識者ぎっくり「ファミ通ランキングは客観的な数字ではない妄想」
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https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1556837319767760897?t=NQI_B9bw6f6dwrq4r_3rPw&s=19
ぎっくり@
嘘安やJカスもだけど、最近はゲハでやれってレベルの品性と知性のないゲーム関連記事がやばいくらい増えたね。
メディアならせめてライターの主観まみれの感想文じゃなくて、客観的な数字を元にした考察を載っけてほしいもんだ🥱
https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1556865573136375810?t=6_imPHfL1f9Mjonuoa8iYA&s=19
ぎっくり@gikkurii
因みにPSストアのデジタル分や一部販売店の売上が考慮されてない、一部の集計対象店(複数の潰れた店含む)のパケのみの本数を実数ではなく統計算出してるファミ通ランキングは、決算の数字からも客観的な数字とは認められません🤗
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ファミ通は妄想！
来るとこまでキターって感じやね
これ以上悪化すればどうなってしまうのか PSはDLが強いから週販は不利になるに決まってるわな 正確な数字なんてメーカーしか分かるわけないだろ
決算でもタイトルごとの数字出さないとこも結構あるのに >>1
俺もそう思うわ
PS5の販売台数は客観的に見ておかしいもんな >>1
DLで売れるゲームはパッケージも売れてるよ
パッケージが売れてないゲームはDLも売れてないよ
デジタル比率が変わろうともこの法則は崩れない 現実から逃げて哀れだな
ちゃんと店からデータもらって数字出してるのにな ファミ通週販は推計を含む不完全なことくらい分かっている
それでもソニーが出す詐欺スレスレの数字を考えたら第三者が検証できるパッケージ売り上げは貴重なデータ >>1
＞PSストアのデジタル分
他のハードもも同じだろ PS5の売上は確かにおかしいよな
店からPSの棚が消えてるのに 自分に都合の悪い数字は全部捏造って
その発想が凄い 都合良い数字は捏造までしてホルホル
都合悪い数字は妄想
ゴキブリです カプコンの社長が国内は9割がswitchだって明言しているんですけど >>18
買ってるヤツの目的がApexや原神などの基本無料ゲームだからな
ソニーの決算資料でもソフト売上本数が減ってMTX(ガチャ)やDLC売上が増えてる で実際そのデジタル分は各タイトルどれほどなのよっていうね
困ったらPS全体の数字出して誤魔化すんだよな もうPSWにはこんなやつしかいないのか？
昔はティーダさんとかいたのに >>9
PSユーザー自身がパケはもう買わないっていうなら、小売はPSのゲームの取り扱いやめちゃえばいいのにな ゼノブレ3もファミ通で集計されるのはパケ通常版のみだしね
それでもシリーズ最高の初動を記録したけど、DL版や限定版を含めたらどこまで伸びてるんだろう？
みたいなリプを送ったら何て言うかな… 任豚は都合のいいときだけファミ通ランキングを信じるからなあ カプコン社長の9割Switch発言やCC2社長の日本のDL比率は最大でパッケージの7割発言を見るに、ランキングはたぶん実数と大差ないぞ
DLを考慮してもランキングがSwitchで埋まるのは変わらんと思う >>9日本のDL売上Switchのが上なんだけど
サガフロの件とかもう忘れたのか？ 決算は世界
日本でPS売れてないに対する反論にならないと何度説明されても理解できないあたり相当頭が悪いんだな 日本の売上に対して馬鹿みたいに決算見ろ決算見ろ！ってぎっくりとかソクミンあたり言ってるが決算は世界って理解してないんだろうな
その程度の知識しかないんだもん
そら会話になりませんわ 日本の場合DL入れたらさらに本数差が広がるだけと言う
と言うか外に出てゲーム売場でも見てくれば現実わかると思うが
まぁなりゆきみたいなところに行けば違うのか？ 前も似たアホがおったな
「ファミ通の数字じゃなくて、自分で調べたデータを出せよ！
みたいな、頭おかしいツッコミ ニンドリの売上見ればいいじゃん
メディクリ集計だよ マルチソフトが予約段階でPS4のが安いとか中古相場とか見て貧民しかいないんだなって思うよね PSはどうせ1月でパケ安くなるのに定価でDL買う人のほうが多いって言ってるのがずっと疑問
パケ入れ替える手間のために金払うやつそんなに居るのか
任天堂タイトルは最速で買うならDLが一番安い利点があるが switchはカタチケがあるからDL含めるとさらに差開くぞｗｗ PSファンボーイの一角としてTwitterで熱心に活動してるぎっくりも大してPSソフト買ってない現実
ステプレもリアルタイムで見なかったり
なんなんだろうな 協力店からちゃんと数字集めてるから客観的な数字だろう
ダウンロードはプラットフォーマーの協力がないと数字貰えないし 逆に海外だと任天堂以外はDL数出してくれてるっぽい？ >>50
いい歳したおっさんがこれとかヤバすぎだろw こいつ、ママのクレカの件が黒歴史みたいで
クレカの請求こわいとかアッピールしててフイタ そんなにファミ通が気に食わないなら金払ってメディクリのデータ買えばいいのに
結局どんなデータを見たところで日本でPSが売れてないって事実を見せられるだけだが 働いてるって話だけど、そういや最近「社会人なのにアルバイトに夢を見る底辺ゴキブリ」がいたけど、コレってもしかして…？
SIE「アルバイト大募集！」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1659437379/
5: 名無しさん必死だな [sage] 2022/08/02(火) 19:56:13 ID:QpDpzknI0
マジで今の仕事やめて応募しようかな
これでPS5の未来支えられるなら大歓迎だ
年齢制限とか無いよな？40代でもアリなんだろうか
17: 08/02(火)20:21 ID:S+py+pVO0
40代で仕事やめてバイトとか養う家族いないんだなって
18: 08/02(火)20:22 ID:qZY4A52A0
40でバイト応募ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ >>56
アラフォーで70代の母親に箱ガーした武勇伝語ってたのに流石にそれは恥ずかしい話と馬鹿にされてる事に気がついて架空の50代のニシ君が80代の母親にどうこうみたいな話言い出した馬鹿だぞこいつ
態々自分達から10歳年齢上げて話を作る辺りみっともない PSって100円アプグレもDL1本にカウントしてるよな？
PSってクソ安DL専売ソフトもDL1本に含んでるよな？
任天堂のDL率はパッケージ併売ソフトのDL率だよな？ パケ実売（推計）なんてメーカーだってわかんない数字 >>59
40くらいで70代の母親にゲハの話ししてるらしいよ >>57
なんでIDコロコロ変えんの？
まじキモいよ末尾d >>9
０に何掛けても０って小学校のさんすうで習う筈だが またゲハ民がぎっくりさんに誹謗中傷してるのか 侮辱罪もあるしやめた方がいいよ(´・ω・｀) 40代でソニーファンをやってても別に恥ずかしくないだろ デジタル版が考慮されていないファミ通のランキングが正確でないのは確か
仮にPSのDLソフトがパッケの10倍売れてたとしてもようやく1万本に到達する程度の雑魚には変わりないけどなwww もう文が完全に糖質のそれで草
Altばっか見てたら本当狂ってるんだろうね メディクリもデータ集計は続けてて
個人には無料公開されなくなったけど
ソフトメーカーは金払ってそのランキングも見てるだろう
もしそのランキングがファミ通とあまりに違うようなら騒がれるんじゃないか >>66
お互い匿名だから誹謗中傷したところでノーダメージだろ 現実から逃げて国内限定()のファミ通()のパケ()売上のみでしか語れないソフトを買わない土人豚臭w まぁ現実はソニーと任天堂の決算資料で判明しとるからね
ソフトの売れないスイッチは1億本差で負けとるというねw でもNPDスレからは全力で逃げるゴキちゃんなのであった >>75
日本はどうやってもDL入れてもスイッチの圧勝だが
サガフロやカプコンのインタビュー忘れたのか >>77
ｿﾆｰG&NS 営業利益
2020/3 2384億円
2021/3 3422億円
2022/3 3461億円
2023/3 3050億円→2550億円（会社予想）※下方修正
任天堂 営業利益
2020/3 3524億円
2021/3 6406億円
2022/3 5927億円
2023/3 5000億円（会社予想）※変更無し
決算見ても任天堂の勝ちだけど異世界の決算の話してんのか 統計学って知らんのかな
選挙で開票と同時に当確とわかるのはおかしいって言いそう 妄想の中でしか生きられない
プレステとか好きそうな人たち >>41
SIEが任天堂みたいに作品毎の国内／世界の出荷数を出すか、地域毎のパッケージ出てるソフトのみのDL比率を提示してくれりゃ疑いは晴れるのにな >>9
これがプレステのダウンロードの現実だよ
いい加減現実から目を逸らすのは辞めようね？
2022年6月のPS Storeダウンロードランキングを発表！ PS5?の第1位は『Ghostwire: Tokyo』！
https://blog.ja.playstation.com/2022/07/07/20220707-downloadranking/ 3月に発売するもまるで売れずそこから半年すら経たずに半額になったGhostwire: Tokyoが月間1位のPS5
ゲーム実況界隈で流行ってるRustが月間1位、何度もセール繰り返してるドグマが今更月間2位のPS4
これでプレステはダウンロードが売れてるとかよく言えるよね 70代の母親にゲハの話するキチガイのことだけはあるな サードメーカーカプコンいわくSwitchが9割です こういうやつってなんでゲハ来ないんだろうな
今のゲハでも速報だと居場所あるでしょ >>93
来てないと思うか？
こういうキチガイ発言繰り返してるゴキブリを良く見るだろ？ メディクリやファミ通の数字があまりにも違っていたら
小売はもちろんメーカーからもいろいろ言われるのわかんねえんだろうな
ファミ通は遊びで数字出してるわけじゃないのに 一応ファミ通は協力店のリストは開示してるし、客観性はあると思うけどね 世界の決算で日本で売れてないに反論した気になってるのが頭の悪さを証明してるわ
日本のPSのDL売上Switch以下なのはサガフロやカプコンとかでも分かってんのに ファミ通のデータは売り物でもあるんじゃなかったか？
それに嘘入れるなんて信用に関わるだろうよ >>100
ソニーファンになりすましてスレ乱発してる立て逃げ末尾d
活動時間も文体も末尾も全部一致
もう言い逃れできねぇぞ任豚末尾d
「日本はどうでもいい」スレを乱発してる立て逃げ末尾dのゴキ、実は任天堂信者のなりすましと判明！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1651402364/ >>100
ソニーファンになりすましてスレ乱発してる立て逃げ末尾d
活動時間も文体も末尾も全部一致
もう言い逃れできねぇぞ任豚末尾d
「日本はどうでもいい」スレを乱発してる立て逃げ末尾dのゴキ、実は任天堂信者のなりすましと判明！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1651402364/ このスレでIDコロコロ変えてレスに「日本」と入れる末尾dはゲハにPS信者になりすましてスレ乱発してる任豚
間違いなく現在のゲハトップの基地外任豚
【定期】立て逃げ末尾d任天堂信者がPS信者になりすまして立てたスレ一覧wwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1658587631/ このスレでIDコロコロ変えてレスに「日本」と入れる末尾dはゲハにPS信者になりすましてスレ乱発してる任豚
間違いなく現在のゲハトップの基地外任豚
【定期】立て逃げ末尾d任天堂信者がPS信者になりすまして立てたスレ一覧wwwwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1658587631/ >>105
本人定期
末尾がとか通用せんからな
ケンノスケもそれで通ってんだから >>50
これマジかｗ
ガワはいい歳こいたおっさんなのにスペックは餓鬼かよ おかんが70代ってことはぎっくりは50代か？
50代がおかんのクレカでPS5抽選とか悲しすぎて笑えない PS5タイトル、パッケージに対してDL率が仮に1000%あったとしても心もとない数字なんですがそれは大丈夫なんですかね？ ぎっくりにしろAlt、ニダヤ、なりゆきとかにしろなんでこうも、こどおじ全開なんだろうな
ステ豚達が言う貴族、大人、硬派とか真逆だろ たしかに多分な忖度入りすぎて妄想の類いと言われても否定はせんけど。 てか本当にPSハードでDL版が売れてるなら
もう少し開発者側がTwitterとかでなんか言うと思うんだけどな それな真のゲーマー達は虚偽の情報に騙されることなく隠された真実と向き合ってる この人母親が死んだからどうするんだろうなあ
貯金とかあるのかな 前にスマブラSPの売上がモンハンWに及ばなかったランキングを挙げたけど、任天堂の決算からスマブラSPはファミ通の推定より+30万は上回っていた…ってことがあって、ゲハで物笑いの種になったんだけど、+30万って誤差で言うところの10%でしかなく、それってまあそれなりにちゃんとした推定の範囲内なんだよな。
ファミ通と現実のズレは10%内なら、PSのシェアも最大で3割いかないくらい。 PSに忖度するのを生業としてる雑誌を敵視するとかどういう精神状態なんだよalt民は
まとめて措置入院させろよ世の中のために 俺の答えは黒幕か風評工作業者にたかられてるかの二択だった
ネックになったのはGKだ
ソニー自身がGKを拡散するのは正体隠しにしてもマイナスの方がでかい
だがGK拡散に必死こいてるバカ 俺にずっと粘着してる奴だが
最初に俺をソニー社員認定した あれほど不自然で無理矢理な認定はないだろう？
気付くべきだった
次にGK拡散に必死こきながら ゲハではやってない という矛盾する主張
もっと早く気付くべきだったんだよ
2ちゃん5ちゃんでは活動してないという主張
ひたすら運営に矛先向かないよう暗躍する刷り込み工作
ゲハにGKIPの書き込みはない
ソニー社員がゲハに関わってないと誘導するためのGK刷り込みだ
【GK悲報】任天堂「Switchは据え置きゲーム機」と名言
1 名前：名無しさん必死だな 2022/08/09(火) 12:07:18.25 ID:OH/88WbK0 ファミ通のランキングはどちらかと言うと小売向けの情報だからな
そらダウンロードの話なんかされても関係ない
小売にとっては店頭販売に関してはソニーのソフトはあまり売れない
って情報だけで十分有用 ダウンロードが9割！とか信じてんだろうな…
だとしても少なすぎるって現実からは目を逸らすしか無いだろうけど
この手の人間ってどうして統計ってのが理解出来ないのか >>125
違う違う。この週ランキング自体がおまけ
本番は年一で出してるファミ通ゲーム白書。これを関係各所にマーケティングデータとして売ってる。
それには定期的にやってるWEBアンケートから抽出したデータを元にしたダウンロード市場も載ってるよ。 >>126
DL率9割！って言葉の響きだけで押し通そうとしてるだけなんだよな
まともに計算できない可能性まである PS「だけ」 DL率が高いとか都合のいい妄想でしかないからな まあ音楽も今はパッケージの売上だけよりDLやカラオケなど含めた総合力がヒットの指数になってるのに
ゲームは未だにパッケージしか目に見える数字出さないのは何故なんだろうというとこはある
ちなみに音楽はパケのみだとジャニとかアイドルだらけだから最早重要視されてない PSだけじゃなくて任天堂のデジタル分も含んでないランキングなんだよなあ…それでこの結果なんだけど
デジタル分と集計外の店舗含めれば(もちろんどちらにも任天堂の売り上げはある)この差が覆るとでも思ってんのかな そのジャニや坂道のお陰でタワレコやHMVが存続出来ていてタワレコとHMVが猛プッシュ
ゲームの小売がそうなるのも時間の問題 なおソニーの決算では本数ベースのダウンロード率は時期によるが6〜8割、しかもこれはダウンロード専売ソフト込みの数字
だからDL率9割、実はファミ通の数字の10倍売れているなんてことはあり得ない
「たとえDL率9割だとしても〜」という論陣を張る人がいるがあり得ないので適切ではない >>126
ソニーがDL市場の9割を占めてて任天堂MSは残り1割
って言い張る奴を見たときは頭痛くなった >>130
ゲームの同じパッケを何本も買うような輩が出てきたらその時考えればいいと思うが
現状そんな奴はまずいない >>130
割と真面目にプレステでDL版が全然売れてないから無視され続けてるんじゃないかね >>134
なおPSゲームのDL率9割、SwitchのDL率1割でもDLが売れるのはSwitchなんだよな
母数が違いすぎるから ファミ通の集計が正確でないのは10年以上前から言われてて協力店の関係やDLは数字もらってないからそれはそうなんだけど
売れてたら箱みたいにほぼ完全にパケなしでもないハードがいきなりランキングから消えるわけがないんだよな
PS5になってガチで売れなくなってから言い出してるのクソ笑う >>137
PSはDL市場でシェア9割、Switchはシェア1割
つまりSwitchで100万DLならPSは900万DL
みたいな頭悪すぎる奴を見たことがあるんよ… >>138
ファミ通は別組織のマーケティング会社からユーザーへのアンケート情報貰ってて、そっちでAmazonやら通販分の情報を補足してる。
メディクリはそれをしてないんで、むしろ今はファミ通のほうが誤差は少ないんじゃないかなあ？ >>139
一周回って天然の天才的閃きか？と一瞬思ったわ
常人には思いもつかんよな いつまでもPS信者でいると
最終的に残るのがこういう手合いと自分だけって辛すぎんか？俺だったら無理 いつの間にか『DL率9割』が
“パッケージの9倍DLが売れている！”
の意味合いで使われてるよなw 完全に壊れてる
少し売り場見るだけでもPSが売れてないのはよく分かるのに >>144
一応9割であれば9倍でも間違いではない >>130
海外ではNPDにDL売上提供してるソニーが日本じゃ提供してない
サード各社も日本のDL売上は海外より落ちると言ってるし
単純に売れてないからだろう
日本一PS売ってる小売チェーンゲオの想定でPS4でDL率2割、PS5でやっと3割になるのでは？ってレベルだから 1000本とかのパケで10倍DLが売れててもしょぼいんだけどね…
現実はそれよりも厳しいわけで 決算ガーの主張って各種大型セール無視してDL販売が７割だったら新作も７割あるとか言い出すからな それ以前に決算は世界だから日本で売れてないに対する反論には全くならないと言う そもそもオリコンチャートなんかと違ってファミ通ランキングなんて普通の人は存在すら知らん。
もし世間に印象操作したいならゲオやTSUTAYAのゲームコーナーにある「今週の人気ゲームランキング」とかの方が一般人の見る機会も多いだろう。
ファミ通ランキングなんて気にしてる時点でゲハにどっぷり染まってる自覚……やっぱり無いんだろうなぁ DL率7割はDL率4割より売れている、という意味にはならない
ここは引っかかる馬鹿ゴキが多い
任天堂ゲーが1000万本売れたとして、DL率4割なら、パケ600万本、DL版400万本となる
PSゲーが10万本売れたとして、DL率7割なら、パケ3万本、DL版7万本となる
見ての通り、DL版は400万本対7万本だ
DL率はあくまでも【比率】なので、元の数字が大差だったら覆す事ができない
つまり、万年ランキング外のPSゲーじゃ話にならないという事だ まあそんなに「客観的(笑)」な数字が欲しいなら、双方の数字を10倍して比較すればいいんじゃない？
それなら文句ないだろうしw ワンコイン投げ売りしてDL割合上がるって達成する割合であって数千円の時点でいくわけない >>130
答え自分で言ってるじゃん
ゲームは特典のためにパッケージを1人で爆買いするなんてことは基本的に無いからパケが売れてればDLも売れてるし逆も然りとしか言えないからわざわざ分けて考えないんだろ じゃあCESAの白書でも読んどけ
5000円くらいで買えるから >>8
都合の悪い「現実」「事実」「真実」は妄想！だと思う
>>86
多分お得意の「公式が勝手に言ってるだけ！」って現実逃避するかと SONYの毎年のプレイステーションアワードが一番参考になるんじゃねーの？
数字の基準も見えなくなっちゃったけどさ ソニーの御用情報誌すら信じられなくなったステイ豚かわいそう >>50
エディオンカードセンターに問い合わせてみたところ、「専業主婦でも、学生でも、パートやアルバイトをしていなくてもお作りいただけます」とのことでした。 今はやめたのか知らんけどファミ通DL売上は間違いなく妄想でしたねｗｗｗ >>165
何故かあつ森発売直前に載せるの辞めたぞw
あれは露骨過ぎて流石に引いたわ >>163
自己破産してたりするとクレジットカード作れないからなぁ >>1
自分に不都合な数字だと「客観的な数字ではない妄想」とか終わってるなこの駄目ゴキ豚
PS5と一緒に滅ぶと良いよwww 箱信者もファミ通はAmazonとか通販入ってないから数字として信用ならないって言ってたから似たり寄ったりか >>174
月刊での公開は辞めたけど白書では辞めて無いんだ。知らんかったわ >>175
ん？ 月間でダウンロード版の売上なんて公開してたっけ？ 任天堂信者→基本信じる
PS信者→PSに都合の良いことだけ信じる
箱信者→PSに都合の悪いことだけ信じる >>176
だいぶ前まで、月間で推定ダウンロード販売のランキングやってたよね。確か >>178
アンケートをもとにした実数が一切関わらない妄想ランキングだったな
任天堂の決算から推定できるDL数と数倍の差があって突っ込まれまくってた >>50
この際カード作れないことには目を瞑るにしてもそれをTwitterで公言してしまうことに驚愕する
こんな発信をしたら自分がどういう目で見られそうかとか一瞬でも考えていたら思いとどまるだろ >>180
ゲームの違法DLについて任天堂以外まともに取り組んだとこあるのか？ ぎっくり君が超大好きなファルコムも流行らないPS市場と言ってるのにね >>181
70代のおかんに箱の糞具合を必死に説明したってツイートをなんも考えずにしちゃうレベルだし
散々ツッコミ入れられても何がおかしいか理解してなかったし、相当な認知の歪みがありそう >>182
エミュで遊べって、メーカー側がポロっと言っちゃうような業界だからなぁ >>181
大丈夫
PS信者というクラスタの中ではごく一般的だから >>181
ドヤ顔で70代の母親に箱のローカライズ窃盗がと力説したと武勇伝語る奴だぞ？
常識が存在しない ぎっくりこそ”ゲハでやれってレベルの品性と知性のない”ヒトだな >>50
これホント凄いセリフだよな
母親に手伝って貰うのが許されるのは学生まででしょ
母親のクレカやスマホを使ってゲーム機を買おうとする息子って
完全に『無職のこどオジ』で、存在そのものがウンコレベルなのに
それをSNSで公言するって恐ろしいわ
恥ずかしくて普通、他人に言えないよ？ >>189
まぁゲハに居たら間違いなく酢飯だと思われる程度には終わってるからTwitterで良かったと言えば良かった >>179
その妄想ランキングを何故か年間売上でパッケと合算した年が一回だけありましたね
MHWが発売した年なんですけど >>144
それが事実になったとしてもSwitchには勝てないってのが草 個人的にこいつの美味しいところはゲハ見てないっていう設定だと思ってる https://twitter.com/gikkuri_tsumige/status/1557255633790853120?t=XjfgwyKGoRz0Fc7Jf3HkKQ&s=19
ぎっくり@💉💉
従来のファンや他メーカーファンに砂をかけ続けたクズの末路。残念ながら当然
■■: [決算]日本一ソフトウェア、令和5年3月期第1四半期決算は売上高四割減、営業利益六割減の大幅減収減益に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 任天堂ハブで喜んだかと思えば
任天堂のせいで国内メーカーの技術力が衰退したって言ったり無敵の人よ >>192
パケでスマブラに抜かれて、スマブラのDL数を異常に少なくして
DLと合算でMHWが年間1位とか言い張ったんだっけ カプコンのパリティ条項には完全ダンマリなクソ識者
ゲーム機のスペックなんてITの知識があれば秒でわかる！
とか言い出すクセにその知識すら無いクソ識者 >>202
ゲオは年間販売ランキングの対象月を1月～11月までにしてMHW首位をなんとか死守してたな
スマブラは12月発売 >>203
DSよりGBAの方が高性能って主張してたのはぎっくりだっけ
識者の知識ってそのレベルなのよね >>206
推定DL率驚きの1割ｗｗｗ
ここまで下げなきゃスマブラに勝てないとは言えファミ通やらかしすぎだろｗｗｗ >>30
ほんとそれ、小売はソニーに弱味でも握られてるのか？ >>208
別にそうじゃないからPSコーナー撤去してる小売もあるぞ >>190
エディオンのクレカで抽選に応募、で良いのになんで「おかんの」って情報を出しちゃうんだろうな >>1
「決算の数字からも」
決算の数字の何が日本の状況を表してるんだよ >>170
5年経てば一定収入ある人そして部屋借りて住所あれば作れるよ
無職で収入なくて国民保険すら払ってなさそうだけども ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
