(笑)
ゆたぼんか、お前は(笑) まあPCゲームが盛り上がると困るのは…
って感じ? >>625
エミュレーターが一般に広まると
一番困るのは任天堂だよな >>624
クリアされたから今があるんだろ>賞金問題 >>622
ARMSは格ゲーの違う可能性を示したと思うが色々もったいなかったな 日本の場合収益モデルも無いまま団体だけ作ったのが敗因だからな
任天堂がどうとか以前の話 色々クリアされてるのはわかるが、それでもなお拭えない「一般人お断り」なアングラ臭はなんなんだろうな
スレタイじゃないけど「任天堂と任天堂以外」で二分された今のゲーム業界だと、任天堂が本気を出さんと絶対に払拭できないだろ >>1
> あのN=任天堂がやることは
> いつも良心的で
> 筋が通ってて
> 仁義に厚い
> って妄信しているファンの感じがすげー苦手
皮肉りながらもべた褒めで草wwww eスポーツの専門チャンネルが前にAbemaにあったけど
いつの間にか消滅してたから単純に見る人少ないからだろ
eスポーツに興味ある人がそもそもほとんどいない それとeスポーツ絡むとバランス中心にゲーム作られるから尖った所が無くなって面白味が薄くなる事が多い
自分はeスポーツには懐疑的
スポーツの前にゲームはやってて面白いのが第一だから >>630
ゲーム毎にルールが散らかってるから
eゲームって括りだとオリンピックそのものを指してるようなもの
しかも規模は恐ろしく小さいからアングラ扱いになるのは当然 >>629
普通に市場規模は右肩あがりだが、どこが敗北なの? マイナーゲーしかないのも問題だよな
レギュレーションで一定の売り上げを義務付けてもいいかもしれない
例えば
S級(国内100万本以上)
賞金上限なし
A級(国内50万本以上)
優勝賞金100万円まで
B級(国内10万本以上)
優勝賞金50万円まで
マイナー級(国内1万本以上)
優勝賞金10万円まで
とかさ
常識として無料配布は除外で >> ID:lVybmhE20
>>1のソースくらい確認しといでよ
すげー見当違いな絡み方してるから >>638
1のソースなんか関係ない、お前のアホな意見に対してレスしてんだよ ポケモンやらスプラやらスマブラやら
この手の大会に関しちゃ任天堂が一番貢献してると思うが
esportsって名前じゃなきゃダメなのか?自分の懐に金が入らないからか? >>640
そいつeスポーツ関連のスレに現れるいつものバカだからさわらんほうがいいね なんか、前からeスポーツ不利なスレ立ったら悪口撒き散らしてeスポーツ擁護する人がいるな
言ってることは結構筋通ってるのに、馬鹿とか死ねとか言うから台無しになってますよ 何が憎いのか選手の見た目から生活まで口汚く罵り続けてるのが豚 確かに、任天堂一神教の人は凶暴極まりないからな
初心会に出入りしてた人間なら、任天堂一強時代のとんでもなさを痛感してるもんだが
想像の中の清く正しい任天堂を理由に全否定してくるし 大抵問屋が悪くて任天堂は止めようとした側みたいな妄想
オメー山内がどんだけヤクザムーブだったかその場にいなかったんだろ、と どんな企業であれ独占すると腐るんだよ
8〜16bitの任天堂、PS3が大ゴケする前のソニー、スマホ台頭前のMS 全部糞だ
にしても常世の塔の作者か 一応どころか名作案件じゃねーか >646
定年過ぎていい歳した爺さんがこんなレスしてるなんて哀れだな >>587
そもそも風適法違反
飲食以外のことをする飲食店は全てこの法律に縛られるんだよ MTGは単独でプロツアー運営できてるんだから金儲けありきでやるのが悪い MTGのプロツアーはもう終わったぞ
コロナとか転売の影響で紙のカードでの対戦に問題が出まくってる 日本の場合は海外の人気タイトルが流行ってないのも痛いところだな
00年代初頭なんてゲームなんて遊んだら就職苦労する的な論調で馬鹿にされてたからな eスポーツの歴史を遡るとNOAの全米ゲームチャンピオンシップとかにたどり着くんじゃないか?
創始者が足を引っ張ってるみたいに批判するのは滑稽でしかない >>652
フォートナイトもLoLもそこそこ人はいるぞ
ただし、浜ヒゲの思うように出来ないから取り扱わない 日本でeスポーツとか言ってる奴って馬鹿っぽいw
eスポーツが日本のゲーム業界にトドメを刺した 任天堂は金が絡むものはやらせてないってだけだろ
ソニーは知らんけれど 順序が逆なんだよ
ゲームが流行ったからeスポーツを出来るんであって
eスポーツで日本のゲームを売ろうっていう姿勢じゃいつまでたっても流行らん >>655
お前は日本のe-sports=JeSUしかない とでも思ってんのか低能 >>661
逆じゃねぇよ
どっちもやればいいだけ
そもそも流行るゲーム待ってたら何も出来んわ、阿呆 奇跡的に和ゲーで世界的に大流行する対戦ゲーが今後発売されたとして、その時にいろいろ体制ととのってたほうがいいだろうが
バケモノ人気タイトルが出てから慌てて色々やろうとしても機会損失でるだけだ >>664
慌てて色々やろうとしてる内にブームが終わる様なタイトルなら所詮その程度
かつて鬼滅の刃に群がった連中と同じ
そんなのに振り回される方が馬鹿
まずはそのバケモノ人気タイトルが出ない事には話にならん >>666
別に出ようが出まいがどっちでもいいじゃん
今色々やってるとそれが理由で化け物タイトルが出ることなくなるとでもいうのか?
アホすぎね? そもそも、イースポとしてすでに確立されたゲーム、
ですら日本の公式機関がプロゲーム認定してないのが爆笑なんだよ >>668
日本の公式機関って?
