河村「去年、PS5の品薄は21年春に終わると書いたが外れた。ここまで続くと予想した人はいないでしょう」
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今回の決算でニュースにするポイントは二つあります。一つは、本業のもうけを示す「営業利益」の通期予想を1兆2000億円へ大きく引き上げたこと(3カ月前は1兆400億円)。もう一つは、家庭用ゲーム機「プレイステーション5」の年間出荷計画が「1480万台以上」から「1150万台程度」と下方修正されたことでしょう。
特に後者は「330万台」の大幅引き下げです。PS5は現在も品不足状況が続き、希望小売価格以上の価格で売られているほど。ファンにはガッカリする話でしょう。私も1年前に「2021年春ごろには終わるだろう」という記事を書いたのですが、お恥ずかしながら外れてしまい、いまだに品不足が続いています。もちろん世界で、半導体不足、物流の混乱が続いていることもあるのですが、ここまで続くとは予想した人はいないでしょう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20220205-00280668 いや普通に22年どころか2023年すら怪しいっていわれてたろw もう逆にこいつソニーアンチなんじゃないのかってぐらいの無能っぷりだな 鬼滅Switch版発表に備えて原稿用意しとけよ
こっそり記事消さないように魚拓とっとくか >>3
ゲハで一時浜村が書いてるんじゃねえか?という疑惑すらあったからなw 何を同意求めてんだかライターなら周辺取材せんのか? >>7
実際は浜村どころか誰?ってのだったからな
無名すぎてみんなリアクション取れなかったら本人がキレ散らかして草生えたわ なんでいまだに店頭で売ってないの?
200万台ぐらいは売ってるでしょ >>8
こいつは個人の感想書いてるだけだよな
なんでこんな奴に仕事振るやつがいるのかわからん 誰か知らんが無能なんかな
onex知ってれば予測は余裕だったろうに 仕事がある限りは自分の過去予想が大外れだと認める局面からも逃げられないわな コロナ収束しなきゃ
↓
検疫でタンカー物流渋滞
↓
あらゆる物や材料が滞り
↓
工場も止まり製品作れない
馬鹿でも判る話 浜村は悪意あるけど、河村はただただバカなだけだからな
浜村はクズ。河村はカス >>1
いや、MSは普通に不足は続くって公言してたし
寧ろ半導体界隈の情報はどれも不足は続くとしか言われてなかったが? >お恥ずかしながら外れてしまい
こいつに恥なんて概念が存在していたのか >>3,11
そりゃあデマゴギーはデマ汚染するのが仕事だからな エース証券の奴は2022も続くと予想してたはずだが
こいつは何を根拠に2021に終わると言ってたんだろうか そもそも2023年後半に半導体不足解消されるとかって話だったから
この逆神以外みんな知ってたんじゃね?
むしろ2023年後半に解消させるのかも怪しくなってきたけど >>23
あ ごめん2022年後半〜2023年前半にかけて
解消されるだ >>1
見通し立たない、と大多数が分かってたんだが
逆張りして外しただけじゃん 一番格好悪いパターンw 半導体不足が続く言われとったわ
当のAMDも言ってたハズだが? つか未来予知ごっこしたいなら簡単だよ、PSにネガティブな、スイッチにポジティブな予想をすれば良い
逆だから全部外れる、逆神でも何でもない 俺は外したけど誰も予想出来なかったって見苦しい言い訳して恥の上塗りに精を出してるな 無名だから知名度上げようとして無知晒してる感じか
馬鹿にされようと知名度上がればいいのだろうか 取り敢えずコイツはまともに会話出来るのかどうかすら怪しい 年末売ってない時点で素人でも品薄が続くと解るし、産業系に関連してるなら来年どころか再来年まで半導体とその他鋼材やプラなどの部材で品薄が続くって知ってるよ
ただ河村が無知晒してバイアスだけで作文書くから釈明で恥をかく 仕方ないのよ、アナリストって分析が仕事じゃないからな、案件ってやつだ >>11
駄文でも早くてどんなウンコ仕事でも受けるなら、一定の需要はある
ようはゴミ下請け
早い安い不味い 見苦しい記事連発してるから働き者だろう
無能な働き者は余計なことして周りに迷惑かけるしな >>37
せっせとalt並みの駄文で絶対にPSは悪く言わないからな
でもゲーム軽視サブカル軽視はまったく隠せてないし、文が下劣でつまらないからPSの擁護にはなってない
働き者で無能でしょうな PS5は本体よりもソフトの売上の方が
