物語は壮大だし、システムも斬新
当時としてはアニメーションあったり画期的だったよね
探検
天外魔境、ルナってRPGとしてドラクエやFFを超えてたよね
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物語は壮大だし、システムも斬新
当時としてはアニメーションあったり画期的だったよね
天外2とルナエタブルはほんとに凄かった
ドラゴンスレイヤー英雄伝説やイース、天使の詩とpceは鉄壁だったな
グランディア、PSO、エタアル、もう見飽きたわ
自称DQFFより凄い、そんなレベルで留まってるから本当に面白いものが出なかったんだぜ
BGMが伝説級に良かった
そして山寺さん歌上手い
誰にどの巻物を持たせるかとか
便利だけど自ダメージやターンの制限がある特技とか
戦闘で使うと様々な効果のある多彩なアイテム
戦略性が高くて創意工夫する楽しみがある
天外2の数年後に出たドラクエ6が
転職で呪文覚え放題
ノーコストで特技打ち放題
というクソ戦略ゲーだったから
更に評価上がったわ
天外2でロードを感じるのはエリア感の移動だけ
同じエリア内では長いロードなんか無かった
適当なこと抜かすなよ
サクラ大戦の方にエネルギー持って行かれたんかね
プレイしてて数時間に1度そのロードに出会う程度な
第四の黙示録は良かった
PS2版天外魔境2が黒歴史だったからそっちだったりしてwwww
あのヌル移植か
あんなもんドラクエ6以下の駄作だな
おいばかやめろ
どこを真似してんの？
ミュージカル部分ならカブキ伝の方がFF6より前じゃね
演出や音楽は最高峰だったと思う反面、面倒くさいポイントも多かった
ドラクエFFを超えたというよりは部分的には越えてたって印象が強い
ED→真EDの流れは完璧だった
天外2は不思議なくらいロードが短くて、快適で純粋に面白かったな
シナリオや音楽はルナに軍配があがるけど総合的にはこっちのほうが好き
久石譲のフィールド曲だけはレベルが違った
どっかの村で、豚にされた身内を食べてしまって吐いてる村人の描写はトラウマ
天外2は時代を考えれば当時のドラクエFFを上回ってたかもしれない
単体として優れていたもシリーズとしてのブランド化で失敗したから過去の名作以上のものにはなれなかった
固定パーティコマンドRPGとしては
ほぼ完成形だと思うわ
EBでテンポ悪くなっちゃったけど
パーティ固定なんだけど
卍丸1人旅
卍丸カブキ
卍丸1人旅
卍丸極楽
卍丸極楽絹（封印）シロ
卍丸極楽絹（封印）
卍丸極楽絹（封印）カブキ
卍丸極楽絹（覚醒）カブキ
とコロコロ構成が変わって新鮮さが途切れないのよな
更に巻物持たせるキャラを変えて役割変えたり
巻物使えない極楽太郎は他のキャラより多く持ち物持てたり
ほんと良く出来てる
わりと好きなゲームだったよ
ボイスやムービーが珍しかった時代にはスゴいゲームだったんだろうけど
ほんと楽しい
あれがなければマジで神ゲーよ天外2
ただ、ドラクエがヒットしていなかったら後発の天外やルナ(FFも)はあの形で存在しなかったと思うんだよね。
そういう意味ではドラクエはやはり別格。
すべてにおいて完璧だった。マジカルセレナは忘れられない。
横レスだがサイドビュー戦闘ではあったな
ルナはそこまででも
理由な忘れたけど
セガ信者の声がでかいだけ
レベルはサクサク上がる
エンカウントとかありえん頻度だわ
二周目遊ぶくらいならYouTubeでクリア動画観るわ
ほんと古代のゲームはこれだから
まあネームドからモブまで出てくる奴らのセリフがどれも読んでて面白いからあんま苦にならんけどね
今の基準で言っても名作って言えるのは少ないだろうな
ドラクエ、FFもリメイク前を遊ぶときつい
FF6なんかは今やってもそれなりに楽しめそうだけど
まじPCFX版の天外3やりたかったな
でも2はボタン自動連打だと10秒くらいで戦闘終わるからな
レスポンス良すぎ
それはなんかわかる気がする
ルナは貞本の絵だと思ってたわ
ジャイアントロボの人だと聞いてようやく分かった
サイドビュー戦闘
召喚
テイルズなんてSFCで主題歌入ってたり戦闘でボイスありだけでかなり新鮮だったし。
今みたいにハード頭打ちじゃなく新しいハードは可能性だらけ。
エストポリス2とかのがよっぽど面白かった記憶しかない。
初期装備縛りで遊んでるとあそこでようやく報われるw
スーファミ世代なら
ドラクエ5>天外2>FF6>ルナ2の順で面白かった。
PS世代なら
グランディア>FF7>天外第四>ドラクエ7。
天外ZEROと第四の黙示録は、発売日が近いせいか、
どちらも最初のボスが氷系で、どちらにも巨大ロボ戦があったりと、何というか似てる部分が目立って存在をしてる
BGMに関してだけは2よりカブ伝
田中公平大先生
大体一緒だけど、天外第四の黙示録は糞ゲーだった印象しか残ってないわ
技回復効果の武具を引くこと出来れば、後半のカブキはひたすら凍竜係で、攻撃は卍の大将の静乱斬りと極楽の突撃で一方的に殴れる。
ストーリー進むにつれて恐怖感増していくのがたまらなかった
そう言ってるお前自身が結構なジジイという地獄。
若き日の桝田さんが一番ノッてた時代というか
サターンの時に遊んだけど遥か下の存在
サターン版しか遊んでない白帯はこのスレの参加資格なし
特に後半の投げやりっぷりがやばい
ついでにガリバーボーイも好きや
2が突出してるから
後の追加タイトルなんだろな
両方プレイしないとイマイチ、だと思う。
天外はプレイしたことないな。
PCE持ってなかったし。
と思ったら第４の黙示録は棚にあった。
いつの間に買ったのだろう？
天外2やったことないのバレバレ
読み込みなんてほぼない
天外2は頑張ったな
天外2は絹覚醒や、上にもあるが愛してるよ卍丸のぺぺとかいろいろ記憶に残るシーンがあったので、いまだに印象に残っている。
窪岡はトップナディアエヴァで作監してたから貞本系譜でもあるな
Gロボとかアイマスキャラの生みの親で何気にすごい功績残してる人だわ
イベントも島が無くなったり島引っ張ったり乗り物も大仏に乗ったり海に潜ったり土偶ロボ乗ったり鋼鉄城に乗ったりわくわくした。敵キャラも癖が強くて忘れられない。ロープレやっても殆ど忘れるのに天外2だけは覚えてる
メガドラミニ2のことか？ルナ１も2のエターナルブルーも入るけど
あれロード時間やCDアクセス時間をカットシーンの「間」として計算してたから面倒で入れないと思ってた
Twitter見るにやらなそうだな
gbaの青の天外すこ
クリア後に追加ストーリーでテンションクソ上がった
ボイスやアニメがないからではなく単純にゲームとして面白くなかった
キャラのフィールド移動速度が早いのかマップが狭いのかすぐに新しい街に辿り着けるからできるだけ遠くの街で装備揃えたほうが早く強くなれてしまうからひとつひとつの街での買い物が楽しめなかった
製作者が入れ替えになってなかったっけ？
1番いいのどれなんだ
天使の詩2を作った金子彰史は、SCEに行ってプレステのワイルドアームズを作ってる。
SFC版の天使の詩はその人の退社後に作られてる。
天使の1を作った人はスクウェアに行って、ラブデリックへ。
その人と1を作った後に2を作ったのが金子彰史。
ルナ1は凡作だと思うけどルナ2は名作だった
一部のユーザーからは再評価の声が上がっているらしい
そこで満足してやめちゃったけど
例えば イ、ケ、メ、ン と入力すると人間の発音するとおりに詠唱してくれるのだ
他にも落石まほおの おおいわおちろ
っ など、個性的な詠唱歌まほおが数多くあるのだ
12時頃買って17時頃終わった記憶があるけどそんな短かったかな
カブキ伝は歩く速度遅くてイライラした。天外2は快適なゲームだったのにカブキ伝は色々イライラする
良さとスケールの大きさに度肝を抜かれた。
過去を遡ってもこれほど衝撃を受けたRPGは
無い。
3は真っ赤な偽物だったのが残念でならない。
探索する気も失せるクソロードさえなんとかなれば序盤で挫折はしなかったかもしれない
良く頑張った
氷上恭子さんの歌声が穏やかなんだけどこれからの冒険を想像させてくれる高揚感がたまらなかった
エターナルブルーは横山智佐さんの歌が凄い雰囲気あって好きだった
主人公のヒイロの声がグリリバで笑ったのも良い思い出だわ
2のほうが面白いのか
https://i.imgur.com/0H8SOfU.jpg
天外2もLUNARもどっちも好きだな
今、当時の販売本数見るとけっこう少なくて、あれ？ってなる
３０年前か
歳取るわな
今やったらどうなのかな？
凄いの出てきたなって
まぁ今やると音声飛ばせないし攻撃ミス多発するしで確実に禿げそう
2番手の悲劇と言うか後追いの末路と言うか、凄いだけじゃオリジナルには勝てんのよな
ドラクエもFFもパクリだけど、オリジナルな部分が強かったから巨頭になった
ポケモンしかり
なんで2は小説が出なかったんだよ
シルバースターはSS/PS 移植版が無難
エターナルブルーはメガCD一強
スタッフ的に
スーファミでよくあった普通のRPGじゃね？
ただゲームアーツはここからグランディアまで一気に進化したのはすごかった
リアルタイム換算で
500点ぐらい
あれがエヴァやハルヒの後なら、また綾波や長門キャラとか言われてそうだけれど、
実際には、エターナルブルーの方が両作よりもかなり早いので、
そこら辺の潜在需要と合致してた感じがする
クーデレ＋SF要素の儚げな美少女キャラクターのパイオニアの一つ
ストーリーもクーデレを丁寧に描き、通常EDは切ない終わり方をして、
真EDでは王道のハッピーエンドまでちゃんと用意してたしね
ちなみに、自分はルナ１の方が王道ファンタジーで好きだけれども
同じく。当時やった感動が凄い。ただPS2とゲームキューブのリメイクあれはダメだ。DSのは良い
エンカウント率やゲームバランスが悪い
特に天外はオリジナルは流石にキツイ
シリーズの終焉を実感できるクソシステムクソシナリオだぞ
1のリメイクは入手困難だったな…
肝心のゲームバランスは悪かったからあんなもんだろう
レベリングや金策がホントしんどい
主役の名前と声優が一致したのは偶然かどうかはわからんけど
ゲームとアニメの制作者同士がすり合わせたなんてまずない
偶然だ
ガリバーボーイは面白かったよな
貿易みたいに海外で仕入れて日本で売ると
儲かるみたいなのも面白かった
天外2エアプか？
エンカウント率は当時基準だから今やったらキツイのはまあわかる
でもレベリングがきついは大嘘。術不使用縛りプレイでもしない限り、レベル上げ不要でサクサク詰まらずいける
2はコロナで生産数少なくて品薄が予想されてるから今すぐ予約した方がいいぞ
>>116
天使の1は割と凡作寄りなんだけど2がほんと神でな
それを楽しむには1やっとかないといけない
なんじゃこりゃ未来のゲームか？ と思った
全体的な完成度云々は別にして、ドラクエが天外魔境に演出的に追いついたのって
最近の１１Sになってやっとの気がする
いや流石に多少のレベル上げはいるだろ
菊太郎とか蛤姫の前とか
序盤でも結構やったぞ
バランスが悪いは絶対にねーけど
ドラクエ、FFの足元に及ばない
世界観、イメージが作り込まれていたRPGは当時としては珍しかった。
事件の黒幕が高所で御高説を垂れてる時に地揺れで足滑らして落ちて死んだアレか
音楽「だけ」は好きだった
天外２はオリジナルがベストバランスだろ
名無しの十八番とか良い強敵もいるし
レベル上げなんかやった記憶ないな
レベルアップ回復があるからボス手前でわざと雑魚と戦って回復してからボスって調節はしたけど
ゲームがアニメのようにしゃべるって衝撃を受けたけど
本体が5万くらいで絶対遊べないと思ったな
ファミコンも当時持ってなかった
「新桃太郎伝説」だな。当時のハドソンは侮れないね
月刊PCエンジンの感想文で特賞もらってた
和ファンタジーもっと作らへん？
それPS2版じゃなくて？
レベル上げ自体をやってないとどんなに頑張っても菊五郎、名無しの十八番、淡路島の３人であたりは無理ゲーじゃない？？
十八番は初見殺しで死ぬ可能性あるけど
怪刀木枯しとか秘剣不知火とか使ってのプレイなら別だろうけど
淡路島の3体は店売りの青海波の剣だかが氷竜の効果だっけ、
あれがよく効いてそんなに苦労しなかったかな
戦略次第でLV20でも勝てるところ
あとストーリーに関しては敵キャラに感情移入させる手法は
当時のRPGでは初めてだったはず
エメドラとか１９８９年だからＣＳは数年後にその後追いって感じだった
天外１作目は発売は早かったけどあれはしょぼいアニメと音声が付いただけのゴミだったしとてもまともなＲＰＧと呼べるものじゃなかった
みたいというかコンセプトが貿易そのものだったんだけどいささか消化不良だったな
あのFF７、そしてリメイク版ドラクエ３まで同時期に出たので
あまり目立たんかったんだよな
期待が
3DSとかに移植して欲しかったなぁ
戦闘のテンポ悪いでわりと酷評されてる
アニメパート、ミニゲームてんこ盛りの豪華なゲームだと思ってたけどね
確か桝田の知り合いの体験を参考にしたとか
過大評価RPGの魅力
実は雑魚を全部逃げてボスのみ倒す縛りプレイも可能なんだよ。
確かボスの経験値だけでも54段まで上がる。
攻撃の命中率や術の成功率は速さのパラメーターに依存してる。
グランディア1
グローランサー1
ゼノギアス
壮大感やばかった思い出。
俺の中では人生1番はまれたRPGかもな。
クリア時間90時間ちょいだったのおぼえてるわ。最後にクリア時間でたよね？
天外2の割り切り方って地味に凄かったよな
雑魚戦はストレス無いようにオンメモリで簡単に処理してボス戦は派手にやる
あの頃のなんでもかんでも経験値○倍クソヌルならええやろみたいなリメイククソ過ぎ
ザコ敵の経験値の違いはさすがに忘れたが
リメイク版は七福の玉の経験値上昇の効果が半減してるんだよな（PCE版が4倍でリメイク版が2倍）
だから個人的には百鬼夜行やガーニンくらいの中ボスからガンガン玉使ってたからリメイク版の方がしんどく感じた
鋼鉄城取るまでの間なんだけどw
クリア時間出たよ。あなたも相当天外2の世界で町や村の人の話を聞いて楽しんだようだな。俺も初回クリア時間は90時間越えててどっぷり天外2の世界を楽しんだ
ネクロマンサーの続編はガラケーのゲームで出てた
今はDLできないが、DS版もあった
何故ネクロマンサーが邪聖剣なのかが明らかになっていて、音楽が古代祐三だった
敵である根の一族が、火の一族の主人公達に対して死に物狂いで戦いを挑む演出があったからね
RPGだから仕方ないかもしれないが、やはり戦力の逐次投入では結局相手が強くなってしまうけど
確信に基づいた時間稼ぎが根の一族の目的だからね
戦力の逐次投入は目的に適ってはいた
出る
49時間50何分かでギリ50時間切ったのだけは覚えてる
3DS本体からならまだ買えるぞ
ファミ通レビューの点数、妥当だったか？当時のRPGってFF4とかドラクエ5とかで、それらと比べてもやり応えあったし、何より演出のインパクトとかずば抜けてたぞ？PCエンジンとかメガドライブのマイナーハードはファミ通にメッチャ冷遇されてると思ったよなぁ。。。
巻物は全部取る、羽衣で行ける場所は全部行く
それでも何とか達成出来た
それ裏技使わずに？宿屋でちょこちょこ記録してリセットだったかで時間がカウントされない裏技があった。そんな面倒な裏技使う人も居ないだろうけども
そこまで伝説級な絶賛ぶりは正直ちょっと理解しがたい
マップとかもどっちかっつったら殺風景だったし、思い出に残る冒険感は無かったかなあ
確か当時の雑誌のクリアタイム競争でそれ使って5時間台の記録が多数投稿されてたぞ
菊五郎編は雑魚もボスもガード固くて
攻撃術主体の戦略してこいよ！ってステージなんよね。
MP回復薬が割と手に入りやすいから、ガン持ちしていけばなんとかなっちゃう
それはやってないというか知らなかった
霊薬厳選も知らなかったけど当たりを引いてたっぽい
あとボイスをスキップする裏技？もあるとか聞いた事があるけど
それは未だにやり方が分からない
(天外2じゃなかったかもしれないくらい曖昧)
ただ攻略本を見ながらだから
巻物の位置とか洞窟の正解ルートとかは把握してた状態
怪刀木枯しとか秘剣不知火2本とか
七福の玉で徳4倍とかも駆使してた
本体、ソフト買ったら確か5万以上したような
小学生の自分には絶対に手が届かない高級品
それでも持ってる奴もいたな金持ちかよ
最初に本来なら上位の死神将軍をぶつけて
ヨミの復活なしに火の一族は倒せないって分かったから時間稼ぎに徹してるのよね
よく考えられてるわ
SUPERCDロムロムで天外魔境2持ってる友だちが羨ましかったなぁ。金持ちの家だった
なんかロマサガみたいなGAMEだった記憶
当時SFC陣営とのデザイン力の差に越えられない壁を感じた
あれをあの当時製品版として出せてたらほんま伝説になっただろうな
頭身が高いドット絵に戦闘時に術を用いた時のカットイン
製品版よりも立体的に動く敵のアニメーションなかなかのもんだったわ
音源もチョニーに汚染されてるし
そこに並べるとFF7が凄く格下に見える
天外魔境2は当時としては珍しいアニメ、ボイス、デカい一枚絵ってだけでゲームとして大したことない
SFC時代にCDROM2でデカキャラ動いて喋る天外2やってる友達が羨ましかったり
当時の感覚だとゲハ的な対立思考は皆無だったな
PCE miniではできるよ
過大評価とかよく聞くが
あれだけ人を惹きつけて今でも評価する人がいるなら
過大評価するものがあるんだろう
俺はNPCの会話と敵キャラだったけど
そんな優しい世界だったかw？
俺の地域ではゲハ対立が教室でリアルに行われてたぞw アーケードタイトルが移植されると移植度で各ハードのファンが煽りあってたし、天外2出た時は過大評価のドラクエ、FFをディスりまくってたw
悪の手先かよ
もう買えないよ
DSiウェアはすでに購入不可
子供の時からハードで禿げ散らかすのは嫌だなぁ
来年まではできるでしょ
グラフィック・サウンド・CPU
SFC B・B・B 平均的
M D C・C・A CPUの処理速度はいいけど、その他が
PCE A・B・C 絵面はキレイだけど
まぁストII系での比較
俺んとこもそんなクソ対立は無かったな
逆にPCEやMD持ってる奴は、遊ばせてくれと人気だったぞ(笑)
FFはグラだけだからなあ
それぐらいの金ある家の子供は大抵全部遊んでる
ソニックザヘッジホッグ持ち上げてスーパーマリオをディスるメガドライバーならいた
言わば7以降のFF路線のはしりでゲハ的には糞扱いになるんじゃねぇの？
未プレイ勢には一生伝わらない
内容はアレだが
あと下地のあだちさんの地方史で厚みがでてたと思ってる
ソニック持ち上げてマリオdisるメガドライバーみたいなのが各ハードにいたよw とは言え、みんな信仰してる神が違うだけでゲーム好きという事では意見一致してるから煽り合ってはいても仲は悪くなかった。お互いの家にも遊びに行ってたしね(そこで自分のゲーム機が如何に素晴らしいかをお互いに洗脳し合うw)。自分が好きな物にムキになれる、熱くなれる良い思い出だよ。
天外2はオーソドックスなRPGを目指していたから行動順がどうしてもわかりにくいのがね
岩崎が理想としていたのはFF10のCTBで画面の端に味方と敵の行動順が表示されているのを見て
こういうやり方があったのかと悔しがってたとか
行動順が見れるのはグランディアが先じゃなかったか？
グランディアはどっちかというとATBじゃない
要は岩崎が考えてた本来の天外2のバトルシステムはFF10だったという話
天外2は王道RPGを掲げてたから桝田のブレーキで構想通りの内容にはならなかったみたい
エンディングにしても岩崎はヨミを倒しても荒廃したジパングはそのままであるべき、京は血の都のままだし主要キャラも死んだままの方が良いと主張してたけど
それをユーザーが受け入れてくれるかどうかは話は別だと井沢どん助に相談して、みんなが生き返って祝福してくれた方が嬉しいですと言われたから
ああいう全員復活のハッピーエンドになったとかね
これなんかもFF10は主人公であるティーダは消滅するというビターエンドみたいなのをやったから凄かったとか語ってたな
エンディング等で復活ってマジで萎えるしなぁ
個人的にはね
実際のところ京都の人口は激減だとは思う
そこが桝田の最後の抵抗だったらしい
あの頃だから最高だったけど今は感動することはないと思う
天外2が凡作という人はもれなくプレイしてないかシステムやシナリオの面白さを理解できなかった人か当時やってなくて面倒くさいゲハ脳で今の感覚で評価してるからだろ
流石に3DCGを見慣れた今プレイしたらビジュアル面なんて古すぎる
大人になった今楽しむなら会話とか文章を見てにやつけるかどうかだと思う
それ以外の曲だっていいもの多いぞ
エンカウントの効果音付きで
シリーズで初めて触れたのがこれだから一番思い入れあるわ
後の他のもやった
直接面識あるのは卍丸か極楽だな
あの散り際のセリフ聞いてればどちらも強く覚えてるだろう
悲しすぎる
あとベーロンも
あー、そうだったねー
「フイルムスタート！！」が狂おしいほど好きだった
やってみようと思わない？
大人になった今、というか50前後のオヤジとおもうけどどう感じるかなぁ
久しぶりにやったけど適正レベルより低いとどれだけ戦略を駆使しても結構な部分が運で決まるというのがストレスが溜まったなあ
デバフからではなくバフから覚える構成だったらもうちょっと変わってた気がする
テンポやクライマックス感は凄いものがあったし
設定やストーリーも熱いものがあった
反面ゲーム部分はレベルデザイン方面に難があるゲームだった記憶
でもボス戦はちょうど良い難度だったかな
天外2をプレイしてる人は多くて
LUNARをプレイしてる人は少ないのかな
自分も天外2はSCD版をプレイした事あるけど
LUNARはSS版しかプレイしてない
メガドラミニ2は予約済み
天外魔境2またやってみようかな
倍速の有るエミュレータでやるのがいいかも。くれぐれもPS2とゲームキューブの天外2やらないように。ぬるすぎてくそつまらんから
PS2,GCのクソリメイクの反省もあってそれを反面教師に出来たし
時代的にも内容的にもかなり恵まれたリメイクだったと思う
売上はクソリメイクのせいで警戒されたからお察しだったけど
（当時店の人に訊いたら、仕入れ本数かなり少ない予定と言われた）
あと、DSならLLでやるという手もある
出来の良いDS版は今お高くなってるな
メガcd持ってる人少ないし、ソフトの発売タイミングも次世代機出た後だったりなのでまあしょうがない。
欲を言えば全編ダンジョン時のデカキャラで遊びたかった
PCエンジンのブライはどうしてもCD音源で鳴らしたかったからか一曲が30秒くらいで極端に短かった
シルバースターしてからブルーやったほうがいい？46歳のおやじやけど。
ダルすぎる
並み以下のRPGという感じだったな、こっちはパスしてブルーだけで良いよ
サターン版はプリレンダムービーを流してたから書き込みなんかも良かったけど
ノイズまみれだった記憶
あれはまじで違いがわからないレベルだった画面サイズもちっさいしさ
ストーリーでちょっと「おっ」って思うとこがあるね
実機でやるしかないな。液晶テレビにつなぐと汚くなるのでやるなら一台保存してるブラウン管テレビでやるかな
DL版500円の時に買ったけどやってないわ
今回のミニ2で初プレイしようかな
原作が一番いいって声も多いし
いやシルバースターのオリジナルは別にやらんでもいいよ
最後辺りになるとエンカウント多いしガレオンは2度攻撃なんで毎ターン物理攻撃無効魔法かけないと無理ゲーみたいな感じだったし。
BGMはSC-88で頑張りましたねな感じでよかった。
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