あと「プロゲーム」って? 情報商材屋の怪しいコンサルタントが
東京eスポーツフェスタのイベントで公式に「eスポーツでビジネスチャンス」ってセッション開催してんの
ネガキャンにしかなってねぇだろw スプラトゥーンはメーカーの予想外に売れて(なんせ発売前は8人マッチングしない場合の心配をしてた)
それから「甲子園」とか始めたけど十分に間に合ってるしなあ
売れてないタイトルでeスポーツやってても良いけど
視聴者が100人集まる大会と1万人集まる大会では、運営ノウハウもまるで違うと思うよ
だから小規模でやってれば急に売れたものが出てきた時に対応できるというわけじゃない
小規模でもやりたい人がやる分には自由だと思うよ
「盛り上がらないのがおかしい!」とか言い出さなければね >>667
既に競技偏重ゲームが日本で全くウケなくてどっかお遊びでバカにしたようなタイトルしか流行ってない事が「化物タイトルが出なくなる」の体現そのものだろ
JeSUがどうこうよりずっと昔に格ゲーが「公式がガチ勢を最優遇正当化したら敵対的や狂信的な暴徒だらけになって不快で危険」と実証して広めたせい
>>671
流石に8本未満はルール要件を踏まえた冗談っしょ、本当にそんな同人並の価値しか見込めてなかったら初週出荷約15万本は金ドブが過ぎる
その15万が徹底的に売り切れるし初週率10%未満にまで下げられたので予想外に売れた事自体はそうだけど >>672
そうは言っても任天堂の人らも一部の定番FPS以外のゲームのマッチング状況のリサーチはしただろうからな
対人チーム戦メインのTPSが間違いなく受けるという自信は持てなかったと思うぞ
ニンジャラ程度にしか受けなかった可能性は十分考えられる スレの本題とはズレるんで申し訳ないが
>>672
「8本未満」じゃなくて「8人のマッチング」の話だから
国内10万世界で30万程度の売り上げだったら、8人対戦はマッチングにかなり時間がかかる状態だったんじゃないかな
実際、発売当初は「マッチングの待ち時間」をどうするかを気にした作りだったよね
逆に実力差のあるプレイヤーをどう組み合わせるかについては、あまり深く作られてなかった
E3での初登場のさせ方を見ても、ゲームの面白さには自信があったと思うが、売れ行きについてはそんなに楽観的ではなかったんじゃないか https://www.famitsu.com/news/201502/17071826.html
>なるほど。8人が集まっていない場合は、コンピューターが参加するのでしょうか?
>野上 いえ、プレイヤー以外が参加するシステムはありません。ただ、世界に8人いればマッチングするように設計して作っていますので、ご安心ください。
>阪口 もし、ワールドワイドで7本しか売れなかったら、謝るしかないですけど(笑)。
これの事じゃねーのん >>672
> >>667
> 既に競技偏重ゲームが日本で全くウケなくてどっかお遊びでバカにしたようなタイトルしか流行ってない事が「化物タイトルが出なくなる」の体現そのものだろ
イミフすぎる
頭大丈夫か?こいつ >>671
> それから「甲子園」とか始めたけど十分に間に合ってるしなあ
なにをもっと間に合ってるといえるのか…
スプラ甲子園でも毎回まだまだトラブル連発だぞ
解説者選びが駄目で炎上したり、参加チームのズルに運営がまったくチェックいれてなくて気づいてなかったりでトラブったり細かなこといいだすとキリがないくらい
大規模だろうが小規模だろうがこういうのは経験つまないと安定した運営ってのはできないものなんだよ、それもノウハウを継承した所が続けていかないと意味がない(毎回ノウハウがリセットされたら意味がないからな) >>663
何もしなくていいんだよ
エゴに他人を巻き込むな >>678
他人って具体的に誰だ?
巻き込まれて嬉しい人より困る人のが多いと?
少なくともe-sportsとして大会開いてくれたり賞金出してくれたりしてくれたほうが、好きでそのゲームやってる側としてはめちゃくちゃ嬉しいけどな
その動きを邪魔しようとするお前みたいなやつのがよっぽど害悪なんだが
お前はなんのエゴでe-sportsを邪魔しようとしているんだ? 私怨か? >>677
小規模のまったく違うゲームで運営経験を積めば問題ゼロに出来るとでも?
ゲームごとに客層も違うし特色も違う
特定の運営団体があらゆるゲームに対応するなんて出来ないよ?
小規模運営用のスタッフ人数しかいない団体が、突然大人気なタイトルを扱うようになって、スタッフを急に増やしてもそのスタッフは未経験者だよ?
スプラトゥーン甲子園で問題がゼロだとは言わないが、何かしらの団体があったからと言って問題ゼロに出来るわけじゃないよ
急に売れたゲームの大会が、あの期間で開催できてるってことなんだよ
むしろ特定の団体だと「いつものやり方」しか出来なくてゲームの特性にあった運営ができないまである
というかそもそもですね
小規模でやりたいなら自由にやってれば良いのでは?
それでノウハウ積めると考えてるなら、積んで準備してれば良いだけでは?
今のところ注目されてないのは、実際そういう規模なんだから当然
応援したいなら勝手に応援すれば良いのでは? >>680
> >>677
> 小規模のまったく違うゲームで運営経験を積めば問題ゼロに出来るとでも?
横だが0か100かじゃないだろw
問題を減らせるかどうかだ
間違いなく経験積んでるほうが問題を減らせるだろうな
> ゲームごとに客層も違うし特色も違う
> 特定の運営団体があらゆるゲームに対応するなんて出来ないよ?
これも同じ
どちらにせよ経験積んでることが大事
> 小規模運営用のスタッフ人数しかいない団体が、突然大人気なタイトルを扱うようになって、スタッフを急に増やしてもそのスタッフは未経験者だよ?
だからこそ組織的にノウハウを持つことが大事なんだろ
お前さん、ただの難癖でしかないことを自覚しような これは順序が逆では?
日本人がカジュアルゲー/コンシューマー偏重だから任天堂みたいなのが神格化されてると見るべきだろ
国民性からしてeスポーツと相性悪いんだよ
そもそも海外のeスポ大国ってamigaとかの時代から既にLANブーム起こってたし
PCゲーに対する姿勢とか熱気が日本と全然違うんだよな eスポが流行るかどうかに
PCかコンシューマがどう関係するの? >>683
どう関係するも何も
ハード・ソフト両面でPCの方がeスポ向きだからだよ
DH、TG、ESLあたりのeスポ業界の草分け的運営はみんなLANパーティーがベースだろ?
偶然じゃなくてちゃんと理由があるんだよ >>1
海外じゃ普通にeスポ大会でスマブラやってるのに何言ってんのかねこのクソガキは
お前が筋通してないから任天堂が要らん仕事する羽目になってんだろうがよ 結局俺らが売れないのは他人のせい!みたいな負け惜しみてるバカの何がガチ勢だよ嗤わせるなって話でしかない >>646
ゴキブリはソフト買えよ底辺貧困リスカブス 俺たちガチ勢を優遇しないからeスポーツが盛り上がらない!プロが出てこない!