予想をはるかに下回ってると思うが 河村はaltが思想そのままで社会人になってたらこうなってた可能性のある、ifの altだな ここまで続くと予想した人はいないでしょうってツッコミ待ちなのにコメント欄閉じてるのはズルいよなw >>44
それはYahooのクソ仕様だからしゃーない
ま、そんなクソだからゴミみたいなオーサーも平気で駄文垂れ流しできる 予想が外れただけならまぁそう言ったもん
って言えるけど
“今の状況を予想できる人はいない“
って書いちゃうのは情弱すぎない? >>1
最短で22年後半、長引く様だと25年頃まで何らかの影響残ると記事書いてる人は居たし
長期予想を馬鹿にして無視しただけの話しだろ。 知識ゼロでもこうやって適当な駄文垂れ流してお金が貰えるっていう
ポジティブな情報を拡散するために生まれた存在
中身はどうでもいい >>46
だってそうしないと、PSはわからなかった無能!って暗に認めることとなる
PS様でもわからなかった!だから仕方ない!って理論なのさ、この下劣なライター様は ソニー自身が逆鞘だから生産を控えているのもありそうだからな。
1番高く売れる欧州に出荷を回してたのも決算書で分かったし、ソニー自身はもうPS5は失敗としてハードは捨てた気がする。
わざわざソフトメーカとしてハード問わずに出すなんて言わないでしょ。 こいつMSがアクティ買収した時も独占独占ガ―とか言ってた
ソニーの時限独占は良い独占だと思ってるらしい まあこいつはジムにインタビューできたから、そこでPS以外の道をドブに捨てた
でも、知識なし!情熱なし!サブカル全般の愛もなし!能力なし!でもPSやゴキブリみたく承認欲求と欲望だけは人一倍!!
これが河村だぞ
PS以外に生きる道無いんだよ
ウマ娘とか鬼滅自体の記事とか、ゴミみたいだぞ
カルピスの原液ひと瓶を太平洋に流したくらいの濃さしかない 河村はどうせゲハとかもちらちらとまだ見てるよ、あのゴミは PS市場が消滅寸前になってる予想は立ててる人多くは見なかった
俺はPS5ダメそうで市場消えるのは時間の問題だと思ってたけど 河村のような質の悪いソニー信者がいるせいで
ソニーへのマイナスイメージがさらに加速してくれる 未だに転売に対して無策なソニーを正す記事を書いてくれよ >>55
俺はとりあえずPS5の発表時や表現規制の暴虐っぷりで日本ではまた失敗するとは思ってた
でもここまでとは思えなかったわ、予想より遥かにボコボコになってる PS5がいよいよヤバくなってきたらハードに拘らずマルチこそコンテンツの価値を
高めるとか言い出すんだからホント酷い >>60
そこら辺ゴキブリそっくりよね
鬼滅のときはSwitchに出すとか難しいって言ってて先のアクティではマルチマルチ
下衆極まりないダブスタ 半導体不足で生産遅れが云々、機会損失が云々と品薄商法引っ張って、
宣伝記事書いて貰っても、ソフトが一向に売れないって凄いわ… コロナ禍とはいえ実店舗すら行かないでネットばかりでリサーチしてるから見誤るんよな >>64
ゲームもサブカルも見下してるし、そんなことするわけがない >>5
ソニー擁護してるやつがどんどん減っていって
無能だけが残った感じやな ソニーの来季予想と同じ
出る出る詐欺の派生のひとつ
ただまぁ今年こんなんだったのを見ると信用はされないだろうな 新しい任天堂の決算コメントも減収減益にスポットを当ててこれまたひでえw
任天堂の決算は「減収減益」 でも別視点では「増収増益」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20220206-00280854
任天堂の2022年3月期の第3四半期連結決算が発表されました。多くのメディアの記事にある通り、
数字的には「前年同期より売上高も利益も減った」というイメージを抱いたのではないでしょうか。
ところが別視点で見ると「前年同期より増えた」という現象が発生します。
◇「四半期」という名のカラクリ
先に答えを言います。任天堂の発表通り「2021年4〜12月」の累積9カ月分の数字を見ると、
売上高と利益が共に前年同期を下回る「減収減益」になるのです。
ところが「2021年10〜12月」という本来の四半期(3カ月間)を見ると、「増収増益」になります。
「四半期」に二つの意味があるカラクリがあるのです。 では、ここで河村の2021予想を見てみよう所々抽出して抜粋
https://news.yahoo.co.jp/byline/kawamurameikou/20210104-00215961
PS5の供給量増と「転売屋爆死」の時期いつ? スイッチどこまで伸びるか 2021年ゲーム業界展望
河村鳴紘サブカル専門ライター
2021/1/4(月) 10:00
さて今後ですが「PS5のアジア向けの出荷が増える」という情報も出ているようですが、ここから日本などへの出荷は増える可能性は高いと言えます。そして、供給が増えて需要が満たされると転売の値が崩れるわけで、「転売屋爆死」の時期は確実に迫っています。ある意味、そこも含めて注目なのかもしれませんね。
“対抗”の話題は、ニンテンドースイッチの好調な販売がどこまで続くかです。スイッチの国内推定販売数は約1700万台(ニンテンドースイッチライトを含む)で、携帯ゲーム機として「1人1台」を狙えるため伸びしろがあるにせよピークになりつつあるのは確かです。そしてビジネスの目で見ると、ピークを過ぎた後に来る「下り坂」が気になります。
そして社会的現象となった「鬼滅の刃」ですが、PS4用ゲームとして発売予定の「鬼滅の刃 ヒノカミ血風譚」(2021年発売)も注目から外せません。発売元のアニプレックスは、ソニー・ミュージック傘下なので、スイッチ版を期待するのはさすがに厳しいところでしょう。PS5は、PS4用ソフトと基本的に互換性がありますので、同作の発売が迫るとPS5にライトユーザーが増える可能性もあります。 河村の悪いところは自分の記事に責任持たない、記事書く相手に敬意のかけらも礼節もない、能力がない
つまり、こいつは典型的マスゴミなんだよな >>71
この意味のない鍵かっこすげぇ見覚えあるな これには触れないんだな
2021年度第3四半期
・(−)ハードウェア及び周辺機器の売上減少
・(−)アドオンコンテンツを含むサードのゲームソフトウェア販売減少
・(−)自社制作ゲームソフトウェアの販売減少
・(+)為替の影響と生産と販売費を減らしたことで黒字 河村みたいな妄想と懇願でPS5持ち上げてた奴に限ってハズした言い訳が半導体不足や品薄ガー!ばかり
それよりPS5ソフトが売れてない理由はどうなん? >>1
むしろ出鱈目記事しか書けないこいつの言うことが当たったことがあるのかよ ソニーってPS5の需要ないと見ると半導体不足ガーで限界まで引っ張りそう 半導体不足は最短でも2022年半ばまで続くとどこでも取り上げてるだろ。
こいつはニュースさえ見ずにライターやってるのか? 普通にみんなわかってたろ
当時の半導体関連のニュース見てなかったのかよ >>79
そんな業界を超えた共通認識を良い訳にし続けるってのもなぁ
足踏みばっかしてないで、どうやって乗り越えていくかのプランを語れよと 半導体作ってる側がまだ解消には時間がかかるって言ってるのに
それを知らないアナリストって存在する意味あるの? 去年の夏頃にはニュース見てないやつですら皆「この状態はしばらく続くな」って察してたと思うけど… 河村はPSは絶対正しいというところから出発してるからダメだが、こいつはPSしかない
だからaltや韓国みたいに現実を歪めてPSを擁護する記事を書くしか無い >>80
PSが落ちぶれるはずはない
きっと巻き返す
という結論ありきだから ・鬼滅はナルティメットのガワだけ変えたものでswitchでナルティメットが出ている性能的に出すことは可能
・鬼滅はXboxでも同発だからPS独占ソフトではないことは当初から分かっている
・アニプレックスは月姫でPSとswitchマルチをやっている
・鬼滅のターゲット層が持っているハードは圧倒的にswitch
これでswitch版鬼滅は出ないと考えるライターってなあ いや 半導体不足以前に
ダイの設計に対して要求する動作水準の足切りラインが高すぎて歩留まりに問題が出ることは容易に想像できたが
どう考えても8コア 36CUなんて半数も取れないだろ
それryzenAPUだと相当な上位モデルやぞ ゲーム機としての需要という意味では今でもじゅうぶん満たせているんじゃないかな 河村なんて塵芥、ゲハが一番話題にしてあげてるやろ、こんな木端無能無責任ライター >>93
歩留まりの話題はコロナの前から結構出てたのに割と忘れられてるよね、
コロナで更に悪化したのは確かだが現状はコロナのせいにして誤魔化してる
と言った方が良い みな予想してたがな
さらにいえば2027くらいまで続くと予想 PSが終わるまで続くでしょ、だって何もしないんだもの 鬼滅でPS5にライトユーザーが〜も外したね
しかも売れなくて短期間でswitchに移植発表されるという 河村ケンノスケAltロリペド「四天王はボロボロだが俺達がいるぞジムライアン」 うちソニしたいだけのクソライターなのにサブカル専門名乗ったのが運の尽きだな >>103
逆じゃね?
サブカル名乗っても鳴かず飛ばずの無能で情熱もないクズライターが、奇跡的にジムにインタビューできて勘違いしてしまったと むしろ半導体供給不足解消がいつになるやらって言ってるヤツばかりだと思うが 「PS5が売れなかったから損失減少」に触れてない時点でゲハ以下だわ >>5
有能だったらそもそも今のSIE擁護しようなんて思わないし とりあえず転売対策したら?
PSNアカウント紐付けで半年くらいアカウント変更できない仕様で直販しろ >>83
ライブゲーム10本出します!
ってか当のソニー本体は逃げる気マンマンなのに
それを隠してPS5買わせようとしてる奴はマジでクソだわ
>>96
MSのほうが確保できてる半導体製造ライン少ないのに
数字が出る地域での出荷数では普通に張り合えてる
そのうちPS5は箱に追い抜かれるわこれだと マジで無能ライターゴキ村
もうライターやめたらレベル 雪がとけだすころには
訪れる鳥たちのように
市場にプレステがあらわれる
持ってて良かったプレイステーション!! 原因の一つであるコロナが終息の兆しを見せない以上
半導体の品薄も、いつ解消するのか予想がつかない
工場を多少増やしたところで、半導体を必要としてる業界は沢山あるわけで
各業界で奪い合いになるのは目に見えている
ぶっちゃけPS5は、今から5年経っても半導体不足のまま消えていくと思っているぞw >>112
いくた言い訳したとこでユーザーはいつまでも待ってはくれないからな、
時間が経つ度に寿命はやってくる >>114
そのくせソフト売れないクソデカクソダサ劣化スマホ >>112
そう考えるとやっぱりSwitchに半導体を使わない決断をした任天堂はすげえな 識者()はみんなハードに目を向けすぎてソフト売上ないがしろにしすぎだろ 売れてるのは大半が転売目的だろw
ゲーム目的なのは10%居ればいい方じゃねwww 去年の春に半導体不足が解消されるなんて予想立ててた奴なんてこいつしかいないのでは… ゲハでは、この記事が出たとき大半の人間が笑ってなかったか?w 半導体不足の解消は先が見えない状態とテレビ、ウェブニュースではやってたし普通に予想可能だろ >>1
いくらソニーでも一年経ってもロクに供給できない無能集団だとは流石に思ってなかったのは確か
俺の負けだわ そもそも作らないほうが儲かるなら作る必要無いんじゃないかな 業界自体が素材不足の波及が更に出てくるから見通せない
と好材料が全くない説明してるなかで
おまえは願望で記事書きすぎだ それはPS信者の願望でしかなかったよ
普通にもっと長引く可能性があると言っていた人はいた
それどころかスイッチ次世代機にも影響があると言っていた人もいる >>109
ほんとどこ行ってるのか分からないよね
PS4ですら主要な地域では全てPS3を下回ったのに >>127
修理して返した数とかも混ぜてカウントしてるから
実態がマジでわからんのがPS5
間違いなく言えるのはソニーが出してる数字未満なのくらいか
PSも年間アクティブユーザー出せばいいのにな
無理だろうけど ソニーの営業利益って株だの会社だのビルだのの売却がかなり入ってること多いから鵜呑みには出来ないぞ >>129
本来は営業外収益とするもの
を営業収益に含んじゃってるの? >>131
アイツは目と脳味噌がalt並みになりつつあるからしゃーない >>114
造語症に認知の歪みか。
生きるの辛そう。 そらソニー様の意向に沿って都合よく書いてくれって金もらってんだろ
CoDはずっと出るみたいなこと言ってたテレビのやつと同じ
ソニーはそんな工作に金使うくらいなら一本ゲーム作れよ みんなわかってると思うが
こいつは自分の予想が当たろうが当たるまいがどうでもいいんだよ
その時その時で可能な限りソニーにポジティブな文章を捏造して
情弱に商品を売りつけようとしているだけだ 半導体不足はPS5発売近辺にはわかってたし、さらに昨年の早い段階でSIEが日本向けには供給量を絞ってるのも判明してただろ まあソニーがこいつの予想斜め上をいくガイジだったてのはある かなり長期化するってずっと前から指標出てた筈だが… >>1
>私も1年前に「2021年春ごろには終わるだろう」という記事を書いたのですが、お恥ずかしながら外れてしまい、いまだに品不足が続いています。もちろん世界で、半導体不足、物流の混乱が続いていることもあるのですが、
全滅論がお得意なステ🐷のゲームライターらしい言い訳🤮🤮🤮 最低でも工場の話ぐらいは常識として抑えてくれないと
ここまで来るとホラー データや事実が出鱈目でもPSに都合良い事かけるから仕事貰えてるんだよねこの人 原神、フォトナ、エペがある限りPS5はシナに持っていかれるだろうな
中共が規制がゆるい外国版のゲーム機の輸入規制すれば別だけどな 角川のゴミ通、浜村河村、みーんなソニーやPSに都合の良い解釈、景気の良い話にばかりするから全て外れる
全ユーザーが感じて海外では予想もされてるPS撤退なんて口が裂けても直前まで微塵も匂わせないだろ
最近のレインボーシックス、アンチャも初週2000本なんだし国内の稼働率も知れてる。DLでもさっぱり
累計本数の最高で7万本、平均1万本以下しかゲームが売れないハード。大袈裟でなく3DO以下の大失敗ハード
それをマスゴミ全体に人気で品薄だという話にさせてるだけ。ヤフーニュースでも最近やたら宣伝記事が目立つ 信者とかアンチとか関係なく結構予想してた人いたよなあ ゲームパスは利益を食いつぶすっていうスレのクオリティーが高いのでびっくりした。 明らかに歩留まりが悪いであろうほどの高性能要求だったから
生産ライン増やして増産する計画だろうというのは事前に見えてた
そして7nmの生産ライン確保が容易でないことも当然予想できたが
そんな素人でも分かることを対策していないはずがなく
何か秘策があるのだと誰もが思っていたが
コロナで製造ラインが確保できずに増産できなくなった
などと妄言を言い出した
もうつける薬はない >>1
> 2025年度までに自社制作ソフトの売上を2倍以上に ソニーのゲーム事業 野心的な中期計画
ソニーグループの2022年3月期第3四半期(2021年10〜12月)決算が発表されました
そこでゲーム事業について、2025年度までに自社ソフトの「売り上げを2倍以上」を目指すという、野心的な中期計画が明かされました
今回の決算でニュースにするポイントは二つあります。一つは、本業のもうけを示す「営業利益」の通期予想を1兆2000億円へ大きく引き上げたこと(3カ月前は1兆400億円)
もう一つは、家庭用ゲーム機「プレイステーション5」の年間出荷計画が「1480万台以上」から「1150万台程度」と下方修正されたことでしょう
野心的な割に、PS5の生産台数は下方修正
> 21年6月に逆ザヤが解消する見込み
このニュースはなんだったの? コイツ自分がアホだっていう結論には絶対にいかないのな >>1
何かの根拠にものを言ってる訳じゃないんだな
半導体不足が21年の春に終わるなんて言ってたヤツは知る限りでは居なかったな
サブカルは妄想の世界に生きてるな 返品含むなら無限に返品するだけで6億でも8兆でもソニーの計算上は数字稼げるだろう 半導体不足が早期に解決する、てのはソニーの見解そのままなんだよね
ただのソニーのスピーカーなんじゃないの? 俺も品薄はすぐ解消されると思ったんだがな
PS5なんて誰もほしがらんだろうから そもそも中国で本体手に入れて本当にゲーム買って遊んでるの? 転売屋の扱いがどこも地面に直置きだから普通のユーザーに売る前提ではないだろうな >>1
年中現実逃避してるバカリストと違って半導体不足が22年以降続くのも鬼滅のSwitch版が出る事も多くのゲハ民は予想してたよ(笑) >>153
PCに自社ソフトをすべて供給すればまだワンチャンあるんじゃない?
河村曰くハードで囲わないでマルチにすればソフトは更に進化するらしいからね😅 まぁ本当に売ってるの見かけないよね
発売したのか疑いたくなるレベル 21年春って半導体不足がどんどん深刻化してて、情報が遅めのテレビニュースでも今年の夏はエアコン本体が手に入らないかもって煽り始めてた頃じゃん 元々根拠があって話してたなら当たった外れたなんて言い回しにならないからね 最低でも2023年まで続くって言われてたろ
今はコロナのせいで2025年と言われてるが 一応は今年の夏から徐々に工場が増えてくから
どこかのタイミングで需給がひっくり返るパターンもある 結局ブルームバーグのPS5の生産台数削減ってニュースデマって言われてたけど正しかったんじゃないの? 売らないほど儲かるって公式が言っちゃったからな
公式は絞るし転売屋は群がるしでそらこうなるよねって 今問題になってるのはTSMCがやってるような最新プロセスより
投資が入らないから増産できないμmレベルの古い半導体だよ 安いのは各地で必死に注文した分が春頃に大量に届くという話もある
全然足りない可能性もある そもそも半導体不足の影響はないとソニー自身が発表してたのに(コロナの影響はまた別)
それを話の主軸に持ってくること自体が間違い
根本原因は歩留まりの低さと高コスト体質
それを正直に言わずに決算の数字から察して欲しい(見ないふりをして欲しい)なんてやってるから騙されたバカが炙り出されてる PS5売らずに自分たちでマイニングすればいいんじゃね >>174
うん
もっちーソニー関連はそんなに外してないんだよねw 半導体不足がこんだけ叫ばれてる中で予測できてないのは希望的観測が過ぎるぞ… 去年の頭と言ったらSIEのJスタ社員大量離脱からの
実質解散が話題になってた頃だし
少なくても日本は軽視するんだろうなってのは分かってた >>180
SIEジャパンスタジオは内部ガタガタで実質解散状態→当たってた
名越がセガ辞めて中国資金で独立→当たってた
だもんな >>182
今振り返れば、MHWが発売して少し経って国内でPS4本体が不足していた頃から日本の冷遇は始まっていたんだろうな
というか、ゲハでそう言っていた奴がいた気がするし 「ここまで続くと予想してなかった人はお前しかいないでしょう」 というかコロナ関係なしにずっと前から2020年は半導体が不足するって言われてたんだがな
追い討ちでコロナに台湾水不足やらあったけどな >>180
情報統制の強弱の関係じゃないかな
ちゃんとした情報が入手できれば当たるし
そうでなきゃ外れると
ソニー周りはいろいろ緩いんだろ
あとは意図的にリークという名の観測気球使ったりな 1年経っても10万タイトル無しで本体はミリオン
PSがかがむのやめてほふく前進すると予想した人は流石にいなかったけどなw >>192
まぁさすがにいくらなんでも10万超えるタイトルひとつくらいは出ると思ってたわw エルデンリングは流石にPS5単体で超えてくるんじゃないかな…多分
PS5持ってる人で期待してる人は多いだろうし…きっと コメント開放しろよ
そしたらいくらでも書かれてたろう SIEの偉い人でさえ、半導体不足の解消は長期戦に成る
可能性も的な事言ってたのに、
取材力もない、ポンコツ記者って事だけははっきりしたな。 なんでグラボがずーーーっと高騰してんのに
PS5は別だって思えるんやろ…
マジでゲームとか何もかもを語る資格ないじゃん ビジネスとしての重要度が高ければ金使って製造ラインを確保するわけで、
PS5は単純にそこまで金使うようなビジネスではないという事だからな。
外から見りゃそんなの簡単に分かるのに、
自称業界人だけソニーに対して見通しが甘すぎる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています