【素朴な疑問】ユーザーが発売日に見つけるようなバグを、プロのデバッガーが何故見落とすのか?
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1名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:03:36.46ID:yX/ec2ss0 もしかして給料泥棒してない?
2名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:05:22.10ID:bOFVla9K0 人数が違う
3名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:05:56.47ID:fUFmTNLT0 誤解しているみたいだからあえて言うね
デバッグ担当はバグを見つけてはいるけど、報告したら担当は役割終わりだよ
直すかどうか決めるのは開発担当
デバッグ担当はバグを見つけてはいるけど、報告したら担当は役割終わりだよ
直すかどうか決めるのは開発担当
2022/05/07(土) 09:06:09.43ID:C7WR+WeP0
デバッグをユーザーまかせにしてるからだよ
後でアプデで直せばいいやとおもってるだけ
後でアプデで直せばいいやとおもってるだけ
5名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:06:37.92ID:qX5PmO6Ta わざと
2022/05/07(土) 09:07:07.45ID:yX/ec2ss0
2022/05/07(土) 09:07:24.92ID:pYl0sd3o0
金無いから5.6人でやってんだろ多分
8名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:07:43.70ID:bOFVla9K0 「遭遇可能性が極めて高い進行不能バグ」
↑
何を思い出した?
↑
何を思い出した?
10名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:08:51.69ID:yX/ec2ss0 >>8
最近だとアサクリ・ヴァルハラで開始1時間くらいのメインクエスト
最近だとアサクリ・ヴァルハラで開始1時間くらいのメインクエスト
2022/05/07(土) 09:10:36.24ID:0v72YoqMa
デバッグ会社からバグレポートがあっても、予算と納期の関係でどれから直すか今後パッチで済ませるか放置するか優先順序を決めてるから
まあそれ以前のものも放置はするがな
まあそれ以前のものも放置はするがな
2022/05/07(土) 09:10:52.36ID:Czf8G+vW0
見つけてるけど直す時間がないってことだよ
このまま売るしかないってな
このまま売るしかないってな
13名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:11:04.37ID:dOxyw3Hd0 修正には時間がかかるから、発見してても間に合わないケースも多々あろうけど、
ちょっとプレイしただけですぐ出るような頻度の高いバグが見逃されてるのはどうしようもない
せめてそれくらいは修正してから出せ
ちょっとプレイしただけですぐ出るような頻度の高いバグが見逃されてるのはどうしようもない
せめてそれくらいは修正してから出せ
2022/05/07(土) 09:12:28.70ID:WSI9RAaNa
完全に一般消費者と同じ環境ではテストできない
2022/05/07(土) 09:12:44.48ID:unRUQeTA0
デバッカーってのはアルバイトも多いと聞くぜ
16名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:13:18.53ID:yX/ec2ss0 先月出たパワプロの最新作
ペナントを進めると、1軍投手が3人くらいになっちゃう
投手は大半が2軍に自動で落とされるんだよ
これは再現性どころの話じゃなくて、ペナントをプレイすれば100%気づくバグ
スレでも全員が認識してる
再現性を理由に擁護できないと思うが
ペナントを進めると、1軍投手が3人くらいになっちゃう
投手は大半が2軍に自動で落とされるんだよ
これは再現性どころの話じゃなくて、ペナントをプレイすれば100%気づくバグ
スレでも全員が認識してる
再現性を理由に擁護できないと思うが
17名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:13:44.45ID:bOFVla9K0 >>6
おそらくデバッガーがあらかた報告し終えたあとに
その修整やら仕様の変更やらで新たなバグが生まれるんだろうな。
流石に遭遇率の高い進行不能バグは放置しないだろう。
あとは、バグはあってもいいからとにかくリリースしろという終わってる職場
おそらくデバッガーがあらかた報告し終えたあとに
その修整やら仕様の変更やらで新たなバグが生まれるんだろうな。
流石に遭遇率の高い進行不能バグは放置しないだろう。
あとは、バグはあってもいいからとにかくリリースしろという終わってる職場
2022/05/07(土) 09:14:12.56ID:W/j422HH0
進行不能バグじゃないけどテストプレイしてる会社が「この敵強すぎて倒せませんよ」と報告したら
開発が「倒せましたよ」(その敵を倒さないと作れない最強クラスの武器防具装備で一時間以上かけて)ってのはあったな
尚、そのまま発売された
開発が「倒せましたよ」(その敵を倒さないと作れない最強クラスの武器防具装備で一時間以上かけて)ってのはあったな
尚、そのまま発売された
19名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:15:18.70ID:bOFVla9K0 そういえばエルデンリングのパッチとか早かったな
バグを治すのには時間がかかるはよく聞くけど、
パッチのリリースって結構早いのはなんでなんだろう
バグを治すのには時間がかかるはよく聞くけど、
パッチのリリースって結構早いのはなんでなんだろう
2022/05/07(土) 09:18:00.34ID:yX/ec2ss0
>>19
ゲーム開発に時間がかかるのに、アプデはすぐにできちゃう
これはやっぱり「事前にバグには気づいてるけど、修正は発売後にする」ってのが真実ぽいね
おそらく発売後にリリースする修正を事前に準備できてるってことだから
ゲーム開発に時間がかかるのに、アプデはすぐにできちゃう
これはやっぱり「事前にバグには気づいてるけど、修正は発売後にする」ってのが真実ぽいね
おそらく発売後にリリースする修正を事前に準備できてるってことだから
2022/05/07(土) 09:19:01.63ID:YHK5EEVOd
デバッガーが見つけても直すかはまた別の話でしょ
予算の関係もあるし
予算の関係もあるし
2022/05/07(土) 09:20:00.67ID:XhDGemXt0
頭白紙でないと無意識に落ちない正解ルート通ってしまう
2022/05/07(土) 09:21:30.39ID:yX/ec2ss0
これは余談だけど
三國志14では最強の武将である呂布が
一騎打ちで負けまくるってバグがあった
結果からいうと呂布の特殊能力がバグってたんだけど
この違和感を見逃すのは、デバッガーはそもそも三國志の知識がないってことがわかった
三國志14では最強の武将である呂布が
一騎打ちで負けまくるってバグがあった
結果からいうと呂布の特殊能力がバグってたんだけど
この違和感を見逃すのは、デバッガーはそもそも三國志の知識がないってことがわかった
24名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:22:10.75ID:ImpLGAj20 デバッグの仕事すりゃわかるがバグ自体はわりと早く見つかるケースがほとんどだが致命的なやつ以外は大体見逃される
ネトゲとかソシャゲみたいなやつなら実際に修正されるのは予想以上に遅い
なんらかの新機能リリースする時にまとめて出すのがほとんどだよ
ネトゲとかソシャゲみたいなやつなら実際に修正されるのは予想以上に遅い
なんらかの新機能リリースする時にまとめて出すのがほとんどだよ
25名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:23:23.15ID:egDkIdG60 スクエニは直さないだけでしょ
未完成品売ってるんだから
未完成品売ってるんだから
2022/05/07(土) 09:24:16.90ID:yX/ec2ss0
デバッガーは仕事はちゃんとしてるし、バグにも気づくことが多い
ただ、実際の開発陣が色々な事情で修正を遅らせている
こんな感じかな
ただ、実際の開発陣が色々な事情で修正を遅らせている
こんな感じかな
27名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:24:52.78ID:yZAHt9U6p >>23
デバッガーは下請けがほとんどなんだから当たり前だろ
そのゲーム作ってる奴らとはなんも繋がりがないような会社が関わってるからそういう細かい知識知ってる方が稀
過度に期待してるのは働いた事ないエアプ
デバッガーは下請けがほとんどなんだから当たり前だろ
そのゲーム作ってる奴らとはなんも繋がりがないような会社が関わってるからそういう細かい知識知ってる方が稀
過度に期待してるのは働いた事ないエアプ
28名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:26:22.53ID:yZAHt9U6p >>23
デバッガーは下請けがほとんどなんだから当たり前だろ
そのゲーム作ってる奴らとはなんも繋がりがないような会社が関わってるからそういう細かい知識知ってる方が稀
過度に期待してるのは働いた事ないエアプ
デバッガーは下請けがほとんどなんだから当たり前だろ
そのゲーム作ってる奴らとはなんも繋がりがないような会社が関わってるからそういう細かい知識知ってる方が稀
過度に期待してるのは働いた事ないエアプ
2022/05/07(土) 09:27:26.80ID:igEzllbc0
デバッガーは10人だけど
プレイヤーは10万人いるから
プレイヤーは10万人いるから
2022/05/07(土) 09:27:32.64ID:Kt/DegGt0
発売日のパッチで直す前提のスケジュール組んでる所絶対あるだろうな
2022/05/07(土) 09:28:21.01ID:WOgLAD1u0
マリオクラブがデバッグやってたのにバグまみれでリリースされたBDSP見りゃ納期最優先なのは分かるだろ
33名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:28:46.41ID:hU5SNjSLd 直前に修正した箇所が原因で他のバグが生まれるんだよ
2022/05/07(土) 09:29:44.49ID:yX/ec2ss0
35名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:29:55.02ID:qIcYYPed0 納期ギリギリまで開発してるから単純にデバッグする時間が少ない
だから変更点周りだけを重点的にチェックしていて関係ないところへの波及に気づきにくい
だから変更点周りだけを重点的にチェックしていて関係ないところへの波及に気づきにくい
2022/05/07(土) 09:32:47.35ID:f1+/kl1s0
βで報告された不具合等がそのままでリリース
ユーザーがその不具合(仕様?)を利用する。
その後に不具合の悪用でユーザーが垢バンされる
これは誰が悪いんだ
ユーザーがその不具合(仕様?)を利用する。
その後に不具合の悪用でユーザーが垢バンされる
これは誰が悪いんだ
2022/05/07(土) 09:34:44.88ID:5U0xSepP0
下請けデバッグ会社にいたけど、ゲームの専門学校から送り込まれたバイトばかりだったな。
2022/05/07(土) 09:35:24.84ID:5XWL3c540
アーベラス「発売日に買う馬鹿なんて無視してOK」
39名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:39:00.04ID:a9Q9wZOFa ダイパリメイクのメニューバグなんかは、デバッグで報告されたバグを修正した時に新しく埋め込まれたバグだろう
40名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:39:37.68ID:t0qxhBevd デバッグに予算割いてないからだろうなぁ
ちゃんと予算当ててたら少なくとも再現性高かったり進行不能バグはなんとかしてる
金かけてるから
ちゃんと予算当ててたら少なくとも再現性高かったり進行不能バグはなんとかしてる
金かけてるから
42名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:43:16.79ID:ij19PHQN0 ゴミステのゲームはデバッグに金かけないからなw
任天堂のゲームなら致命的なバグはなく
プレイヤーが意図的にバグらせようとしないとバグなんてないから安心だぞ
任天堂のゲームなら致命的なバグはなく
プレイヤーが意図的にバグらせようとしないとバグなんてないから安心だぞ
43名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:44:49.02ID:P/2sUzjX0 俺むかーしデバッグのバイトしたことあるけど3Dモデルの人形がゴム人間のようにビヨンビヨン伸びようが、傾斜のある地面でどんどん地面に埋まっていようが、報告したら「フリーズ以外は全部仕様だ!わかったか!」って蹴られたよ。
これは開発がひどいパターンだな
これは開発がひどいパターンだな
44名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:45:01.20ID:eGyKqP2s0 最近はバグが出ても後からネットで直せるっていうのがあるから
デバッグに費用掛けなくなったんだうな
つまりユーザーにデバッグさせるってことよね
デバッグに費用掛けなくなったんだうな
つまりユーザーにデバッグさせるってことよね
2022/05/07(土) 09:46:34.13ID:t5t4WKWsM
46名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:48:00.38ID:y+OzDNWc0 アプデ出来るから甘えてるのは間違いないね
その甘えが命取りなんだがな
その甘えが命取りなんだがな
2022/05/07(土) 09:48:05.65ID:SNA3RHPP0
セーブデータ破壊かなぁ。
あれはOSが問題だからと開発に発言させるほどだったけど。
あれはOSが問題だからと開発に発言させるほどだったけど。
2022/05/07(土) 09:48:32.33ID:S7I7NjKQa
学生の頃デバックのバイトしてたけど楽しくなかったなー無料で発売前のゲーム出来ると思って楽しみに初日ワクワクしてたのに
壁に向かって走り続けて下さい敵を同じ攻撃で○体倒して下さい
ボタン連打で行動して下さい
今もうバイトすら雇ってないでしょ?しかもやりたがる人おらんでしょ?ネタバレの為に誓約書かかされるしくっそつまんねーバイトだったわ
壁に向かって走り続けて下さい敵を同じ攻撃で○体倒して下さい
ボタン連打で行動して下さい
今もうバイトすら雇ってないでしょ?しかもやりたがる人おらんでしょ?ネタバレの為に誓約書かかされるしくっそつまんねーバイトだったわ
49名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:51:22.55ID:eGyKqP2s0 バグだらけの円盤を必死でコレクションしてるやつもいるのに
PS3以降のソフトをコレクションしてる人ってその辺をどう考えてるのかインタビューしてみたいわ
その円盤ゴミですけど何故集めてるのですか?って
PS3以降のソフトをコレクションしてる人ってその辺をどう考えてるのかインタビューしてみたいわ
その円盤ゴミですけど何故集めてるのですか?って
2022/05/07(土) 09:51:43.16ID:3hS8z93N0
51名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:52:06.07ID:AYh8I9w20 >>8
ガンパレのスカウトで熊本城3戦目
ガンパレのスカウトで熊本城3戦目
52名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:52:14.97ID:gFPT8HH1M >>1
AKIBA'S TRIP ファーストメモリーのことか
AKIBA'S TRIP ファーストメモリーのことか
53名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:52:26.81ID:NGby9Va+0 じゃあ会社が素人にその任をあたえてるんだろう
2022/05/07(土) 09:52:29.57ID:h1vHhkFl0
開発者の技量を反映して高難易度になってるケースはよく聞くけど
バンナムは幼児や老人も相手にしてるからか逆に低難易度過ぎて歯ごたえいまいちなゲームがあるわ
ナムコの頃はもっとやり応えあったんだけどな
リッジレーサーなんて低難易度のGPでエンディング見れるんだから高難易度のGPや
エンディング後の隠しモードはクリア困難でもいい
それさえも忖度するならお助けマークがつく代わりにニトロ多めに使えるアシストでも使えるようにすりゃいい
バンナムは幼児や老人も相手にしてるからか逆に低難易度過ぎて歯ごたえいまいちなゲームがあるわ
ナムコの頃はもっとやり応えあったんだけどな
リッジレーサーなんて低難易度のGPでエンディング見れるんだから高難易度のGPや
エンディング後の隠しモードはクリア困難でもいい
それさえも忖度するならお助けマークがつく代わりにニトロ多めに使えるアシストでも使えるようにすりゃいい
55名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:53:21.53ID:tK+N0mEq0 まあ大手は責任自社で取るからとハード破壊系バグでなければok扱いでマスターアップされてた
中小はSバグ修正しないとダメだったようだけど
中小はSバグ修正しないとダメだったようだけど
56shosi(@`^´)凸 ◆wTXBA.../Y
2022/05/07(土) 09:53:24.55ID:OHf4gspcH ポケモンBDSPみたいに明らかに売れるゲームですら低品質だからなあ
2022/05/07(土) 09:53:42.81ID:W2gFURLWp
>>1
デバッカーは単なるアルバイトレベルが多い
デバッカーは別にゲーマーでもゲーム好きでもない
素人がやってるからバグなのかどうかも判断できないようなやつが多い
デバッカーは壁抜けとかそういったものがメイン
デバッカーと比べて発売後のユーザー数は桁違いに多い
デバッカーは単なるアルバイトレベルが多い
デバッカーは別にゲーマーでもゲーム好きでもない
素人がやってるからバグなのかどうかも判断できないようなやつが多い
デバッカーは壁抜けとかそういったものがメイン
デバッカーと比べて発売後のユーザー数は桁違いに多い
2022/05/07(土) 09:54:53.46ID:HtHaVCePa
スクエニとかマーベラスはゲームじゃなくて喧嘩を売ってるから
59名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:55:01.32ID:HVpcXq8Rd デバッガーはバグを見つけるのが仕事であって
バグを直すのは仕事ではない
バグを直すのは仕事ではない
2022/05/07(土) 09:56:51.44ID:Nj8x7yaL0
ユーザーに有利に働くバグは意地でも潰してくるよね
あの熱意を他のバグにも使って欲しいんだけど・・・
あの熱意を他のバグにも使って欲しいんだけど・・・
61名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:57:30.81ID:hU5SNjSLd FF8の進行不能バグは新聞にも載ったよな
62名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:58:41.85ID:tK+N0mEq0 CSはハード会社がマスター許可チェックして出すのでそこそこ最低限やってる筈
スマホゲーは良くてデバッグ会社だけなので会社の良心だけ
スマホゲーは良くてデバッグ会社だけなので会社の良心だけ
63名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 09:59:02.79ID:vOJCzPel0 発売日優先だから発見されていてもどうにもならん
64名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:01:10.39ID:y+OzDNWc0 クズエニは期限厳守だからな、特に酷い
65名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:02:52.50ID:tK+N0mEq02022/05/07(土) 10:03:13.24ID:fH0eoTdJ0
大昔の話だが
PCエンジン版のリンダキューブで「ROMの大量生産中に生じた原因不明のバグ」ってので発売直後に回収・交換になったことがある
マスターアップしたバージョンでは問題なくプレイできて
ゲーム雑誌の各編集部に配布したバージョンでもちゃんと最後までプレイできたのに
商品版では途中で必ずフリーズするというバグが生じた
PCエンジン版のリンダキューブで「ROMの大量生産中に生じた原因不明のバグ」ってので発売直後に回収・交換になったことがある
マスターアップしたバージョンでは問題なくプレイできて
ゲーム雑誌の各編集部に配布したバージョンでもちゃんと最後までプレイできたのに
商品版では途中で必ずフリーズするというバグが生じた
2022/05/07(土) 10:04:41.53ID:KWcvfnzTr
https://twitter.com/amamoto_a/status/1159771564058927104?t=5CP8h-ECSqUX0NdNKWJ9XA&s=19
本日、ビッグサイトで再開したバイト仲間から聞いた話が全然笑えなかった。ゲーム関係のお仕事をしていて、親会社から来た役員が経費削減の為、ベテランデバッガーを辞めさせたおかげで、人件費が少し減り、”バグが減った”ので大幅に人月が少なくなった。役員は評価されて本社に出世して帰ったそうな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
本日、ビッグサイトで再開したバイト仲間から聞いた話が全然笑えなかった。ゲーム関係のお仕事をしていて、親会社から来た役員が経費削減の為、ベテランデバッガーを辞めさせたおかげで、人件費が少し減り、”バグが減った”ので大幅に人月が少なくなった。役員は評価されて本社に出世して帰ったそうな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/05/07(土) 10:04:56.69ID:9+oph1U/0
知っているけど発売日変更できないからそのままだして別でパッチ作ってるんでしょ
発売時のバグ修正をすぐにアップデートしたとかいう事になって好意的にみられるし
急遽発売日変更なんかより何故かいいイメージになる
発売時のバグ修正をすぐにアップデートしたとかいう事になって好意的にみられるし
急遽発売日変更なんかより何故かいいイメージになる
2022/05/07(土) 10:04:56.83ID:CdDwt/hE0
よほど酷い現場でなけりゃデバッグで発見された再現性が高くユーザーが不利益を受ける不具合は放置されたりなんかしないよ
単に見つけられなかったか、デバッグ終盤の修正で新たに生まれたバグが大半だろう
単に見つけられなかったか、デバッグ終盤の修正で新たに生まれたバグが大半だろう
70名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:08:10.00ID:q2t1160/a ゲームメーカーが優秀なデバッガーのリストラに気合いを入れてるからよw
優秀すぎると発売できないからwww
優秀すぎると発売できないからwww
2022/05/07(土) 10:08:37.57ID:UkIGEfs1M
72名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:09:09.94ID:FtdzSDYpp2022/05/07(土) 10:10:42.04ID:orU1yBgna
アプリ開発でも辛いんだよな
深刻なバグを潰す→軽度のバグ潰し→ここで別の深刻なバグと最初のバグが復活のループ
最悪は最初のバグが復活してる事に開発もクライアントも気が付かずリリース
深刻なバグを潰す→軽度のバグ潰し→ここで別の深刻なバグと最初のバグが復活のループ
最悪は最初のバグが復活してる事に開発もクライアントも気が付かずリリース
74名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:14:24.73ID:8Z5XJVJU0 >>72
昔のネトゲは分かっててバグ利用した奴がアホなだけで終わってたけどソシャゲ流行り出してからはそんなアホが大量に増えてしまった
昔のネトゲは分かっててバグ利用した奴がアホなだけで終わってたけどソシャゲ流行り出してからはそんなアホが大量に増えてしまった
2022/05/07(土) 10:17:38.08ID:UkIGEfs1M
>>19
バグ修正に時間がかかるものはたまにしかない
普通のバグ1個の修正なら工数1時間も使わない
でも大抵はその修正を入れて別の問題が発生しないかの再チェックに時間かかる
この再チェックを適当にすれば数個のバグ修正パッチはすぐリリース出来る
もちろんそうすればエンバグをユーザーが被る可能性が高まる
バグ修正に時間がかかるものはたまにしかない
普通のバグ1個の修正なら工数1時間も使わない
でも大抵はその修正を入れて別の問題が発生しないかの再チェックに時間かかる
この再チェックを適当にすれば数個のバグ修正パッチはすぐリリース出来る
もちろんそうすればエンバグをユーザーが被る可能性が高まる
76名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:18:50.52ID:l3BSOItW02022/05/07(土) 10:19:37.30ID:Uv72nZeQ0
プレイ慣れして動きがルーティーン化してる奴がやるデバグなんて予想の範囲内でしかないからな
操作もおぼつかない奴が奇妙な動きしてたら粗も出やすくなるわな
操作もおぼつかない奴が奇妙な動きしてたら粗も出やすくなるわな
78名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:21:43.92ID:tK+N0mEq02022/05/07(土) 10:25:18.69ID:tO+EoxWG0
有利になるバグってまぁその時点で大体修正しやすいバグだろうしなぁ
クラッシュしない、試行回数多いから原因特定しやすい
クラッシュしない、試行回数多いから原因特定しやすい
2022/05/07(土) 10:29:33.85ID:wcPE7cWU0
バグ直す→別の場所がバグる→バグ直す→別の場所がバグる
これを繰り返すんよなぁ。
そのバグが優先度低くて後回しにされて、ギリギリで祭りが始まるんよ。
そうなったら、最後の方はオカルトに走り出す人多いよ。
糞忙しいのに、午前半休とってお祓い行って来たとか言ってたディレクターいて殺意がわいたよw
これを繰り返すんよなぁ。
そのバグが優先度低くて後回しにされて、ギリギリで祭りが始まるんよ。
そうなったら、最後の方はオカルトに走り出す人多いよ。
糞忙しいのに、午前半休とってお祓い行って来たとか言ってたディレクターいて殺意がわいたよw
2022/05/07(土) 10:30:44.63ID:0DVh+2mW0
普通にバグ修正は次のバグを生むし
バグ修正ごとに全てのテストをやり直さなければ既にテストし終えたところは残る
そもそもデバッガ側の問題だけでなく開発側の作成テスト仕様がおかしかったらデバッガ側は仕様なのかバグなのかもわからんという
バグ修正ごとに全てのテストをやり直さなければ既にテストし終えたところは残る
そもそもデバッガ側の問題だけでなく開発側の作成テスト仕様がおかしかったらデバッガ側は仕様なのかバグなのかもわからんという
2022/05/07(土) 10:30:55.29ID:sn514NH80
気が付いてるから1週間やそこらでパッチが出るんだ
2022/05/07(土) 10:31:47.36ID:/WsSkizud