って逆だろ。ぶっちゃけメーカーにとってはプロゲーマーも宣伝の一環に過ぎないから
売れないけどガチ向けを作れって間違ってる
海外でも要するに特定のタイトルだけじゃなくてFPSというジャンルがめちゃくちゃ人気だから
その中でプロが成り立つんであって 結局AAA崇拝とか凄いグラフィックで凄いゲームを作ればみんなスゲースゲー言って買ってくれる
ってのと同じ発想、ガチ勢向けの化け物タイトルが出ればみんなスゲースゲー言って買ってくれると思ってる。
>>684
PCはハードにいくらでも金をかけられるし、メーカーも多数ある=そのメーカーがスポンサーになりやすい
CSはハードはみんな同じかせいぜいバージョンが複数あってメーカーも限られてる 理由もなしに邪魔してくると言ってるがソースがあるんだろうか
そもそも大会やってるのに邪魔してくるってのが ようわからん >>684
なぜ?を聞いてるのに
根拠もなくPC向きと言われても… eスポーツをメジャーにしたかったら他業界のスポンサーを集めて来いよ
日本はそれが出来てないからいつまでもマイナーなままなんだよ
野球もサッカーもほとんど他業種がスポンサーだろ?
現状日本のゲーム大会はショービジネスとして成立してないんだよ
そこをまず認識しろよ 任天堂は経産省と取り巻き企業軍を単騎でボッコボコにしたからな。 >>689
PCはハードだけじゃなくってソフトもある程度自由に弄れるからね
Configからルールまで所謂MODという形でユーザー自身がコミットできる
競技コミュニティとプレイヤーファーストの醸成にこれが地味に影響するんだけど
メーカーのワンマンだと難しんだよね、そこんとこ… >>692
まあ、PCゲーだとゲーミングなんちゃらとか作ってるメーカーがスポンサーとしては言ってくれることはある。 >>695
昨今のゲーミングなんちゃらビジネスならコンシューマーでもできるから関係ないぞ
裾野産業的な話ならインテル、NVIDIA、AMD(ATI)このあたりのプロセッサ屋が多方面から投資してくれたのが大きいよ 日本もスコアアタックとか格ゲーなんかは一時期湧いたはずだから、そっち方面をeスポとして普及させてけばいいと思う。 そもそもゲームはどんどん新しいものが出てくる物なので、永続的に行うスポーツとは相性が悪いと思うんだが。 対人戦よりも個人の記録を求めるゲームのほうが日本人に合ってるかもね
RTAなんてある意味それだし 未だにeスポーツに夢を見てる奴いるのか?
頭そうとう悪いだろw
現実を少しは見ろよゲーム自体がオワコンだ
AbemaTVでウルトラゲームチャンネルとかいう
eスポーツ専用のチャンネルあったけど不人気すぎて速攻で終了
これがeスポーツの現実なんだよw 「配信用に非公式のエミュ使って大会やるけど公認しろ」
ってそもそも言ってることがおかしいと思うのだが >>698
その辺は何を求めるか?次第なんだよ
ショービジネスとして成り立たせたい というのであれば
定期的に新作が出るのは有利な点でしかない
オリンピック競技にしたい というのであれば
同一ルールで何十年もやらないといかんがな
スポンサーを確保したい ってのなら
どうなんだろうな >>697
一時期沸く事ができたのは経験不足ゆえに欠点が見えてなかったおかげ
競技性・強者賛美に価値を集約すれば、間接的に弱者否定の風潮も浮き彫りになる どう邪魔してくるのかわからねーが
大会に自社ソフトの許可出さないとかそういうの? >>691
根拠書いてあるけど2行以降は読めない人? 相変わらずアンチe-スポは結論ありきの批判しかできないのなw 出遅れ堂が10年後くらいにeスポやり始めるまで
豚は全否定しないといけない義務を負ってるから
かかわるだけ無駄 >>705
任天堂は特に厳しい印象を受けるが
使用許諾取得の難しさもコンシューマー全般がeスポーツに向いてない理由の一つだね >>710
公序良俗に反したような大会でもない限り使用許諾が難しいなんてことまずありえんよ
適当なこと言いなさんな 誰も権利を有していないサッカーとか野球とかに比べたら ってなら分かるが
PCソフトよりコンシューマソフトが許可を得るのが難しい ってのは分からんよな まぁとにかく難癖つけてネガキャンするっていう目的ありき、なんだろうなID:6eFhGKov0 みたいなのはたくさん居る
自分以外の人たちがゲームで稼いだりするのが気に食わないってだけの妬みが行動原理なんだろう それお前みたいなゴキブリの常套手段じゃん 鏡を見ろ >>711
>>712
あくまでPCゲーと比較してって話ね
例えばロイヤリティの有無とか分かりやすいだろ
一部のPCゲーは営利目的の大会でも無償で提供してるけどコンシューマーだとそういう話は聞いたことないな
てか任天堂なんかは営利目的での使用は原則禁止じゃないか?Mildomとかそれで揉めてたよな確か PCゲーでもsteamで売ればロイヤリティは存在するし
そのプラットフォーマーとソフトメーカーの関係が何に関係してくるのか分からないし
コンシューマソフトのesport大会なんていくらでもあるし
最後はゲーム大会の話がゲーム実況配信の話になってるし
ツッコミどころしかないな PCのプロチームは選手グッズ販売とかで利益得てる印象あるな
戦う土俵が国内か世界かの違いもある気がする >>716
CSGOはサードパーティ運営大会であっても無償提供だよ?
VALVEの「Keeping Things Competitive」読んでね
つか読解力無さすぎるね君
使用許諾料の有無の話をしてるんであって
大会開催の有無の話はしてないよ?大丈夫? PCゲーはって主語からCSGOはに変わるし
正直大丈夫ではない
何の話をしてるのかさっぱり理解出来ていない
話が散りまくってるから
話題は一つに絞らね?
どれに絞るかは任せる 結局需要と供給の釣り合いが取れるところに落ち着く
まずは需要を作り出せ >>719
簡単な話だから落ち着いて読んでほしい
重要なのは「なんでCSGOは無償で提供してるんだろう」てところだぞ
そこらへん調べればPCゲーが第三者イベントに有利な理由も見えてくるはずだ
がんばれ >>721
CSGOが第三者イベントに有利 と言いたいのか
PCゲーム全般が第三者イベントに有利 と言いたいのか EスポなんてIOC自体がやる気ないじゃん
コロナ全盛期でも実肉体のショーにこだわって変わらなかった >>722
CSGOはPCゲーだから有利になれたんです
コンシューマーだったらスト5とかスプラトゥーンとかと同じガイドラインだよ
ヒントは「MOD、コミニティ」ね 邪魔するとかしないとかじゃなく海外だけで人気のゲームでeスポーツやって盛り上がる訳ないだろ >>724
そのスト5ってPC版もある訳だけも
コンシューマ版より有利なの?
何度も言って悪いが、何の話をしたいのかが分かってない >>726
クロスプラットフォームの場合はコンシューマーに合わせたりするケースもあるからそんな簡単な話じゃない
CSはPC専用なのは知ってるよね?
