格ゲー難しいって風潮やべーよな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:25:48.05

やってるやつらはアホばっかりで実は簡単だぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:27:04.19

そんなこと思ってるから
格ゲーがやべえんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:28:47.53

>>1
なにが難しいのか
なにが簡単なのか
言語化できてない時点で>>1＝無能

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:33:20.21

たぶん　ガードキャンセル　って言葉があるっぽいけど
なにかわからない　もうそれがめんどい
ガード崩しみたいなもん？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:36:32.55

昔からぷよぷよが無理だつた
今でも連鎖できる人は凄いと思ふ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:40:03.61

格ゲーは難しいんじゃない
ど素人がやっても面白くないからだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:40:27.71

>>5
出たな、漱石…

**ルンファ君** ◆fiWfMwznUw · 2022/08/21(日) 08:40:49.48

コマンドが簡略化されて尚難しいんだから、かつての難解だった時代は狂ってたとしか言えない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:41:31.93

>>6
これ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:44:37.97

>>6
なんで面白くないのか
それは難しいからなんだよ

何が難しいのか
それは直感的ではないからなんだ
勝利のカタルシスを得るために
やる事・覚えることが

そこを直感的にわかりやすくしたのがスマブラ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:45:01.00

スマブラの方が難しい定期

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:46:41.58

覚えること多すぎてだるいんよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:48:51.52

対人ならともかくCPU相手なら全部覚える必要もないし難しくないだろ
それでも楽しく思われてないって事が問題

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:49:39.08

>>4
ガーキャンなんてスマブラにもあるじゃんw
わけわからないややこしいシステムまみれのスマブラと格ゲー何が違うのかおれにはさっぱりわからんよw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:55:06.29

今初めてそれに触る素人目線でいうと
カタルシスを得るまでの経緯が
スマブラは簡単
適当にやってれば派手な技が出るし、敵が吹っ飛んでくれるし、
複数人で戦っていればたまに勝ち残ることもある
負けることも多いが、それとは別に得ることもある

格闘ゲームはやってて苦行しか感じない
ストイックすぎるんだよ
いつその苦行が報われて、自分に戻ってくるのか
素人には見積もりができない
延々CPU戦という名の修行をやってろというのか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:55:13.33

DOA4くらいが簡単で１番面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:55:24.30

スト2ダッシュくらいの頃が一番面白かった
今の格ゲーはいろんな要素ぶっ込みすぎ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:56:13.17

>>14
スマブラやるうちの子に聞いてもガーキャンは知らないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:57:02.10

初心者が中級者にかてる要素少ないからや
スマブラはステージギミックやアイテム、乱闘でもワンチャンあるから受けた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:57:09.77

スマブラもFPSもなんならマリカーとかも
突き詰めて行ったら難しいだろそりゃ

「難しいから…」って言われてお断りされてるのを
本当に難易度の問題だと考えてたら、額面通りに受け止めすぎなんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:58:29.80

ガーキャン掴みとかは言葉を知らないまま使ってる人多そう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:58:56.75

素人目線で語る
超必殺技に至る経緯

スマブラ=時間でなんか飛んでくるからそれを叩いて
ボタン一個で使う

格闘ゲーム=なにかの行動を複数回することによりゲージが貯まるから、
それをマックスまでためてなんかすごい操作をする

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 08:59:54.97

これからVPNやガラケーで書きこんでる荒らしがいると捏造する彼へ
それが捏造だと言うソース

https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
5ちゃんねるwikiより
VPNを利用した場合末尾8になり、名前欄のﾜｯﾁｮｲがｺﾝﾆﾁﾜになる

浪人を使って末尾0に変えることもできるが
その場合強制的にワッチョイとIPも消えてしまう
上級国民でIPが出ているのに末8ではない
この時点で単なるIP被りが確定する（VPNとのIP被りは普通にある）

そしてお前が過去に持ってきたVPNで投稿してるに違いないと持ってきたIDは
末尾0で上級国民です
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1653146447/65
（この時点でVPNを利用していないというソースになる）

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:00:31.30

１ｖｓ１なのもダメなのかもしれんな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:00:34.21

格ゲーは将棋
スマブラは麻雀

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:01:18.88

>>18
それはガーキャンの名前を知らないだけだろアホ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:01:18.99

少し前のアークはボタン連打で自動コンボ出たり開口広げようとしてたけど
今作無くなってるのかコレ
てか格ゲーなんて１キャラしか使わんのに高すぎるねん
キャラと衣装購入型のDOAがあのザマだから安くしても駄目そうだが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:01:50.15

ゲーマーだけど格ゲーだけは苦手って人多い気がする
操作難度が段違いなんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:02:15.94

カタルシス笑った

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:02:29.09

ここはeoストーカーが来てeoストーカーが叩かれるだけのスレになるな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:04:50.61

補助輪付きの三輪車に乗り立てなのに相手は1500CCのバイク
そして嫌でも戦わせられる　それが格ゲー

勝てない＝難しいという感想を持たれても仕方があるまい
要は自分より上の人間が居る事と嫌でも共存させられることが問題

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:05:09.91

パンチラ要素
ダメージで服が破壊される要素
男キャラを全部削除

この3つの要素を取り入れろ、そしたら買う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:05:55.60

素人でも運要素でそれなりの
「戦果を得られた」と実感できるところまで到達できるのが
スマブラやマリカ

「それなりの戦果を得たければひたすらストイックに鍛えろ、それまでストリートには出てくるな」と
言われてる気がするのが格闘ゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:06:38.89

スト2時代は手軽にプレイしていた印象。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:12:36.47

過去の遺物となったねぇ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:14:57.99

>>28
2Dゲーも基本的にバーチャと一緒だからな
昔の格ゲーは削りダメージが大きいからはどうけんなどの遠距離が非常に強かった
素人同士、パッド対戦でははどうけんを確実に出せるかで勝負が決まった

しかしゼロ3、カプエス２あたりから、防御するとほぼダメージゼロになった

そうしたらバーチャのように上中下段の防御合戦が重要になる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:16:51.20

ゆとり教育と詰め込み教育の対比と同じだよな

格闘ゲームは平日の6時間目の授業の数と土曜日の授業が増えて円周率が3から3.14になったスマブラ
つまりブラックな教育方針のスマブラ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:20:33.66

ほとんどのゲームがスト2から進化してないから
単純に飽きられたんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:23:18.20

なんかゲハの論調だともうすぐ終わるジャンルの筈なのにどこも開発を辞めないどころか毎年新作が出てる不思議

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:24:44.28

>>26
こういうやりとり自体が象徴的なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:27:21.71

格ゲーは難しいんじゃなくてつまんないんだ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:31:37.56

>>39
固定ファンからのお布施で成り立つ低予算開発なんじゃないかね知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:37:00.74

難しいとか以前に格ゲー触った事ないから知らんがな
一般人がそもそも格ゲー買うか？買わんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:37:26.51

流石に終ることはないだろうけど
横縦STGみたいに先細りは免れられないだろうな
ゲーセンにあるやつはゲーセンが買ってくれるからそれか結構な稼ぎになってるじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:37:36.98

>>27
DOAが一番初心者向けなのにアプデ無期限停止で
オワコンになっちまったからな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:38:04.39

格ゲーがまだ人気があった頃
友達の家に集まって遊ぶ
みんな技のコマンドを覚えてないので
キックとパンチの応酬
すぐ飽きて別のゲームで遊ぶ
このパターンだった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:41:05.43

鉄拳８ちょっとやったがそこそこおもろい

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:42:35.11

>>39
真実海外需要に支えられてるジャンルなのよ
世界累計でモーコン11が1200万超えてたりするんで
日本で格ゲー界隈が終わってるだけとも

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:44:29.56

格ゲーもすぐに廃れたよな
二人プレイの出来るゲームが売れてた気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:44:51.09

二人協力プレーな
だからモンハンやMMOが流行るんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:47:35.53

メインで使ってるキャラが技の種類多くてよく誤爆するわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:47:36.05

あの頃はPSで二人プレイできるゲームも多かったのになー
今はバカ高いDS2つ用意しろって時点でダメだわ、二人でやるのなんて格ゲーくらいしかないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:48:15.23

>>10
操作量も知識量も咄嗟のアドリブもスマブラの方が難しいはずなんだよな

でもスマブラは幼児がやってもスマッシュやら鬼殺しハンマーで最大ダメージを出せる
攻撃が当たると嬉しいって大事なことを誰でも味わえるのが大きいと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:49:45.22

>>1
頭を使うタイプの難しさではないからやってるやつがアホばかりと言っても何にもならない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:52:22.72

馬鹿のためのジャンル

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:54:06.85

>>53
タイマンだと隙見せるだけの技も乱闘だと適当に振っても当たるからな
そこまで単純でもないが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:54:43.34

ガチャガチャせずにコマンド出せる様になるのにまず時間がかかるもん
他人は知らんけど下手な自分はこれで諦めた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:55:24.62

難しいじゃなくて面白くない面白くなさそうって風潮では

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:56:17.20

DS２つ買う、で思い出したが
どのハードもコントローラー高くなったのが結構響いてそうだな
友達や兄弟で遊ぶのにゲーム本体と同じくらい値段のコントローラーもうひとつ要求されるのはキッズには辛いだろう
それで一緒に遊べるのが格ゲーくらいのもんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:56:48.24

後はもう格ゲー自体にそういう風潮付いちゃってるからな
ごちゃごちゃコマンド押してややこしい事しないと勝てないゲーム、みたいな認識が広まってる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:57:33.65

格ゲーよりレースゲーでタイムアタックしてる方が楽しい
それくらい格ゲーは虚無を感じる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:57:48.92

難しいってより単にめんどくさい
トレモにこもってコマンド練習、コンボ練習が面白いと思える自閉症一歩手前みたいな人種じゃないと続かない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 09:58:00.39

スト2でガイル使いばっかり増えたのは極めて簡単な溜め技しかなかったから
結果、待ちガイルばかりで草

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:01:57.51

初代スト2くらいなら良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:03:18.66

トレモ前提じゃなくて長時間の訓練をゲーム会社から押し付けられないのがスマブラ
カリキュラムが少なくて長時間の勉強を国から押し付けられないのがゆとり教育
まぁ何事も押し付けは良くないという話だね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:06:16.58

>>53
流石に幼児が鬼殺し最大ダメージはトレーニングモードとかでもない限り無茶では

>>60
ゲームプログラム仕様側より客層とそれを招く作品雰囲気の方が難易度を作ってる感じは幾らかある

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:08:59.63

ストリートファイターの最新作はその辺考えて間口を広げてきてるんじゃないの
箱庭用意したりしたから対戦以外に興味を持ってる人には入りやすいだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:09:10.59

キャラが話題になるあたりまだチャンスはあるんだよな
ただ長く続いたシリーズ物の格ゲーのデザインが今の子に合わないものばかりというだけで
でも海外で売れてるから下手に変えれないやつ
メーカーからしたら日本の層の変える必要もないしな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:09:42.20

日本の層に合わせて変える必要がない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:15:08.88

Fantasy Strikeくらい簡素な操作じゃないとついてける気がしない
でもあのソフトは面白かった、オンラインマッチ過疎だけど
Riotが作ってるLoLの格ゲーにも期待

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:16:25.57

スマブラは多くの人に楽しまれてるのが全ての答え

複雑なコマンド入力がいらない簡易入力導入すると叩かれるけど、
昔から格ゲーやってるユーザーのアドバンテージが無くなるから叩かれてるだけなんだよなぁ

コマンド入力なくなったら有利に戦えないもんなぁw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:18:38.09

対人以外に楽しい要素が有ればね。
格ゲー黎明期では必殺技出せるだけで嬉しかったけど今はそうじゃないからなー。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:23:24.15

操作が難しいのが問題じゃなくプレイする動機や継続して上達する動機が不足してるのが問題だと思うんだよね
それを考えてるからこその最新作だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:24:23.94

中坊くらいの頃はハマったけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:24:24.22

魔界村並の糞ジャンプが原因としては大きいと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:24:40.62

初心者素人が対戦するとフルボコされて楽しくないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:25:33.99

>>4
ガードしている側がガードを途中で解いて何かをする行動
ゲームによって、あったりなかったり
よくあるのは攻めがキツイゲームでガード中にゲージを払って無敵のある切り返し技を出すみたいなシステム
ヴァンパイアみたいにガード中にノーゲージで必殺技を出せるみたいなシステムもあるけど、こっちのほうは入力が忙しくて、かなり難易度が高い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:25:47.46

第一次ブームの時は確実にベルトスクロールの最先端としての位置づけだったから流行ったんだよ
それが対戦格闘特化したからついていけない人が沢山いた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:25:48.70

難しさを上回る面白さがあればいいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:27:12.36

アクションゲームですら簡単操作でスタイリッシュアクションできるようになったのに

いつまで経っても格ゲーは変わらない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:30:11.02

>>78
よくわかった　確かに難しそう
上級同士の対人かけひきが盛り上がりそうなのはわかる
初心者は「それができて当然」の世界にはなかなか入れなさそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:30:36.52

何とかゲージを1つ消費して
何とか技がキャンセルできるとか
あういう管理覚える気にもなれない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:33:52.34

難しいからじゃなくて対戦ゲーのトレンドから大きく外れてるからだって何度言えば

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:35:40.44

通常技4つに全てワンボタンで出せる必殺技が4つ、超必が2つでスマブラより少ない
しゃがみの概念がないからガードの上下段の概念もない
HPが5-8しかなく小パン数発で死ぬ（代わりに4本先取）
こんだけ簡略化されてるのにちゃんと格ゲーらしい読み合いとかできて楽しいからFantasy Strike好きだったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:36:00.64

対人がメインな限り流行らないと思うわ
ゲームで優越感得たいにしても今なら直感的な操作できるシューターとかやるよな
格ゲーはキャラに魅力なかったらモチベ全く出ない、特別面白いと思える理由がない
面白かったら練習しようと思えるかもしれないのに

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:36:22.01

その難しさがもう求められてないだけ
技の出せない対戦ゲーなんて、つまらないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:37:10.29

スト2ブームの時にSFCで入ってスト5がゴミでほぼやらなくなってしまったけど最近の格ゲーは動かして面白くないんだよ
バーチャ5で3Dはやらなくなったから今の鉄拳は知らないけど
カプゲーはモーションにメリハリないしアークゲーとかも床にオイル塗ってる感あっておかしいし
KOF15はやってないけど側から見ると結構面白そうだなぁと思ったけど
難しいかどうかは慣れてるから未経験者の感覚は分からないけどアクションゲームとして致命的に面白くない
対戦が成立して面白いのは当たり前で格ゲーは人口が正義と言われ続けてきたけどじゃあFPSやTPSした方がよくね？ってなったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:39:17.58

>>84
ファンタジーストライクは少し触ったけど結構面白かったね
基本無料のクロスプレイ対応だったのに全然流行らなくて今後の開発停止のが残念

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:39:26.47

>>66
ガノンドロフかホムラで大技ぶっぱでいいよな。
その"大技"のヴァリエーションが豊富なのが強み。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:40:17.69

最近の格ゲーは知らんけど、俺が離れたのは攻められているときひたすら上下ガードに集中するだけの作業がつまらなかったから

たとえばエクバシリーズだったら、飛んだりステップしたりガードしたり反撃したりして、ブースト量が切れて隙を晒すところを狙うという選択肢の幅が好き
そもそもこっちは2on2だから相方が助けてくれるって言うところが面白いのだが

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:40:32.03

自分が上手くできないことをゲームのせいにしてる奴らばかりで草

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:42:21.18

>>91
それな
そんで結果的に格ゲ離れ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:44:07.65

>>91
上手くないと遊べないもんなw

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:45:05.77

複雑なコマンド入力させるゲームなんて格ゲーくらいやぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:46:13.40

>>91
その通りだ、もうついていけん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:46:38.34

>>87
ストリートファイターシリーズは、
偶数ナンバリング（2･0･4）は良作なのに対して、
奇数ナンバリング（1･3･5）は微妙だからな。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:50:07.07

ゲハでも
>>91-95の流れはさんざん出てるよな
結局のとこどうやっても詰んでて
正解ないんじゃねっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:50:50.96

難しいというか初心者は勝てない
基本タイマンなのが難しく感じさせる
スマブラの乱闘は上手くやってる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:52:37.39

結局ゲームも勉強も仕事も全部一緒
ブラックな職場にはブラックな人材しか適応出来ない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 10:53:49.74

まぐれじゃ絶対勝てないから新規が育たないで辞めちまう
覚えること多すぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:02:13.28

>>99
スマブラのことですか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:05:34.97

下手でも楽しめるってイメージはないな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:06:28.71

>>101
土曜日に登校させられる非ゆとり教育みたいに
トレモに強制的に籠らないといけない内容のゲームの事だね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:08:20.82

コマンド入れるとかいう動作がもうニッチすぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:09:57.26

>>103
なるほど
スマブラのことか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:10:38.41

>>105
お前以外は皆分かってると思うけど格ゲーの事だね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:11:30.14

>>106
スマブラエアプかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:12:20.37

>>107
スマブラがいつトレモが必須になったの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:13:13.98

>>108
普通にコンボ練習でトレモ使うけど？
やっぱりエアプじゃん...

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:14:23.22

>>109
トレモが無くても直感的に技を出せるスマブラ
トレモをやらないとコマンドが出せない格ゲー
むしろ格ゲーエアプなのが君では？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:16:32.80

FPSとかMOBAにもコマンドに近い操作はあるけど、格ゲーの技一回出す分のコマンドでコンボができるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:17:54.68

>>110
コマンド入力くらいならトレモなんてやらないでもできるようになるよ...
トレモはコマンド入力からコマンド入力に繋げるコンボの練習する時だけ
格ゲーすらエアプかよ...

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:20:48.17

格ゲーはバカじゃ出来ないからな。スマブラはバカでも出来るように作ってあるだけww

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:20:48.51

>>112
コマンド入力をトレモ無しで出来るような層だったら
スマブラのコンボだったらよっぽど難しいのじゃない限りトレモ無しで出来るだろうな
格ゲーで波動拳出せないって話はよく聞くけど、スマブラで特定の技を出せないって話を全く聞かないのが現実

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:20:59.09

波動拳コマンドすら出せないやつが格ゲー難しいとか言ってるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:22:22.96

さすがに波動拳と昇竜拳くらいは…

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:23:01.43

>>1-1000

スマブラは格ゲーではない

持ち上げている糞ガキ共は全員死ね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:29:38.48

持ち上げてるのはメディアだけ

2023年は“シン・格ゲー元年”に？　格闘ゲームは次なるPvP覇権ジャンルとなれるか
https://realsound.jp/tech/2022/08/post-1107263.html

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:31:11.99

>>66
そのネット対戦のレベルで考えるのが格ゲーの詰んでるところだと思う
小さな子供が低レベルCPU相手に遊んでる話だったのに、それこそトレモでもいいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:32:47.46

格ゲーってどう攻めていいか分からない
適当に攻撃するか、飛んできた時対空技出すだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:34:27.46

ギルティのストーリーモードなんか見てるだけで終わるぞw
ドラマのオマケに格ゲーが付いてると思えばお得

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:35:58.98

>>119
弱CPU戦でもある程度の熟練者じゃなきゃ通る気しないってレベルで話したつもりだけど
溜め狙ってる間に自傷貯まるから初心者ほど我慢して狙えない類の技だし

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:36:25.44

一般人の言う難しそうって感想の真意は
そんなもん別にやりたくないって意味だろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:37:16.13

老害が作り老害がやってるのが格ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:39:53.55

格ゲー新しいのやろうと思ったらネットで攻略記事見て技の性能とかコンボとか覚えないといけないだろ
敷居は高いよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:41:12.47

プロ以外はどんぐりの背比べだから気にするな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:41:40.89

何でもARPG化しろ言うてるのに格ゲーは腐してくるからARP爺さんは嫌いやねん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:41:50.19

疲れた時に癒やし感覚で遊べるもんじゃ無いなら難しいで良いんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:42:56.15

格ゲー初心者向けの配信を見たことあるけど
「波動撃つ度にじゃんけんが発生してる」とか言っててそっと閉じたね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:43:52.35

>>1
人を戻したいなら、まずコンボを捨てるところから始めようか

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:43:59.85

>>122
当たるよちゃんと
子供がやってるの見りゃわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:48:06.06

>>129
初心者はコマンドよりまず格ゲーの構造を理解しないと勝てないけど格ゲーの構造を理解すると難しさじゃなくアホ臭くてやらなくなるっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:48:10.73

>>130
それどんなゲーム？
大概のアクションはコンボあるが
エルデンリングって対人流行ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:50:01.42

サシで対戦してなんぼってジャンルじゃなけりゃ簡単と言えなくも無いんかもしれんがそうじゃないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:52:12.16

スト2なんてガチャプレイしても割と勝てるヌルゲーだったのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:56:10.81

ギルティならめちゃくちゃわかりやすくまとめてくれているサイトがあるから初心者でも入りやすい
フレームとは何かみたいなゲーム内でも説明されない格ゲー共通のシステムまで解説していて初心者ほど助かると思う
ぶっちゃけこういうのは全部ゲーム内で説明するか公式サイトでやってくれよとは思うけどね

https://www.dustloop.com/w/Main_Page

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:56:21.40

>>129
波動撃とうとするたびにJRPGみたいに引っ込んで距離取りたがるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:57:02.55

しかしな
全くの初心者が格ゲーをやろうと思ったらまずトレーニングモードで100時間練習しないといかん
そこまでやっても基本的な操作が出来るようになるだけで試合ではボコられっぱなしになる
1000時間負け続ける苦行を乗り越えてようやく初心者各ゲーマーになれる
ここまで始めるのが大変なゲームは中々ない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 11:57:14.30

まあスト2自体ゲーセンじゃ6ボタンといういかれた仕様だからな
結局さ竹刀振り回すのは楽しくても
経験者に剣道で素人が歯が立たないようなもんだよな格ゲーって

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:04:23.91

>>138
時間はともかく初心者はどういう順序で何を覚えればいいの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:05:44.55

>>1
難しいじゃなくてスマブラ以外はコンボ覚えるところから始まるからめんどくてつまんねえんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:06:55.97

トレーニングモードをリズムゲーにしよう
それでパターンを感覚的に身に着けられるんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:07:00.93

1ヶ月格ゲーに挑戦してやめたあとにお気持ちしてたblogがあったな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:09:09.55

下手は一生勝てないから。やっぱり難しいよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:09:16.55

アクションゲーでトップの難しさだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:10:12.04

>>138
そういうイメージで語るから、やる奴増えないんだよ
同レベル相手なら、そんなことにはならないのに

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:11:02.92

いや難しいであってる
世の中格ゲーを難しいと感じるようなゲームが下手な人で溢れてる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:11:46.80

でも行動に対して常にじゃんけんというか読み合い発生するのって格ゲーに限らずどの対戦ゲームでも同じじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:11:56.24

>>142
なにをリズムゲーにするの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:12:04.31

スロ6の操作でスマブラモードみたいなのあるけどもう手遅れ感あるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:12:15.73

初心者が上級者にも勝てるバランスにしないと
逆転ができない格ゲーなんて面白くも何ともない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:13:37.93

>>148
展開の速さとその総量がまるで違う

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:16:30.14

>>148
読み合いじゃなくてコンボだってばつまらないのは
スマブラはちゃんと支持されてるしユーザーは作品ごとに増えてる
ダメなのは全てコンボゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:17:42.74

何も格ゲーに限ったことじゃないんだよな
スポーツゲームでもレースゲームでもまったく勝てないならつまらないし
ソロで楽しめる部分なくしたのが格ゲー衰退の一因なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:19:23.87

普通のゲームは最後までクリアしても10-30時間で済むのに
100時間トレモやってそれでも上達するかは分からないっていうのは
苦行を通り越して拷問でしかない。
トレモを充実させるのではなく、トレモが必要ない操作体系を再構築する必要がある
プロでさえイライラしてSNSで暴言吐いて炎上してるのは格ゲーだけ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:21:41.43

>>153
初心者同士ならコンボなんてできなくても勝負になるよ
そのレベルの初心者が沢山いるかどうかが問題だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:22:17.27

練習しないと技がだせないってイカレてるよなぁ
楽しむためには練習が必要ってだれがやりたがるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:22:20.66

>>155
それは底の浅いゲームになりそうだけど良いの？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:22:58.25

格ゲーの難しいはポケモンの難しいと一緒
無駄に覚えることとやること多くしてるだけで結局やってるのはじゃんけん
そのくせポケモンと違って導線なしだからプレステと同じで拒否済客の居ない新規市場増やさないとドンドン廃れる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:23:36.49

操作うんぬんより、40人以上いるキャラ対の知識、それも定期的にアプデ変更されるのがキツい。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:24:01.99

>>157
まあeスポーツと言われればそうかもってなるかも
まあ一般人が楽しむもんじゃなくてプロが楽しむだけのものにしかならんよね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:24:18.92

>>155
それ単純に頭悪いんじやないの
上手い人に聞いたほうが早いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:25:25.71

>>156
全員初心者でコンボなしなら確かにそうかも知れんけど、結局コンボがダメって話にならないかそれ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:26:15.70

技も自分の動きの延長線上で出るなら分かり易くていいけど
方向とボタンの組み合わせじゃ覚えるのも出すのも大変

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:26:17.01

>>160
頑張って操作覚えたキャラが次回作でリストラとかされるとなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:27:32.10

>>163
スマブラだって上級者になろうと思えばコンボ必須だけど流行ってるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:27:36.57

>>164
特定のコンボ必要ならワンボタンで出してくれればいいよな
演出面倒だから同じダメージ単発でやってくれていいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:28:36.27

目の前に敵がいる状態でコマンドという非直感的操作を成功させるカタルシスはあるんだろうけど残念ながらゲーマー全体で見たらウケが悪い。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:28:45.18

必殺技もまあ出せる、レバー２回転も問題ない。目押しコンボができねえし、ジャスガ系ができないからやめたな格ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:28:54.71

スマブラは最終的に仕留めるときに大ダメ技必要だから誰がプレイしても映える
格ゲーも最後の一撃は技か投げじゃないと通らないようにすれば面白いんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:29:17.18

>>162
ボクは練習とか覚えるのとか嫌いなんです
それでも強くなれますか？
ボクは反射神経もないしネット対戦経験もありません
これまで格ゲーはしたことがありません
それでも強くなれますか？

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:29:29.73

>>160
次回作で弱体化とかもされるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:30:35.22

ゲームの操作が難しいってよりは、初心者狩りの中級者に勝つのが難しいから難しいゲームってイメージあるんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:31:07.92

>>166
上級者にならなくてもそれなりに派手な技出して遊べるし、位置取りよければ超必殺技も使えるし、
乱闘中のまぐれ当たりで勝つこともある

格闘ゲームは一方的に何もできずに蹂躙されるだけ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:31:40.91

上手い人に習うっていってもなぁ
上手い人は感覚派ばっかだから、初心者には参考にならない
コンボ出来るやフレーム見きれる前提で話されてもなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:32:30.73

>>169
おお、レバー2回転出せるとかすごいな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:33:54.74

>>166
スマブラのコンボってある技に対してこの技をつなげるとか特定のルートを延々擦るもんじゃないじゃん
アドリブの方があるかに大事だし
後いわゆるコンボゲーみたいなのと違って超直感的で、浮きが小さければこの技繋がりやすいって感じだろ
ギルティギアの
投げ > スライドRC > 近S > 2HS > フードゥルアルク > HS > ヴェイパースラスト > ウォールブレイク
こういうのだよ俺が言ってるコンボって
何書いてあるのかわからないんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:34:28.87

>>171
じゃあゲームだけでなく仕事も無理なんじゃないの
やる気が出ませんとか知ったこっちゃない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:35:19.96

>>170
削りや小技で勝てないのは良いかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:35:24.60

>>148
じゃんけんでいえばグーチョキパーを出せるようになるまで練習が必要で上級者はこちらの一瞬の手の動きを見て出す手を読んでくるみたいなもんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:37:51.04

素人は通常技キャンセル→コマンド必殺技で詰む

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:38:07.02

コンボできなくて与ダメージに倍の差があったとして一般的な格ゲーが三タテされるところスマブラ1機は減らせるんだよね
単純に考えて二人がかりならイーブンにできる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:38:07.07

格ゲーのコンボ否定意見は定期的にあるんだけど
じゃあみんな令サム遊んだのかって話なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:40:04.68

FPSならどんな武器でもトリガーボタン押せば攻撃できるしオートエイムまである。
武器の切り替えも簡単。

それを格ゲーはパンチやキックなどのいわば武器ごとに、さらにはキャラごとに
コマンド、コンボが違ってて、FPSに習えば2つくらいのボタンで済む操作を
何十というコマンドで入力を分けている。

攻撃防御の巧拙や工夫を競うのではなく、コマンドの入力合戦になっている。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:41:44.48

>>154
結局「接待CPUと殴り合い」しかないからな。
毎年選手データが変わるだけで代わり映えしないと言われてるスポーツゲーすら試合するだけじゃなくて一選手を育てたり監督あるいはGMとして采配ふるったりバラエティ番組みたいなミニゲームを用意していたりもする(パワポケはその極北)
スマブラはそういう点で"スポーツゲーム"的なんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:41:52.57

格ゲーはじゃんけんって言うけど
後だしじゃんけんなのが難しいと思う

こちらから攻撃する時は
先にパー出して、それに相手が何もして来ないかグーで対応してくるように仕込まないと通らない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:42:43.31

コンボは最近のゲームだと補正がガッツリ入るからまだマシ
一番の害悪は起き攻めだと思う
初心者は一度ダウンしたら終わりって事すらありうる
投げ抜け前提でハメ投げOKになってるのも糞

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:42:45.00

そろそろAI積んだロボット同士を自動で闘わせる格ゲー作ろうぜ
プレイヤーがやるのは機体とパーツ選びと動きのプログラミング

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:43:33.32

ちげーんだよ
フレーム単位の駆け引きとかやりたくねーんだよ
0.1666秒刻みのジャンケンなんて面白くねーんだよ
ギルティチームはほんと時世を読めてない

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:44:24.53

>>188
ポケモンかTCG側のジャンルになりそう

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:44:43.97

>>189
そうしないとコマンドバトルになる

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:44:58.08

>>188
カルネージハートかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:45:28.52

タイマンだと人のせいに出来ないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:49:25.53

FPSとかも1000時間やってようやくまともな立ち回りでくるようになるし
このての根気ゲームは日本では定着しないわなあ
日本人は意外と難しいゲームはプレイしないんだって宮本が雑誌で答えてた

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:49:28.79

>>188
一応3DS版のストリートファイターに
すれ違いバトルはありました

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:49:46.25

>>177
どの状況でもそれを繋げばいいコンボと状況次第でアドリブでコンボルートを考えないといけないなら後者の方が難しくね？
そもそもスマブラもこの技がヒットしたらこの技に繋げるみたいな確定コンボはそれなりにあるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:50:25.42

ツモ、波動昇竜ガーキャン小パン2みたいなら良い

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:50:51.16

>>187
でもハメ考えるのが一番愉しいし
コカしたら特に負けてる側はボーナスほしいよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:51:11.73

>>150
あれも結局、普通の操作に比べて出来ること減らされてるっぽいから、自転車の補助輪程度にしかなってないんだよな
強くなりたいなら補助輪外して、1から操作覚え直さなきゃいけないパターンだろうな
アークも昔、同じようなことやってたけど、そういう操作モードを用意するくらいならゲーム自体をシンプルにするか、簡易コマンドに一定の制約はあるけどモード関係なしに使えるとか、そういう方向に舵を切った
カプコンは今更そこなのって感じがするわ

**名無しさん必死だな** · 2022/08/21(日) 12:54:40.38

全キャラのモーション技有利不利フレーム確反コンボレパートリーなどなど
覚える情報量が多い