バグがあると知りつつ発売に踏み切ってる所も多いだろう
決算前とかの事情でそういう決断を下すことは普通にありそう
で、リリース後にバグ対応
ユーザーがお金払ってくれてデバッグもしてくれる、まさに一石二鳥
決算前とかの事情でそういう決断を下すことは普通にありそう
で、リリース後にバグ対応
ユーザーがお金払ってくれてデバッグもしてくれる、まさに一石二鳥
86名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:32:23.43ID:avBYVzLf0 仕事が荒い
それに尽きる
それに尽きる
2022/05/07(土) 10:33:17.81ID:Uv72nZeQ0
88名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:33:57.91ID:kMj1C1Re0 >>6
進行不能バグだって絶対に気がつくわけじゃないよ
進行不能バグだって絶対に気がつくわけじゃないよ
89名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:37:15.06ID:HVpcXq8Rd ROでバグ使って1週間で10億ゼニーぐらい稼いだけど
別にbanなんてされんかったぞw
別にbanなんてされんかったぞw
2022/05/07(土) 10:37:17.83ID:/t9h52Ld0
色んなゲームでバグ騒ぎがあるが
ほとんどそのバグにあたった事ないからなぁ
バグにあたるやつは運がすごくいいのか悪いのか
ほとんどそのバグにあたった事ないからなぁ
バグにあたるやつは運がすごくいいのか悪いのか
91名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:38:19.98ID:QjaLD/rDM 直す直さないは開発が決めることだし
92名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:40:07.49ID:kMj1C1Re0 >>34
あれはコマンダーバトルという主人公をパーティー外に置くこと限定のバグなんだよ
本来想定していないプレイはバグが出やすい
ロマサガ3だとオリジナル版でサラ一人旅をやってるとラストダンジョンで絶対に侵攻不可能バグが発生するんだが
なんでそんな遊び方をするんだよとしか言えないだろう
あれはコマンダーバトルという主人公をパーティー外に置くこと限定のバグなんだよ
本来想定していないプレイはバグが出やすい
ロマサガ3だとオリジナル版でサラ一人旅をやってるとラストダンジョンで絶対に侵攻不可能バグが発生するんだが
なんでそんな遊び方をするんだよとしか言えないだろう
93名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:40:21.55ID:egDkIdG6094名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:41:27.56ID:egDkIdG602022/05/07(土) 10:42:05.93ID:6DiwlmHj0
PSO2NGSの複数カテゴリ武器迷彩が複数カテゴリに装備反映されない不具合とか修正しましたとアプデ情報に載せたのに修正されてなかったみたいにテストプレイしてないとしか思えない開発や運営はいるよな
2022/05/07(土) 10:42:41.48ID:Uv72nZeQ0
MMOはお得バグ修正されるとやめる奴多いな
2022/05/07(土) 10:42:52.10ID:fH0eoTdJ0
新聞で報じられるほどのニュースになったバグはFF8か
あれは条件さえ満たせば100%発生するバグってことと
初見で普通にプレイしてるとかなりの確率で条件満たしちゃうってのがあったからな
あれは条件さえ満たせば100%発生するバグってことと
初見で普通にプレイしてるとかなりの確率で条件満たしちゃうってのがあったからな
98名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:43:31.40ID:egDkIdG602022/05/07(土) 10:45:11.52ID:wJbSGJlla
101名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:45:48.57ID:wVGV8aZF0 もう修正されたけどアルセウスのクレセリアバグなんて任天堂なら気付きそうなもんなんだけどなぁ
BDSPだってバグだらけだったしポケモンに関してはもしかして管轄外なんか?
BDSPだってバグだらけだったしポケモンに関してはもしかして管轄外なんか?
102名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:46:07.04ID:fHLHdT6L0 デバッガーやってたけどマスターアップしてから、とあるアイテムが取れなくなる致命的なバグ見つけたことあるわ
再現性不明だし滅多に起きないとは思うが
再現性不明だし滅多に起きないとは思うが
103名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:46:13.35ID:h1vHhkFl0 食い物はエビチリをココアと一緒に鼻から入れると口内でイセエビ風味になりますみたいなバグ無いよな
104名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:46:40.96ID:egDkIdG60 ヒント:ゲームとかいうガキの遊びにいちいちクレームつけるこどおじは撮り鉄並みの底辺なので相手する意味ない
105名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:47:27.11ID:nfp4Vkty0 >>60
ユーザー有利なバグって出来る事の範囲を不当に広げるので、連鎖的にバグ作り出して品質評価制御不能に陥る危険性を孕みやすいもんだと思う
「ゲーム進行設計上イベントAは条件aを満たしてる時にしか起動しない筈なので¬a時の例外・ケア処理は作成不要」
みたいな製作工程上合理的な筈の前提が破綻しがち
ユーザー不利のバグがそうならないとは言わないが、少なくとも客が積極的に開拓するインセンティブは生じにくい筈
ユーザー有利なバグって出来る事の範囲を不当に広げるので、連鎖的にバグ作り出して品質評価制御不能に陥る危険性を孕みやすいもんだと思う
「ゲーム進行設計上イベントAは条件aを満たしてる時にしか起動しない筈なので¬a時の例外・ケア処理は作成不要」
みたいな製作工程上合理的な筈の前提が破綻しがち
ユーザー不利のバグがそうならないとは言わないが、少なくとも客が積極的に開拓するインセンティブは生じにくい筈
106名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:49:16.62ID:kMj1C1Re0 >>97
そんな事はないよ
あれは本来ならディスク3以降に行くべきダンジョンをディスク2で行って、時間制限ミッションを雑魚敵との戦闘中にタイムアップになって
なおかつリトライを選ぶという限定に限定を重ねた上で発生するバグだ
なんであれが騒がれたのかというと400万本も売れたゲームなんでどうしたって被害者の数が多くなるってだけ
そんな事はないよ
あれは本来ならディスク3以降に行くべきダンジョンをディスク2で行って、時間制限ミッションを雑魚敵との戦闘中にタイムアップになって
なおかつリトライを選ぶという限定に限定を重ねた上で発生するバグだ
なんであれが騒がれたのかというと400万本も売れたゲームなんでどうしたって被害者の数が多くなるってだけ
107名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:49:47.53ID:ij19PHQN0 BDSP叩いてるゴキブリいるけど通常プレイではまずバグなんて見ないからな
みっともないから弁当箱の隅つつくようなことやめろよ
みっともないから弁当箱の隅つつくようなことやめろよ
108名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:53:10.32ID:gc5kaSJW0 エルデンリングの火の大罪バグとか初代の頃から似たようなバグあるんだから、見つける以前にあったらいけないバグだろ
109名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:57:53.98ID:Uv72nZeQ0 実際バグがないタイトルほとんどないけど
今の規模がデカいゲームでバグなく作ろうって無理があり過ぎる
開発に時間が掛かるほど比例してバグ取りの時間も増大していくだろう
今の規模がデカいゲームでバグなく作ろうって無理があり過ぎる
開発に時間が掛かるほど比例してバグ取りの時間も増大していくだろう
110名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:58:01.31ID:xccnVeZ90 テイルズとか2週目の隠しダンジョンの鍵消失みたいな
普通にやればわかるだろってバグ見逃してたからな…
普通にやればわかるだろってバグ見逃してたからな…
111名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:58:10.15ID:t5t4WKWsM113名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:58:54.90ID:ppQPCq3p0 メディア:メーカーさんここ重大そうなバグ有るけど大丈夫?
メーカー:このバグは製品版では修整される様です。
メディア:このバグは無いものとして、評価して良いんですね…
発売日
ユーザー:なんだこの進行バグは!デバックどころか
メディアもプレイしてないんじゃねーのか!
メーカー:このバグは製品版では修整される様です。
メディア:このバグは無いものとして、評価して良いんですね…
発売日
ユーザー:なんだこの進行バグは!デバックどころか
メディアもプレイしてないんじゃねーのか!
114名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 10:59:59.78ID:egDkIdG60 >>109
そんなのPS6の高性能AIデバッグで解決するけど?
そんなのPS6の高性能AIデバッグで解決するけど?
115名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:00:33.53ID:g/EnC9o70 SFCのFF5にも進行不能バグがあったな
これは当時のジャンプでも注意喚起がされてたレベル
これは当時のジャンプでも注意喚起がされてたレベル
116名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:01:19.94ID:HbCcHFz50 今はアプデが当たり前になったから大分マシ
だがユーザーをデバッガーやテストプレイヤー扱いする真似してきてる
メーカーもあるから良し悪しだな
だがユーザーをデバッガーやテストプレイヤー扱いする真似してきてる
メーカーもあるから良し悪しだな
117名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:01:20.11ID:kMj1C1Re0 >>111
普通じゃないから見つからなかったんだって
普通じゃないから見つからなかったんだって
118名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:01:39.10ID:fH0eoTdJ0 >>106
初プレイだとバラムガーデン動かせるようになったらとにかく海を色々動いて何があるか探すだろ
だからディスク2でセントラ遺跡に行ってしまうことは普通に起こる
で、セントラ遺跡に上陸したときも攻略情報知らずに突入したらとりあえず時間制限ミッションでもトライするだろ
そこに出てくる雑魚敵は1匹倒すのにやたら時間がかかるトンベリだしギミックもあるからから初プレイなら高確率で時間制限に引っかかる
そこに出てくる選択肢でリトライ選んだ時点でバグ発生確定なわけだから
初プレイだとバラムガーデン動かせるようになったらとにかく海を色々動いて何があるか探すだろ
だからディスク2でセントラ遺跡に行ってしまうことは普通に起こる
で、セントラ遺跡に上陸したときも攻略情報知らずに突入したらとりあえず時間制限ミッションでもトライするだろ
そこに出てくる雑魚敵は1匹倒すのにやたら時間がかかるトンベリだしギミックもあるからから初プレイなら高確率で時間制限に引っかかる
そこに出てくる選択肢でリトライ選んだ時点でバグ発生確定なわけだから
119名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:04:14.58ID:W0dSdWKJr120名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:04:48.23ID:t5t4WKWsM122名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:07:04.88ID:kMj1C1Re0 >>118
自由度が高いゲームならともかくとしてストーリー主導型ゲームで探索する人は一般的には少数派だ
ペルソナ1の雪の女王編がなんで隠しルートと言われてたのかを考えたらわかるだろう
あれだってフラグ自体は簡単な方だけど、徹底的に探索をしないと見つからないルートだから「隠し」扱いで
初見では気がつかないと言われてたんだし
自由度が高いゲームならともかくとしてストーリー主導型ゲームで探索する人は一般的には少数派だ
ペルソナ1の雪の女王編がなんで隠しルートと言われてたのかを考えたらわかるだろう
あれだってフラグ自体は簡単な方だけど、徹底的に探索をしないと見つからないルートだから「隠し」扱いで
初見では気がつかないと言われてたんだし
123名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:07:07.90ID:p8QE+f/9a 毎回バグが見つかるアトリエシリーズとかはもう納期優先でデバッグ手抜いてるとかはありそうだね
年度末発売ゲームもね
年度末発売ゲームもね
124名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:07:19.72ID:5JwaX/H90 >>117
ディスク3序盤でも起きたから騒がれたんだぞ
ディスク3序盤でも起きたから騒がれたんだぞ
125名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:08:13.16ID:kMj1C1Re0126名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:08:42.28ID:ArFl3dOAa 得られる金に対してのしかかる責任(機密保持・ノルマ等々)が重すぎるからデバッグする気力が出ない
128名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:11:18.44ID:55syCq080 ユーザーの方が多いからね
129名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:11:45.53ID:nXmfrIBTr >>109
こういうこと言って甘えてるから新品で買われなくなって自分達の首を絞めるのにな
こういうこと言って甘えてるから新品で買われなくなって自分達の首を絞めるのにな
130名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:13:39.83ID:30x/rBgm0 最近のゲームはユーザーに不利なバグは放置
無限増殖等のゲームの寿命を縮めかねないバグは速攻対応みたいなのが多くてがっかりする
そもそも簡単に見つかるバグを残して発売すんなや
無限増殖等のゲームの寿命を縮めかねないバグは速攻対応みたいなのが多くてがっかりする
そもそも簡単に見つかるバグを残して発売すんなや
131名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:15:20.20ID:kMj1C1Re0 >>130
それは当たり前でしょ?
それは当たり前でしょ?
132名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:15:45.41ID:Uv72nZeQ0 昔はアケのドンキーコングの一面のジャンプワープをファミコン版に見えない梯子で仕込むくらい遊び心があったのにな
今は有無を言わさずパッチ修正される時代
今は有無を言わさずパッチ修正される時代
134名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:24:49.92ID:30x/rBgm0 >>131
人に迷惑をかけたときは知らん振りして無視するけど自分が不利益を被りそうになったら速攻対処する
資本主義においては当たり前の行動かもしれないけどそんな人間がいたらお前は信用できるのか?
グランツーリスモとかそれで完全に信用を失ったのでは?
人に迷惑をかけたときは知らん振りして無視するけど自分が不利益を被りそうになったら速攻対処する
資本主義においては当たり前の行動かもしれないけどそんな人間がいたらお前は信用できるのか?
グランツーリスモとかそれで完全に信用を失ったのでは?
135名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:25:54.20ID:egDkIdG60136名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:26:43.21ID:CbEnKlbma アトリエはもう色々と固定客みたいなのを馬鹿としか思ってない感あるしな
毎回レベルのアレなDLCや不具合
毎回レベルのアレなDLCや不具合
137名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:28:58.18ID:h1vHhkFl0 バグだったものを続編で問題ない形にしてゲーム性に組み込むのたまにあるよな
138名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:29:57.13ID:tsg5MVqI0 見落としてないよ
見つけたしチームで把握もしてるけど直さないだけだよ
見つけたしチームで把握もしてるけど直さないだけだよ
139名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:30:51.13ID:qf7YZLrz0 >>106
ディスク2で遺跡入ると発生するのはティンバーマニアクス消失バグだから進行可能な別のバグ
新聞に載ってたような進行不能バグはディスク3でリノア担いでエスタにいこうって話の時期に遺跡行って件の行動をとるとなるバグだから違う
ディスク2で遺跡入ると発生するのはティンバーマニアクス消失バグだから進行可能な別のバグ
新聞に載ってたような進行不能バグはディスク3でリノア担いでエスタにいこうって話の時期に遺跡行って件の行動をとるとなるバグだから違う
141名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:37:24.56ID:wi1C4W5+a ドミネーター
142名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:42:15.70ID:lZAjHgHH0 ネットでアプデできるようになってユーザーにデバッグさせとけって感じなんだろう
143名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:53:20.67ID:V9ffZRDsM 前に家に固定回線が無いからってネカフェにPS持ち込んでアプデしてた貧乏人が居たなw
最近見かけたのはテザリングでアプデするのに数GBとかて発狂してたw
最近見かけたのはテザリングでアプデするのに数GBとかて発狂してたw
144名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 11:57:44.18ID:Uv72nZeQ0 でもまあMMOやってて思ったのは月額課金でアプデとかバグ修正されてくのは
メーカーとしたら理想的なやり方なのかもな
メーカーとしたら理想的なやり方なのかもな
145名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 12:08:38.61ID:rPWI/9aoa 開発者が補数を知らずに2進数で大きい数字を使おうとしてクソゲーオブザイヤーの候補入りしたDSのゲームがあってだな
146名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 12:19:54.97ID:noiYgwGd0 プロのデバッガーwww
147名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 12:21:40.12ID:rPWI/9aoa >>146
君、デバッグを専門とする会社を知らないのか?
君、デバッグを専門とする会社を知らないのか?
148名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 12:23:47.27ID:+vLeWxrp0 工数や人件費を掛けられない場合(要するにデスマやブラック)だと
デバッガーは仕様書通りに動くかを確認すればいいだけになりがち
正しい手順ならクリアできるからヨシ!で通っちゃう
デバッガーは仕様書通りに動くかを確認すればいいだけになりがち
正しい手順ならクリアできるからヨシ!で通っちゃう
151名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 12:38:32.63ID:t5t4WKWsM152名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 12:39:28.20ID:qAIwfpVe0 ファミコンのドラクエ2みたいなのがまだまだゲーム会社の中ではまかり通ってるってことなのかね
153名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 12:45:43.85ID:8Z5XJVJU0 >>118
さすがにそれが初見で普通にプレイしてるとかなりの確率で満たす条件とか言い過ぎ
さすがにそれが初見で普通にプレイしてるとかなりの確率で満たす条件とか言い過ぎ
155名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 12:51:19.52ID:kMj1C1Re0156名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 12:57:32.82ID:GJxtKqEi0 スパロボ30でアプデしたらマジェスティックプリンスの主人公が消滅するとか
条件も何もないさすがこのレベルは出す前に気づいて欲しい
条件も何もないさすがこのレベルは出す前に気づいて欲しい
157名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 13:11:13.57ID:VsONpsZz0 エルデンとかFF15とかの時にこのスレ見てた奴らならわかると思うが、
マルチで同時発売の場合、箱版の方がPS版より圧倒的にバグが少ない。
ストップバグは箱はなおさら少ないから、それなりにサクサク進むせいで結果としてクソゲーはよりクソゲーらしさがハッキリとわかる。
これは、ソニーの環境が、実機でのデバッグが発売直前でなければいっさい出来ないと言う間抜けな仕様のせい。
ほどデバッグ無しで世に出たら、そりゃバグだらけな作りになるわな。
さらに言えば、PS5に至ってはコア部分の不治のバグであるセーブデータクラッシュは、永遠についてくるオマケ付き。
普通に考えてマルチを発売日にPSで買うのは情弱とステイ豚だけだよ。
なおPCは、パーツ構成やOSのバージョン由来のバグや不具合が高確率で出る。
マルチで同時発売の場合、箱版の方がPS版より圧倒的にバグが少ない。
ストップバグは箱はなおさら少ないから、それなりにサクサク進むせいで結果としてクソゲーはよりクソゲーらしさがハッキリとわかる。
これは、ソニーの環境が、実機でのデバッグが発売直前でなければいっさい出来ないと言う間抜けな仕様のせい。
ほどデバッグ無しで世に出たら、そりゃバグだらけな作りになるわな。
さらに言えば、PS5に至ってはコア部分の不治のバグであるセーブデータクラッシュは、永遠についてくるオマケ付き。
普通に考えてマルチを発売日にPSで買うのは情弱とステイ豚だけだよ。
なおPCは、パーツ構成やOSのバージョン由来のバグや不具合が高確率で出る。
158名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 13:35:51.42ID:iAF5qI8/0 バグとかより不便UIの方が疑問
少し遊べばリザルト画面うざったいのとかメニュー画面ワンボタンで消せないダルさとかわかりそうなもんなのに
少し遊べばリザルト画面うざったいのとかメニュー画面ワンボタンで消せないダルさとかわかりそうなもんなのに
159名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 13:42:04.48ID:FHPGC2ng0 本体ごとクラッシュするようなバグ残したままでも
1200万本売れるんだから
客側がバグは問題ないって結論出してるんじゃないの?
1200万本売れるんだから
客側がバグは問題ないって結論出してるんじゃないの?
160名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 13:42:09.20ID:W0dSdWKJr161名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 13:47:24.52ID:5upn67qC0 >>1
プレイ人数が違うってはある
極端な話1万本売れたら1万人で個別にバグ取りしてるようなものだけど
当然に現場では1万人人集めてバグ取りなんてしないから
どうしてもこぼれ落ちる事はある
あとはバグ自体は認識してるけどゲームプレイに多大な影響を与えるものじゃないのなら
とりあえずスルーして後からまとめて他の調整/バグと一緒に修正するつもりってのも
珍しくない
プレイ人数が違うってはある
極端な話1万本売れたら1万人で個別にバグ取りしてるようなものだけど
当然に現場では1万人人集めてバグ取りなんてしないから
どうしてもこぼれ落ちる事はある
あとはバグ自体は認識してるけどゲームプレイに多大な影響を与えるものじゃないのなら
とりあえずスルーして後からまとめて他の調整/バグと一緒に修正するつもりってのも
珍しくない
162名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 13:48:19.58ID:Uv72nZeQ0 >>158
PCEの桃鉄でテキスト繰るのにボタンだけじゃなく方向キーでも出来たんだが
これが後から出たスーファミの桃鉄だと十字キーじゃ出来なくなってた
割と不便になったんだが作った人はがっつりプレイしてないのかそこまで考えてないんだろうな
よくあるリメイクなんかも当時知らない人が作ってるから別ものが出来ちゃうんだよな
PCEの桃鉄でテキスト繰るのにボタンだけじゃなく方向キーでも出来たんだが
これが後から出たスーファミの桃鉄だと十字キーじゃ出来なくなってた
割と不便になったんだが作った人はがっつりプレイしてないのかそこまで考えてないんだろうな
よくあるリメイクなんかも当時知らない人が作ってるから別ものが出来ちゃうんだよな
163名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 13:56:51.04ID:VsONpsZz0 >>159
マルチで1200万本だからPSだけの本数じゃないべ。
あと”出荷”と”売り上げ”を混同しないようにね。
まあクソニーは昔から店舗に押しつけだから、出荷≠売り上げと言っても良いかも知れないが、今回はなぜか書店でも売ってるからな。
書店の場合は、売れ残りは回収される。(そして書店で売れる事はほぼ無い)
マルチで1200万本だからPSだけの本数じゃないべ。
あと”出荷”と”売り上げ”を混同しないようにね。
まあクソニーは昔から店舗に押しつけだから、出荷≠売り上げと言っても良いかも知れないが、今回はなぜか書店でも売ってるからな。
書店の場合は、売れ残りは回収される。(そして書店で売れる事はほぼ無い)
165名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 14:01:22.68ID:VsONpsZz0 >>161
それにしても、PS4版サイパンはそれ以前の問題だから、いっさいソニーへの弁明にはならんな。
あれはデバッグ云々以前の問題だから、あれでGOサイン出したクソニーは公開焼き土下座程度じゃ済まないレベルだけどな。
完全にあれは詐欺じゃん。 まともに動かないんだから。
しかも最終的には返金に応じたが、最初は応じなかったからな。
あれがライトユーザーの、ソニーへの不信感の決定打になったと思ってる。
それにしても、PS4版サイパンはそれ以前の問題だから、いっさいソニーへの弁明にはならんな。
あれはデバッグ云々以前の問題だから、あれでGOサイン出したクソニーは公開焼き土下座程度じゃ済まないレベルだけどな。
完全にあれは詐欺じゃん。 まともに動かないんだから。
しかも最終的には返金に応じたが、最初は応じなかったからな。
あれがライトユーザーの、ソニーへの不信感の決定打になったと思ってる。
166名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 14:08:09.66ID:1HA2saRT0 だから結局、PSの大作はネタバレさえ避けられれば発売後数カ月経ってからやった方が良くなっちゃうんだよな
でも中には任天堂とかPSのツシマみたいにバグが少ないのもあるにはあるんだよなー
先行プレイできてる人が進行不能バグの多少を言ってくれればいいけど
でも中には任天堂とかPSのツシマみたいにバグが少ないのもあるにはあるんだよなー
先行プレイできてる人が進行不能バグの多少を言ってくれればいいけど
168名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 15:26:26.55ID:PRzfJ/1/0 >>159
エルデンはそもそも一度発売日の延期をしているし出たのも年度末付近でお察しだろ
あそこのゲームは昔からそういうバグ多いよな、無限増殖とか魔法打ち放題とか本当に色々雑
PC版とかダクソ3の時から操作周りを言われてるのに全く配慮せずにCS機ベースで作っちゃうし
それでも信者が持ち上げちゃうから平気で出してくる
エルデンはそもそも一度発売日の延期をしているし出たのも年度末付近でお察しだろ
あそこのゲームは昔からそういうバグ多いよな、無限増殖とか魔法打ち放題とか本当に色々雑
PC版とかダクソ3の時から操作周りを言われてるのに全く配慮せずにCS機ベースで作っちゃうし
それでも信者が持ち上げちゃうから平気で出してくる
169名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 15:39:09.81ID:rmQaWCvM0170名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 15:59:39.56ID:3H/NBV1r0 今はアプデあるからマシと考えるべきかアプデに甘えて酷くなったのか
171名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 17:47:34.55ID:lMD1IZtg0 パワプロはバグもそうだがテストプレイすりゃなんだこりゃって思うようなものもそのまま出してくるのがな
パワフル高校の金特イベ進行毎に打席勝負やらされるっつーテンポの異様な悪さとか、
アオハルのろくにイベ完走しない仕様とか酷いもんだ
パワフル高校の金特イベ進行毎に打席勝負やらされるっつーテンポの異様な悪さとか、
アオハルのろくにイベ完走しない仕様とか酷いもんだ
172名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 18:05:52.15ID:Gb9GWaSJ0 他の業界だとリコールとかくらうから必死にチェックするのにゲーム業界はホントに温いな
173名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 18:25:02.59ID:WzpOrOXZr 手抜きしても情弱騙して売りつけたらそれでオッケーだからなwww
バグまみれのポケモンとかさぁwww
バグまみれのポケモンとかさぁwww
174名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 18:35:04.71ID:MAsxR4Fq0 ゲームというかソフトウェア業界はそんなもんだろう
製品の性質上仕方ない面がある
Windowsがどれだけ不具合や脆弱性を出していることか
製品の性質上仕方ない面がある
Windowsがどれだけ不具合や脆弱性を出していることか
175名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 18:45:37.35ID:6DiwlmHj0 >>98
そもそもインベーダーゲームとかゲームの歴史的に初期のモノは大人が遊んでいたものだし
任天堂の最初の携帯ゲーム機であるゲーム&ウォッチも社会人をターゲットに商品化した物だろ
ゲームは子ども向けしかないというその無知を晒すのはバカにされるだけたぞ
そもそもインベーダーゲームとかゲームの歴史的に初期のモノは大人が遊んでいたものだし
任天堂の最初の携帯ゲーム機であるゲーム&ウォッチも社会人をターゲットに商品化した物だろ
ゲームは子ども向けしかないというその無知を晒すのはバカにされるだけたぞ
176名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 18:46:20.34ID:Plw6afvX0 デバッグで発見したバグの優先順位を決めて修正
残されたバグは優先順位の低いもの
こんなんプレイすればわかるのに何故残ってるんだ?ってバグはそういうもの
製品版に致命的バグがある場合、それよりも更に致命的、即死レベルのバグがあったってこった
客を舐め腐ってることには変わりないがな
出来損ないの不良品売ってるんだから
残されたバグは優先順位の低いもの
こんなんプレイすればわかるのに何故残ってるんだ?ってバグはそういうもの
製品版に致命的バグがある場合、それよりも更に致命的、即死レベルのバグがあったってこった
客を舐め腐ってることには変わりないがな
出来損ないの不良品売ってるんだから
178名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 20:08:36.66ID:mgHdb2Gz0 FF7RがAIの自動デバッグだったらしいけど他のソフトにも代用出来ないもんなの?
179名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 21:19:21.82ID:unOP6pSh0 検索してもデバッガーがバグ見つける人(会社)って認識で通るみたいだけど
本来はデバッガーはバグ発見から修正までで、バグ見つけるだけの人はテスターなんじゃね
本来はデバッガーはバグ発見から修正までで、バグ見つけるだけの人はテスターなんじゃね
180名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 22:08:50.08ID:d4I5Z2h0a181名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 22:17:17.52ID:d50fVVr+a >>105
擁護の為の願望長文労力をもっと他の事に使えばいいのに
擁護の為の願望長文労力をもっと他の事に使えばいいのに
183名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 22:27:31.83ID:0AA/A/3z0 エルデンリングのオンラインのテストマジでしたのかて位接続に問題が起きて切れる意味がわからん
184名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 22:58:13.80ID:VsONpsZz0 >>176
PS5版に限っては、前にも言ったように
@そもそも発売直前まで実機デバッグ出来ない。
Aセーブデータクラッシュは根治不可のバグ。
この2つがいつまで経ってもついて回るのだから、最初から「バグがでませんように」と神頼みしてるマヌケ。
神頼みする前に、デバッグ出来る環境にして、セーブデータクラッシュするなら、全商品リコールしてでも直せよって話し。
PS5版に限っては、前にも言ったように
@そもそも発売直前まで実機デバッグ出来ない。
Aセーブデータクラッシュは根治不可のバグ。
この2つがいつまで経ってもついて回るのだから、最初から「バグがでませんように」と神頼みしてるマヌケ。
神頼みする前に、デバッグ出来る環境にして、セーブデータクラッシュするなら、全商品リコールしてでも直せよって話し。
185名無しさん必死だな
2022/05/07(土) 23:31:22.95ID:unOP6pSh0 >>180
https://blog.aiqveone.co.jp/debug/
本来は取り除くまでがデバッグ(デバッガー)じゃねーのって雑談ね
しかし、「実機環境再現用の仮想システムの構築まで含まれてるのか?」とか急にキレられても困るわ
https://blog.aiqveone.co.jp/debug/
本来は取り除くまでがデバッグ(デバッガー)じゃねーのって雑談ね
しかし、「実機環境再現用の仮想システムの構築まで含まれてるのか?」とか急にキレられても困るわ
186名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 00:16:42.41ID:ibM3eeDr0 FF15とか典型だけど
バグ見つけても修正できるレベルかどうかはわからないし納期もあるので
進行不能バグだけ最優先で治して後は放置して発売するんだろ
バグ見つけても修正できるレベルかどうかはわからないし納期もあるので
進行不能バグだけ最優先で治して後は放置して発売するんだろ
187名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 00:43:18.24ID:r77qrpcf0 パッチ時代になってからは
ろくでもないバグが多くなったな
ろくでもないバグが多くなったな
188名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 00:49:15.26ID:ITXStBK00 プレイヤーが増えるほど
一般的なプレイから逸れたプレイヤーがでてくるもんだ
そういうプレイ中心に遊べる人は希少だが、日の目をみないタイプなんだよな・・
一般的なプレイから逸れたプレイヤーがでてくるもんだ
そういうプレイ中心に遊べる人は希少だが、日の目をみないタイプなんだよな・・
189名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 00:56:42.01ID:2RN6HiEA0 昔はバグを裏技と言って喜んでたろう
190名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 00:58:32.24ID:r77qrpcf0191名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 01:21:35.38ID:k/pQh1j20 セーブデータ破壊アプデが流行ってる某ハードはどういう理屈なんだ?
192名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 03:11:29.70ID:o2jlBRCY0 アレはハードが脆弱すぎる
どんなゲームもデータ破壊してるじゃん
どんなゲームもデータ破壊してるじゃん
193名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 03:34:50.38ID:wvTbECwF0 ルンファ5は絶対ろくにデバッグしてないわ
ヒロイン永久消滅バグ(被害者率50%)とかどうやったら見逃したまま発売できるんだ
ヒロイン永久消滅バグ(被害者率50%)とかどうやったら見逃したまま発売できるんだ
195名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 03:50:11.38ID:/a7dby74M196名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 04:29:58.48ID:elE8ueVi0 そりゃあブレワイに世界中が夢中になったわけだよな。
あれだけ多様なインタラクションを実現しながら、
普通のプレイヤーが、普通にプレイする分にはめったにバグに遭遇しないんだもの。
これを体験した後に普通にプレイするだけでバグが頻発する大作ゲーやったら、金返せ的な気持ちはより強くなるだろうねえ。
あれだけ多様なインタラクションを実現しながら、
普通のプレイヤーが、普通にプレイする分にはめったにバグに遭遇しないんだもの。
これを体験した後に普通にプレイするだけでバグが頻発する大作ゲーやったら、金返せ的な気持ちはより強くなるだろうねえ。
197名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 06:09:49.64ID:jwAc9Sjp0 スクエニのゲームはバグ多いね
作ってる期間が長い癖に碌にテストプレイしてないんだろうな
作ってる期間が長い癖に碌にテストプレイしてないんだろうな
198名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 06:51:56.11ID:s7Yal5gm0 バグがあるのは開発もわかってるけどデバッグの作業が追いつかないんだろう
199名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 07:36:10.37ID:KaqeafUla 実際開発系は地獄ぞ
いちいちバグ修正全部やってたらいつまでも発売目処立たんし
一度バグ治すと全く関係ないようなとこに影響してバグが生まれることも多々あるからどうしたって取りこぼしは出る
ゲームの自由度やらが上がれば上がるほど開発もキツくなってくんだわ
いちいちバグ修正全部やってたらいつまでも発売目処立たんし
一度バグ治すと全く関係ないようなとこに影響してバグが生まれることも多々あるからどうしたって取りこぼしは出る
ゲームの自由度やらが上がれば上がるほど開発もキツくなってくんだわ
200名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 08:09:12.20ID:i7leqTYL0202名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 09:56:00.07ID:6L8mggr80203名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 10:12:53.96ID:mOci4xiGM 会社が開き直って発売してるだけだろ
204名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 10:27:19.30ID:elE8ueVi0 >>199
まあだから海外大手の大作OWゲーもPS3時代以降の新作は、グラとボリュームアップと、あとは枝葉末節を変えた程度の代物でしかないんだよなあ。
サイパンで挑戦しようとしたようだが、案の定発売前に仕様削除削除に発売後はバグ・バグ・・・
まあだから海外大手の大作OWゲーもPS3時代以降の新作は、グラとボリュームアップと、あとは枝葉末節を変えた程度の代物でしかないんだよなあ。
サイパンで挑戦しようとしたようだが、案の定発売前に仕様削除削除に発売後はバグ・バグ・・・
205名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 11:17:24.92ID:aXyOM5eKa >>66
本体の型番が何個もある某ハードで、ビックタイトルには製品版のディスクをメーカーから渡されて、テストプレイのエキスパート数人が型番毎にとりあえずスタートからクリアまで出来るかチェックなんてこともあったな
当然、クリアまでの時間がかかるタイトルはテスト用のセーブデータを使用になるし、エキスパートのプレイなんで無駄な行動が少なくて、素人の所作は見ないことになる、だから見落とされるバグはいくらでもある
本体の型番が何個もある某ハードで、ビックタイトルには製品版のディスクをメーカーから渡されて、テストプレイのエキスパート数人が型番毎にとりあえずスタートからクリアまで出来るかチェックなんてこともあったな
当然、クリアまでの時間がかかるタイトルはテスト用のセーブデータを使用になるし、エキスパートのプレイなんで無駄な行動が少なくて、素人の所作は見ないことになる、だから見落とされるバグはいくらでもある
206名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 12:05:49.90ID:Qagezd1I0 スターオーシャン2nd初版のバグだらけと設定ミスは多すぎってレベルじゃありませんでしたね…
追加生産版では直ってたから、直せないわけじゃなくて直すのが間に合わなかったのだろうけど
追加生産版では直ってたから、直せないわけじゃなくて直すのが間に合わなかったのだろうけど
207名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 13:10:03.87ID:FD5MVwRl0 ゲームそのもののコードだけでも山盛りなのに
・買ったゲームエンジンの整合性
・ハードに搭載されたOSの整合性
・ハードウェアそのものの整合性
という安全性が余所任せな要素までがバグの要因だからなぁ
金と時間を注ぎ込んで力業で崩す以外に手はないし、そして手が足りない
・買ったゲームエンジンの整合性
・ハードに搭載されたOSの整合性
・ハードウェアそのものの整合性
という安全性が余所任せな要素までがバグの要因だからなぁ
金と時間を注ぎ込んで力業で崩す以外に手はないし、そして手が足りない
208名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 15:18:54.99ID:1iU3taDG0 商品として成立しないバグは直すけど
進行完全に止まらない程度なら通るんだろ
進行完全に止まらない程度なら通るんだろ
209名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 19:55:28.92ID:r77qrpcf0 >>191
シュレーディンガーのセーブデータやからな
シュレーディンガーのセーブデータやからな
211名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 22:57:05.03ID:YHvgf189r 手抜きしても騙された情弱が買うから
212名無しさん必死だな
2022/05/08(日) 23:24:17.01ID:hgm4Bnffa >>185
それは『デバッガー』ではなく『デバッグ作業』って言うんだよ
単一の人間がデバッグ作業を一通り全てを行ってるわけじゃないから、
バグを発見して修正する人がデバッガーと言う認識はどこにも存在しない
それは『デバッガー』ではなく『デバッグ作業』って言うんだよ
単一の人間がデバッグ作業を一通り全てを行ってるわけじゃないから、
バグを発見して修正する人がデバッガーと言う認識はどこにも存在しない
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