【朗報】オープンワールドの定義壊れる、アルセウスはOW認定へ。モンハン過去作もOWとして進化する模様

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:02:01.45

アルセウスのおかげでオープンワールドの定義はめちゃくちゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:03:31.87

CS初のOWであるGTA3を定義から外すような真似してたのがおかしいんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:04:30.71

アメリカじゃ時のオカリナもモンハンもオープンワールドやぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:06:02.43

めちゃくちゃって言う前に定義を言ってよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:06:19.83

ウィッチャー3をオープンワールドって言ってる人もいたしな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:08:25.75

ゲームジャンルって基本的に定義が曖昧だから
開発元発売元が何と言っているか、最終的にはそれしか判断材料が無い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:11:19.53

「君と響き合うRPG」みたいなおかしなジャンルもあるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:11:51.58

アルセウスをオープンワールドから追い出すと同時にかなりのオープンワールドが追い出されるからな
元々曖昧だったのに追い出す為に定義を厳密にしようとした間違い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:13:01.40

そもそも定義なんて無いに等しかったろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:13:12.00

別にアルセウスはオープンワールドじゃなくてもいいしオープンワールドとも思ってないけど
定義がフワッとしてるのは事実だろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:13:22.04

ダイイングライト2で
owの進化はちゃんとしてるから安心よ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:13:30.82

「OWとして進化」って言い方してる時点でズレてるよな
OWは単なるゲームの表現手法の１つ。それ以上でもそれ以下でもない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:15:14.76

GTA3は
・最初から全てのエリアにアクセスできない
・クエストも３～４個同時に出現するだけで大筋は一本道
・広さもそこそこ

これでもOWとして通用してたわけで後になって最初から全エリアに
アクセスしないととかクエも無数にあって選べるようにしろとか
そんなのを定義にされてもな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:15:29.94

定義がそんなに大事か？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:15:38.10

俺ドラクエ1・2・3もOWだと思ってるから

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:15:37.88

変わったと言うならアルセウス以前の定義と
以後の定義を明記してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:16:01.29

OWにしてもどうしたらだれない様にするのか？
はどこも悩んでるだろうけど
ダイイングライト2は上手く表現してきたのはかなり評価していいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:16:21.95

>>12
ズレてるのはお前の認識じゃないの
アルセウスがオープンワールドになるなら同等の過去作モンハンも勝手にオープンワールドとして進化する事になるって事でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:16:55.43

>>17
プレイしてないとわからない
ゼルダの寄り道したくなる配置の絶妙さ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:17:14.56

>>3
マリオ６４もマップは狭いけれども
やろうとしてる事は昨今のOWゲーと何も変わらなかったと思う
ある意味始祖的作品だね

６４初期に出たゴエモンげーもいい線行ってた

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:18:41.44

ところでフォートナイトはオープンワールドに入らないの？
島のどこへでも自由に動き回れて、建物とかにも基本的に自由に入れたりするけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:19:35.59

>>21
入るでしょ
ロード無しでメインマップ回れる事が俗的な定義だし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:19:48.02

OW信仰してる連中は、日本でのOWの定義がずれてるってことにいい加減気が付いた方がええ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:20:43.15

ポリコレと同じでオープンワールドだから面白いとはならないのがミソ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:21:06.07

マップの切り替えがあってもオープンワールドと言うならファミコンもオープンワールドが増えそう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:21:26.28

GTAのはNPCガーやろ
開発者が語ってたやつ
ジャンルでもゲーム性でもない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:22:16.62

>>23
RPGやハクスラと同じ
最初に日本で宣伝されたゲームの類似しか認めない頭の固い人間が多い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:22:28.77

>>19
それも良いけど
どんなしょぼいところでもお宝探すとなると緊張感が増す様になってるのは上手い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:22:57.86

>>25
そもそもシームレスってのが元々OWの定義に含まれてなかったんやで
OWってのはレベルデザインの定義で、フィールドデザインの定義じゃなかったのが一部の人に勘違いされて広まってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:23:43.04

レベルデザインをオープンワールドって言うと
ロマサガもオープンワールドだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:23:57.26

リニアゲームじゃなかったら名乗っていいんじゃね？
知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:24:28.98

>>30
くにおくん時代劇だよ全員集合

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:24:51.32

>>27
海外でもそれなりに勘違いしてる人も多いっちゃ多いんだろうが
日本はマジでそれなんだよな、コマンド戦闘じゃないとRPGじゃないとか言ってる人と同じ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:25:15.71

・公式が名乗ったかどうか
・メディアがOWとして扱ったかどうか
・ユーザーがOWとして扱ったかどうか

これ以外にOWの定義って存在するの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:25:16.52

定義したところで面白いかどうかは別問題だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:25:41.47

そもそもオープンワールドってどっからでも攻略できるよ的な意味合いじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:26:26.26

>>1
そもそも定義ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:26:35.10

>>36
それならそれでアルセウスは違くね
一本道ゲームだし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:27:09.61

この手のジャンルは全部そうなんだけど言ったもの勝ちなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:27:16.76

>>38
そうね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:27:32.28

もともとシームレス不要論から始まってたと思ったな
何の為にそれをするかでNPCの生活感を表現することを挙げてて
それが広がった世界がオープンワールドだと

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:27:32.35

>>38
ストーリーあるジャンルはみんなそうだろ
寄り道出来るだけで

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:27:41.62

>>36
そっちの意味だったの？
そっちはフリーシナリオと思ってた

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:28:00.67

初代ゼルダの伝説はオープンワールドで良いよな？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:28:18.40

定義らしい定義ってそもそもないだろ
ノンリニアとかだってどこまでがそうかで変わるし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:28:29.25

>>44
自由って意味じゃOW

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:28:50.34

>>44
それも言われてた気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:29:25.06

>>38
だから、OWと捉えられるかっていうと微妙なものをOWと言ったり
逆に元々の定義で明らかにOWのモノをOWでないと言ったりしてるっては話だろ
例えばエルデンとか公式はオープンなフィールドとしか言っていない、多分ある程度攻略順が決まってるから
それをOWとして持ち上げたりしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:29:31.18

>>30
世界中のどこにでも行けて、やるイベントも自由でって感じは
今時のRPGを先駆けしてたと思う

ついでに言うなら初代ロマサガは、選んだ主人公たち以外も
勝手に旅してる設定だから、ある意味でＭMOの空気にも近いかも

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:32:42.84

1番古いOWはハイドランドになるんかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:32:55.77

>>19
目立つようにイベントが置いてあるだけだろ
どのゲームでもそれ程変わらないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:33:03.48

攻略順だったり攻略手順だったりもあるし
公式でそれっぽいこと名乗って無けりゃ違うぐらいのほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:35:24.13

ドラクエ２とか３辺りは、世界中どこへでも行けてどのイベントこなすかもある程度自由だけど
でも実は製作者が見えない導線を用意してるって感じだから、ある意味両者の中間に位置してるよな
そのバランス具合が絶妙だった

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:36:14.72

で、みんなが文句なくこれはオープンワールドって言えるゲームって何があるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:37:09.45

>>36
それはサンドボックスゲーム
オープンワールドでもサンドボックスではないゲームがあるため少し意味が違う

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:37:19.65

>>54
ブレワイでしょう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:37:33.90

>>54
スカイリムとかでいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:37:38.05

全て自由なマイクラ以外はOW風であってOWじゃないと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:38:03.36

任天堂ではオープンワールドとは言わない

オープンエアーだっ！！！

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:39:30.77

オープンワールドって一つの小さい地球をつくってそれが舞台です、じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:41:00.84

>>60
そうすると
丸い大地歩けるのはFF7とかテイルズくらいしかなくなる。
他は平面だし。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:41:22.28

>>5
あれがOWじゃなかったら何がOWだよってなる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:42:53.10

>>61
北から南、西から東に抜けるゲームは球状じゃないぞ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:43:50.82

言い張ってしまえば
ハイドライドだってオープンワールド

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:43:53.43

>>62
そりゃマイクラだろ
どこ行っても何しても決まりがなく基本的に終わりもない本当の自由なゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:44:47.00

ブレワイはオープンエアーだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:45:52.32

アルセウスの進行はゼルダってよりゼノブレに近い気がする
エリア式のシームレスマップで、ストーリー進めないと次のエリアが解放されないけどエリアの一つ一つで遊べる要素が豊富だから意識しないと逆に寄り道ばかりしちゃう感じの

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:46:05.66

>>66
それは開発中の内向きのスローガンだから、
テイルズシリーズのような公式名称とは違う

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:46:08.23

>>65
そういうのはサンドボックスって言うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:46:41.33

FF2で本来なら終盤に訪れるミシディアに序盤から強引に行ってしまう方法があったが
当然住人はストーリー上時期がズレた発言ばかりするので「何言ってんだこいつら？」状態になるｗ
多くのＲＰＧが行ける場所を制限するのはこういうストーリー上の矛盾を防ぐためだよな

要はストーリーを重視すると自由度は制限しないといけないし、自由度を重視するとシナリオは淡白にならざるを得ないという
ある種二項対立的な関係になっているな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:47:05.97

>>63
トーラスだな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:48:35.04

>>69
自由がOWの定義なら
サンドボックス＝OWじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:49:34.14

ホライゾンゼロドーンはOWとする
最初から行けない場所があってもOW
なんとなく地理的につながっていてクエストが複数の場所で発生したらそれでOW

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:49:39.12

本来はメインストーリーが薄い制限なく世界を自由に行動できるゲームのことだろ
いつの間にかマップが広いゲームを指すようになったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:49:56.44

ウイッチャー3もエリア式かつ
物語進行度（物語内時間経過）によってアクセスできる地域差や
アクセスできるイベント差が出てくる。

この「物語内時間経過によって行ける地域が増えたり減ったりする」方式はドラクエ5と同じ方式。

少年期と青年期前半、青年期後半で3パターンのマップ、イベント発生、モンスター生息地を
すべて作り分けているため、非常に取り逃がし要素が多くなる。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:50:16.22

>>54
ブレワイ
GTA
ジャストコーズ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:50:30.08

>>72
オープンワールド型のクラフトゲームがサンドボックス型なのでは

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:50:47.30

>>72
自由がOWの定義ってのはどこから来たんだよ
しかも「自由」って一言で言ったって何が自由なのか主語もないし

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:51:20.86

>>72
室内で好き勝手する様なゲームでもサンドボックスって言うからイコールって言うと違うかも？
マイクラはサンドボックスでOWって言うのが正しいんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:53:52.81

オープンワールドってジャンルなのか？
マップの形態だと思ってた

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:54:04.97

定義というのは「白か黒か」を真っ二つに判定することだから、
「レベルデザイン」を表すオープンワールドについてはそぐわないとおもう。

「このゲームのレベルデザインは、いろんな観点からオープンワールドとしての要素を含んでいるか」
こういう観点での話が必要となると思うが。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:55:06.02

>>78
最初から何処でも行けて何をやっても良いってそう言う事なんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:56:27.53

>>81
言ってることはごもっとも、その通りだと思う
俺が定義って言葉使ってたのは、レベルデザインが判断基準だったのが、フィールドデザインの話に置き換わって言ってるからそれは判断するための定義が変わってるよねって

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:56:29.20

>>79
あつ森もサンドボックスだしそうだね

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:56:32.71

読んで字のごとくだろ、アホなのか
オープンワールドで言い表せる全てのゲームがオープンワールドに決まってるじゃん、オープンの単語の意味が分からないとかそういう…？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:57:03.89

>>61
何故だかそういうふうにとらえてたな
そういう認識だったからBotWのハイラルもオープンワールドていわれてこれで良いのかあって内心戸惑った

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 11:57:20.81

株ポケ「オープンワールドなんて言ってねぇんだけど」

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:00:16.42

>>80
ジャンルじゃないが、マップの形態でもないな
いわゆるゲーム的な理由で行動を制限されない世界がオープンワールド
特定のイベントをクリアするまで、門番に追い返されたり、
特に理由もなく「こっちには今は用がないな」とかキャラが言って進めなくするようなのが無い

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:02:33.97

>>88
それだと該当するゲーム皆無になりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:03:09.19

>>13
一番はマイクラじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:04:05.05

>>88
それだとストーリーあるゲームだとほぼゼロにならないか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:04:14.02

レス先間違えた
>>54
マイクラ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:05:25.78

>>91
実際ゼロでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:08:05.64

>>93
こういう問題が出るから、今まで白黒をはっきりさせる定義をちゃんと定めようという
うごきがなかったわけだ。
そんなことをするとオープンワールドゲームというのがなくなる可能性もある。

だから、個々のゲームのゲーム性の中にオープンワールド的なレベルデザインが
どれだけ講じられているか、ここを見ていくしかない。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:09:36.42

物理的に強行突破出来るくらいならそんなに珍しくない
ウィッチャー3くらいでも出来たと思ったな番兵が攻撃してくるとか
あれは賄賂使ったり魔法かけたりの選択肢が多かったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:09:47.64

一般的にはゲーム進行もしくは移動の面である程度自由が効くものがオープンワールド扱いされてる
その程度ってのが人によって違うわけだが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:09:49.05

>>89
>>91
厳密な狭義で言えばほぼゼロだよ
でも何故かオープンワールド発祥の地で本場であるアメリカとかでも
フツーにストーリードリブンなゼノブレ1とかもオープンワールド扱いされてる不思議
オープンワールドとか言われてたら、マップが広くて行けるところが多いんだな
くらいに考えておく方がいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:10:48.25

>>7
ジャンル表記枠にこれが書いてあったとき
心の底からバカにした

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:11:36.57

>>97
厳密な狭義って何だよw
そんなもんある訳ねぇーだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:12:55.52

>>94
そもそもあれはOWじゃないとかあれはOWだとかやってるヤツらが悪い
元々自分の中じゃシナリオで一本道でも3Dで世界を練り歩けるのがOWだった行けない境目あっても

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:13:10.61

MGS5TPPもオープンワールドになるけどええんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:13:21.10

>>97
たいしてマップ広くもないダクソとかもOW扱いだからな
ある程度以上ユーザーが自由に攻略できるゲームはOWって感じでもいい気もする

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:14:12.12

>>97
SUV問題と一緒なんだよな。

そもそもSUVには昔、明確な定義があった。
1.アメリカで作られた、2.ピックアップトラックに、3.FRP製の脱着式の屋根を取り付けたもの。

はっきり言ってそんなものはほとんどない。
が、やがてこの厳密な定義はいつしか霧散して、現在のようにマーカーが名乗ればなんでも
SUVになるという「定義なし時代」がやって来た。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:14:28.88

ストーリーの無いマイクラなどはサンドボックスという別ジャンルにして追い出したからな
AAAのいいとこどりがオープンワールドゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:14:53.15

おうっ　おうっ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:14:55.22

>>97
制限の少ないレベルデザインにしようぜって話なんだから厳密である必要もないし不思議でもなんでもない。
そもそもゲームであるがきり制限はつきまとうからな、なんでも定義に厳密でないと理解できないってのは馬鹿すぎるわ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:15:23.17

>>100
個人的にはワールドマップ式の昔のJRPGなんかもOW扱いでいいと思うんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:16:49.44

元々OWの定義自体が曖昧な上に
SNSで「OW=アルセウスみたいなの」って認知してるコメントとか
実況者が地下洞窟入って「うわぁOWらしい感じする」って言ってたり
そういう人たちの影響でどんどん崩れていってるのは分かる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:17:10.56

>>107
俺もフィールド(世界)を自由に旅出来る時点でOWで良いと思うわ
変な定義付けしやがるからマイクラ以外ないってなる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:18:02.29

Horizon Zero Dawn
https://www.playstation.com/ja-jp/games/horizon-zero-dawn/
＞最先端のオープンワールドテクノロジー

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:18:32.28

アルセウスの場合オープンワールドが複数あるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:18:43.89

広めな3DフィールドってだけでOWと呼ばれるような風潮ではある

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:19:40.50

昔のRPG論争の時みたいだな。
キングスナイトとかな。
売りたい側がつけるだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:20:38.96

ジャンルじゃないんだから、明確な線は引かなくていいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:21:23.43

とりあえずアルセウスが気に入らないってのは伝わったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:22:51.57

アルセウスは黒曜の原野の東にある山を根性で乗り越えたら、
ストーリー進める前でも天冠の山麓とか紅蓮の湿地に行けたら良かったな
ただしストーリー進めないとベースキャンプはまだ無いし、ファストトラベルも出来ないとかで

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:23:11.94

任天堂は　箱庭というだろうが
マリオオデッセイも　オープンワールドと名乗って問題なさそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:23:23.96

アルセウスがOWならアトリエと軌跡もOWになっちゃうんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:25:09.09

オープンワールドって言葉が一気に広まったのはGTA3だけど
当時の他作品との異質性を考えると以下のようなポイントだと思う
・縮尺のごまかしや変動がないこと
・ゲーム進行に必要な狭いエリアや干渉可能オブジェクトに限定せず、1つの環境として広いフィールドが作られていること
・メインシナリオの進行をせずとも環境下を動き回って遊べること

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:25:28.84

なるほど、ゲームジャンルって本来は要素であって区切りとして扱うのは間違いなんだろうね。
アルセウスはステルスシューターでもあるしコマンドRPGでもある。要素だから排他的に動くものではない訳だ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:29:01.04

オープンワールド=道なき道を行けるゲーム

個人的にはこれで納得できそう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:30:05.03

>>121
膝丈の段差が超えられないゲームはアウトか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:30:58.48

「君と響き合うオープンワールド」とか分けとけばいいだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:32:31.96

キャラも細かい設定つけるから余計にストーリー入れると縛られるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:33:52.50

アルセウスを未だにオープンワールドと呼んでるのってエアプだけじゃない？ちゃんとプレイしてたら違うとすぐに分かるのに

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:35:09.87

だからメーカーが自称したりとかユーザー自身がそう思ったらそれがもうOWなんだよ
周りから否定されても定義が無いんだからどうにもならない平行線

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:36:16.21

>>124
日本で「オープンワールドゲームとして完成度が高い」と好まれてるゲームは
大体ストーリーやキャラ付け、音楽などによって没入感を増されているゲームが多いんだよな。

オープンワールドというのは本来、レベルデザインであり骨格、
その上に肉付けされるグラフィックやストーリーやテキストやキャラクターや音楽などの
「装飾品」を取り除いた骨組み、構成のことなのに。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:39:45.03

>>127
「オープンワールドゲームとして完成度が高い」
この認識が間違っている

みんなが言ってるのは「オープンワールドを採用していてかつ面白いゲーム」であって
オープンワールドとしての完成度(正確さ)の話をしてるわけではない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:43:02.01

RPGやSLGだって定義あやふやなまま今まで来てるんだからどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:44:20.70

シェンムーもエリア制だが現在のオープンワールドの基礎を作った言われてるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:44:42.85

>>107
オープンワールドの前提条件としてはそれが仮想世界であることだよ。2Dでもそれが制限の少ない仮想世界として
成立していてるならオープンワールドと呼べると思うね。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:46:00.77

ゲーマーや評論家の間での「オープンワールド定義論争」はあるけど
ゲーム業界の人のインタビュー見てるとわりと統一感はある

それは、フィールドをロードなしに読み込める事
広いフィールドを細い道で繋いでロード時間を稼ぐのはオープンワールドではないという認識

なぜならば、広いフィールドを細い道でつなぐのと
フィールドをロードなしで読み込むのは技術的な大きな差があるから

だから、開発者のインタビュー読むと
ゼノブレイド・ダークソウルは厳密な意味ではオープンワールドではないと開発者側が言ってる

一方でシナリオの進行などについてはゲーム開発者はそれほど拘ってない
なぜなら、それはアイデアの話であって技術と関係ないからだと俺は思ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:46:02.00

>>128
オープンワールドとして完成度たかいって言うとスカイリムとか、ブレワイとかになっちゃうんよな
ウィッチャーとかはOWとしてより物語の完成度を評価されてるし、ツシマとかもそうだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:46:38.84

>>128
オープンワールドゲームとして完成度の高いゲーム」という括りで、
よくスカイリムやウイッチャー3が挙げられることはどう思う？
また、マインクラフトはオープンワールドじゃない
という人がいることに対しては？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:46:58.01

マップ広いだけでNPCが棒立ちのゲームでオープンワールドとか言われてもしっくりこんな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:48:51.78

>>107
なんでその頃のゲームにはOWという言葉が使われなかったのかを考えると答えは出るかな

ゲーム全体で一貫したスケールで、プレイヤーに近い視点で表現されている必要があるんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:49:24.65

>>135
それはあくまで演出、そう蝕の部分だね
「興醒めして気分が乗らない」という奴。
オープンワールドの本質の部分ではなく、従来型ゲームについても言えること。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:50:07.75

オープンワールドって別次元の自分を体感実現出来る作品のことじゃないかな
だから何をするのもどんな人間になるのも自由
現実ではない別の世界でなりたい好きなロールをプレイ出来るのがオープンワールドってイメージ
だから最初から最後までレールのように物語や主人公の人物像が設定してある作品はオープンワールドじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:50:18.04

ゲーム開発者側はロード無しにマップを読み込める事というのを基準にしてると思うのは
ロード無しにマップを読み込めるようには技術的な革新が必要なのと
ロード無しにマップを読み込める事でゲームデザインに自由度が産まれるからだと俺は思ってる

一方で、ユーザー側の「オープンワールド定義論争」は混迷を極めていて
シナリオと関係なく動き回れるだの、ここで書かれてるような事がいろいろ言われてるけど
終わりのない議論なので、それで盛り上がって楽しいなら、それでいいんじゃないのとは思ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:50:34.25

>>134
いや、だからその完成度という言葉は正確さではなくゲームの面白さを表してるだけだよ
ウィッチャー3は面白かった、それだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:51:03.96

ウィッチャー3は大きく4つくらいのエリアに分かれててエリア間移動は暗転ロード挟むよな
スカイリムは街とダンジョン入るときに暗転ロードがある

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:53:00.35

>>140
ウィッチャー３はサブクエの行動や選択なんかもメインや他のサブクエに関連してきたり、物語もしっかりオープンワールドしてるし
オープンワールドとして完成度高いでおかしくない気もする

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:53:43.26

GTA3が初めてオープンワールド名乗ったんだから
それっぽいゲームとしか言えんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:53:45.35

エリア型オープンワールドと
シームレス型オープンワールドでええやんけもう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:54:32.35

>>132
ロード＝読み込みだぞ
暗転挟まないとかならわかるが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:55:10.73

>>140
完成度が高いは「オープンワールドとしての」という言葉にかかってくるわけだ。

ウイッチャー3は逆に、骨太のメインストーリーに分岐はあれど縛られており、リニアなゲームを
エリアを広げながら、時間経過と共に状況変化をさせながら進む、従来型ゲームの完成形に近いゲームだ。

オープンワールドのレベルデザインの構成要素の一つにナラティブというものがあるが、
ナラティブとは対極のストーリーを味わうゲームだ。
https://i.imgur.com/ph5mnzW.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:55:42.03

MOD突っ込んだスカイリムが最強過ぎる、ちゃんと世界中のキャラが活きてる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 12:57:24.00

ゲームの特徴の一つとして、オープンワールドという言葉を使うなら
遊び方に関わる要素じゃないとおかしいな

暗転があるか、ないか　などではない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:00:03.15

結局「アルセウスはオープンワールドではない」なんて言うのが言いがかりでしかないんだよね
オープンワールドの定義どうこうで議論するならウィッチャー3の時点でされてるはず
何が何でも、どんな点でもアルセウスを否定したいから
今更こういう議論になる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:00:36.04

ストーリーを練るのは開発者の仕事であり、これに従って、開発者が考えたものを
追体験してもらだて満足感を与えるのを、タイプのゲームをストーリー型、

ストーリー要素を極限まで薄めて、プレイヤーが自分の考えで、行動で、物語を探索し、感じ、
それを満足感とするのをナラティブ型という。、

大雑把ないうと、前者がウイッチャー3、後者がマインクラフト、それよりはややストーリー寄りにbotwといった感じだ。

参考文献
［CEDEC 2013］海外で盛り上がる「ナラティブ」とは何だ？　明確に定義されてこなかった“ナラティブなゲーム”の正体を探るセッションをレポート
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130827028/

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:00:54.10

がんばれゴエモンネオ桃山幕府のおどりが初代OWだが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:02:04.88

>>146
君の言ってるウィッチャーのOWではないと言ってる要素
OWと言う言葉を作ったGTA3が全部持ってる要素だが

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:05:04.09

エリア型でロードを挟む+細い道でロード時間を稼ぐというのと
細い道なしでフィールドを読み込めるの間は、技術的なジャンプアップが必要と言われてる

技術的には、（細い道なしで）フィールドを読み込めるかどうかが大きな分かれ目

ユーザー側のオープンワールドの定義が混迷を極めるのも当然で
オープンワールドは、リニアでナラティブなゲームの対義語として産まれたからと思う

ユーザー側が「オープンワールド」とヒステリックになる時
それは「今までのゲームと違う」という意味で使われる事が多い

大抵の場合は、自分がハマったゲームを特別視したいがために
ハマったゲームの今までプレイしたゲームと違う特徴を「これがオープンワールドの特徴だ！」と言いがち

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:05:10.00

>>152
それは完全に誤解、もしくは邪推だ。

ウイッチャー3は紛れもなくオープンワールド形式を取っている。
が、その中で大きな評価を受けているのは、オープンワールドの要素の部分より、
従来型ゲームでも台座にされて来た部分、アートワークやストーリーやシナリオや雰囲気の部分ではないのか、
そうすると、それは「オープンワールドとしての完成度」ではなく、「どんなゲームにも共通する完成度」が高いゲームではないのか、ということ。

人が丁寧にそれらで誘導しなくても、何時間でも入り浸って遊べるゲームこそが、
「オープンワールドとして」完成度の高いゲームと言えるのではないか。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:05:32.80

台座に→大事に

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:06:34.36

>>146
その骨太なメインストーリーがキャラクターが自由に選択できるやったこと、やらなかったことで大きく変化していく
ってのはいかにもOW的な要素だと思うのだがどうだろう？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:09:25.19

分類したがる人間の性分を垣間見れるスレ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:09:39.70

>>154
最初から言ってる通り
みんなが言ってる「オープンワールドとしての完成度」という言葉の真意を君が誤解してるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:10:36.25

もう一つウイッチャー3を例にとっていうと、ストーリーの一部を聞き漏らしたり興味を失ったり、
知らない用語や人名の羅列にうんざりしたり、世界観の陰鬱さに眉を顰めたりした途端、
面白さの大部分が奪われることになる。

それらの部分にハマれるかどうかに面白さの大部分が依存しているといっても過言ではない。
オープンワールドというレベルデザインを採用したこととのシナジーで面白いゲームになっているとは思うが、
オープンワールド要素だけでは続けていけないという人も多いというのもまた、特徴だと思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:15:03.78

>>159
オープンワールド的なレベルデザインのシナジーで面白くなっているなら、オープンワールドとして完成度高いとしてもいいのでは？
オープンワールド的な要素が面白さに繋がっていない、完全に別の要素が評価されて面白くなっているゲームじゃないんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:15:35.21

>>156
あらかじめ用意されたストーリーを受動的に受ける、それに沿って歩むという部分は
ノンリニアの逆であるし、ナラティブの、逆であるし、
ゲラルドという個性の決まった人間の
完璧なロールプレイ、なりきりを、強いられるという点においては、別にオープンワールドに
拘らず、従来型ゲーム、ロマサガなどの正統進化系という部分であるとも言える。

ストーリーは幾重にも分岐するとはいえ、フラグ感にも銜めて、ちゃんと矛盾が出ないように
開発スタッフが懇切丁寧にレールと分岐ポイントをせっせと敷設しているのを、踏んでいくゲームだ。
レールのないゲームではない。

勘違いして欲しくないのはレールがないゲームが上等、レールがあるゲームは下等と言ってるのではない。
結局はバランスで、オープンワールドを突き詰めればなんでも面白くなるというものでもない。
いい塩梅のゲームだなと感嘆したのも事実。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:16:48.90

これだけ話してても一向にこれがOWってのが出ない辺り、OWの定義は曖昧でその都度都合のいいように変わるだけって話だな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:18:08.12

>>162
OW言ってる奴らの言い分まとめるとマイクラに行きたくからな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:19:21.05

>>160
シナジーというのは主に広い世界をかなり自由な方向性で移動できる点だな。
フリーロームという。
ただ、あまり自由にNPCと接したり、オブジェクトへの物理的干渉もできないし、
この辺りの要素を突き詰めればもっと面白くなるとは思わないか？
地図も最初から街や小さな村まで書き込まれたものが用意されてるので、
歩きの旅に冒険感がなく、ナラティブも削がれる。

つまり、「これをやりなさい」という部分が丁寧なのだ。
それに沿って冒険の追体験をする小説なのだ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:19:30.95

>>162
これこそOWってならスカイリムでいいだろ
これを否定するやつおるか？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:19:32.78

>>162
物事の定義なんて否定から入る奴にとってはあってないようなもんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:19:53.13

>>157
これはこのグループに入るってカテゴリ分けしないと物事を理解できない人が多いんだよな
定義付けせずに保留しておくとかオンリーワンとして処理するって事がなかなかできない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:20:17.48

>>163
装飾を取り払った、裸のオープンワールド要素の濃さだけで勝負したゲームがマイクラだな。

これ以上オープンワールド一本の濃さで勝負したものはない。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:20:36.88

>>165
まずは段差を越えてから

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:21:30.67

ゲラルトもウィッチャー化の副作用かなんかで記憶障害とか感情ないとか
自分がどういう人間かわからないって設定だったからその辺は適当にしてたのは良かったんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:21:44.86

>>163
マイクラはオープンワールドの典型だからな。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:22:30.72

フィールドが広い
主人公操作できる

これがオープンワールド

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:23:27.75

>>162
いや制限を少なくするレベルデザインだって言ってるじゃん。これの意味が認識できないで定義定義いってる馬鹿が多すぎるだろ。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:24:12.56

NPCをAI管理すらしてないゲームをオープンワールドとか言う必要無いやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:25:40.89

一般にベセスダ、ロックスター、UBIみたいなものだろ
やってれば分かるから言い訳はどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:26:40.97

>>173
まずレベルデザインという概念が理解しづらいというのはあると思う。
広い括りも狭い括りもあるし。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:28:58.95

ブレワイも発売後にOWじゃない、認めないスレが立ってたな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:30:10.92

てかDQ1すらオープンワールドだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:31:53.03

>>169
ほらな、これだけスレ内で何度言われてきてもフィールドデザインでケチ付けてくる奴おるやろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:31:57.18

>>175

（3）創発性（EMERGENCY）

創発とは、良い偶然や相乗効果を誘発する環境やシステムづくりなどを意味する包括的な概念。ゲーム内の要素が相互反応することで開発者が思いもよらなかったゲームプレイが生まれる。

創発製を多分に含むゲームのレベルデザインを
「エマージェントゲームプレイ」という。
オープンワールド性を高めるのに有効的な考え方だと言われている。

GTAシリーズには特にこれが高く見受けられるな。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:32:08.07

オープンワールド定義論争で「え、そこ？」というとこに拘りがある人の主張は２通りある

1つは自分のハマったゲームの特徴を言ってるだけ
もう1つは「特定タイトルをオープンワールドから除外したい」という場合

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:33:39.70

>>181
まぁそれだな
そしてそもそもオープンワールドだから、それがどうしたの？ってなってるのが現在
オープンワールドって呪いの言葉だろｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:35:23.88

アルセウスは只のJRPG

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:35:39.16

>>179
フィールドデザインではなく、縛り付けるレベルデザインの話だが。

段差を有効的に使うことにより、フリーロームに制限をつけ、
開発者の誘導を効かせることができる。

開発者の神の手の関与を多く設ける方向性はオープンワールド要素からしたら埋まる方向になる。

管理か、放任か。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:36:16.78

Wiki、開発者の発言無視してマイ定義でオナニー合戦ｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:36:58.46

まぁいつも通りの流れよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:37:42.57

そもそもアルセウスはモンハンストーリーズと変わらんやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:39:34.01

マイクラがオープンワールド一本勝負は色々とねじ曲がりすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:41:48.92

完全な三次元空間てブレワイとゼノクロくらいだよな
オープンワールドって定義が地面に這いつくばって移動するだけでいいならファミコンのDQですらオープンワールドでよくなるな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:42:25.95

>>184
超えられない段差もあるってのはフィールドデザインだろ
特定のクエスト等で行き止まりや、条件満たさないと入れない場所作るってのは自由度を狭める行為とは言えないし
完全にプレイヤー任せなことがオープンワールドってわけでもないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:43:25.86

MOTHER1もオープンワールドだよな？
一部分だけ別マップになっててもノーカウントなんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:43:34.00

>>189
アホ過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:43:43.85

単純にマップ上で直に出来ること
分かりやすい点だと戦闘など、が分かりやすいOWの定義なのでは

そうじゃないとフィールド式のRPG全般OWになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:45:17.65

「フィールドの誘導」という分野において、現在は三種類の段階があるとも思う。
下にいくほど、フリーロームやノンリニアといった、オープンワールドで
重要視されるレベデザイン要素が小さくなる。

1.誘導しない
　無造作にただ地形を配置し、完全にプレイヤーの自由意志で動き回らせる。

2.心理的誘導
　興味を引くものを配置したり、恐ろしい雰囲気を演出したりすることにより、プレイヤーの意志に働きかけて
誘導する。

3.物理的誘導
　段差や壁を通行不能とし、プレイヤーを開発者の意図する方向へ誘導する。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:47:47.04

>>190
ちなみにレベルデザインにはマップデザイン、フィールドデザインも含まれる。

が、まずは大枠で「どういう誘導をするのか」という基礎的な部分があって、
フィールドデザインはその枝葉でしかない。

そもそも越えさせる気がないことが決まっているのであれば、フィールドデザイン以前の問題。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:51:30.54

アルセウスがそうじゃないとしたら立ちはだかって来るのがウイッチャー3
ゼノブレが近いと言われるが、ライドポケモンで無理矢理地形を突破したり出来ない
オープンワールドな部分とそうじゃない部分が混ざり合ってる
　　
もうオープンワールドの定義はエリア型、シームレス型に分けられるといいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:51:55.10

>>195
それを言い出したら、マイクラだってツールのアップデートは明確にルート構成されてるだと？
バニラでそこを超えさせる造りにはなってない
これはゲームのレベルデザインで誘導だろ？完全に自由意志に任せてってゲームは存在しないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:52:12.81

>>190
結局はこういうリニアへのフラグ管理、進行管理はオープンワールドを採用したゲームの中での、
オープンワールド要素が薄い、従来からあったゲームの部分の面白さということになる。

全体としてはオープンワールドを採用したゲームだから、味噌も糞も一緒に考えれば
オープンワールドゲームの面白さといえなくもないが。

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:52:53.99

勝手に言ってるだけなんだがな

**名無しさん必死だな** · 2022/02/07(月) 13:55:05.69

>>197
オープンワールドで歩かないかは白黒はっきりはできないよ。

誘導はその中でもフリーロームやノンリニアに関わる部分だから、
その部分が高得点になるか、中程になるか、赤点になるか、そういう差でしかない。

他のエマージェントな点や、ナラティブな点、（砂場的な意味で使われる）サンドボックスな点で
いくらでも積み増せる、