大会ルールからゲーム内コンテンツまでMODありきなんだ
だからこそある意味放任主義的なやり方で長年eスポーツ業界のTIER1に君臨できた CSGOは〜 って話がしたいんだね
やっと分かった
でも、ごめん
それには微塵も興味がない >>728
話を1ミリも理解できない、する気も無いならレスしなくていいよ >>715
ああ、お前が何も知らない馬鹿だってことはわかった まぁ、スマブラひとつにしても改造してネット対戦できるようにしてから大会に使う、みたいな考え方だろうし、既存のパッケージで商売してるゲームと、好みにカスタマイズして開催する文化とは相性悪そうだよなぁとは思う PCゲーだろうと正式なゲーム大会だとメーカーの許諾いるだろうし、その際には勝手なMODだなんだも規制はされるだろ
なんでPCだと無法地帯ばりになんでもOKみたいに思ってるんだ? PCゲーという区分けじゃなくて
フリーゲームとかって区分けになりそうだな
オープンソースだとなおいい 意味が分かってないようだけど
許諾の有無じゃなくて許諾時に発生するロイヤリティの話をしてるんだぞ?
例えばスト5なんかはコミニティの活性化を目的とした小さな大会とかは無償許諾だけど営利目的と
判断された時点で有償化される(ガイドライン参照)、CSGOはコミニティ大会だろうとサード企業の営利大会だろうと無償
勝手なMODだなんだも規制されるってお前…今CSで採用されてるマッププールの8割がコミニティ謹製MODなんだが…
Quakeなんかもそうだけど、シリーズ通した長い歴史の中でコミニティが無数のマップ作ってその中から出来の良い作品が定番マップとして採用される
こうやってコミニティが自発的にゲームを拡張&競技シーンの形成に関わっていく文化があるからこそメーカー側もライセンス無償化やユーザーエコノミーの
容認といったある意味放任的な態度で関わることができる
MOD文化が希薄なコンシューマーはそれが出来ない、これだけの話だぞ? 出来ないというか、したくもないだけだろ
それがしたいのに出来ないみたいに言うなよw >>737
へぇコンシューマーもPCと同じようにユーザーが好きにMOD作成&導入できたんだー
馬鹿も休み休み言ってくれ >>736
日本はユーザーの意見は聞くけどユーザーと一緒に物を作る意思はないだけだろ 利用許諾の際のロイヤリティの有無の話をしてるんだが あら?ID変わってる
まあ人少ないし文脈は通じるとは思うがもう一度言うと
MOD文化が希薄なコンシューマは
営利目的の大会に対して無償提供出来ない
って言うが、
そもそも無償が理想って訳ではないよね >>739
というかユーザーに自分達で作るって意思が無いのかもな
eスポーツの遅れも結局こういうところが要因なのかと思えるね >>742
それもあるだろうけど俺は関係のないユーザーが作った物とか遊びたくないし
ユーザーが公式にかかわってほしくないんだよね
漫画で同人誌とか二次創作でファンに普及した設定を公式が取り入れるような気持ち悪さがある >>741
無償に越したことはないぞ
サードパーティー大会の規模と数に直接影響するからね
まぁ別にコンシューマーだから無償化が不可能ってわけでもない
今後eスポーツの普及に本腰入れるメーカーが出てきて現行タイトル完全無償化してくれる可能性も否定しない 話の流れがよく分からないけど家庭用ゲーム機でもMODは使えるでしょ
テクスチャ貼り替えたスマブラで大会とかやってる奴いるし >>744
当然必要な費用は払う方が正解だと思うがなぁ
他人の著作物を無償で使わせろって言うような所が
真っ当に盛り上がるかと言うとかなり疑問だし >>743
結局そういう価値観が醸成されてないって話だと思うけどな
作るのも受け入れるのも嫌だ、公式メーカー製しかやりたくない
メーカー的にはコミニティを制御しやすいから都合いいのかな 書いて思ったけど、多分理想に到達する手段に相違があるのではなく
そもそも理想とする先が違うんだろうな
俺は野球やサッカーのようにメジャーな立ち位置で
休日に草野球やフットサルを楽しむように競技に参加もするし
大きな大会はTV放送やニュースになるような感じが理想
(当然まだまだ程遠いし、本当に辿り着けるとも思ってない あくまで理想)
なんとなくお前はもっとアングラでディープな感じで盛り上がって欲しいのかなと
例えが悪いかも知れないけど、コミケとかそういう感じ >>740
modの利用許諾の際のロイヤリティなんて聞いた事ないし
恐らくはmod作成や利用の際の権利は
開発側に全て云々みたいになっているはず
つかそんな奴いたら頭のおかしい人扱い
それがしたい奴はスタンドアロン版を出す訳で
CSGOに限らずdota2 、LOLみたいなeスポーツのメジャーなタイトルはコミュニティの有志がユーザーの意見を
取り入れてできあがった物
バトロワだってarma2のmodのdayzそれのmodを
スタンドアロン化したPUBGが元祖だし >>747
堀井が作ったドラクエは遊びたいけど堀井とは何の関係もない赤の他人が作った
ドラクエは誰も遊びたくないというのは国内外問わずだと思うけどね
開発会社とかディレクターが変わると荒れるのはそれが理由でしょ
二次創作とかは好きだけどああいうのは公式が関わらないから好き勝手に出来るのが好きなんであって
公式が関わるべきではないよ
クッパ姫の時もそうだけど外人って自分が作った物を必死に公式に認めさせようとするよね >>746
説明が足りなかったかな…?
その著作物は決して公式メーカーが独りで作ったわけじゃない
つかCSに限って言えば元のゲーム自体がMODだしな
だからメーカーもある程度寛大な態度でコミニティに接してる
どちらの方法が正解かは俺には分からんし、どちらにもメリット/デメリットがあるのは確か
ぶっちゃけメーカーワンマンの方が競技シーンの制御はしやすいよ、当たり前だけどな >>750
その価値観はだいぶ"日本人的"なんじゃないかな
偏見を助長させたいわけじゃないけど
洋ゲーは昔っからMODありきなタイトルなんて無数にあったし
連中MSDOSとかAmigaの頃から自分で作ったDEMOとかオリジナルマップをシェアし合ったりする文化が出来てて
メーカーがそれに便乗したりとか当たり前のようにやってたんだよね >>752
物を作りたいのなら自分が一から作りなよ >>753
一から作るインディーゲームも向こうの方が市場大きくないか?
マインクラフトも元はインディーゲーじゃん
それとは別にMOD文化もあるよって話だろ
てか完全新作でも元々はMODでしたってタイトルもあるし
LoLやDOTAもベースになったのはMODだぞ >>754
インディーとか誰も否定してないよ
関係のないユーザーが出来上がってる物を弄るのが嫌って言ってる >>755
君みたいな人もいればMODで自分で遊び方を拡げていくのが好きな人もいる
日本人は前者の割合が高いのかもね
これだけの話だぞ どちらを好むタイプの人もいるね ってだけの話じゃなかったろ
サードパーティが営利目的でesport大会開く際に
ソフトメーカーに許諾を求めて費用が発生するべきか
自由に開催させるべきか
って話だったろ
で、後者の方がesportの発展にはいいと主張してて
日本のソフトメーカーにもその対応を求めてただろ そりゃスポーツ業界なんざろくでもないものだからさ
そういう力学にしようというんだから、自分らの商売を893に
荒らされるのは嫌だわな 犯罪者の逆ギレw
犯罪にならないように自分でゲーム作れば解決だろうが >>741
> MOD文化が希薄なコンシューマは
> 営利目的の大会に対して無償提供出来ない
それお前の勝手な想像でしかねぇじゃん、阿呆
まるでPCは無償提供当たり前みたいに言ってるけどそれもお前の勝手な想像でしかない
どのみち許諾は取らないといけないものだし、無償になるかどうかはそれぞれの権利者次第だ
それはCSもPSも何ら変わらんわ >>757
何か勘違いしてるようだが
パブリッシャーの競技シーンに対するスタンスはざっくり別けて二通りあって
「放任型」と「掌握型」がある
前者は大会の裾野を広げたり、外部フィードバックによるルールを整備するという点で有利
後者はブランディング維持やスケジュール管理の点で有利
eスポーツ業界全体の理想としてはどちらのスタンスも存在すること
だがコンシューマーはMODの関係とか諸々の事情によって「掌握型」一辺倒になりやすい
という話をしてるんだ
>日本のソフトメーカーにもその対応を求めてただろ
これに関しては完全に藁人形だろ
俺がいつ「日本もそうすべきだ」なんて言った? >>761
> だがコンシューマーはMODの関係とか諸々の事情によって「掌握型」一辺倒になりやすい
> という話をしてるんだ
お前の妄想でしかない
MODが盛ん=放任型になりがち、とかまったく論理がつながってないぞ >>762
>>751ぐらい砕いても理解できない?
まずはCSとかPC専用FPSの歴史から学んでみてはどうか >>761
言わんとせん事は分かってきたが
両極端な考えすぎだし視野が狭いんだよなぁ
esportを盛り上げるためにはそうすべきってのは
>>682辺りでは言ってたよ 盛り上げるべき云々じゃなくてひたすら分析披露してるだけじゃね? >>764
あくまで「ざっくり別けたとしたら」ね
比重はそれぞれのメーカー・タイトルによって異なるよ
中にはハイブリッド的なスタンスとってるメーカーもいるしね
ただこれはメーカー自身の方針もあるが、そのIPが歩んできた歴史や背景あってこそって事を念頭においた方がいいね
>esportを盛り上げるためにはそうすべきってのは
なぜ難しいのかを分析してるだけであって「日本もそうすべき」なんてどこにも書いてない気がするが 比重とかそういう問題じゃなくて
競技シーンに対するスタンス について
Modを放任するか オリジナルで掌握するか
にしか考えがいかないのが、視野が狭いと言ってるんだよ
公式大会を開くかどうか
開くにしたらどんな大会を開くか
他の大会を許可するか拒否するか
許可するにしてもガイドラインをどう設置するか
アプデはどの程度の間隔でするか
ゲームバランスをどこで合わせるか
システムに運の要素をどの程度含めるか
開示されない情報をどの程度残すか
色んな視点があるのにね
いっぺんには語れないから視点を絞るのってのは別にいいんだかも
それを主語をデカくesportは〜 PCゲーは〜 日本は〜 と
語るから意思疎通に時間がかかる >>767
ああ、競技シーンの発展の仕方について一つの正解があるわけじゃないな
あくまで現状このやり方が可能性あるよって話だからね
本気でeスポを日本で流行らせたいなら別の切り口試すのも全然ありだと思うよ、まあ正直博打寄りな気もするけど
ただ、「どんな大会を開くか」にしてもフィードバック得られやすい放任型の方が有利だし
これらのスタンスは色んな視点に影響してくるって事を頭の片隅にでも入れといた方がいいかもな その前に、なにをもってして「流行った」と言うのかはっきりさせとけよ 可能性あるのかなぁ
Modなどでルールを弄って各自で楽しむのって
楽しいんだろうけど身内ウケというか発展先がない印象
色んなローカルルールで楽しまれてきたけど
国全体や世界全体での大きな規模での大会を開くために
ルールを統一して団体を統一して正解を定めていったってのが
近代スポーツ史の歴史だしな アマチュアスポーツでもプロスポーツでも金のやり取りやってりゃどっちも一緒よ SIEはevo 買収したし日本でもeスポーツのイベント開催してるけど 元プレイヤーが会社入って客商売覚えてモノ作るならある程度信用あるが
ただの好き勝手してる改造屋がまとにもゲーム調整できると思えねえわ 具体的に任天堂やソニーはどんな邪魔をしたのか分かった? 海外だとスマブラの大会開いてなかったっけ
スプラトゥーンだと任天堂自身が国内でも海外でも大会は開いてたはず
SIEはeスポーツの大会を自分達で開催してる なんか元のツイートそっちのけでeスポ談義してて草花 週4くらいでゴールデンタイムにTVでe-sportsの試合が生中継されるくらいにならないと流行った!って言えないと言い続けそうだな >>770
>ルールを統一して団体を統一して正解を定めていったってのが
それはMODでも出来るんだ、ソースはCS
今世界大会や公式ルールで使われてるマップは大半がコミニティ製なんだ
それとMODというものを根本的に勘違いしてるようだけど
定義としてはエンジンを弄らない改造データ全般を指すだけだから
システム弄りまくった結果元のゲームとはほとんど別物になっちゃいましたってケースも珍しくない
そういうのが後にエポック的な作品になったりする、MOBAや何度も例に挙げてるCSなんかが代表例だね
なにも個人や身内で楽しむだけの物じゃないぞ 海外のlolとかのイベントに比べたら日本は明らかに盛り上がってないのは確かだけど
日本は高橋名人vs毛利名人の頃がピークか? >>778
コミュニティ=身内なんだがな
まあ言葉はいいとして
その世界大会で使ったマップを今後10年は使っていくか
それとも毎回変えていくかというのが大事なところ
長く使っていくから競技として最適化が進んでいくんだけど
お前は弄った方が盛り上がるって意見なんだよな さすがにその頃に比べりゃ今の方が盛り上がってる
それまでの盛り上がり無視して海外人気レベルにならなきゃ人気じゃないというなら野球やサッカーでさえ人気じゃないわ >>780
当たり前だが
競技シーン外のユーザーもそのマップやゲームで遊んでるって事を言いたかったんだが…
>その世界大会で使ったマップを今後10年は使っていくか
初代CSから数えて既に20年は使ってるな
一部はプールから外されたり復活したりを繰り返してたりもするが…
というかCSは競技シーンの歴史も規模も人気タイトルの中じゃ随一なんで
CSが駄目なら他のタイトルはどうなるんだという話になっちゃう >>782
別に俺らは特定のゲームのついてだけの話はしてないだろ
一般論としてルールを統一した方が競技が盛り上がるとしても
ある事例だけ見ると色んな亜種のルールで盛り上がった事があっても不思議ではない
CSGOをダメという気はさらさらない 話題に挙げる事自体がないからね
ルールを分散されたら競技シーンが盛り上がるという主張には
一般論として疑問があるだけだ
盛り上がった例があるって事については否定も肯定もしないし、どうでもいい >>783
だからMODでも統一ルールはできるんだって
現実のスポーツでも国や地域によってルールが違ったりは別に珍しくないだろ?
それこそ草の根レベルなら独自ローカルルールなんてそこら中にあるぞ >>784
放任主義的なやり方で競技シーンが発展するってのは
色んなローカルルールが生まれるから ではないのか?
統一してもいいのか? >>785
独立した統一団体や有力なサードパーティー運営、選手会が存在してて
それらがルールやレギュレーション話し合って決めてる
ただあくまでメインストリーム内の話なので、小さい大会とか変わった独自ルールの大会なんかも頻繁に開催されてるよ
そこは他のスポーツと同じじゃないかね 独自ルール大会を開催出来るからこそ盛り上がる
その都度、話し合ってルールやレギュレーションを変えることが出来るから盛り上がる
って意見でいいんだよね?
なのに、統一ルールが生まれてもいいのか?
それとも、話し合ったその大会限りのルールを統一ルールと言ってるのか? >>787
誰もそんな事書いてませんけど…
ようするに統一ルールを「メーカーが独りで」or「ユーザーも一緒に」作るかの違いという事であって
ルールを分散させて纏まりのない方が盛り上がるなんて一言も書いてないぞ
勿論草の根の段階ならそういう過程を経るのが自然だけど
どのスポーツも最終的にはある程度世界規模で通用する統一ルールを作ってるだろ? 最初にメーカーが出した段階で統一されてるものを
Modで放任した方が盛り上がるって言うんだから
そういう意見なのかと思ったわ
流石にそれは言ってくれないと分からん
最終的には統一されるという前提で
一時的に色々と弄って面白いゲームにすればいい
って話なのね
最初からメーカーが面白いゲームを出せばいい
と言う思いは変わらんけど、腑には落ちた あと現実のスポーツで言うなら、
最初はルールがバラバラなのを
半ば無理矢理でも統一させていって
大会を大規模化、競技として先鋭化させてきてるから
お前が言う流れとは大分違うかと
統一が優先 で、それを任天堂が“あからさまに邪魔”した証拠は何時挙がってくるんだw? >>789
CSに関してはそもそも最初からMODで、コミニティとメーカーが二人三脚でゲームを作ってきた歴史があるんだけど
細かいことはさておき理解してくれたようでよかった
最初から面白いゲームを作るにしても、アイデアの創出という点に限ればMODはかなり有利よ
メーカーって基本的に安定した売れ筋をとってあまり冒険しないからねぇ
上でも書いたがエポック作の中には元々MODだったてのも多いからね アイデアとかそういうレベルだと別競技になる気が
野球を見て、キックベースボールを生み出しても
それはそれで好きにすれば、お互いの邪魔にもならないんで
どんどんやっていいと思うが
野球のボールの重さとか細かい所は
なんでもいいからトップダウンで決めるのが正解
そこには異論はないんだよね? >>790
いややっぱり理解できてないじゃないか…
統一ルールを決めてもローカルルール等を締め付けてるわけじゃなし
基本的にやってる事は同じだよ
その統一ルールの制定や調整に「特定の団体がワンマンで決める」か「選手やユーザーがコミットできる」かどうかという話をしてるんだ >>794
それらの違いは分かるけど
現実のスポーツは「特定の団体がワンマンで決める」だよな
で、それが現実的だと思うよ >>793
最初から面白いゲームを作るかどうかの話ならアイデアは大事だろ
>なんでもいいからトップダウンで決めるのが正解
ある程度統一ルールが定まったなら、細かい調整はトップダウンでやった方が円滑だろうね
ただしそれがユーザーや選手の意見を反映させてるかは別だけどな
それに大まかなルール作成や競技性の発展には外部のフィードバックがあった方が有利だわな >>795
>現実のスポーツは「特定の団体がワンマンで決める」だよな
まぁサッカーとか野球は建前として選手の意見を取り入れてるとか言ってるけど
内実は統一団体のワンマンだわな…
だから結果として色んな問題が生じてる
選手の意見を聞かずにボールを勝手に変えたり挙句の果てに隠蔽したりそういう事を平然とやっちゃう環境が健全だと思うなら別に構わんけど >>797
ルールに選手の意見を取り入れるとかは初めて聞いた
そんな建前もないだろ
隠蔽はいかんが、ボールを変えるのは協会側が決めていいと思うよ
国際規格準拠とか、飛距離調整とか、妥当な理由はたくさんあるし
決めてない方が問題が大きい >>798
あれ?.建前上は民主主義的なプロセスに則って決めてる筈じゃなかったかな
IFABとかに日本からも選手代表を送ってるみたいな話を聞いた覚えがある、記憶違いかな
>隠蔽はいかんが、ボールを変えるのは協会側が決めていいと思うよ
単純にボールを変えるだけでも割と炎上してるけどな…
過去にFIFAが調査に乗り出すまで騒動が発展したケースもあるし
まぁトップダウンの方が物事がスムースに進むのは間違いないけどな >>799
本当にそんな建前は聞いたことない
ないだろ
というかどうやったら民主主義的なプロセスが取れるんだ?
サッカーで言えば、選手って言ってもFWとDFや本人のスタンスで意見は変わるし
そもそも、選手ってどこまでなんだ?J1?J2?アマチュアは?コーチや監督は?
