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海外メディア「5年経った今でもBotwのオープンワールドは他の追随を許さない。」
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0002名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:17:44.79ID:nBdV+u1u0
5年前の今日、「ブレス オブ ザ ワイルド」が発売され、熱狂的な支持を得たのは、「ゼルダの伝説」シリーズの陳腐な公式を久々に見直したからというだけではないはずだ。確かにその通りだ。しかし、本当に反響を呼んだのは、オープンワールドのゲームデザインに対する革新的なアプローチだった。

延々と続くクエストやマップ上のアイコンに圧倒される一般的なオープンワールドゲームとは異なり、『ブレス オブ ザ ワイルド』は最初から終点を告げ、そこまでの道のりはプレイヤーに委ねられている。Breath of the Wild』では、自由に移動できる世界を自分で探索し、その創発的なシステムを使いこなすことで、より強力な力を手に入れることができる。準備が整えば、最終ボスに挑むことができる。あるいは、この世界に存在するだけで楽しいのだから、ずっと先延ばしにすることもできる。

ブレス オブ ザ ワイルド」は間違いなく画期的なゲームだが、5年経った今、このジャンル全体にこれほどのインパクトを与えていないことに驚きを覚える。オープンワールドのゲームは、パンデミックによって社会が混乱していなくても、もちろん制作に多くの時間を要しますが、デザイン的な意味で、『ブレス オブ ザ ワイルド』はいまだに独走状態です。

これまでにも『ブレス オブ ザ ワイルド』を模倣したゲームがなかったわけではないが、その類似点は表面的なものに留まりがちである。例えば「幻想神域」は、美学、グライダー、弓矢による戦闘、その他いくつかの要素を取り入れた、非常に人気のある無料プレイゲームです。しかし、『幻想神域』の1分1秒のプレイ体験はまったく異なるもので、従来のアクションRPGに近く、『ブレス オブ ザ ワイルド』の世界設計は何も採用されていないのです。
0003名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:18:54.92ID:nBdV+u1u0
ユービーアイソフト社の「イモータルズ」も同様だ。ギリシャ神話をテーマにしたアドベンチャー、フェニックス・ライジングも同様で、そのクオリティの割に、まるで安売りの模倣品のような印象を受ける。Ubisoft は 「アサシン クリード」 や 「ファークライ」 などのシリーズで従来のオープンワールドゲームの構造を体系化した企業であり、どう見ても 「イモータルズ」 もその範疇に入る。それなりに楽しめたが、「ブレス オブ ザ ワイルド」 から間違った教訓を得たと思わざるを得ない。

ソニーのプレイステーション専用オープンワールド最新作「Horizon Forbidden West」は、クライミングへのやや自由なアプローチや、アロイの新しい滑空能力など、「Breath of the Wild」からヒントを得たように見える。とはいえ、トラバースの制限や、マップアイコンの連打に左右される広範な構造など、まだそこまで到達していないようだ。

Forbidden West」は印象的なゲームであり、その世界観も美しいが、そのデザインはあまりにも制約が多く、オープンワールドに設定した理由すら疑問に思うほどである。ストーリーを進めるために何をすればいいのか、まったくもって不明なのだ。途中の戦闘が爽快でも、世界を巡ること自体に特にやりがいはない。結局のところ、このゲームは、『God of War』（2018年）のようなもっと集中できるものと比べても、広大な環境を舞台にすることで改善されない、きっちりコントロールされた体験であることは間違いないだろう。戦闘とサイドクエストとストーリービート、その間にロボットの羊に乗っているだけで、ほとんど同じような流れを体験しているのだ。

すべてのオープンワールドゲームが『ブレス オブ ザ ワイルド』のようなデザインである必要があるとは思いませんが、世界そのものが足を引っ張っているゲームをプレイすることがあまりにも多いのです。どうせリストに載っているクエストなら、わざわざどこかに行って始める必要はないだろう？探索や移動を促すことが優先されないのであれば、なぜ私はこんなに長い時間歩いているのでしょうか？高速移動の方法をいろいろと提示するよりも、ゆっくり移動したほうがいいのでは？

もちろん、こうしたオープンワールドゲームは完成度が高く、人気のあるものが多いし、私もゴールが明示されているものをやりたいと思うことが多い。ただ、もっと多くのオープンワールドゲームが、その前提の期待に応えてくれればと思う。ブレス オブ ザ ワイルド」のようなゲームは、オープンワールドでなければ成立しない。その世界観がゲームのポイントであり、モチベーションと報酬の両方を与えてくれる。

デス・ストランディング」は、デザイナーが「ブレス オブ ザ ワイルド」を参考にしているのではないかと思わせる、私がプレイした初めてのゲームだった。デス・ストランディング」は、超特殊なクエストを積極的に提供し、厳格な構造を堅持しているため、一般に世界を探索することが目的になっていない。しかし、このゲームでは、実際に地形をどのように踏破するかに極端に重点を置くことで、オープンワールドの設計を正当化している。ブレス オブ ザ ワイルド』のように、マップの各エリアはそれ自体が慎重に検討された環境であり、そこを移動できるかどうかが進捗の証となる。デス・ストランディング』では、『ブレス オブ ザ ワイルド』と同様に、一貫して世界との関わりを強いられます。
0004名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:19:56.07ID:nBdV+u1u0
ユービーアイソフト社の「イモータルズ」も同様だ。ギリシャ神話をテーマにしたアドベンチャー、フェニックス・ライジングも同様で、そのクオリティの割に、まるで安売りの模倣品のような印象を受ける。Ubisoft は 「アサシン クリード」 や 「ファークライ」 などのシリーズで従来のオープンワールドゲームの構造を体系化した企業であり、どう見ても 「イモータルズ」 もその範疇に入る。それなりに楽しめたが、「ブレス オブ ザ ワイルド」 から間違った教訓を得たと思わざるを得ない。

ソニーのプレイステーション専用オープンワールド最新作「Horizon Forbidden West」は、クライミングへのやや自由なアプローチや、アロイの新しい滑空能力など、「Breath of the Wild」からヒントを得たように見える。とはいえ、トラバースの制限や、マップアイコンの連打に左右される広範な構造など、まだそこまで到達していないようだ。

Forbidden West」は印象的なゲームであり、その世界観も美しいが、そのデザインはあまりにも制約が多く、オープンワールドに設定した理由すら疑問に思うほどである。ストーリーを進めるために何をすればいいのか、まったくもって不明なのだ。途中の戦闘が爽快でも、世界を巡ること自体に特にやりがいはない。結局のところ、このゲームは、『God of War』（2018年）のようなもっと集中できるものと比べても、広大な環境を舞台にすることで改善されない、きっちりコントロールされた体験であることは間違いないだろう。戦闘とサイドクエストとストーリービート、その間にロボットの羊に乗っているだけで、ほとんど同じような流れを体験しているのだ。

すべてのオープンワールドゲームが『ブレス オブ ザ ワイルド』のようなデザインである必要があるとは思いませんが、世界そのものが足を引っ張っているゲームをプレイすることがあまりにも多いのです。どうせリストに載っているクエストなら、わざわざどこかに行って始める必要はないだろう？探索や移動を促すことが優先されないのであれば、なぜ私はこんなに長い時間歩いているのでしょうか？高速移動の方法をいろいろと提示するよりも、ゆっくり移動したほうがいいのでは？

もちろん、こうしたオープンワールドゲームは完成度が高く、人気のあるものが多いし、私もゴールが明示されているものをやりたいと思うことが多い。ただ、もっと多くのオープンワールドゲームが、その前提の期待に応えてくれればと思う。ブレス オブ ザ ワイルド」のようなゲームは、オープンワールドでなければ成立しない。その世界観がゲームのポイントであり、モチベーションと報酬の両方を与えてくれる。

デス・ストランディング」は、デザイナーが「ブレス オブ ザ ワイルド」を参考にしているのではないかと思わせる、私がプレイした初めてのゲームだった。デス・ストランディング」は、超特殊なクエストを積極的に提供し、厳格な構造を堅持しているため、一般に世界を探索することが目的になっていない。しかし、このゲームでは、実際に地形をどのように踏破するかに極端に重点を置くことで、オープンワールドの設計を正当化している。ブレス オブ ザ ワイルド』のように、マップの各エリアはそれ自体が慎重に検討された環境であり、そこを移動できるかどうかが進捗の証となる。デス・ストランディング』では、『ブレス オブ ザ ワイルド』と同様に、一貫して世界との関わりを強いられます。

www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。
0005名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:19:59.55ID:HBo4PlMi0
最終目標は日本1000万、世界１億だ

エルデンはPS4か5持ってたら買わない人間はいないレベルの名作だ　マジで社会現象なるかもw
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard
0006名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:20:40.00ID:nBdV+u1u0
ブレス オブ ザ ワイルド』のような探検や冒険の感覚は、『エルデンリング』で体験したときがいちばん近いと思います。フロム・ソフトウェアの最新作は、プレイヤーが自分なりの方法で探索したり課題に取り組んだりできることに深く重点を置いており、環境は非常に緻密に作り込まれているため、岩や角の一つ一つに刺激的なものや恐ろしいものがありそうな気がする。Elden Ring」は、同じく探索重視のゲームでありながら、より小さな舞台を舞台とした「DARK SOULS」の設計図に基づいて作られており、オープンワールド設計への進化は誰もが期待したほど自然で成功している。

ブレス オブ ザ ワイルド』、『デスストランディング』、『エルデンリング』のいずれも、不毛で神秘的、かつ災害に見舞われた設定で、最初から探索に適した環境となっている。しかし、すべてのオープンワールドゲームがそうであるとは限らず、その多くは常にある程度の直接的な説明に頼らなければならない。たとえば、「アサシン クリード」 や 「サイバーパンク 2077」 のようなゲームでは、密集した都市環境と多種多様なキャラクターが登場するため、大気の荒れ地を歩き回るのとは本質的に異なる体験ができます。サイバーパンクの場合、クエストのリストが手元にあることで、眼球を移植した傭兵キャラにふさわしいとさえ感じられる。

ただ、『ブレス オブ ザ ワイルド』を特別なものにしたものからインスピレーションを受けたゲームをあまり見かけないのは、やはり少し驚きだ。Switchのローンチタイトルであることが宣伝効果を生んだのかもしれないが、そのデザインの先鋭さは、他の多くのオープンワールドゲームを時代遅れに見せてしまった。任天堂はまだタイトルの決まっていない続編を今年中に発売することを目指しており、このコンセプトがさらに進化することを期待している。とはいえ、「ブレス オブ ザ ワイルド」のようなオープンワールドゲームがもっと出てくることを期待している。
0007名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:23:14.03ID:4eROnhJ80
これが世間の感想だよ
数字を工作しても人の心までは工作出来ない
0009名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:26:01.81ID:gIH4t3DX0
ブレワイの方はアプデを繰り返してるわけじゃないんだから、ブレワイが追随を許さないのではなく、他がブレワイに届かないのでは。
0011名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:27:40.29ID:RME5FF/Ur
>>10
エルデンリングはダクソの拡張版ってはっきり書かれてるが
0012名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:27:45.87ID:sun905w+a
エルデンリングはオープンワールドに必要な要素は全然足りない
バトルしかない
比べるのが間違い
0014名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:28:30.89ID:2kdQkM2V0
ちゃんとエルデンは誉めてたりUBIソフトやホライゾンも貶すほどではないのはちゃんとプレイしていて尚ブレワイが好きな証拠だな
0017名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:31:30.58ID:4eROnhJ80
クリアまで遊ぶのはフロム好きの奴が殆どで
試しにエルデン買った人は途中で飽きて止めてるから話題は出なくなると思うよ
0018名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:31:40.58ID:OYpK2u2Z0
そういえばブレワイ2はタイトルすら決まってないんだった
ブレワイ2で行くもんだと思ってたぜ
0019名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:32:25.99ID:70WGOO+qd
そもそもなんで引き合いに出されてたのかも謎
結局過去のダクソとしか比較のしようもなかった
0020名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:32:51.01ID:HpFO6tN1d
ブレワイ2とはならん気がする
今までナンバー付けたタイトルってトライフォースだけだろ確か
0024名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:34:14.46ID:PkplJXbSr
>>20
トライフォース三銃士も３のトライとかけてる
そして神トラ２のリンクと同一人物
0025名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:34:23.51ID:7W6R/5Qg0
リアルじゃなくていいからゼルダみたいなのもっと作って欲しい
もっとゼルダフォロワー出てくると思ったのに
案外技術的に難しいとかあるのか？
0026名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:34:36.52ID:uzbnHvi10
こいつがブスザワ大好きで原理主義に陥ってるだけじゃん
ブスザワの延長上として作らなかったら絶対認めない視野狭窄になってるだけ
0029名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:35:11.50ID:nBdV+u1u0
>>20
2ってついたのは日本だけだからね
海外ではThe Legend of Zelda: A Link Between Worldsだから
0030名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:35:13.00ID:4eROnhJ80
かくいう俺もエルデン途中で止めたけど
ていうか仕事しながらあのゲームは無理だ
0031名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:35:31.90ID:7WMHzMCx0
>>18
決まってないと言うか、話の根幹に触れるサブタイらしいから発表できないんだってよ。
0034名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:38:04.00ID:RME5FF/Ur
>>25
技術で何とかならんから出来ないんだよ
0035名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:38:26.74ID:GuDdw2/E0
パラセールはパクれても、化学エンジンがどうしてもパクれないから

物理演算と言うかhavocをゲームシステムのルールに組み込めないから
0036名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:38:59.93ID:5p36NwgM0
>>25
予算が巨額になると「映画のような複雑で感動的シナリオ」「主張が激しい豪華な音楽」とか
遊びに関わらない要素が大きくなりがちだし、
ゲーム部分も「複雑な戦闘システム」「現実シミュレーター」とかの方向に行きがちだから、
実現したい遊びのためにすべてを逆算的に従属させるというのが
なかなか作り手の本能的にできんのかもしれんね
0037名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:39:49.12ID:sun905w+a
青沼さんとそのチームに出来ることが他の会社の製作者には出来ない
ただそれだけの事
0038名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:40:07.27ID:5MhQTleZ0
これってブレワイの知名度を利用したエルデンの宣伝記事では？
知名度の高いものを利用して、第二、第三の本当の目的を宣伝する
昔からよくある手法だよね
ダクソはダクソでしかないのにどうブレワイに極めて近いとか思えたんだよ
0039名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:40:07.33ID:nBdV+u1u0
原神を側だけ寄せたただのARPGってバッサリぶった切ってるのも面白い
0040名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:40:33.68ID:mE67NpdU0
エルデンリングは

ゼルダから
面白さ、自由さ、快適さ、謎解き、達成感、物理エンジン、科学エンジンを取り除いて

つまらなさ、もっさり感、不自由さ、理不尽さ、バグ、頭の悪いAI、簡悔の精神
ゲームメディアによるステルスマーケティングを足したゲーム
0042名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:42:03.46ID:OYpK2u2Z0
>>40
それはゲームと呼べるんですか
0043名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:43:44.34ID:q+DAs8UF0
>>11
エルデンリングって物理エンジンすら実装してないからな。デモンズやダクソではHavok使ってたのに。そういう意味じゃダクソから退化してる
0044名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:44:21.54ID:tE6R0hzBd
俺がエルデン途中で投げた理由
取り返しのつかない要素多すぎ
それだけで萎えた
ブレワイと違って周回する気も起きんのにやってらんない
0045名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:44:41.25ID:GuDdw2/E0
>>25
スーファミの頃にゼルダ神々のトライフォースってゲームがあってビジュアルや挙動は他社でも簡単にパクれるんだけど（実際パクりゲーが多かった）、神トラの本質はプレイヤーが数々のフィールドオブジェクトに干渉出来る事なんだけど、コレですら他社やサードはパクれなかったんだよ

もうこの時点で他社は追い付けなかったんだと今になって今更思う
0046名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:45:24.56ID:XPqyGZS90
>>35
「壁登り」とか「グライダー」とか一要素だけならどこもパクれるよね多分

でもその上で活用してマップ上で色々遊ぶコンテンツとか
次々とオブジェクト発見して目的が見つかってテンポよく消化していく流れとかは作るの大変だから
結局真似できない
0047名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:45:47.30ID:RME5FF/Ur
>>38
プレイ感覚は近いけどあくまでダクソの拡張版
って書いてるのにどこが宣伝なんだ…
0048名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:46:47.60ID:sun905w+a
実際、今でもゼルダ売れ続けてるからなぁ…

エルデンリングはずっと売れ続けてからイキってくれ
0049名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:47:20.98ID:uzbnHvi10
>>43
アホすぎる
任豚もこういうやつは止めろよ
そもそも他の豚達も理解してないかも知れんが
0051名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:47:57.19ID:GuDdw2/E0
>>46
いやどこでも壁登りも、壁すり抜けバグ取りすら他社には無理なんだと思う

やっぱり予算の掛け方やゲーム制作の理念事態がもう追い付け無いレベルなんだと思う
0053名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:49:04.59ID:sun905w+a
任天堂じゃないと作れないレベルのクオリティに追随するのは無理
まず任天堂のような会社を作るところからやらないといけないから
0054名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:49:14.29ID:qjlugVuF0
ゼルダBotWの精神を感じるのはデスストとエルデンって書いてるね
驚くことに全部日本人が指揮してるゲームってことだ

おそらく「何かが西洋的ではなく繊細」なんじゃないかな
0055名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:49:14.50ID:PN1rTph5d
ブレワイは圧倒的だけど次点でエルデンリング
探索の楽しさはブレワイには及ばないけどブレワイ以来楽しめてる
新たに見つけた先の報酬はクソだしボス戦がクソだし戦技一つしか使えないし粗だらけ全体的なレベルのバランスが取れてないから実験的作品
もう飽き飽きしたあの戦闘を刷新してまともなシナリオライターテコ入れして欲しい次回に期待
0056名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:49:24.95ID:vn/U40ttd
>>44
不可逆要素って上手く使わないと本当に萎えるよな
ドラクエ5みたいにきちんと絶対の選択である事を突きつけるとか、アライアンスアライブみたいにコンプリートは不可能ですと最初から明言して絶対に取りこぼしが出るようにするとかしないと
0058名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:49:33.33ID:7lr11dFQF
>>23
ダッサw
もう一度読め
0059名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:49:37.84ID:cLdLdcEm0
これはブレワイとエルデンを利用したデスストの宣伝(今更)
要はブレワイのようなオープンワールドというフィールドを活かしたゲームはデスストくらい！エルデンはブレワイに近いけどベースはダクソ！ってことだな
0060名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:50:33.11ID:iGT3sYxI0
デスストとエルデンは褒められてるじゃん
「ブレワイを他よりはまともに模倣できてる」って点だけ
0061名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:50:52.98ID:OYpK2u2Z0
>>51
ポケモンが壁登りとグライダー突っ込んできたのは驚いたなぁ　納期短そうなのに
SVもわざわざオープンワールドにしてきたってことはあるだろうしな
0062名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:51:34.95ID:+30Tozxg0
>>7
完全に決まったな

>>23
エアプ乙
0063名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:51:38.56ID:RME5FF/Ur
>>54
今までのOWのノウハウがあるからそれを手放せないだけだと思うよ
特に海外はセオリーが出来上がっちゃってるから
0064名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:51:40.03ID:yZ95a+zj0
>>52
ブレワイつーか任天堂ソフトのバグって大抵はRTAプレイヤーが掘り尽くして見つけるような
超限定条件を意図的に整えなきゃ発生しないようなものだからな
0065名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:51:50.21ID:vKx9mXCU0
デスストやったけどブレワイっぽさは感じなかったな
エルデンには感じるけど基本的なコンセプトが違うからもはや別ゲー
0066名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:53:57.09ID:+30Tozxg0
エルデンは今までのダクソ系の戦闘の部分を良い意味で新しくするべきだった
そのうえでOWの部分と上手く混ざっていればよかった
けど実際に出てきたのがあれではな
それにレビューの件はないわやっぱ
0067名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:54:21.08ID:GuDdw2/E0
エルデンも１０年前に出てたらスゲーと思っただろうがオブジェクトや世界に干渉出来るbotwが出てた今となっては正直な
0068名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:54:38.61ID:rQ7lwmA50
>>43
エルデンリングってHavock使ってるんじゃね
死体とか木に馬でぶつかるとポーンって発泡スチロールの様に飛んでくけど
本来そういう不自然な挙動するのを魔改造して使って業界を驚かせたのがBotW
0069名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:54:43.94ID:1mFz+AON0
原発に売上もファンアートも圧倒的に差をつけられてるのにアホ外人の妄言は聞き飽きた
勝ちたいならデータで示せ
0070名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:55:09.72ID:RME5FF/Ur
>>65
「世界と密接に関わらなければならない」という点において似てるってだけでしょ
プレイフィールは似てるけどデザインは別物の例として挙げられてるエルデンリングとは対極の例だね
0071名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:55:13.03ID:uzbnHvi10
>>57
任豚はゼルダで使ってたからハボックしか知らんのかも知れんが
エルデンで使われてるアンリアルエンジンとかその他普通のゲームエンジンなら物理演算くらい標準で搭載してるわ
任天堂が10年遅れてるから任豚の知識は15年くらい遅れててそれで自信満々だから愚かにもほどがある
0072名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:55:24.14ID:5MhQTleZ0
エルデンをまだプレイし始めたばかりだからと言いわけしてるのもコスいな
0074名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:56:57.69ID:rBmoyTELa
結局あのマップをどこも作れないってのが全てなんじゃないのかね

ただ起伏とオブジェクト詰め込めば良いわけじゃないんだよね
0075名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 08:57:54.69ID:tE6R0hzBd
エルデンは何でも取り返しのつかない要素入れたなかマジで意味不明
せっかくのオープンワールド台無しにしてる
あれじゃ有能武器発掘されるたびに皆同じ行動とるようになるし余計周回する気もなくなるじゃん
ていうか元々何回も遊びたいと思う設計ではないけど
0077名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:00:04.06ID:r3EbLzrn0
エルデンでフィールドを走り回って何かを発見してそこを探索する感覚は確かにBotWに似てるわ
UIを極力表示させないでフィールドに集中させるゲームは良いゲーム
メガテンVもこれに近かった
0078名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:00:35.35ID:q+DAs8UF0
>>49
Havokってダクソのゲーム性に大きく関わってるんだが。高いところから落ちたら装備重量によってダメージ変わったりダンジョンギミックに使われてたり。

当然オープンワールド化してもHavokは実装すべきだったんだが、難しくて諦めたんだろう。技術力と面白さは別物だが、少なくとも“技術のハシゴ”的な意味ではブレワイの水準から大きく遅れてるのがエルデンリング。
0079名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:00:50.09ID:uzbnHvi10
>>75
道中に何も重要なものがないブスザワならともかく
普通のOWなら取り返しのつかない要素なんかあって当たり前だろアホか

お前の言ってることを実行するならオープンワールドなのに世界のはてまで探索しても
コログか消耗品のアイテムしかないのが理想って事になるわ
0080名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:01:39.00ID:kAamTwJ0a
>>65
OWを採用した意味がある、って類似点じゃね？

個人的にはDQ1をOW+アクションゲーにして欲しい
世界も広すぎないし虹の橋さえどうにかすれば結構いけると思うんだが…
0081名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:02:05.27ID:tE6R0hzBd
>>79
どこに行っても自由
ストーリーもほぼない
戦闘特化ゲー
ここに次元要素組み込む必要はない
0083名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:04:01.72ID:rWZw9mNX0
>>74
というよりブレワイは化学エンジンや敵・NPCのAIのレベルが高いってのがある
特に化学エンジンに関してはブレワイ超えるのは現状至難の業
0084名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:04:39.94ID:GuDdw2/E0
コログは拾ったらリンクのパワーアップに即繋がるが、エルデンは苦労して拾ったアイテムは大体プレイヤーに寄与しない殆ど使い道が無いゴミアイテムばかりだよ
0085名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:06:38.88ID:4eROnhJ80
時限要素って今のゲーム作りの流行から遅れてるような気がするよね
0087名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:09:58.22ID:PN1rTph5d
ソウル系はNPCが突っ立てるだけのいい加減やめたら？
戦闘もオンラインもデモンズから殆ど変わってない保守的過ぎて飽きられてくるよ
0088名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:12:10.40ID:fi7wKcgQ0
エルデンはOWのダクソって言われてる時点でダメな気がする
ブレワイはOWの時オカ（他のシリーズ名でも可）とは言われてない
ダクソの拡張版と全てのゼルダを過去に葬ったブレワイ、この違いが全てじゃないか
0089名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:12:37.62ID:/U7S6HE30
ゼルダを前にしたらほとんどのOWゲームがOWである必要性を感じない
エルデンリングなんかその筆頭
0090名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:12:59.93ID:2YAS5pbe0
エルデンは敵が倒れてても敵歩いてスルーするんだよな
仲間を呼んで襲ってこない
0094名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:17:55.16ID:rQ7lwmA50
当初ダクソ好きには最高と言われてたけど今ではそれも怪しいな
本スレではダクソ2以下のゲームでSEKIROやダクソ3には及ばない扱いされてる
主な理由はOWよりも大量につまらないボスをばら撒いてるのとゲームバランスによるものだが
0095名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:18:15.15ID:XPqyGZS90
>>88
むしろゼルダ要素を捨てて再構築したからな

それによる賛否もわかるところはあるが
「世界全部を遊び場にする」って方向にするなら正解だった
0096名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:19:22.28ID:bEwn30wXM
エルデンは2つ目のフィールド探索終わりかけた辺りでダメな事が分かってくる
想像を超えるのが見た目部分ばかりになってきて小ダンジョンのボスが想像を大幅に下回りまくる
最初の20時間くらいが良い感想になるのも分かるが
0098名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:20:12.93ID:tcrkce310
>>83
鉄板に火を近づけると鉄板に熱が伝わって肉とか焼けるの見たとき化学エンジンすげーってなった
0100名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:22:15.62ID:PpE4UpPl0
>>95
ゼルダの要素を捨てたのではなく、
超原点回帰したのだが
BOTWはファミコンのゼルダ１のオマージュを多分に含んでるんだよ
ファミコンがここ最近のゲームより優れてるとは皮肉な話じゃあないか
ゼルダ１もリメイクしたら絶対面白いぞ
0101名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:24:08.39ID:nBdV+u1u0
ゼルダの面白くない所はダンジョンに行くまでの移動経路だったんだよ
それをスカウォで見直してダンジョンの外もダンジョンみたいな濃密さにしようとした訳で
その思想をハード性能に合わせて拡大していったのがBotwだと思うよ
だから結局積み重ねなんだと思うわ
0102名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:27:28.90ID:jV/P1RsQ0
オープンワールドに見せかけた一本道から脱却できてないからでは？

ブレワイはチュートリアルが終われば後は遊ぶ人が好きにする形だけど、
大抵のオープンワールドってシナリオに沿って解放されるエリアとかあるじゃん。

作る側からしたら一本道の方が色々都合が良さそうなのも想像できるんだけどね。
0103名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:27:38.39ID:cd/dQ4nya
マシンスペックでマウント取るのに5年前のソフトに負けるのか
0105名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:28:13.23ID:r3EbLzrn0
>>100
そんなに原点回帰した印象ないけどな
フィールドを全てダンジョン化させようとしたスカウォと攻略順を限定させない神トラ2の延長線上に見える
0106名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:29:08.81ID:cd/dQ4nya
>>98
これがFFとかなら開発者が自慢してただろつうなw
0108名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:29:38.84ID:9m9BApM40
フィールドの濃密化ダンジョン化はトワイライトプリンセスからの流れだけど
面白い反面窮屈に感じたり息苦しさも少なからず感じてたな
ブレスオブワイルドはそれがだいぶ緩くなって気楽になった
0109名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:32:57.57ID:nBdV+u1u0
トワプリの息苦しさはわかるわ
あの方向性で続けてたらどんどんとマニアックな方向へ行ってしまうと思った
0110名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:34:16.63ID:BqRhwYa30
エルデンって、結局面白いのはダンジョンだもん、個人的には。
その前の散策は正直飽きてる。
次回作はオープンワールドやめて、ダクソ4に戻してほしい。
0111名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:34:40.44ID:DvbNz8/Gr
ブレワイ以降まともなのが出てないのが辛いわ
エルデンも蓋を開けたら何年前のかわからんレベルで腐ってたし
0112名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:34:42.63ID:9asTvTNW0
オープンワールドでプレイヤーは火で燃えるのに木とか草は燃えないの気になるよね
エルデンとかたき火に乗ってもプレイヤーすら燃えないけどw
0113名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:35:55.60ID:PpE4UpPl0
>>105
積み上げられた部分もありつつ、原点回帰していた
どっちを捨ててどっちを取ったって話じゃないなんだよなあ
そもそもゼルダが原点回帰をするべく向かっていたんじゃないか

オマージュの話は相当昔にやっていた「社長が訊く」で言われてたことだぞ
まずBOTWは他のゼルダと比べてプレイアブルになるのが超絶早い
ファミコンのゼルダに至っては始めてすぐにフィールドにほっぽり出されるからな
他は「みらいのげーむ」にする為にOWにしていたのに、ゼルダは回帰する為にOWにする
この発想の違いがある限り、永遠にたどり着けないだろうな
0114名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:37:02.13ID:ctNUkuNJ0
エルデン持ち上げじゃなくてホライゾン持ち上げをやるべきだったな
0115名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:37:56.53ID:qwGKy8z70
>>71
10年遅れてるらしい任天堂を未だに上回ることが出来ないなんて皮肉だな
周りのメーカーどれだけ遅れてるんだよ
0116名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:38:04.71ID:rWbRJWtv0
>>105
講演やインタビュー見れば分かるけど「原点回帰」は公式が謳ってるコンセプトだよ
タイトルロゴがそれを表している
そういう感想もたくさん見る
0117名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:39:25.33ID:Mb7pXpwW0
>>78
しっかり金掛けても回収できるのにバンナムも角川もケチったんだろうな
納期重視でバグ放置もその結果だろうし
0118名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:40:23.16ID:uKk6IFHYp
>>110
ダクソ路線はダクソ路線で続けてほしいよな。
オープンワールドまでは行かなくてももうちょい広いダクソ程度でいいんだよ。

今回のエルデンは広さは10倍だけど、イベント量は3倍って感じ。
まあ3倍の時点で凄いんだけど、広さで薄まっちゃってる。
0121名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:42:03.39ID:r3EbLzrn0
>>116
公式が言おうがわからないんだから仕方ない
もしかして原点て、初代を再現するんじゃなくてゲームとして初代の頃に作ろうとしたコンセプトを改めて元にしたって意味なのか
0122名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:43:27.11ID:21Bz+scKa
デスストはちょうど一昨日に初めたところだけど
ブレワイっぽさどころかゲームシステムすら理解する間もなく
怒涛のカットシーンを浴びてウンザリしたから昨日は起動しなかったw
0123名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:44:34.95ID:rWbRJWtv0
神トラや時オカは形式パクってガワを変えれば一応カタチにはなったけど
ブレワイばっかりはそういうわけにはいかないんだよな、むしろガワしかパクれないようだ
0124名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:50:13.79ID:rBmoyTELa
>>83
それは勿論その通りで強い弱いはさておきボコブリンより頭のいい敵って他のOWで見たことないし温度電気風辺りの要素を重ねての破綻のしなさは凄いとは思うんだけども

ただ結局たまにブレワイやってそのたびにすげーなと思うのは起伏と配置
あとはクライミングとパラセールの噛み合い方

登ったときの報酬が2つあって
単純に上で見つかる何か（コログ祠含め）と開けた視界から入ってくる次の目標の情報
どっちかというと後者に重きがあって多分それぞれの高所からの視界情報はかなり細かく計算してる
0125名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:53:02.86ID:RTz0Jo7ar
ブレワイは当然だがJRPGのゼノブレももっと色んなとこパクってほしい
追随許さないはユーザーにとっては不幸だわ
0126名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:53:07.42ID:v6b5Fd4yF
ブレワイはあまりにものファーストゲームが凄すぎて2周目をやれない
0127名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:55:43.35ID:bgOLQdk90
都合のいいメディアを切り取って"世間の評価が決まった"はさすが豚脳
0128名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:56:38.30ID:/U7S6HE30
｢ダンジョンの謎解き｣と｢OW探索｣という食い合わせ悪そうなミクロとマクロの遊びを
化学エンジンを駆使したゲームプレイで一体としたのはマジで凄いし他にはない

大体エルデンリングみたいに｢ミクロな遊びをマクロに散りばめた｣みたいな
OWの意味あるのか…と思うゲームばかりだからな
0130名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 09:58:06.21ID:PpE4UpPl0
>>125
一朝一夕で生まれたものじゃあないからな
安易なパクリをして、到達できる境地に無いっしょ、これは
サードが考え方の根本から変えてくのは現実的じゃない

むしろ、捕らわれないで我が道を進んだほうがマシな気さえする
0131名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:03:26.58ID:TRFCOUiE0
性能的にはPS3/Xbox360世代のハードであるWiiUで出たソフトなんだよな
ゲームの進化の速度が鈍ってるよなあ
0132名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:04:07.04ID:21Bz+scKa
UBIは基本同じ金型で色違いのプラモデルを作ってるような感じ
もう身動きとれんのだろうな
0134名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:06:34.17ID:NKT5+vCaa
エルデンリングとかいうゴミみたいなオープンワールドを見ると
ゼルダのゲームデザインのすごさを改めて感じる
0135名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:12:15.71ID:RME5FF/Ur
>>121
原点回帰＝過去作の再現は流石に視野狭窄じゃね？
過去作の要素を取り出しつつ昇華って意味でしょうよ
0137名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:13:26.36ID:Ph74L8i50
外人にとって雰囲気とアクションが最高のオープンワールドだったんだろ
0138名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:15:41.04ID:NpMpd0A10
基本無料スマホゲーと7千円ゲームの人気度を比べられても困る
0139名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:16:09.73ID:oEZM+ww7p
>>88
ダクソとしては楽しめるし駄目ではないんだが97で散々持ち上げしてるのがなぁ
革新性という言葉だけで何を評価したんだか
0140名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:16:36.91ID:21Bz+scKa
>>136
パクれてたらユーザーとしては大歓迎だけどブレワイ味は微塵も感じなかった
アサクリに従来ゼルダを拗らせたような謎解きを取って付けただけ
まず最初にキャラを動かした時点で全てを察することになるけど
0141名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:17:34.60ID:BFMFoZ57d
>>125
ゼノクロも、ゼノブレすらもパクれなかったスクエニを始めとした和サードの皆さん
0142名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:17:44.47ID:4eROnhJ80
エルデンリングをクソゲーとは思わんが
それらを取り巻くメディア評価やらスコアの疑わしい動向などを目の当たりにしそこに正義はあるのかと冷めた目で見てしまう
0143名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:17:54.87ID:lWPblF2T0
エルデンやってこれは本当にそう思う
BotwとあとGTA5が双璧、前者はノンリニアで冒険をするというタイプの頂点で後者は箱庭でとにかく自由に遊ぶというタイプの頂点
0144名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:18:27.40ID:NKT5+vCaa
ホライゾンが明らかにブレワイの影響受けてたのは笑ったけどな
まぁ開発者ほど衝撃でかかったんだろうなあれは
0145名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:19:24.01ID:Ph74L8i50
他社も任天堂のアクションの感触を真似できればいいけど何十年かけてもそれができないようだからなぁ
0146名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:20:17.35ID:J1vW2yKWd
そもそもオープンワールドがどうって話じゃないだろ
箱庭レベルでいいからゼルダBotW並みにデザイン優れたゲーム出してみろよ
良い意味で頭おかしい職人技のレベルデザイン
そこでもう次元が違う
その次元の違うことを広大なハイラルのオープンワールドでやってる正真正銘本物の化物がゼルダBotW
0147名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:21:45.16ID:SmE+0u9Vd
GDCのBotW開発者による講演を見たが、物理演算以外は全部化学！という開き直りが衝撃だった。電気・熱・風を化学で纏めてしまう。
0149名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:25:36.77ID:PpE4UpPl0
>>146
OWはコストがかかり過ぎるから、まず基礎を固めないと
ただの広い野原を作って満足してしまうだけになってしまうんだよなあ

形ばかりの名誉に捕らわれたサードに蔓延する病理
0150名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:26:40.01ID:3CqCuhC40
世界へのアプローチという点でデスストちゃんと褒めてんだな
それ以外はさておき
0151名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:27:04.47ID:SmE+0u9Vd
そう。物理の範疇にある現象を化学現象と見なし、化学エンジンに纏めたそうだ。
0152名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:30:10.70ID:bHGGipT50
ビタロックで桃白白できるパクりゲーが未だに出てこないんだよな
数多のの敵やアイテムやフィールドオブジェクトに有効なビタロックの実装がどれだけ大変なのかよくわかる
0153名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:30:31.99ID:70WGOO+qd
エルデンはダークソウルの根本的なところを変えずに広いフィールドにもってきちゃったのがよろしくなかった
ゼルダで例えるならトワプリ以前のゼルダをそのまんま広いフィールドにしたようなもん
そりゃブレワイにはならんわ
0154名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:30:55.30ID:YcUymVyn0
言いたいことの骨子としては、単に広いフィールドを用意しました！てだけじゃオープンワールドの意味がないてことか
フィールドを単なる移動と捉えるRPG的感覚ではなく全箇所アクションゲームとしての作りこみが必要ともいえるな
0155名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:31:48.37ID:LKwyeEHma
>>147
元もとは、オブジェクトの属性が変質する＝化学的反応と言う所から、
化学エンジンという呼称が生まれて、そこに色々統合された結果だと思うよ

最終的には、物理エンジンとは異質な現象を扱うから、
物理に対する化学ってことで分かり易いイメージで統一したんだろう
実際には、電気、磁気、光学、熱現象全般を統合するエンジンだからね
0156名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:33:05.45ID:tE6R0hzBd
エルデンはただ広いフィールドに敵とダンジョン配置しただけだからな技術的な革新性なんて何もない
モンハンをシームレスにした感じ
メタスコアが異常
0157名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:33:16.11ID:SmE+0u9Vd
あと、猫目路線だとエフェクトがリアル過ぎ、トワプリ路線だとエフェクトが嘘過ぎなので、その間の絵作りに苦心したというコメントも素晴らしい。
0158名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:35:31.05ID:tGYr8s220
>>71
UEがまともに物理演算出来ないからHOVOKを入れてるんだが？ｗ
PSのゲームでもたくさん両方入れてるソフトあるのに、全否定とかバカ丸出しｗ
0159名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:37:41.28ID:n+kKFjPE0
出来はゴミだけど聖剣伝説4は挑戦的ではあったな
0160名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:38:14.23ID:2lqyX8Z90
そもそもはWiiUで作られた作品で
現在の開発者からすると苦笑するようなスペックなんだけどね
だから未だにアンチのゼルダに勝ったというのはスクショ対決になるというｗ
0162名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:38:36.22ID:QX96PIr/0
正直発売日から毎日遊び続けるけど5年経った今でも新しい発見がある事に軽く恐怖を覚えるわｗ
一体どんだけ作り込んでるんだよ･･･5年だぞ5年･･･マジでこえーよ･･･ｗ
0163名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:39:46.89ID:Eg8sCegt0
もういい加減勘弁してくれ
あんな退屈なゲーム飽き飽きしてる
0164名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:40:29.65ID:LKwyeEHma
ガーディアンのレーザーについても、化学エンジンで統合制御してるので、
・盾で反射可能
・草や枯草や樹木等のオブジェクトの燃焼や破壊
・魔物や野生動物にも干渉有り
等々、色んな物と干渉できるが、
ホライゾン２やエルデンリングはこれが十分に出来てない

つーか、アクションゲームのギミックならこれくらいのは有るが、
OWの箱庭世界の中で、普遍的なルールに基づいてこれやれてんのは滅多に無い
0166名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:44:07.78ID:GR5JyaLM0
ゴキブリが言うには発売するソフトがどんどんブレワイ超えてるはずなのに😭
0169名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:45:03.11ID:NHquoFJ/0
>>161
20年ならあつ森がやってるけどな
0170名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:46:43.45ID:9m9BApM40
高性能ハードなら製作者の思い通りのゲームが作れると豪語してたのにな
目指して中途半端になったソフトはそれなりにあったが
0171名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:48:07.52ID:42nObP4n0
> どうせリストに載っているクエストなら、わざわざどこかに行って始める必要はないだろう？

これな
0172名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:51:00.53ID:Eg8sCegt0
サイハテ島の試練だけは唯一(笑)面白かったワｗ
後は退屈
0173名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:54:18.15ID:bHGGipT50
ブレワイの探索はフィールドの探索ではなく世界で出来る事の探索なんだよな
現実世界の物理法則を手探りで明かしていったのと同じ事がブレワイ世界ではゲームとして体験できる
0174名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:56:09.73ID:q+DAs8UF0
>>164
ブレワイの場合はゲーム内で物理と化学法則が構築されていて、その上で天気や風向き、精巧な生物AIが絡み合ってリンクが何もしなくても偶発的に色々なことが起こるからね。
人が用意したイベント自体は少ないけど体験そのものがドラマになってるのが凄いと思う。
0175名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:57:42.74ID:LKwyeEHma
>>170
実際には、テレビで画面表示してコントローラで動かすレベルのゲームなら、
SwitchどころかWiiUレベルの基本性能で充分に作りたいものが作れるってことだよ

開発者でハード性能ガーとか言ってるアホは、ゲームのアイデアが枯渇してるから、
とにかく映像の凄さ頼みで誤魔化すしか能の無い無能でしかない

実際、GTA5とかも元もとはPS3レベルで動く程度のゲーム内容だからね
0176名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 10:59:47.41ID:f7b7mjEed
マイクラライクゲーくらい大量にオブジェクト使うゲームならスペックの分だけ大きなもの作れるから意味はあるんだけどねえ
マイクラとDQBくらいだが
0177名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:00:53.78ID:BFMFoZ57d
>>163
全くだわ
もうグルグル回ってコロコロ転がるだけのマンネリ戦闘は辞めてほしいわ
0178名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:04:15.26ID:Tn25QBb40
化学エンジンを組み込んだ後続殆ど無いもんな
あれこそがブレワイのコアになってる部分だと思うわ
0179名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:04:17.89ID:/5GNtkknp
ナビ付きプログラムのあんなキャラとグラで各ゲームを再現した場合でもブレワイは面白いと思う
多分そこが違う
0180名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:05:06.48ID:B7p92oNl0
ハヴォク諌めた化学エンジンは確かにすごいんだが
その凄さはブレワイの本質じゃないと思うわ

OWでアドベンチャーさせる上で
様々なギミックを画一的に動作させる必要があって
その為に作ったのが化学エンジンでしかない

アドベンチャーを楽しませる為の仕掛け、
特にモチベーションの導線が抜群に上手いんだよ

俺は任天堂のゲームを「ノーダメで行ける作りしてる」と
信頼半分、たかをくくってるので
ブレワイはハート増やさず、防具制作や強化もほとんどしなかった

だからフィールドから得られる強化素材は殆ど無意味な物だったが、集める行為自体が楽しくて仕方なかったんだよ

集めたものが役に立つから欲しい、ではなく
何かありそうだから到達してみたい、という
好奇心をくすぐり続けるのがうまいゲームデザインのなせる技だと思っている
0181名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:06:31.11ID:LKwyeEHma
ブレワイほどゲーム性が変質したのにマンネリとか思う奴は、
ダクソから大して変わってないエルデンリングをプレイするのは無理だろうなｗ

あ・・・だから、エルデンリングはPS4/5で大して売れなかったんだなｗｗ
0182名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:09:38.61ID:B7p92oNl0
この好奇心をくすぐり続けるゲームデザインていうのがOWを作る上で最も重要な要素じゃないかと勝手に思ってる

その先にバトルがあるとかアイテムがあるとか素晴らしいロケーションが有るとかは枝葉の部分でしかない

本質はモチベーションの誘導であって、それがアホほど難しいんだろうな、と
0183名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:11:11.53ID:pyJWfmEr0111111
世の中のオープンワールドはマイクラに何かをしただけ
ただマイクラは何もかもプレイヤーに委ねてるズルなので
何かへのセンスがそのまんまゲームの評価になるわ
0184名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:14:55.98ID:2OZh62FY0
だから原神はもう超えてるのよ称賛しろよ課金ガチャゲーを貧困共
0185名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:16:38.48ID:0h8WYLRd0
>>141
特にスクエニ(FFチーム)は屈辱で腸煮え滾ってもおかしくない
0186名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:17:20.71ID:S/Ui7EU50
>>180
本質って意味なら「面白そうだし面白い」以外にねーんじゃねえの
ブレワイは本質と言える程度に濃密な要素が複数高次元でまとまってるバケモン
どれが本質ってのは中々言いづれえ
0187名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:19:24.97ID:LKwyeEHma
>>184
原神は、ブレワイのガワだけ真似た旧来のARPGでしかなく、
萌え豚をタゲにした廃課金ゲーでしかなく、
ブレワイを何一つ超えてはいないよｗｗ
0188名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:19:48.99ID:iTtvceRE0
化学エンジン物理エンジンが特殊なものであるかのようだけど優秀なプログラマーがいればどこかでおんなじもの出来そうなんだけどな
0189名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:20:05.65ID:Tn25QBb40
ポケモンすらオープンワールドになるのに和サード何やってたんだろうな
0191名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:21:33.77ID:MOQyMVHH0
オープンワールドの面倒な部分である移動とお使いクエストをあえてメインに据えたという意味でデスストの革新性は評価する
0192名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:25:24.47ID:9sAFuWgR0
なんかOWで一括りにされるけどゼルダの凄さはそれだけに留まらないから
正直始まりの大地だけでもゼルダの面白さは詰まってるしそれにすら他のゲームは追いついてない気がする
0193名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:27:11.27ID:bzVw8jkY0
アルセウスはグライダーと壁登りで「ブレワイ意識したんだな」と思ったけど、BGMも意識した感じする。
0194名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:28:43.36ID:U6220pwl0
>>190
むしろブレワイみたいなのが教科書として
フォロワーが出てくるかと思ったら
出てこないやんけ状態
0195名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:30:24.29ID:KRSlvffD0
>>23
エアプ乙
BotwはHalf-Life 2の物理演算を遊びに取り入れるのを正当進化させた実質Half-Life 3だよ

Half-Life: AlyxはVRゲーなのでそこからまた一歩進んでますが・・・
0196名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:30:30.15ID:8W4xWLZs0
>>194
単に使われてる技術だけじゃなくてそれまでのノウハウ等も大き過ぎるし開発体制も
あるからまあCEDECで「こうやって開発しました」と言われてもすぐ出来るもんじゃあ
ないだろうなぁ
0197名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:31:31.47ID:+7tchgW6a
オープンワールドはイベントとイベントの間の従来なら飛ばしてた部分を作る必要がある
それが難しいんじゃ無いかな

距離感を感じさせつつスカスカに感じさせないって矛盾を解決しないといけない
0198名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:32:24.68ID:+7tchgW6a
物理・化学エンジンも確かにスゴイけど、それを感じさせないあのマップがホントのキモだと思う
0199名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:32:43.66ID:pJt237Y60
アルセウスはブレワイのいいとこ取りした良作
0200名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:33:47.49ID:jyGnA7mc0
敵少ないってのも分かるしストーリー薄いって言われても理解できる
コログと祠だけって言われても分かるけどクリアした後でも歩いてるだけで楽しいのよねこのゲーム
0201名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:35:17.30ID:SvgEUrfD0
しかし国内海外問わずブレワイが世のオープンワールド開発陣に与えたインパクトってどのくらいのもんだったんだろうな
いまだにそのインパクト飲み込めてないんだもんな
当時の開発者や関係者のブログとかあったら読みたいな
0202名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:37:58.21ID:LKwyeEHma
>>188
【難易度０〜5】
・アイデアだけなら似たようなものはすぐに考えつく
・化学エンジンのひな形を作るだけなら、それなりのプログラマーなら問題ない
・試験用フィールドでちゃんと動作するレベルに仕上げるのも、時間をかければ出来る

↑ここまでなら、大手のデベロッパーなら大きな問題は無いだろうね

【難易度6〜10】
・実際のゲームプログラムに組み込んで破綻しないように動作させるのは難易度が上がる
・OWのような広大なフィールド、多種多様なオブジェクト、多種多様な条件下で、
　想定通りの動作を恒常的に再現するのは、高難易度になる
・経営上層部やプロデューサを説得し、化学エンジン開発コストを捻出する

↑ここら辺が高難易度なので追従するメーカーが出て来ないんだと思うよ

実際、物理エンジンですら評判が微妙なhavokを使うメーカーが大多数だし、
その調整もブレワイレベルで安定動作はやれてない＝コストかけれない
というのが実情だからね
0203名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:39:30.28ID:rWbRJWtv0
>>128
やっぱりもともとのゼルダがそういうゲームだったってのが大きいと思う
ローソクやロッドから出る炎は攻撃もできるし木を燃やして秘密の入り口を見つけられる
TRPG由来の物語性重視なゲーム、バトル主体のアクションゲーム、パズルが主体のゲーム、
それらからはブレワイみたいなのは生まれえなかったと
0204名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:39:45.76ID:KEfChGRNd
ブレワイは数百人でテストプレイして足跡のヒートマップ作ったら
当初は導線の強制感が目立つ結果が見えたので
そこから改善していったという話がCEDEC 2017の講演の記事に残ってる

数百人でテストプレイできるのも
そこから発売を遅らせてでも修正にコストを割けるのも
任天堂だからこそできたことだと思える
0205名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:40:30.67ID:x4If0Ua30
というか、ブレワイは「優れてる」よりも「劣ってる所を感じさせないのが上手い」んだよ。

よく雨が降るのが批判するやついるけど、あれは「クソッ、雨で滑ってこの崖登れないから遠回りするか」ってなるから
その結果フィールドの色んなコースを満遍なく行き来しなきゃいけなくなって、実際より広く感じる。
武器が壊れるのも同様。永遠に使えると間違いなく種類の少なさをみんな自覚することになるだろ。

他のオープンワールドと内容に劇的な違いはないんだろうけど(だからOWを2-3作やったぐらいの中級者は批判的になる)、
そういうチマチマした気遣いみたいなのが揃いに揃って、いわゆる「減点しづらい作品」になってる。
減点しづらい作品ってのはつまりおすすめしやすい作品ってことなんじゃねーの。
0206名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:42:23.46ID:PlD9f10G0
このハイラルをベースに従来OWのように街やサイドクエストを盛り盛りしたゲームが出てくればすごいことになるぞ！→出てこない
0207名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:44:01.24ID:5E+9xzred
クリエイターの誰もがグラフィックショボくストーリー薄いゲームを作りたくないんじゃない？
そう言うゲームは無料課金ゲーム系が真似すればいいとね
0208名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:46:18.54ID:0h8WYLRd0
>>202
FF15は難易度0すらクリア出来てないイメージ
0209名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:47:20.61ID:wyp5zOx00
エルデンリングとか言うゴミをオープンワールドと呼ぶな反吐が出る
0210名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:47:26.40ID:KWOFqgbr0
こんな個人記事にウレ豚汁垂れ流して喜び合うとか養豚場はすぐ作れて楽でええな
0211名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:49:37.02ID:LKwyeEHma
>>208
ぶっちゃけ、FF15はOWにする必要性を感じさせないというか、
制作陣が流行り物に乗っただけな感じが否めない
0212名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:51:03.08ID:LKwyeEHma
>>210
エルデンリングやホライゾン２みたいな有力タイトルもSwitch叩き棒としか見ず、
ゲームの内容には興味のないゴキ虫には分からん感覚だろうよｗ

お前らはソフトが発売されて結果が出たら興味無くすからなｗｗ
0213名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:51:03.55ID:9s6bfkLQ0
cedecの時の職人が秘伝のタレでも教えてくれると思ってたら
白衣の男達が味を科学的に説明していった
という評が面白かった

開発環境を5年進めたとも言われてたが5年じゃ足りなかったようですね
0214名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:51:04.37ID:x4If0Ua30
おっさんの昔話で悪いんだけど、パラセールとかオープンワールド要素とかは既に風のタクトでやってるんだよ
けど風タクは、「ダメな部分の隠し方」がすっっっげーー下手だったんだよなぁ
船で移動する推進力にいちいちメニュー画面出して一方向にしか吹かない風を呼んだりとか
敵の攻撃で船から落とされた時に、船に這い上がる動作に当たり判定があったりとか
クッソ苦労して敵を倒しまくるダンジョンの最深部にあった宝箱の中身がしょぼいルピーだったりとか

ブレワイは、そういう「スタッフはこの部分のクソさを誰も気づかねーのかよ…」みたいな要素がものすごく少ないんだよな
0215名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:55:18.31ID:9lzXFKlha
>>201
ブレワイの衝撃がクリエイターから語られるのはもう少し先なんじゃないか
まだ現行機だしライバルを手放しで褒めんだろ
0217名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:57:28.50ID:0h8WYLRd0
>>211
まあ乱暴に言えばヴェルサスの残骸を無理矢理製品化したものだしなあ…OW要素ぶっ込んで更にカオスになったイメージ
制作陣はあれで本気でブレワイに勝つつもりだったのか…
0218名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 11:58:35.68ID:2OZh62FY0
>>187
お前全然知らないのな　ゲームシステムとか全く違うぞ
必死にパクリパクリ連呼してエアプ貧乏落とししてもリッチなリア充課金ゲーの相手にはならんぞ
基本無料なんだからやれよ豚々言われて悔しいなら真の豚になって飛ぶのだ
0220名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:05:21.41ID:9sAFuWgR0
FF15は(ゼルダと比較じゃなく既存の)OW風として最低限の面白さはある
ただストーリーと今まで作った部分との結合が上手くいってないので意味がなくなってる
だからプレイ感想としてあそこ要らなかったなになる
0221名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:06:44.21ID:HnspJb+v0
>>219
豚って頭悪いからSwitchにサムスン製パーツ使われてるのも知らなさそうw
0223名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:07:47.52ID:LKwyeEHma
>>218
お前は情弱な上に、文盲で文章理解も苦手かよｗｗｗ

俺は、原神はブレワイのガワだけ真似たと言っており、パクリなんて言ってねえよｗ
原神はお前が言うとおり、ゲームシステムは別物でブレワイの足元にも及んでない

だから、「旧来のARPG」だって正当に評価してるだろｗｗ
0224名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:09:34.70ID:2OZh62FY0
>>219
俺もWiiUでゼルダBotWを存分に楽しんだがテメーら糞豚に叩き棒にされて気分は最低だ
無茶楽しいゲームを単なる相手を叩く道具にしか出来ない哀れな豚はステイ豚と同類
楽しかった思い出は大切にして相手の血で汚される凶器にするなボケ　豚は豚か　程度が低すぎる
0226名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:11:02.06ID:ekBp4izv0
お馬さんの背に揺られながら
何もないなだらかな丘陵地を散策してても
「お、なんだろ？行ってみるか」
が延々尽きないフィールドデザインの凄まじさよ

それにプラスでどこでも登れる
登ったら好奇心が更に掻き立てられ
その上飛べます、飛んでたらもっと気になるものが視界に入って方向転換したくなる

フィールドぶらつくだけで絶え間なく
興味関心と発見の喜びが続くイカれた完成度

化学エンジンやハボック神調教を脇においても
群を抜いてるよね
0227名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:11:49.55ID:0h8WYLRd0
>>222
田畑が「我々の目標はゼルダです」なんて言ってたものだから、開発中のブレワイも意識してたと勘違いしてたわ…
0229名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:13:55.40ID:HnspJb+v0
>>225
なんで息してないと思ったの？

Switchだってサムスン製なのに
0231名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:21:10.10ID:4eROnhJ80
サムスン株の比率は49パーセントが外資系で筆頭株主は韓国じゃないから
本社は韓国にあっても売上は外国に流れていく
0232名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:28:46.47ID:F2gKhLaUa
>>25
やったことないけど原神はどうなん？
買い切りじゃないってだけでやる気起きないけど
0234名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:29:47.53ID:rBZh5jhea
いいレビューだな
革新的とか言われてたわりにこういうのがエルデンにないんよな
0236名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:31:05.92ID:RME5FF/Ur
>>224
じゃあこんなスレ来なきゃいいんじゃないの？
0238名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:32:42.05ID:wyp5zOx00
>>221
読解力0
わかりやすく言い直さないと通じないか...
「サムスンのスマホとか信仰してそう」
0240名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:34:25.73ID:bjL6su3a0
>>220
FFみたいのはそもそもOWに向いてないからな

野村とかOWにしないで叩かれるけどそもそも
FF自体がそうだからでもある
0242名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:34:41.90ID:dV4h7pgar
【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう　

其の1：食べすぎないよう腹八分目　
其の2：消化のよい食事を心がける　
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる　
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える

※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等
0243名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:34:59.04ID:21Bz+scKa
>>214
大海原に放り出しといてゲームの進行は順繰りっていうね
好きにウロウロできるだけに数々の「今はできない」にぶち当たる
今日のオープンと言われるゲームにも多く残る最もプレイヤーを苛つかせるゲームのアタリマエの内の1つ
0244名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:35:02.82ID:KTiPKsOR0
>>237
そんなのPSWでは革新でもなんでもなく使い古された手口です
ただここまで盛大に自爆したのはあまり例がないけど
0245名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:35:36.04ID:HqZXw4DUp
ブレワイの根幹部分を踏襲してるゲームが全然無い辺りデバッグクソ面倒なんだろうな
ハボック神使ってる割に相当無茶しないと荒ぶらないし任天堂の調整能力どうなってんだ

>>232
やってないけど知り合いの評価だとブレワイでは無いにしても単純にF2Pゲームとして良くできてるそう
0246名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:42:15.67ID:2OZh62FY0
>>236
お前らがネガキャンやめるのが先
何が他の追随を許さないだ　トボけた過去の思い出に縋り付くな
ステマ忖度は業界全体の迷惑　5年前の思考停止枯れた技術と枯れて痩せた豚、イランのよ失せろ
新しいゲームはドンドン作られていくから楽しんだ方が最終勝利者なんだから　過去豚は敗残者クソエアプネガ厨
0249名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:44:06.47ID:Ek/KPLLbr
>>246
ちゃんとソース付きのスレなんだけど
1すら読めないほど発狂してんのか？
0250名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:44:40.38ID:SwXy758id
>>246
ゴキブリ総大将ピョコタンのエルデン総評

・ブレワイを兎に角不親切にした様なゲーム
・操作やUI、インベントリなどがグチャグチャ
・中学生が考えた様な意味不明なストーリーや言葉選び
・緻密に作られたブレワイと違いあらゆる部分で投げっぱなし
・流石に不評だったのか公式がサポートのTipsをサイト上に載せる始末
・上記の様な事をしなくてもブレワイの様に自然と自由を満喫できるように作るべき
・フロムはプレイヤーに高い偏差値を求め過ぎている
・いかにブレワイが困難な事をやり遂げ神ゲーだったのかを実感させられる
・戦闘もストレスフルな状況がずっと続く
・開始から3時間くらいで放り投げそうになった
・フロムの神ゲーだからと言い聞かせながら26時間やってるが印象に変化なし
・万人向けじゃないのでとてもじゃ無いがオススメできない
・コレを神ゲーの様に評価してる奴らはどうかしてるのでは？
・強いて勧める相手がいるならSMクラブに通ってるドMな人
0251名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:46:08.26ID:KEfChGRNd
>>232
ブレワイをベースにいろんなゲームの要素をうまくまとめられてるとは思う
この完成度は正直にすごいと思う

ただゲームとしてはクエストでやることを指示される形式で
ブレワイの自由度とは反対向き
フィールドもブレワイほど広くないし

あとバトルでいろんなキャラを使って遊ぶことに力が入れられていて
ファンは探索よりキャラに夢中になってる
0253名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:48:56.87ID:2OZh62FY0
>>245
そうでしょ　ある部分ではゼルダは素晴らしいが
色々と原神が頑張って超えていっているのは認めてくれてサンキュー
とにかくゼルダを使って新発売のゲームを落としまくるのは悪害でしかない
続編を必死に持ち上げて買い支えればそれで十分だろ　愉しめばいいのよ
ゼノブレ好きは次回作をワクワクして叩かれながらも反撃しないで楽しく待ってるのに
ゼルダファン豚は徹底的に狂った如く最新ゲームをぶっ叩きまくる犯罪者集団だもん　ちょっとおかしい
0255名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:50:56.60ID:SwXy758id
エルデンさんはブレワイ先輩使って売名行為しちゃったからなぁ
0256名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:51:17.20ID:4Tux5sy2d
>>246
>>253
自分からケンカ売っておいて、勝手にイライラしてアホだろｗ
0257名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 12:54:52.01ID:GvrgkNqn0
無駄に金かけ過ぎて新作が出せなくなったり
会社ごと買収され始めてるのに
このままだとPSは国内から消えるぞ
0259名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 13:31:54.33ID:epXB78Hm0
こういうのを乙女の祈りって言うんだっけ？
ゼルダが評価されてる現実が辛そう
0261名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 13:42:49.20ID:U2CT98BVM
>>22
その昔のゲームにしがみつくどころか触れることさえ出来ないゲームばかりだよねって話だぞ
小鳥監督やフロムが憐れなんてお前も酷いこと言うね
0262名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 13:54:13.92ID:QaVBBPfAa
ブレワイ＝ジブリ
エルデン=オタクだけが絶賛する気持ち悪い深夜アニメ
0264名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:02:26.62ID:k0Ss2bbr0
エルデンのオープンワールドはダルいだけだからなぁ
移動しててまず楽しくない
ダンジョン攻略は楽しいからフィールドの楽しみはほぼ無い
0265名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:07:58.48ID:fORZ2NSX0
フィールドが楽しくないならOWにする必要がないんだよな
イベントの配置、プレイヤーの目線を考えての地形
そういう部分まで練り込んであるから、革新性は無くてもBoWはすごいわけで
0266名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:10:57.71ID:B3EiwF2h0
ある意味職人芸の極致みたいなもんだからそうそう出てはこないわな
0267名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:11:14.33ID:yI0hguQ60
まだまだ続きそうやなブレワイコンプ
0268名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:16:57.82ID:JgMBXA8Sa
当たり前の事を何を今更
0269名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:21:52.58ID:S0iYgMpaa
ブレス オブ ザ ワイルド』のような探検や冒険の感覚は、『エルデンリング』で体験したときがいちばん近いと思います。フロム・ソフトウェアの最新作は、プレイヤーが自分なりの方法で探索したり課題に取り組んだりできることに深く重点を置いており、環境は非常に緻密に作り込まれているため、岩や角の一つ一つに刺激的なものや恐ろしいものがありそうな気がする。Elden Ring」は、同じく探索重視のゲームでありながら、より小さな舞台を舞台とした「DARK SOULS」の設計図に基づいて作られており、オープンワールド設計への進化は誰もが期待したほど自然で成功している。

エルデン互角並みに絶賛されてるな
0270名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:22:05.41ID:ZcxgCVs70
ゴキブリ脂肪
0271名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:25:20.23ID:C0er1T+Kd
>>262
深夜アニメファンがジブリ超えとか喚きだしたらそりゃ内外からドン引きもされますわって話で
0272名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:28:55.74ID:+Y7QA0XS0
これ読んだら小島発狂するだろ
0273名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:30:43.36ID:pTubfm7d0
エルデンは落下すると死ぬし高い場所に行くためには迂回したりしないといけないからな
0274名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:33:49.58ID:UyV+FRANM
前作やってないと理解できないストーリー、バクだらけ、処理落ちひどい「Two Worlds II」だけど
owゲーとしてはbotwの次くらいに面白かったな
コイツにすら負けてるowゲー多いんじゃないか
0275名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:46:28.32ID:0h8WYLRd0
>>272
小島はブレワイをどう評価してるんだろうな?
そもそもやってなさそうだが
0276名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:51:19.24ID:sZADklU70
>>269
探索の楽しさはあるが、その源泉はダークソウルでありブレワイとは別の種類のメソッドだ
って言ってんだぞそれ
0277名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:55:30.67ID:/iGDdvId0
そもそもブレワイとダークソウル比べる時点で頭悪すぎる
特にクラベとかゴキブリ
0278名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 14:57:49.26ID:JVp497vqa
エルデンの忖度評価みて勘違いしてるフロム信者がウザかったんだろうな現実教えないとと思ったんだろ
0279名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:06:11.64ID:Ph+unXO50
ブレワイって敵の種類少ないとか言われるけどここまでのAI搭載したのはなかなかないと思う
とりあえず一言で言うとかわいげあるけど小賢しいって感じ
0280名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:09:46.17ID:q+DAs8UF0
>>266
職人芸的な意味では長年ダクソ作ってきただけあってエルデンリングのマップもかなりよく出来てると思う。

ただ職人芸とは別の「技術の使いこなし」って点では今の時代のオープンワールドの標準に遠く及んでない。
最新技術使うことよりも面白いゲームに仕上げる事の方が大事なのは確かだが、面白いだけのゲームにメディアが満点与える事に違和感を覚える。
90点とか「ダクソ好きなら１００点!」みたいな評価ならここまでとやかく言われることもなかったろうに。
0281名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:11:15.60ID:/iGDdvId0
どっちも良かったで済む話だった
どっちも良いゲームなんだから
貶め合う必要ってあった？？
0282名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:22:31.61ID:0h8WYLRd0
>>281
結局はそこだよな
ブレワイだって合わない人はいるし
ゴキもゴキでブレワイや任天堂への憎しみありきで叩き棒扱いするからおかしくなる
0283名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:23:17.58ID:ojsSKuoRa
まあ勝手にエルデンがブレワイに噛み付いてきて勝手にノックアウトされただけなんだがな
0284名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:26:03.22ID:EK5uYi5D0
ブレワイは「オープンワールドでなければ成立しえないゲーム設計」という点でものすごく説得力があった
他の多くが設計を正当化できない中、デスストやエルデンはそれが出来ていた

この人はそういう「正当化」を「ブレワイからのインスピレーション」であると感じている
0286名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:47:51.38ID:XGCn2vcId
エルデンリングって、ぶっちゃけオープンワールドのゴルフゲーム
みたいなものなんだよね。

ダークソウルがコースごとにマップが分かれていたのに対して、
エルデンリングは全コースを一つのマップにしてるようなイメージ。
で、好きなホールから順番に遊べるし、プレイヤーの成長や装備は
引き継ぎてきる。

だから、祝福で敵が全部復活するようになってる。
ゴルフ場の何番ホールかをティーグラウンドからスタートするような
ものだから。
0287名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:51:04.46ID:XGCn2vcId
あと、エルデンリングはパリィゲームじゃないのも誤解されやすい。
パリィでも遊べるけど、支援してくれる仲間を用意して数と火力で
押し切るゲームでもある。

普通の腕前なら勝てる体勢を固めてから勝ちにいった方がいいよ。
0288名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:53:48.12ID:OtT6SVvy0
ダクソ系のオープンワールドなのに周りがゼルダの呪い掛けちゃったから今後はセルダとの比較だからなｗ
これからもっと大変だと思うわｗ
0289名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:56:19.44ID:0h8WYLRd0
>>288
時オカの呪縛対象はゼルダシリーズのみで済んだのが、ブレワイの呪縛は今後のOW作品全てが対象だな…
0290名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 15:57:34.51ID:Se9ZHJX+0
エルデンはブレワイの視線誘導をかなり取り入れてるよ
フィールドやロケーションは相当力入ってるし美しい

ただ視線誘導した後が考えられてない
結局でかいフィールドで正解の経路を探すだけなんだよな
どうやってあそこまで行こうか？って試行錯誤がほとんど無い
だから慣れてくると移動がひたすらダルい
パラセールや壁登り実装しろとは言わんが魔法の世界なんだからでどうにか出来ただろ
特定ポイントで馬大ジャンプは流石に面白くない
0291名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 16:03:07.30ID:P4pnIVHg0
フロムはもともとゼルダのネタばかり入れていたから
今回も劣化品になっただけ
0292名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 16:34:51.02ID:0nsr4KNw0
フロムは昔から粗く暗いニッチゲーだろ
キングスフィールドやシャドウタワーの頃から大して変わってない
任天堂のような資本力、技術力を備えて
化学エンジンのような創発的なシステムを構築する能力は任天堂以外にはまず無い
呪いというならダクソが呪い、だろ
これからもずっとダクソ量産工場なんだからな
アトラスなんかもペルソナ量産工場になるしかない
中小にはカネが無いから、冒険を許してくれるパトロンでもいない限りそうなる
0293名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 16:47:02.58ID:UXQNxJ/ra
>>215
普通に国内外の開発者達が大絶賛してたぞ
0294名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 16:49:22.16ID:2IZliwVvd
まずエルデンはとっととまともな品質にしろ
マルチとか落ちまくりじゃねぇか
0295名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 16:54:04.33ID:q9MKPKpXH
ブレワイ2コケたらどうすんの
今更新しい遊ぶ要素なんてあるかな
時間の巻き戻しとか？
0296名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:01:47.57ID:zj4B+MF/a
新しい発見や革新的要素があっても「無い」って言えば良いからね〜
0297名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:03:34.44ID:XdT8JJZc0
エルデンリングの革新的要素を誰も明確に言語化してないんで誰かしてくれ
0298名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:04:44.45ID:N4K0mYsh0
ブレワイ2はどうやったってブレワイ以下にはならんからな
どうすんのはよそのメーカーの問題
0299名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:19:56.85ID:/iGDdvId0
>>201
思いつくところのFF14の吉田も
プラチナの神谷もカプコンの辻本も神ゲーってはっきり言ってた
他にもスパチュンの開発者とかも

https://www.gamesradar.com/were-all-talking-about-zelda-breath-of-the-wild-developers-explain-how-its-shaping-the-future-of-games/

海外ゲーム開発者
仕事場では皆ゼルダBotWの話ばかりしてる、今やゲーム作りの指標

当時はこういう記事もいっぱいあった。

でもエルデンリングも凄いと思うし
どっちも和ゲーの誇りよ
0300名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:25:34.48ID:fORZ2NSX0
ブレワイは、それまでのOWに答えを出した作品だよな
しかも特別な事をしたというより異様な作り込みで
0301名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:28:18.94ID:i/Ye6oNYp
Twitterのトレンドに
ブレワイとか
史上最強の神ゲーとかちょうど出てるけど
ロンチのブレスオブワイルドも5周年なんだな

エルデンも5年経ってもこうやって言われるゲームになったらいいですね
0302名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:28:36.42ID:N4K0mYsh0
開発者目線だと携帯機で出来るという部分もあるんだろう
steam deckなんかが出てきたのも
0303名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:30:26.00ID:4eROnhJ80
>>301
残念ながらならない
エルデンがニッチな市場でしか出てないから一般人の記憶に残らないから
0304名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:30:51.20ID:JaI1amltM
>>299
スクエニ齋藤も「パラセールの所で「こら勝てんわ」と思った」と言ってたな
FF15田畑は「未プレイだが話を聞くだけでも完璧なゲームだと分かる」と…
FF開発陣でまともなのは本当に吉田くらいなのか…
0305名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:31:44.42ID:q+DAs8UF0
>>295
ダクソもそうだしゼルダもそうなんだけど、意外とフォロワー多い割に遊び心地まで完コピ出来てるゲーム少ないから何だかんだで唯一無二なんだよ。
シリーズファン以外に訴求出来るかは別だがそういう意味じゃ安泰。特にブレワイは未だに技術的にも他社は真似出来ないからブレワイの二番煎じ出し続けるだけだろうが安泰。
0306名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:32:53.34ID:1vHMiQ440
エルデンは、ゲームとして革新的だったわけではないからな。
今までのフロムゲーに、
・フィールド上のボス
・採集、動物、クラフト
・オープンなフィールド（広い）
・馬に乗れる
・いままでより多いNPC
ってな感じの要素が足されて、
（フロムゲーとしては）革新的だ！って言われてただけだからな。
0307名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:35:04.00ID:HqZXw4DUp
>>287
セキロもダクソも全てが弾けるなら良いけどそうじゃ無い上に見分け付かないのがクッソストレスなんだよな
ダクソはそれに付き合わないで避けと火力で押し切る育成もあるけどセキロは弾きを強制するから積んだ
0308名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:36:53.92ID:4eROnhJ80
ブレワイtwitterトレンド入りしているの草
エルデンじゃまずこの先現同じ象起きないだろうな
0309名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:38:34.41ID:ZPHSQuhn0
ホライゾンはブレワイ要素を一部パクったのににぃぃ！
0310名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:39:07.86ID:R1a/Ob+y0
ごめん世界観と謎解きとアクションはみとめるけど
それ以外はウィッチャーやスカイリム以下
ボスの魅力もトワプリ以下
0314名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 17:56:01.21ID:HqZXw4DUp
ブレワイ意識するなら魔法をパリィできる戦技で敵に跳ね返せる様にして欲しかった
反らすだけなら前転するわと
0315名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 18:14:49.93ID:dg8zCNCj0
ソウル系はテイストや美術含めたフォロワーがぞろぞろ出たがブレワイのフォロワーは原神とアルセウスくらいだよな
見た目すらパクれないのかそれともあの見た目自体にはさして価値はないのか
0316名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 18:22:18.65ID:4hH7XqIG0
あとはクラフトピアとかね
あのアートワークをフォローするには漫画文化が浸透してない欧米じゃ厳しい
そして、フォロワーはヒットする　ヒット作がSalt & Sanctuaryぐらいしかなく、フォローしても報われないソウルさんとの違いだな
0317名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 18:23:11.21ID:1jE1gPgyp
こうやってゼルダマンセーの出汁に他のオープンワールド使ってマウントとるのにはホルホルして喜ぶ癖に
逆にゼルダより凄いって意見のゲームが出ると「ゼルダを引き合いに出すな！」と発狂する任天堂信者さんってほんと…
0319名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 18:26:44.93ID:4hH7XqIG0
「負け犬は黙ってろ」を優しく噛み砕くと「ゼルダを引き合いに出すな」になるからね
仕方ないね

買わないPS民が全部悪い
0320名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 18:42:05.69ID:iGT3sYxI0
エルデンはフロムにしては頑張ったって感じじゃろ
ファルコムの軌跡がテイルズレベルになったら革新的って言われるみたいな
0321名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 18:45:12.70ID:kKzt+tSa0
>>44
最近OMORIやったけど周回機能全く無く取り返しの付かない実績多すぎてやばかった
それに比べれば周回要素ある分まだマシに思う
0322名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 18:47:32.89ID:Xkw1k8th0
オープンワールドの完成系を作ってしまった感があるよなブレワイは
0323名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 18:48:42.04ID:Xkw1k8th0
思えば初代ゼルダがすでにオープンワールドライクなゲーム形式だったもんな
そういう形式のゲームの元祖と言っても良いのでは？

つまりゼルダとオープンワールドは元々相性抜群だったのだ
0325名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 19:01:48.48ID:4hH7XqIG0
元祖合戦だと海外のPlato案件がマウント取りまくりだから、まぁFCゲーで元祖名乗るのはやめとけｗ
基本的にCSは何時の時代でも「AC/PCのアレを如何に噛み砕いてTVに持ち込むか」で成り立ってるからね
0328名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 20:02:47.19ID:iwzM1Kbma
>>326
その意見は初めて聞いたわ
斬新だな
0329名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 20:08:28.81ID:VRjEWiqwa
オープンワールドってゼルダも含めて結局ファストトラベルで移動するけどこれってステージ制と同じだよね
マリオ６４が絵に飛び込むのと何も変わらない
0331名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 20:21:58.99ID:uDVg6vZT0
>>329
そのファストトラベルを探し出し、辿り着くことがオープンワールドのゲーム性よ
あと、同じ地点へ全然違う場所から入り込んだりできるからこれも面白い

俺の場合は「デスマウンテン頂上からジャンプしてコログの森の真ん中に突っこむ」
という方法で森に侵入しようとして戻されてしまった記憶がある
オープンワールド的にはガッカリ案件なんだけどそんな発想ができたこと自体は楽しかった
0332名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 20:28:08.12ID:4Zf+Tpbl0
ハリボテOWですらバグまみれで収拾がつかない他社にはブレワイの完成度は絶望的だろう
0333名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 20:38:38.64ID:zEP3cERa0
>>25
ブレワイ出た頃に開発者の講演の記事読んだけど
もうゲーム作りに取り組む姿勢からその他多くのサードとは違うなって感じた
任天堂は売れる商品を作るためにどうすればユーザーに楽しんでもらえるかを考えてるけど
サードは自分達が作りたい物をノリで作ってる感じ

実際にはそうでもないんだろうけどそれくらいの絶対的に埋まらない差を感じたな
そりゃソフト開発力でも差がつくわと思った
0334名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 20:51:53.12ID:0h8WYLRd0
>>333
ブレワイ開発時の手法は人数だけ見ればスクエニでも出来るはずだろと思ったけど、ゲーム作りの姿勢の時点で絶対的な差があるという
0335名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 21:02:30.39ID:YU/CqQ4Ca
>>331
ファストトラベルを探すのはマリオがスターを探すのと同じだね
0336名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 21:10:19.48ID:U5+5B0Z60
スクエニはRPG国内最大手のくせにPS4ではまともなOWRPGが作れないままPS5へ
せめてウィッチャー3くらいは超えてほしかったね
0337名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 21:14:23.19ID:F6CwQR8X0
ステイ豚w
0338名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 21:17:03.17ID:5MhQTleZ0
>>336
俺の考える最高の感動ファンタジーRPGをみんなに見せてやるぜ！
みたいな考えがなくならない限り、スクエニには無理じゃないかな
0339名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 21:21:40.16ID:x4If0Ua30
>>286
すっっげーわかりやすくて適切な説明だなそれ
0340名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 21:23:33.77ID:i12tVkGW0
>>333
作りたいものがあるのはいい、というかなければゲーム会社になんか勤めるな
大切なのは「作りたいものをどうすれば客を楽しませてお金を払ってもらって自分達は利益を得られる商品にできるのか」なんだよ
0341名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 21:36:55.63ID:i12tVkGW0
他のオープンワールドは「どうすればプレイヤーが自分で行くところを決めて探索してくれるようになるか」これを履き違えているんだと思う
マップを広くして要素を散りばめればそうしてくれると思い込んでるんだよ、そして「どこに行ったらいいのか分からん」と言われる
じゃあ「マーカーだのなんだので行き先を指定してあげれば・・・」ってなって、今度はそれ「オープンワールドの意味ねーだろ」とツッコまれる
そして「じゃあどうすればいいんだよ！」って逆ギレする

だけどブレワイはそれがない
0342名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 22:52:25.32ID:+vBw/SKud
スクエニにはブレワイのような○○をやりたいというIPはあれどブレワイを作れる人員はいない
0343名無しさん必死だな垢版2022/03/05(土) 23:11:12.43ID:4oVADqc+a
今はインディーでもない限りどこもリアルなグラフィックで作り込んでますよって宣伝しないとスポンサーが付かないんだと思うわ
結果としてそこばっかに費用集中するから肝心のゲーム部分が微妙というか前世代のシステムにちょい足ししたようなのばっかになる
0344名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 00:13:11.03ID:59o2o0Y40
予算の話よく出るけどMSやSIEのファーストなら問題にならないんじゃ？
0345名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 00:21:15.03ID:0T3A720p0
>>344
予算もそうだが時間も工数もつぎ込むからね
映画やドラマで言うなら立派なセットや衣装を先に作ってしまうからシナリオも演技もそれに合わせたものになるし大幅な変更はしにくくなる
0346名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 03:01:18.11ID:N6zOXIaR0
>>331
> 俺の場合は「デスマウンテン頂上からジャンプしてコログの森の真ん中に突っこむ」
> という方法で森に侵入しようとして戻されてしまった記憶がある
> オープンワールド的にはガッカリ案件なんだけどそんな発想ができたこと自体は楽しかった

それ実はできるよ
バグ技ではなく純粋に物理応用した桃白白で
ちょっとググると動画出る

外部から絶対侵入できないフラグ管理じゃないってのが驚きだったよ。マジで出来るんかいと
0347名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 04:30:10.51ID:0K/GrA4da
>>331
コログの森の迷いの霧は、たいまつ着けて火の粉の流れを見るのが楽だが、
たいまつ無しで霧の流れを観察しても普通に突破できたり、
霧が迫ってきたら逃げる反射神経頼みでもクリアできたり、
実は色々と突破方法があるから、OW的にもガッカリじゃないぞ

迷いの霧を無視して力技で超えてく方法も無い訳じゃないしな
0348名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 04:34:09.73ID:7HrCDWZ70
エルデンリング出た後もいろんなオープンワールドはブレワイと比べられていくんだろうな
もうブレワイが出て以降大半のオープンワールドはブレワイと比較されてるし
これが以前はスカイリムの役割だったけどエルデンリングがそうなるとも思えんし
0349名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 04:59:42.30ID:0K/GrA4da
つーか、ブレワイは今年続編出るからね
前作の評価が上がり続け、話題も継続したまま、続編が地位を受け継ぐ
続編で余程の大失敗でもしない限り、ブレワイと続編で語り継がれることになる
0350名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 05:22:29.43ID:ZSEueMpB0
そういやフロムは10年ちょっと前にも3Dドットゲームヒーローズとかいうパクリゼルダ出してたな
もしかしてあの頃からゼルダにコンプあったんかな
0351名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 05:43:15.53ID:RJFvQI4E0
つまり未だにブレワイを超えたゲームは現れていないと言ってるわけだな
0352名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 06:25:57.53ID:VPOKzWt70
>>326
だからオープンワールド「ライク」と言ったんだけどね
オープンワールドそのものではない。ご先祖みたいなものとは言ってもいいかな
0353名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 06:30:29.10ID:VPOKzWt70
>>329
ぶっちゃけ俺もそう思ってる所があってね
だからエリア制をオープンワールド制にした所でビックリするほど
面白さが増して革新的って事は別に無いと思う

でもなんていうんでしょ。ブレワイみたいに最初からどこにでも行けて
何やっても良いよってゲーム性とオープンワールドはやっぱ相性が良いと思う
0354名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 06:34:55.29ID:VPOKzWt70
>>330
ブレワイが出る前までゼルダと言えば時オカ みたいな所があった
その後の作品も時オカ路線を継承してるものが多かったし。時オカの呪縛が大きかった
それを打ち破ったのがブレワイと言われてるね。もちろん最終的には個人の好み次第だが
あくまで一般論で言えば時オカを超えるゼルダがついに出たと評価されてると思う

余談だけど、DQは３の呪縛、FFは７の呪縛がいまだに強いと思います
0355名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 07:21:21.36ID:XU9TrGUp0
>>311
名越は任天堂を完全に軽視してたからなあ…
ブレワイが出た年に「中身としては特にこれといった作品は無かった」という一方、数年後にツシマを「日本が出すべきタイトルだった」と大絶賛
スマブラSPが出た月にすら「今年はキラータイトルは出なかった」と切り捨てる始末
さすがにあつ森はスルーできなかったようだが、それでも「あつ森でSwitchが普及した」と的外れな評価
0357名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 08:38:49.84ID:0K/GrA4da
>>355
名越の態度に関しては、任天堂軽視とかって枠を超えた問題じゃね？
本気であつ森でSwitchが普及したとか言ってるとしたら分析力が皆無だし、
ブレワイにしてもスマブラにしても、まともに分析できてないことになる

どっちかと言うと恩義に対して生真面目に忠実で不器用なのでは？
0358名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 08:40:57.47ID:uk1vzc9n0
ゼルダシリーズ、特に時オカはありとあらゆる要素をパクられたゲームで
フロムだけがパクってたわけじゃないよ

例えばヨコオタロウのニーアレプリカント(ゲシュタルト)は
時オカのフィールドをそのまま拝借してるとかね

ブレワイも現代の時オカになりそう
0359名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 09:14:13.88ID:XU9TrGUp0
>>357
まあSIE(旧SCE)の毒にやられた感じよね…
FZEROの頃はまだまともだったイメージ
0360名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 09:29:06.73ID:wuVBl646d
>>48
steamの売れ行きはマジで凄いことになってるぞ。スカイリムやウィッチャー3、GTA5クラスのロングセラーゲームになる可能性十分に秘めてる
0361名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 09:38:59.17ID:0K/GrA4da
>>360
無い無いｗ
初動が高いことはロングセラーを意味しないよｗ

つーか、ブレワイは既にスカイリム、ウィッチャー３と同レベルで売れてて、
しかも、スカイリムやウィッチャー３は大幅割引で投げ売りセールもしてるが、
ブレワイは殆どセール無しで同水準売れてるから、収益は圧倒的に上
0362名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 09:47:13.34ID:/xEwgByUd
1のオープンワールドを見せられると2の空島が舞台なのはちょっと不安かも。
ただベースとして1の世界は自由に動けるってのならプラス要素にしかならないし大丈夫か。
0363名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 09:53:39.86ID:ofJQcCmba
ブレワイて5つ位の集落が有るけどエルデンてそういうのあるの？
後、イワロックやガーディアンみたいに上に乗って戦える奴って居る？
0364名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 09:59:30.86ID:5zZhEcPv0
普通はストレスたまる行為のはずなんだけど
ブレワイであてもなく歩いてみたり予定のルートから逸れて遭難してる時はかなり楽しかったのよね
この辺はエリア制だとできないところ

>>347
いやそういう意味じゃない、コログの森の存在自体を知らなかった時に
「デスマウンテン登山中に霧のある森の真ん中に大きな木が一本だけ見えたので
　そこに着地すれば森の中に入れるだろうと考え、デスマウンテン山頂から
　パラセールでその木の上に着地しようとしたら元の位置に戻されてしまった」のよ
物理的には届いてるし世界に壁がないと信じてやった行為だから、OW的にはガッカリ案件
その直後に入口探して普通に入り、霧は細い木を伝っていけばいけると考えて強行突破
0365名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:01:03.35ID:R4vMi+cd0
ファイナルリング、またはエルデンソードと言われてて草
0366名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:02:05.74ID:cvHtPaKZr
>>5
本気でPS独占と思ってそうで草
それとも箱やsteamと違ってPSにはコレシカナイって話なのかな
0367名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:03:27.80ID:wuVBl646d
>>361
ブレワイがスカイリムとウィッチャー3と同レベルwww
流石にそれは無知過ぎるw
0368名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:06:10.26ID:cvHtPaKZr
>>360
まだ1ヶ月も経ってないゲームで何を言ってるんだ
0369名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:08:12.51ID:A8bfWwuLp
なんか最近でた、OW史上最高傑作と言われたゲームも登れない、飛べない、泳げないらしいからね、ブレワイが1番なのは当然さ
0370名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:10:34.85ID:0K/GrA4da
>>563
エルデンリングは、開発リソースが足りないので、
大きな街や村は作らないってのは特集記事で開発陣が回答しとるよ

ちなみに、ブレワイの集落は5つだけじゃないぞ
・ゾーラ、ゴロン、リト、ゲルドの首都が４つ
・ハイラルの街と村が３つ
・ゲルドのバザールが１つ
・コログの郷が１つ
で、少なくとも9つ有る

そして、15ヵ所の馬宿も定住民が居て旅人も訪れる集落だから、
それ含めると24ヵ所になるな
0371名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:11:39.75ID:V/fR73fxd
>>315
イモータルとかもそうだし
ビジュアルだけ、とか一部仕様だけとかのフォローは沢山あるよ
特にアートワークはブレワイ前後で明らかに違う
ストアの一覧が随分と明るくなったw
0372名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:13:17.64ID:0K/GrA4da
>>364
だから、上からでも入れる方法あるよ
パラセールの飛翔航路だと迷いの霧を避けれないだけ
あそこに見えない壁なんて無い
0373名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:14:37.86ID:3hCG042pM
エルデンがちゃんとオープンワールドしてたら
こんな記事も表に出てこなかったのにな
0374名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:14:46.31ID:0K/GrA4da
>>367
情弱ゴキ虫はアホ杉

ブレワイは現時点で既に2800万本超えてて、
年内に余裕で3000万本超えるから既にスカイリムやウィッチャー３と同水準だよｗｗ
0375名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:16:23.02ID:0K/GrA4da
（安価ミスってたので訂正）

>>363
エルデンリングは、開発リソースが足りないので、
大きな街や村は作らないってのは特集記事で開発陣が回答しとるよ

ちなみに、ブレワイの集落は5つだけじゃないぞ
・ゾーラ、ゴロン、リト、ゲルドの首都が４つ
・ハイラルの街と村が３つ
・ゲルドのバザールが１つ
・コログの郷が１つ
で、少なくとも9つ有る

そして、15ヵ所の馬宿も定住民が居て旅人も訪れる集落だから、
それ含めると24ヵ所になるな
0376名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:16:29.59ID:BHD9Ln7G0
>>367
各ソフトの売上言ってみて
0377名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:17:27.29ID:kyddAo6j0
>>364
あてどなくうろうろしたいのにメインクエこなしていくとあのバナナ大好き軍団が襲いかかってくるのがネック
武器調達用の便宜ともとれるがあいつらほんとどこにでも現れるからな…
0379名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:20:22.03ID:/aWnUDYU0
エルデンのストーリー絶賛してたのも謎過ぎよな
ストーリー何も無いしNPCもそれっぽい意味の無い話しかしない
ブレワイはストーリーが薄いと減点されてたのにストーリーが一切無いエルデンは絶賛
レビューサイトは集団催眠にでも掛かってたのかな
0380名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:21:31.95ID:x/W3SGGnd
エルデンリングはメタスコアと評価サイトの黒歴史の仲間入りするよ
0381名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:21:57.00ID:uk1vzc9n0
ブレワイ出た当時は過小評価してる人多かったけど
今から振り返るとブレワイはマジでオーパーツだよね

ブレワイはオープンワールドゲームの聖杯になってる
0382名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:22:36.21ID:eImJ+WHV0
>>326
世界が繋がってるのが原始的なオープンワールドだろ
だから昔のRPGもオープンワールドの一種
0383名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:23:04.26ID:uk1vzc9n0
ラスアス2とRDR 2でメタスコアは信用失ったというか
海外のレビューが信用を失った
0384名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:24:20.35ID:eImJ+WHV0
>>371
見た目を真似するのはそんなに難しくないからな
ゲーム性は細かな調整の積み重ねだから真似が難しい
0385名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:25:30.64ID:3hCG042pM
>>382
彼の言ってるオープンワールドはシームレス移行が前提条件ってことよ
初代は画面端に移動すれば、それに伴ってエリア切り替えが発生するだろ
だから、違うって言いたいんだよ
0386名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:28:07.61ID:uk1vzc9n0
ゲハではあんま言われないけど
ブレワイのエフェクトってめちゃくちゃ綺麗だよね

グラの感じを真似してるタイトルはあっても
あのエフェクトの美しさを真似出来てるタイトルはない

美しいし動きが気持ち良いブレワイのエフェクトはマジですごいよ
0387名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:28:44.60ID:0K/GrA4da
>>367
ちなみに、スカイリムもウィッチャー３も投げ売りセール品含めて約3000万本だぞ

ブレワイは投げ売りセール無しで、現時点で2800万本超えてるから既に同水準だ
さらに、ブレワイは今でも1Qに平均100万本以上売れてるから年内に3000万本超える

ちなみに、スカイリムはAE版出すから多少上積みは期待できるが、
AE程度じゃ3500万本超えるのも難しい
やはり、ブレワイ、スカイリム、ウィッチャーは同水準に留まる

マルチソフトの販売本数で誇るのも恥ずかしいが、せめて調べてからレスしろよｗ
0388名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:44:13.09ID:0K/GrA4da
ブレワイは現時点の三大ファンタジーOWゲーの中で、
評価面ではトップに立っていて、販売本数面でも並びつつある
Switchの現役期間が長くなりそうなので、販売本数もトップに立つ可能性も出て来た

ちなみに、収益面では既に他の2作品を大幅に超えてるのは確実
何故なら、ブレワイだけ投げ売りセール無し＆ロイヤリティ支払いが無いからね
0389名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:47:51.96ID:xlrrX8Fs0
>>382
オープンワールドがどういうものか世界感重視で広義的に捉えるとそうかもな
おれは画面の端行ってスクロールして次のエリア行くタイプはオープンワールドから外れると思ってる
0390名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:49:59.72ID:UwadKPUw0
>>373
実際やるとエルデンリングは狭小感凄いからな
MAP見ると広く見えるけど実際は無駄なオブジェクトだらけだったり崖が途切れさせてたり洞窟で満足に動けなかったり
オープンフィールドって言い方して従来のダクソ寄りにせざるを得なかったんだろうけどｗ
0391名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:50:07.04ID:eImJ+WHV0
>>385
本来読み込みの有無は関係ないよ
それだとスカイリムも読み込みあるからオープンワールドじゃなくなってしまう
0392名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:51:59.08ID:eImJ+WHV0
>>388
ブレワイはオープンワールドのゲームとしてゲームを真面目に作った感じ
他のオープンワールドは基本的に物量で誤魔化してるからな
それはそれで面白いんだけどハクスラ的というか人を選ぶところがあるから
0393名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:52:39.96ID:R4vMi+cd0
>>386
ゼノクロもゼルダも朝陽や夕陽がめちゃくちゃ眩しい
今の時期朝通勤するとちょうど日の出とタイミング合っちまうんだけど同じようなエフェクトをしっかり再現してんだよな
0394名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 10:55:35.66ID:TPdI6teqa
>>232
Botwのアクションとゼノブレ2のキャラチェンジと技のシステムを足したゲーム性なんだけども

スマホ向けに簡易的な操作性にした影響で、遊びの範囲というか奥深さはBotwと比べると薄め

Botwを100点と例えるなら原神は70点くらい

ちなみにホライゾン2は73点くらい、エルデンは40点くらい
0395名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 11:49:11.13ID:AcdwuCDOa
>>392
物量で誤魔化しは面白さで誤魔化しに近い気がするなw
やれることが多いってのも魅力の一つだかんね

OW初期ならいざ知らず、あえてOWにするからには
何でOWにしたの？って質問への回答を用意してて欲しいわ
0396名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 12:39:15.10ID:xFFxXR3ca
物量はむしろOWで必須だと思うけど
やらなくて良いなら物量は面白さに繋がる
今までのOWが足し算で増やしてたのを
ゼルダは物量、化学エンジンで掛け算で増やしたのも評価されてる一つだと思うし
0398名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 13:42:14.26ID:5zZhEcPv0
>>372
あそこもマップ的に地続きであること、確かに入れる方法があるのと、
物理的な壁はないらしいことを確認した

ただアレ、普通は上からでは入れないのを前提に
タオパイパイで超加速して戻し判定を強引に抜けてるっぽい
(比喩的な意味での「壁」はあるのに壁抜けバグで抜けてる、というのと同義)
0399名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 14:17:26.00ID:9bBciOVS0
>>394
原神そんな高くないしならホライゾン低すぎる
明らかに良かったなと思ったゲームの部分をまんまパクるからチグハグ
パクリはゼルダ以外も複数
0400名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 15:22:56.98ID:sGgh8oGad
ブレワイが出て今後はこれが基礎になってOW全体のレベルが一段上がるんやろなあ😙
五年経っても基礎工事すら出来てないやつしか出てこない😗
0402名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 15:54:33.96ID:c9jGacHtM
エルデンは遠くに新しい地形を見つけても
どうせ回り道させられるんだろうなってなって素直に喜べない
0403名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 16:36:54.49ID:ioO8JYUWr
要素だけパクってもブレワイにはならんからフォロワーが出てこないって趣旨の記事でしょこれ
その最たる例としてデスストとエルデンが挙げられてるわけで
0404名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 17:01:01.07ID:OzV015110
GDCやCEDECで講演してもこれじゃ、もしノウハウ公開してなかったらどうなってたんだ
0405名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 18:10:16.35ID:otWRPhaH0
>>404
任天堂には「秘伝のタレ」があるんだと言われてるだろうねw

ノウハウ公開しても、それを使いこなすスキルが無ければ絵に描いた餅と変わらんのだろう
まあまだ5年だから
開発に10年ぐらいかかる力作をどこかで作ってると思っておこうか
0406名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 18:14:13.16ID:YgD/OjdN0
任天堂よりすごいはずのサードが誰も真似出来ないってのはゴキにとって都合悪いよなぁ
0407名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 18:24:06.78ID:KK5TU2IS0
>>403-405
実際任天堂じゃなきゃ無理だと思う
確かに化学エンジンとかも凄いんだけど、本当に凄いのは「どうやったらプレイヤーが自分からあれこれ試すようになってくれるか」の導線
こればかりは新規開拓を常に考え、どうすればゲームそのものを始めたばかりのユーザーも既存のプレイヤーも楽しめるかを考え続けないと出来ない
0408名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 18:39:17.99ID:otWRPhaH0
>>407
その点に限定するなら、むしろインディから出てくる可能性があるかも
全体が頭に入ってて全体を見ながら導線を準備するとか、個人開発レベルの規模なら出来るような気がするんだよな
もちろんブレワイより全体の規模はずっと小さいものになるだろうけど
CEDECの△と□の話をもとに頑張ってる開発者が、世界のどこかにはいると思いたい
0409名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 18:43:55.04ID:G0cGyodl0
たぶん現場じゃなくて上が悪い
絶対ブレワイと同じことをブレワイより安くやれって言ってるって
ブレワイのやり方は値切れないからそうすると失敗する
0411名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 20:08:07.61ID:KaqfOcTB0
簡単なアイデアであるがゆえに化学エンジンは任天堂が公開後にめっちゃ盛り上がったけど
(ビジュアル的な問題で)ブレワイだから出来るってのかどうやって制御してんだ？まで
いろいろと実装するための課題が見つかってる

今は任天堂は化学エンジン実現のために必要なノウハウは公開してねーなってなってる

任天堂でもブレワイ以外では化学エンジンを搭載してないし
けっこうめんどくさいシステムなんじゃねえの？とは思ってる
0412名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 20:38:51.13ID:lfFr/C020
>>411
化学エンジンはそんなにポンポン載せるようなものではないんじゃないか？
もちろんあったら面白いのかもしれないけど、ゲームにおける取捨選択の中に化学エンジンの有無もあるのかと
0413名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 20:53:10.40ID:otWRPhaH0
>>411
ゼルダ以外で化学エンジンが活かせるタイトルをあんまり思いつかないからなあ

次のぶつ森には入れてくるかもしれないが
0414名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 21:51:32.95ID:jkmZ78Rp0
ブレワイの良さは遊びやすさにもあるんだよな
アクション苦手な嫁ですらクリアしてたしね
祠の謎解きで強化できたり遠くから爆撃したり料理食べまくったりアクション苦手でもなんとかなるし自然とそういうやり方身に付くのもよくできてるよ
0415名無しさん必死だな垢版2022/03/06(日) 23:16:42.27ID:81qFlyOC0
フォトリアル一辺倒だった洋ゲー界隈にとってはps3に毛が生えた程度の性能しかないゲーム機からあそこまで作り込まれたゲームが生まれたことが相当なカルチャーショックな出来事だったのだろう
0418名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 00:36:34.28ID:PKxw//Sy0
ピクミンは相性良いだろうな

ミヤホンがいったんは完成が近いみたいなこと言ってたピクミン４が
その後は開発は進んでるとだけ言って遅れまくってるのは
卓袱台返しでBotW的な実装に根本から作り替えようとしてるのが原因かもなあ
0419名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 02:47:55.37ID:P3ptvA4w0
>>10
エルデンもオープンワールドにした意味がないからなぁ
探索する意味が無い
0420名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 02:48:43.70ID:P3ptvA4w0
>>418
確かに面白そう
0425名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 07:28:01.17ID:kTe+l5Eld
>>364
いや、普通に結界はられたところなんだと思ったぞ？
ダメ！と怒られたじゃん？
0426名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 07:28:49.64ID:kTe+l5Eld
>>367
スカイリムは趣味レーションwゲームとしてはクソ雑魚ナメクジだぞ？
0427名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 07:32:08.15ID:kTe+l5Eld
>>373
それよりもメタスコア97というファミ通化メディアの問題が大きいと思う。
0428名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 09:19:45.45ID:PmNwIojNp
エルデンで崖の上に行くのに他のダンジョン経由したり
谷底に降りるために足場選んで飛び降りるのやる度に
ゼルダはほんと崖登りとパラセールが画期的だったんだなって思う
0429名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 09:47:58.63ID:Bfss5knS0
BotWのリンクは崖登りにしてもパラセールにしてもあんまり語られる事がないがごく自然にやって違和感がないんだよな
こういうのってウソ科学と主人公の生い立ちで説得力持たすものだけど、
ウソ科学は草を燃やすと一定時間上昇気流が発生する、くらいで
リンクは騎士の家系の出で歴代最年少で近衛騎士団になって厄災ガノン復活の予兆により英傑に選ばれる、くらいか
0430名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 09:59:45.34ID:npsi6zBZa
フリークライミング自体は現実にも存在するから、
リンクの岸登りはゲーム的に誇張されたものでは有るが、
そんなに違和感を感じさせるものでは無いな
少なくとも、ベセスダ式登山法よりは自然ｗ

ブレワイリンクは元もと歴代勇者の中でも物理最強ぽいし、
ジャスト回避時の超加速とか見ても超人的な身体能力有るだろうしね
トライフォースの力無しで自力で厄災や強大な魔物に対抗してるし
0431名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 10:21:50.73ID:kTe+l5Eld
フリークライミングを真似たのはフィニクスくらいか？あれはパッパがパッパだから妥当。
ポケモンアルセウスもポケモンの力を借りてるから妥当。

フリークライミングって難しいんかなあ…。
0432名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 11:02:13.92ID:Hm471P+ad
探索があそこまで楽しいオープンワールドってないんだよな。なんも考えてないやろって思ってしまうのが大半。虚無なんだよな。
人数かけて、センスある人が関わらないとブレワイくらいのは作れないだろうけど。
0433名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 11:21:18.26ID:2tiUEKpB0
>>431
めり込んだり貫通したり物理が荒ぶってぶっ飛んだりするんでコリジョンが絡む要素は調整大変
0434名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 11:35:18.13ID:zbWOAviY0
アクションの処理・判定
地形とモーションの絵の整合性（リアルなほど大変）
どこでも行けるしても問題が起きないレベルデザイン、ゲーム進行

全部まとめて解決する必要があるので地獄だな
0435名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 12:08:01.48ID:JITQDiMX0
ホライゾンがパラセールに更に翼竜導入して勝ったつもりだったんだろうな感
ちょうど2週間前にアルセウスがウォーグルライドやって目新しさゼロになったの残念すぎる
0436名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 14:56:27.67ID:mdQYPLbnd
>>431
イモータルは登れるんだが面白さに繋がってない
フリークライミングやると
要求されるフィールドデザインの力量がエグい
0437名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 17:24:45.57ID:npsi6zBZa
>>435
ブレワイを意識し過ぎて、その背中を追う限り、ブレワイは超えられんのよ

ブレワイ開発陣は他ゲーを意識してないから、
OWのファンタジーARPGで空中でのバトルを進化させる気のようで、
期待半分＋不安半分だが、また未体験の領域にチャレンジするようだ
0438名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 17:40:33.67ID:f4n/yfcpp
チャレンジのおっきなお山のおっきな木みたいにフィールドにああ言う仕込み入れるのって結構難しいんかな
0439名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 17:42:01.81ID:1f2cnbcta
これはまさにそのとおりだな
作った本人達すら困ってる位の出来だろ
0440名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 18:11:25.24ID:cLRxZ5xc0
エルデンはどこへでもいけるってレビュアーがいっってたような気がしたけど、蓋を開けてみれば最初から徒歩で行けるのはリムグレイブ、啜り泣きの半島、ケイリッド、リエーニエくらい且つその中で満足に探索できるのはリムグレイブと啜り泣きの半島ぐらいだったな
0441名無しさん必死だな垢版2022/03/07(月) 19:02:11.29ID:o2F16N8y0
>>216
後のアプデで足跡が再生できるようになったけど、それ見ながら、その時何があったのかをかなり覚えていたのは衝撃だった
0442名無しさん必死だな垢版2022/03/08(火) 00:28:31.01ID:EeGD5Y6o0
プレイしてて目標点に向かって走っていくのが本質のゲームではないってのは確かに思った
あてもなくさまよってる時のほうが面白かったり、向こうにはどんな景色が広がってるのかなーって純粋に思ったり
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