協会役員の人選として、
そこに元選手が入ってるくらいやね >>1
わけのわからんゴミツイートで草
精神分裂病患者かな >>800
ああそうか"元"選手を選手を聞き間違えただけか
となると、サッカーや野球より一部のeスポーツの方が民主的ってことになるか
選手としては自分たちの意見に耳を傾けない団体より意見を尊重してルールに反映させてくれる方が良いはずだがなぁ
まぁ現実のスポーツはeスポーツと違って視聴者が実際にその競技をプレイしてない事の方が多いから
単にユーザーの意見と言っても選手と観客で齟齬が生じちゃうから難しいのかね >>802
民主的なら素晴らしいという訳ではないんだがな
選手の意見をルールに反映する方法として
リーグの優勝チームのキャプテンがルールに口出し出来る
とか考えてみたけど
こんな制度があったら、クソ中のクソだろ
競技も何もあったもんじゃない >>803
そんな極端な制度ならそりゃクソだろ
選手ファーストを確立するうえで大事なのは議論と透明性の確保で
その点は民主的な方が良い、まぁ当然だけどな
専制的か民主的かで言えばどちらも一長一短あるのは否定せんよ 選手間で議論しろとかまた無茶言うよなw
架空の話に完全に逸れて行ったが
選手の意見を取り込んでルールを決めるなんて
制度も建前もメリットも機会もありません
決められたルールの中で試合するんだよ
ルールがおかしい!なんて子供じみた事言い出したら、
スポーツにならない >>805
サッカー等で機会がないのは選手と視聴層の価値観に乖離があるから
一概にユーザーと言っても意見がバラバラで纏めようがない
一方でゲームはプロ選手とユーザーの立ち位置が比較的近いから同じ目線で議論が出来るんだよ
つか実際CSはそうやって競技を発展させてきた歴史があるんで、君のレスはいまだ現実に即していないよ 機会がないのは競技人口が多いからだよ
10人の選手で話してルールを決める は出来ても
1000万人の選手で話してルールを決める は出来ない
選手の意見 と一言で済ませるが
選手の数だけ違ってくるんだからね 日本ではゲームでもガチ層とカジュアル層の意見価値観が全然違うな
(2018年末時点)好きなファイター1位:カービィ(笑)、強いと思うファイター1位:キングクルール(笑)
つまりCSGO戦略が市場に通じねえのでちゃんとカジュアル以下を見捨ててガチ身内だけで公式の権威付きルール使いましょう、と >>807
そういう直接民主制の欠点を補うために生まれたのが間接民主主義やな
というかボール炎上騒動的なのは流石に多数決でもいいから是非を問うべきだと思う 「あからさまに」「いきなり」「としか思えない」「どうみても」
を使うやつは主観が強すぎる傾向にあるから
そういうワードがでたらまず警戒する >>809
選手が代議士立ててルール議論するのかw 日本の場合はMODの利用は出来ない
スト2なんて改造基盤のパクリが公式戦採用されかかり公式と盗作のいたちごっこでスト2シリーズが増えた歴史あるぐらいだよ >>813
そういうのが駄目なのは日本に限った話じゃないだろw
どこぞの怪しいアングラ国家じゃあるまいに >>812
直接的に意見を反映させるのが困難だから代弁者を立ててるのが現代の民主主義なんで…
まぁ上でも書いたが問題の根っこはそういうことじゃないんだけどな >>815
どういう事なんだ?
民主主義的である必要もない事か? 視聴者とかどこから話が出てきた?
選手の意見をルールに反映させるかどうかの話だったのに 珍しいな
ゲハなら超理論でソニーやゴキブリガーしてるはずなのに >>818
だから選手ファーストじゃないのが問題だって話をしてんだっつの…
観客目線で儲けたいプロモーターと選手の間に議論が成立しない
>>802もう一回読め >>820
選手がルールを決めないのが問題と言いたいんだよな
でも、俺はそれが問題になるという事が理解出来ない
で、選手がルールに口出せない現実のスポーツは
問題なく盛り上がってるという例を出してる
それに対して、選手がルールを決めれない事が問題だ
と説明もなしに連呼されても話は進まないぞ
選手ファーストでないとどういう問題が出てくると言うのか? なんかID変わりまくるな
移動中だからか
まあ分かると思う 俺だよオレオレ >>821
儲けのためなら競技性が損なわれてもいいってことね
拝金主義こそが正義で公平性や個人の意見は無視していいとか極端なネオリベ思想だなぁ だから、視聴者とかそんな登場人物は今の話にいないって
競技性のために選手の意見を取り入れるってのが理解出来ない >>825
上の方で実例として挙げたがサッカーの「ぶれ球」問題とか野球の「統一球隠蔽」問題の本質は
興行側が選手の意見を無視してワンマンで舵取り行ってることだろ
君の話じゃ選手側に発言権が無いらしいからな
ここらへんはもうイデオロギー論になっちゃうね
資本家や企業が好き勝手できる経済的自由を標榜する側とそれに反対する側
結局こういう話になる >>826
隠蔽が問題じゃなくて、協会側が決めたから問題になったんだ と言いたいの?
選手の誰かが自軍を有利なするために決めてたら問題にならなかったのかな? 任天堂は興味無さそうだけどソニーは好きそうだけどな >>827
ちゃんと透明性が確保されてて選手がルール制定にコミットできてるなら組織ぐるみの隠蔽も抑止できる
下の例えはよくわからない、一方のチームが自軍を有利にするために団体ごと買収するとかそういう話? >>829
チームが自由にボールを選べるとかそういう話ならどうだ? あ、ちなみに選手がルール選定に加わると隠蔽できない
については、なぜそうなるのか全く理解出来てないから
補足があるならそちらの話を進めてもいい >>830
片方のチームが団体と癒着して一方的に決めるなら問題だが
両チームが透明性のある議論のもと折衷案出したなら問題ないだろ
>>831
「透明性が確保されてる」前提な
選手がルール制定に関われるなら買収癒着何してもいい、とか書いてるわけじゃないんで >>833
主催者側のチームが一方的に決めるよ 相談も報告も必要ない
ちなみにこれは架空の話ではなく
統一球以前の実例ね
それがまずいので協会側で統一しようというのが統一球
言葉通りだね
透明性が確保されたら隠蔽はない
全くしょうもないトートロジーだな
透明性が確保されたら協会側で決めようと隠蔽にはならんだろ >>832
それ今だと偽計業務妨害罪になる可能性あるぞ
逆に開示されちゃうかもしれんぞ >>834
統一球以前の公平問題は知ってたけどあれって一方の球団が主催と癒着して決めてたのかやばいなそれ
そして一旦は秩序を取り戻せたけど舵取りしてる連中が無法思考だったから元の木阿弥ってオチね
それはそれで問題だな、どっちにしろより透明性のある議論が不可欠じゃないか
>透明性が確保されたら協会側で決めようと隠蔽にはならんだろ
透明性が確保されて尚且つ選手のコミットが可能
この二つが揃って始めて公平なんだよ
制定時の議事録が全公開されてても肝心の選定基準が恣意的だったらどうだ?
それに対して選手がなんの意見も言えないなら何の意味もないだろ >>836
選手川が意見を言えなくて、何が問題なの?
って何回も何回も聞いてるのに、答えが出ないな
正直諦めつつある >>837
何回も何回も理由書いてるのに君が一向に理解できないのは
結局お互いのイデオロギーの違いだね
俺は競技としての発展を重視してるけど
君はエンタメとしての発展を重視してるわけだ
そこの齟齬があるから話が平行線なんだな 俺は競技性の話しかしてないぞ
これも何度も書いてるな
本当に諦めるか >>839
なのに運営の恣意的変更によって競技性が損なわれてる現状は容認すると?
諦め気味なのはこっちだよ >>841
運営がちゃんと選手目線ならね
だけど現実は運営もお金儲けしたいんで選手よりも視聴者目線で物事を決めたい
ここで問題なのは普通のスポーツの観戦市場ってのは競技者よりも「観る専」の方が割合が高めなこと
観る専でも競技に対する造詣が深ければ良いんだけど、大抵は「たくさんゴールが入った方がおもしれー」とかそのレベル
じゃあ運営もそれに合わせた結果軌道が不規則な運任せボールや選手に内緒でやたら飛ぶボールが採用されるわけね それは観客と選手の意見が相反する前提じゃね
ゲームの場合は選手(購入者)が増えてくれないとメーカーの売上にならんのだから選手よりじゃね >>842
統一球は飛ばなかったんだけどな
制定した理由も上で説明した通りで、点が入った方が面白www
みたいな話ではない
でも何となくそのレスで意図は分かったかも
お前は協会とか運営側が信用出来ないから、運営が作ったルールは気に入らない
俺はどこかの他の選手が要望したルールの方が信用出来ないから、信用出来る運営に仕切って欲しい
ただこれだけの話かもな >>843
そうだよ
だから普通のスポーツは議論が難しい
ゲームはそうじゃないからユーザーがルール作成にコミットすることに意味が生まれる >>844
そうなの?なんか聞く限りじゃ打者成績がやたら良くなった話だけど
まぁ隠蔽したってことは恣意的でよこしまな考えがあったってことだな
>お前は協会とか運営側が信用出来ないから、運営が作ったルールは気に入らない
何度も言うが結局はイデオロギーの問題だろうな
君は「競技者の意見なんてクソくらえ。競技性が損なわれても視聴者が喜んで金が入ればいんだよ」て意見だろうが
俺はそれには賛同できないってだけ >>846
何度否定しても俺はそう言う意見に取られてしまうんだな
流石にそこは諦めた
いわゆる統一球は飛ばないボールだった
で、それをしれっと戻したから隠蔽した時は思ったより飛んだ
隠蔽した理由は戻す前の在庫がまだあったからそれを違反にしたくなかった
邪な考えではあるけど、競技を知らない協会側が決めたから!!とかそういう話ではない >>847
君は気付いてないだろうけど否定どころか自ら肯定してるからね
「運営がルールを決めても競技性は損なわれないよ」そりゃそうだ
だけど歴史の浅いeスポーツだけでもワンマン運営が舵取りミスって競技シーンごと衰退した事例ってあるからね
君が王権神授ばりに指導者が絶対的に正しく決した間違った判断を下さないって思いこんでるなら
それは違うよと言いたいね
>隠蔽した理由は戻す前の在庫がまだあったからそれを違反にしたくなかった
ホンマや
ミズノと癒着して選手を蔑ろにしてたってことか
余計クソだな 指導者が間違った判断を下さないなんて思ってないよ
選手なら間違った判断を下さないとも思ってないけどね
運営がルールを定めるか 選手が口を出すか どちらが競技性を高めるのにいいのか
って話なのに
それ以外の要素を持ち込み過ぎなんだよ
絶対はないってのはどちらも一緒
不透明な事されたら困るってのもどちらも一緒
視聴者受けが〜なんて話は今してない >>849
>選手なら間違った判断を下さないとも思ってないけどね
そうだよだから権力は分散させるのが理想だし意見が偏らないためにも議論が必須
選手ファーストっていうのは「選手だけが全てを決める、特定の選手の利己的判断を許す」ってことじゃないよ?
話をeスポーツに戻すけど、CSGOで言えばメーカー、競技団体、コミニティ&選手会に
それぞれ別れて権力分立してる状態だからある意味理想に近い
>運営がルールを定めるか 選手が口を出すか どちらが競技性を高めるのにいいのか
だから運営の独断を許しちゃうと競技性が損なわれるリスクがあるって話をしてるんだが… 権力を分散すれば間違いが起こらないと思ってんの?
何で?
ってか権力って言葉では何? 言葉では何? ではなく
この場では何? だな
なんか三権分立とか意識してそうだが
そういう意味の権力なの? >>851
完璧とは言えないが個人の自由や権利を守るという観点では
少なくとも絶対的権力に全てを委ねるよりかは遥かにマシだよ
歴史を見れば明らかだね
そんで
>ってか権力って言葉では何?
これはどういう意味? >>852
この場ってのは…?
eスポーツ業界ではってこと? 格ゲーの場合は競技よりエンタメ重視で叩かれることもあるからな
感心ない奴はスルー
基本的に会話にならないぞ でも日本のeスポーツが格ゲー言いたいのは仕方ないのよ
広く通じるシンボル格がウメハラしかいない 相手にされていないだけなのにそれを攻撃とか邪魔とか取るようなやつは割と居る、しかも面倒臭い 上の方見直したけど結論として
PCのグレーゾーンで起動し改造されたバージョン走らせた大会を提案したところ通らなかったって話だな >>855
単純にそれぞれの立場ごとに発言権とルール作成権が付与されてるって想像して貰えばいいかも
CSに関しては大会ルールやエコシステム、競技マップや監視ツールなどはサードパーティーやコミニティが作成・選定してる感じかな
VALVEも自社コンテンツ作ったり口出しするから完全に役割分担されてるってわけじゃないけどね
あとCSにはeスポーツ界では珍しいプロ選手協会があるね、これも業界内でそれなりの発言権持ってたはず それぞれの立場で意見を言えるし、Modを作れる
って程度か
俺でも出来るな >>861
もっとこういう競技文化の対戦ゲームが増えてもいいって思ってるんだが
現状だとそれなりに人の多いゲームじゃCSぐらいしか無いんだよね シューター系はプレイヤーは多いけどタイトル分散してるからな 去年にもスマブラXをDX風にしたMODのeスポやろうとしてた奴らがいて
中止を要請したりしてるのを言ってるぽいな >>864
そんなものあたりまえなのにな
バカを自分で証明してる感じか 性能面で余力残されてるPSですらModに対しては消極的なのに馬鹿通り越して無謀だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています