トルネコリメイクとかシレン新作とか出ないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:43:52.20

絶望的なんかな、、😭

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:44:06.00

ワイは買うで

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:45:20.60

はよだしてや

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:45:43.14

新作の壺(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:45:49.61

ポケダンは買ったの？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:47:52.17

トルネコは版権の問題がありそう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:48:31.89

ポケダンはアイテム少なすぎてポケモンの相性で戦うから別ゲーよね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:50:02.84

トルネコって面白い？
PS1かPS2ので遊んだけど
ストーリーが凄く邪魔で途中で止めちゃったような

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:50:07.65

トルネコ3やりたい🥺

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:50:56.14

いっそポポロやヤンガスみたいに
トレーナーがポケモンを飛ばす仕組みにしてくれれば似るのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:51:09.21

ﾁｭﾝｿﾌｯ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:51:35.30

スパチュンにローグライクまともに作れる人間もう居ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:53:00.07

>>12
個人製作のローグライクをリメイクして劣化させる会社だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:53:49.83

まだウッホやペンペンいないからな
転びの像はあるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:55:42.81

>>13
片道勇者か？
あれ無能of無能だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:56:45.09

だってシレン売れないから
買うからじゃない
売上が全てだ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:57:40.01

片道勇者はスパチュン版とスイッチの原作片道勇者プラス両方面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 17:58:09.10

トルネコやシレンに拘らないなら不思議の幻想郷 TOD -RELOADED-オススメ
ゲーム自体はよく出来てる
東方キャラに拒否反応あるなら無理だけど
間違ってもロータスラビリンスを買わないように、あっちは糞

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:00:54.03

格ゲーと同じで一部のプレイヤー以外お断りなんだから廃れて当然

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:01:24.35

>>7
買わない言い訳すんなよ雑魚

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:01:25.53

スパチュンがカスだから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:03:18.46

>>19
ローグライク（ト）自体はsteamでも大人気
ジャンルとしては余裕で現役

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:03:54.24

ローグライクがやりたいんじゃなくてシレン新作かリメイクがやりたいんだよ
2か月影リメイクしてくれればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:04:11.35

ローグライクなんか腐るほどあるのに今更ドラクエのコマンドベースの古臭いのいらないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:07:15.48

インディに望みをかけろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:07:29.96

>>18
ぼくもおすすめしとこう　インフレした簡単なシレンって感じでテンポもいいよ
ロータスは触ってすらない(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:10:40.00

>>15
実際遊んでないからゲーム性の変化は知らんけど、クソみたいなセンスないタイトルに改変されてて笑った覚えある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:13:40.21

トルネコやシレンよりも別の完全に新規の新作じゃないとあまり売れなさそう(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:13:58.03

売れないからな、海外向けにsteamで出したけど外国人に結局売れなかったし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:14:59.51

昨今のローグライクって言葉が指すのって単に「ステージが毎回ランダムに生成される」って共通項だけで、肝心のゲーム性はそれぞれまるで別物だから
「Steamでローグライク流行ってるぞ」とか言われても全くピンと来ないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:15:20.86

>>24
それだとTES新作がやりたいって言ってるのにOWゲーなんて腐るほどあるじゃんと言ってるのと一緒なんだが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:16:39.16

両ゲームともアイテムを壺に出し入れするのがめんどくさすぎる
保存の壺とか削除しないと今のゲーマーには受け入れられないなと思う
壺みたいな重くかさばるものを何個も持ち歩けるのはおかしいし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:18:59.73

か

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:19:31.95

>>32
壺の中に入った膨大なアイテム管理して手間隙かけて稼いで罠チェックしてと、ガチでやればやるほど面倒臭い要素多すぎるのよな
その上その努力がワンミスで水の泡になったりするし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:21:29.63

魔物娘と不思議の村面白いぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:23:00.45

>>30
寿司流行ってるヨ！なんて言われてCalifornia RollやSPAM Rollを喰わせられるようなもんだな。
ちなみに寿司文化をねじ曲げて普及させた元凶は"あの団体"。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:23:07.60

>>34
高難易度と理不尽は別物で
シレンのは理不尽の方だからなー
とくに最近のは

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:20.18

>>113
ポケモンのソシャゲで唯一まともだと思うね。
どうなってんだが体の脂肪が燃えてきてる感があってももう台に立ったところで何らまとも。
変な動機だ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:21.16

>>47
よく見てるだけだと、現実が見えた

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:22.02

そろそろぴょん吉選手権でもやろーや
つまんねえ邦画みたいなのがダサいのがいちばんダサい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:23.00

ケノンの脱毛器が必要なアプリじゃないしね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:24.36

どうすればいいか書いてたし
ヲタヲタやめたら良いレベルかも

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:24.92

マスコミもしぎーには叩きに乗っかるのは
屁が出るまで書き込むのは当たり前なんか？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:25.46

ミニマル的なソースを出せよ
別にブスでは手だしNG(˘･_･˘)
パソコン出すのめんどい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:28.38

>>30
それローグライトじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:29.13

親米派は国民に背を向けて書いたのかな？
そういう問題じゃない乗り物の安全保障を心配するよ
この間3秒だよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:30.20

>>171
お店で酒もたくさん残ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:31.90

>>201
素朴さがない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:34.60

>>210
はっきり書けよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:35.67

そこまで増えた
しかし
いきりたおしてるけど何の議論も反論もできず、悪口言って戦ってくれば？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:37.12

お父さん顔で発表する奴はいない！

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:40.01

>>150
GC2は見れないのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:41.09

>>41
つい半年前でって状態か

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:42.39

ガーシー当選は嬉しいだろ
ましてや手術したほうが本人の山なんかな…
上がった銘柄(インカム狙いの高配当株が正義で叩かれるやつがああ…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:45.12

自覚が無いねん
作る人間がガンガンガチャ回しててうれしいんやろな
doiではあるんやがな
顔修正して割り込んできて赤字になってしまったのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:46.22

>>246
今ある体重を変化させるのは一切ないの
手マンじゃなくても量が多くなる傾向ある
ラインでやりたい事が見れないのに

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:47.28

なんでここまでしつこく買うのと遊び人なのにタバコは控えているんだが
二十代とか三十代って新聞読まなさそうだからな。
メトホルミンとつべで検索してな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:51.90

飛行機が上がるはず
恩知らずのインフルエンザと診断されたりするからきつそう
ゲーム部のディーゼル規制の頃からトラックでもないのに
よくそんな影響力は強いと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:53.10

その理由もなく
最後の錬成(346)山田
*1.7│大怪獣のあとしまつに出てきてる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:57.19

含みを増やしたのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:58.29

自己責任でヨロ
手出したことだな
でも
お前ら

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:24:59.35

そりゃスペるわってプレースタイルよな
無知は罪だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:25:02.25

600グラム程度のこと好きになっただけだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:25:03.35

今の時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やしてないはずなんだな
実家ぐらしでわりと裕福に暮らしている国

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:25:04.46

品のある資料を示さなけりゃプレゼンにならないけど
それなりの税率でとか
そしてそっと閉じる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:25:06.10

>>35
2やってるけどモンスターに個別に勧誘条件設定されてるのが楽しいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:29:32.52

またスクリプト
カドカワ関連で発狂か？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:31:05.53

>>18
不思議の幻想郷は敵キャラ全部人型で見た目からどんな事してくるのか見分けがつかんって問題があるんだよな
そこさえ乗り切れば楽しめるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:31:40.31

シレンは30周年でも5+出しそう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:34:00.34

>>32
ローグライクで消費アイテム無くしてスキルのクールダウン性にしてるのあるけどそっちのが合いそう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:34:17.51

最近のトルネコフォロワーはドラゴンファングZがなかなか佳作だったけど後が続かないなあ
やっぱ世界樹と不思議のダンジョンが死んでから動きが鈍い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:36:41.84

>>71
このスレでも名前出てるけど魔物娘と不思議な冒険2やってみるといいかも

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:38:37.93

ラミィの大冒険Ⅲ出すしかねえな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:38:40.78

トルネコとかもう誰も知らないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:38:55.62

>>72
こんなんあったんだありがとう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:39:16.09

睡眠不足は脳に重大な影響「あとで取り戻せる」は嘘｜NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10215050S6A201C1000000/

寝不足はこれだけ頭の働きを悪くする | SLEEP　最高の脳と身体をつくる睡眠の技術 | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/121720

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:39:33.59

>>75
ディアボロの大冒険

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:43:13.12

アスカPC版をSteamで再販すればみんな買うだろうな。
いまAmazonで中古７万とかする

アスカでもう完成されていてボリュームも十分。
シレン３・４・５は蛇足。特に４以降の夜システムが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:44:38.71

>>30
ディアブロみたいなアクション系とは明確に分けたほうがいいな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:45:13.23

まさか現代でローグライクが天下取るとはなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:47:27.01

魔物娘と不思議な冒険 Switch版がいま半額だ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:49:24.16

ローグライクとローグライトの区別ついてないやつ結構いるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:49:34.74

ドラゴンファングやればいいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:50:00.78

ポケダン救助隊DXもシレン5+の移植も買ったから出して

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:52:15.03

スチームでアスカ出してくれたらもういいよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:54:58.98

今年はどうしてもシレン2やりたくて任天堂64買った
スイッチに来る気配はないし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:57:59.29

>>82
もとからローグライクと不思議のダンジョンの区別ついてないやつが大半だし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 18:58:26.11

アスカも全然バランス良くないけどね
弟印とか弟印とか弟印とかね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:03:48.84

まー、出たら嬉しいけど、恐らく今のスクエニにFF5,6みたいな感じのFF新作出さないのって言ってるようなものじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:04:29.48

オメガラビリンスって無印と続編どっちがお勧めや？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:05:40.13

トルネコはドラクエのＢＧＭで遊べるから好きだな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:06:00.36

>>15
いいところはボイスついたことだけかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:06:30.79

つうかPSアーカイブでもトルネコだけハブられていてアレ？誰の嫌がらせなんよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:07:37.75

シレン５プラス一応ストーリーはクリアしたけど６４シレンの方が面白かったわ夜はイラナイ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:10:32.97

いらない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:12:31.35

まぁトルネコは友達がアホみたいにハマってたな
おれがおるのにずっとトルネコしてたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:12:54.35

「不思議のダンジョン」の絶妙なゲームバランスは、たった一枚のエクセルから生み出されている！？
スパイク・チュンソフト中村光一氏と長畑成一郎氏が語るゲームの「編集」
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/3#i-2
『不思議のダンジョン』がゲーム実況で人気の理由

――近年、ゲーム実況でも『シレン』は人気が高いんですよ。先日、有名なゲーム実況者の人に
お会いした際にも、「スパチュンさんには、『アスカ見参』（※）を何とか再販してほしいよね」
なんて言われたりして（笑）。

長畑氏：
　『アスカ』をいまだに遊んでいてくださる人が結構いるらしいとは聞くんですね。ありがたい話です。
それにしても、ゲーム実況で人気というのは初めて聞きました。

――実況者の人たちに「シレンがいかに実況向きのゲームか」を聞かされたことは、何度もあります。
まずランダム要素が強いから、何回でも楽しめる。しかも、罠のような理不尽さも適度にあって、
みんなで笑いあえる。その上、中村さんがおっしゃていた「自分自身のスキルを上げていくところ」が
あるから、人によってプレイが個性的になるんですね。

中村氏：
　そういう意味では、このゲームは他人がやっているのを見るのがとても楽しいゲームだとは思いますね。
不思議なくらいに不幸が連鎖したりするじゃないですか。この「やってしまった感」というのが
楽しいですよね（笑）。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:13:06.41

ヤンガスがアスカみたいにプレミアになる時代は来るのか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:17:03.04

>>93
DQ関係はVCも無かったからね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:17:12.10

チュンソフトにスパイクとかいう病原体が混ざってから何も期待してない
アビスも結局酷かったし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:17:33.06

一昔前はローグライクゲーにシレンっぽくないってケチつけにくるやつが多くて辟易してたな
ローグライクってジャンルの中でも不思議のダンジョンが特別売れてるわけでもないのに
最近はようやく自分達が主流じゃないことに気付いたっぽい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:18:45.18

>>98
ゲーム自体はヤンガスの方が面白いな
プレミアつくかなんて出荷数によるところが大きい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:18:50.71

>>97
この記事知らんだわ
ナナカ（エディット機能ある同人アスカクローン）もエクセル的な似たようなことやってたはずだけど
機能突き詰めたら行きつくところなのか関係者だったりするのか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:21:47.24

トルネコはクズエニに権利売り渡したからパーセンテージ払えば出せるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:25:44.92

>>97
ゲーム実況で火がつく前はアスカ見参とか3000円くらいで叩き売られてたのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:27:59.61

トルネコ2と3も地味に中古価格上がってるよ
GBAも買いにくくなった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:38:28.89

おまえらがソニーしかやってない、任天堂とMSは
今までに独占契約なんて汚いことをしたことない、
って信じてる独占契約をどこかと結んで開発費を出してもらわないと
このあたりのゲームの続編は出せない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:38:50.38

シレン5+相当売れてるだろ
パッケージの数字しか見てないだろうけど、DL版の方がかなり安いからな
店頭で認知してもらう為にインディーが高いパッケージ版の出すのと同じようなもん
任天堂のスプリングセールでも目玉みたいな扱いだった
steam含んだら50万本行っててもおかしくない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:48:24.86

>>1
豚がソフト買わないからこうなる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 19:52:41.18

アビス話題になってるしついでに不思ダンアビスも作ろう
これ以上ない相性だと思うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:01:09.87

別にSFC版シレンをSwitchで遊ばせてくれればほぼ文句はない
5はDS版持ってるからリマスターされたところでいらんし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:01:32.59

伊集院光 @HikaruIjuin
シレン5始めた。色々思い出してきたけど。これって夜モードがイマイチ嫌いでやめたんだったかな。
https://twitter.com/hikaruijuin/status/1350722544190406656

伊集院光 @HikaruIjuin
僕は普通にシレン64が一番好きですね。あとはアスカケンザン。、
https://twitter.com/hikaruijuin/status/1350749091970465792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:05:04.30

>>107
独占契約は何処もやってる
ソニーがやったのはブロック契約

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:06:52.80

シレンの夜とかジャッジアイズの致命傷とかなんでこんなのが通るんだろうな
誰も文句言わないのかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:09:04.18

>>114
夜要素は４の時点で不評だったのに５でも継続されたしな
もうスタッフがユーザー目線じゃない気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:10:30.87

シレン4の夜はクソだったが5は特殊ダンジョン用のアクセントとしては好きだよ
ラビとかいうクソも夜なら初手おい混で動かずなくても余裕で対処できるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:11:52.97

飽きないゲームは売りたくないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:14:17.35

風来のシレン5が売れなかった理由を考える - Eternal Optimist’s Place -DQ10ブログはじめました-
https://eop.hatenadiary.org/entry/20101216/p2
4と比べても売れなかった、出来がイマイチなリメイクDS2と比べても売れなかったのはやっぱり「とっつきにくさ」
だと思うんだ・・・。嫁さんも「いろいろ増えすぎてて訳がわからない」っつってたし。

最初の村で行うチュートリアルの多さが異常だって事に気付くべき。そして自分を含む多くのシレンジャーを
切り捨てて新しいシステムを作るべき。

「石」と「右」なんか分かりにくいだけじゃないか、コア向けにする方向性を完全に履き違えてないか？

チュンソフトがもしこのシレン5と来月発売の「ぞんびだいすき」に社運をかけてたりしたなら、本当に会社存続の
危機だと思う。ファンとして残念であり、当然だとも思う。

このブログの言う通りだったよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:18:03.89

スイッチのシレン5も全然売れてないだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:20:33.59

>>118
最初のメインダンジョンから難し過ぎた気がする
おそらく過去シリーズを追って来たファン向けに作った結果ああなったんだろうけど
初見さん置いてけぼりって感じになった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:23:28.77

ディアボロおもしろかった
あれ作ったの何者だったんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:23:42.77

64シレン2やトルネコ3が好きな奴は魔物娘と不思議な冒険2やるべき
PC無いならCSで1でもいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:29:56.39

テリワンみたいにトルネコRETROをSwitchで出してくれ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:30:35.86

今の若い人にプレイさせたらクリア前までに8割以上が投げるでしょう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:34:27.11

どこで投げるかはともかく
時々豪運でうまく行ってしまうから中毒性が高いゲームだし
そこで上手くハマればクリア出来なくても記録更新のためにひたすらやりそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:39:25.98

エルデンリングも難易度高いけど死んでもリトライしやすい
トルネコ・シレンは死ぬとまた深層まで行くのは大変だから売れづらい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:39:57.83

初代トルネコから入ってシステムも好きだけど次のシレンで音を上げたわ
そんなヌルゲーマーがいうのもなんだが
もはや間口は格ゲー並だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:40:44.02

旧作で完成されてるから、リメイクせずにベタ移植じゃないとダメ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:44:31.02

>>32
その点ポケダンは面倒な要素排除してて素晴らしい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:46:32.05

>>128
何故チュンソフトは頑なに初代シレンを移植しないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:49:31.80

はっきり言って時代の流れに取り残されたゲーム
今の人向けにシステムを変えないと無理

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:51:46.93

何か１つでもミスすると一気にやられてしまう恐れがあり
やられてしまうと、それまで上げたレベルや入手したアイテムが全部パー
ってルールがシビア過ぎておおよそ一般受けはしないと思う

でも、そこを無くしてしまうとこのジャンルの魅力も同時に無くなってしまうから
難しい所よ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:54:58.35

>>120
フォーチュンタワーかなり難しいがそれでも4のエメラルドテラスと比べたらシリーズの標準的な難易度に収まってる方
エメラルドテラス素潜りは下手なもっと不思議より余程きつかったがフォーチュンタワーは余裕でクリアできる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 20:54:59.06

やられるとアイテムとレベル全ロストする仕様にストレスたまるやつには向いてないからな
RPGを毎回ニューゲームでやってるみたいなのに価値がある
だからオートセーブじゃないやつはダメ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:06:53.19

死んだらレベル・アイテムを失うゲームなんてYouTubeを早送りで見るような今の若い世代にウケると思えない
実際ウケてない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:07:09.53

slay the spireとかnoitaとかのローグライトも全ロストで何の問題も出てないし
シレンに必要なのは全ロストの救済よりはゲームスピードの高速化のほうじゃないの
気軽に潜って気軽に死んで実績重ねる感じでアイテム持ち帰るハクスラ要素の強化はあんましないで

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:07:31.48

オメガラビリンスやりなさい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:10:21.47

アイテムの種類が増えすぎたのも問題かもな
保存の壺がないと話にならないレベルだしそのぶん管理もダルくなる
5の救済や便利システムを継承しつつ初代くらいシンプルに戻してほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:17:14.66

>>138
アイテムの種類が多いのはもっと不思議で最後までアイテムの識別をして貰うため
フェイの最終問題は早ければ20Fまでにはもう未識別品が無くなって超不幸の種とか拾った瞬間に分かって捨てられるので機能しない
浜辺の魔洞ですら30～40Fから未識別品がほぼ無くなるが、原始は最後まで未識別アイテムと格闘することになる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:18:33.16

>>1
社長が訊く『ファイアーエムブレム新・紋章の謎～光と影の英雄～』
https://www.nintendo.co.jp/ds/interview/vi2j/vol1/index3.html
3. 「倒された仲間は二度と生き返らない」ことをめぐって

死んでもキャラが消えないシステムを入れてファン層を拡大したファイアーエムブレムからトルネコ・シレンは学べや
コアゲーマー向けの方向にばかり進んでオワコンになったのは誰でも分かる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:19:35.69

社長が訊く『ファイアーエムブレム覚醒』｜ニンテンドー3DS｜任天堂
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/afej/vol1/index3.html
岩田
やっぱりカジュアルモードの論争は、いまでもあるんですか？

樋口
いや・・・大丈夫です。

山上
聞きたいなー、本音。

樋口
いえいえ、大丈夫ですよ！（笑）社内でもカジュアルでやっているメンバーが多いんです。

岩田
「カジュアルは邪道だ」と思っている人もいれば、「カジュアルがあるから『エムブレム』の面白さがわかった」
という人もきっといると思います。

樋口
はい、後者はけっこう多いです。とくにはじめてやったメンバーからは「カジュアルでないと難しい」という声が
多いので、「山上さんは先見の明があったなぁ」と思いました。その節は電話でどなりこんで、申し訳ございません！（笑）

山上
いえいえ。でもすごかったよ、もー。本当にすごかった！

一同
（爆笑）

横田
僕も最初はめちゃ反対しましたからね。でも担当になったら、カジュアルサイコーでした（笑）。

岩田
ストイックに遊ぶのと、いろんなことを冒険的に遊ぶのと、違う遊びの面白さなんですよね。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:22:06.88

本当に皆が待っているのはスイッチの64でシレン2

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:23:59.64

ゲーム開発で一番大切なのは
引き算なんだけど
店や客に営業するとき一番大切なのが
足し算だから
シリーズものを｢改善｣して売るのって
本当に難しい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:25:29.12

トルネコ出して欲しい
無理ならシレンでいい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:26:11.21

シレンが目指すべきは5の地底の館とフェイの問題を合わせた感じの
10F前後の10分程度で終わるランダムなダンジョンを潜り続ける時短方向だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:26:31.87

>>142
シレン、月影村、シレン城、アスカ(PC版)
オールインワンパッケージ待ってるぞ
当時のベタ移植でな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:28:39.70

>>118
4の1年後に発売したのが原因よ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:30:54.92

>>136
浅層で粘って強化しないとクリアキツくなるバランスになった時点でダルくなったな

初代は粘らなくてもクリア出来るバランスだったんだがな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:32:56.25

>>140
つーか、元ネタのrogueやnethackはプレイヤーキャラが死んだらセーブデータも死亡扱いになって一からやり直しだからな

元々のrouguelike系って死にまくって繰り返しプレイする前提のゲームだったんだよ
それで繰り返しプレイを単調にしないためにランダムダンジョンとか実装してわけ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:37:14.27

初代トルネコのあの
少しずつ自分の店が大きくなって、街が発展していくのがすきだったから
またあんな感じの不思議のダンジョンがやりたい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:39:28.75

トルネコ3・シレン3でレベル維持制を入れたけど物価がめちゃくちゃ高騰したり敵がやたら強かったり、
難易度がむしろ上がり初心者救済が上手く機能してなかった
ゲーム実況向きなゲームだしちゃんと今のゲーマーに向けて作ればヒットすると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:40:23.53

>>148
んなことたぁない思い出補正だ、フェイの最終問題は浅層で粘ってクリアするもん

3～6Fでニギライズして風が吹くまで大根狩り、7Fでガイコツ魔王作って魔王肉
10Fで魔王肉と亡霊武者肉からチタン(クロム)アーマー作って合成素材集めとトド盾入手
トド盾取ったらアイアントド狩りして、ブフーの杖を大量に集めたら20Fで飛びピータン狩りして後は99Fまでウイニングラン
この間特殊ハウスでデブートンに殺されないのを祈るだけでクリアできるのがフェイの最終問題

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:41:50.26

>>150
堀井雄二に相談したところでアドバイスをもらった要素だな
面白さの根本を理解してる人だなぁと感心した記憶がある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:50:54.98

全ロストより知識ゲーなんだよ
新しくアイテム手に入れて使ってみたときにこのパターンならこれかこれ、みたいな覚えゲー
店があったときアイテムの売値で鑑定するとかそういうのな
アホらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:51:18.66

>>34
不思議のダンジョンってガチでやると作業ゲーで作業放棄すると運ゲーって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 21:59:38.68

初心者というかシレンの母数の少なさを見てもパーマデスでストイックにダンジョンに繰り返し挑むというのは忌避されてると言っていい
最近のローグライトみたいなメタプログレッション要素を増やしたり従来の延長じゃなくちゃんと研究しないと継続できない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:07:14.75

>>155
道中に良い盾がないと後半確実に詰むパターンだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:14:16.44

薬草
薬草
薬草
弟切草
弟切草

というアイテムの表示の仕方を

やくそう　3
弟切草　2

とか普通のRPGみたいにすりゃいいのに
こういう今では不便に思う部分を変えていかないとダメ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:21:17.35

アイテム欄が壺まみれになるのって全然リアルじゃないよな……

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:29:26.57

>>159
わりとこれが致命的
風来のシレンにはリアルさが足りない
ダンジョンでやられたら宿場町とかに戻されるんじゃなくてきっちり死ぬべきだし壺や金属製の武器防具を大量に抱えたなら身動きできなくなるべき
草を食ったらその瞬間に傷が塞がったりするなんて論外だし背中のツボを押しただけで毒が消えるなんてそもそも意味不明
巻物を読んだり杖を振るだけで超常現象が発生するなんてリアルどうこうを論ずるレベルにもない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:42:14.63

ゲームなんだからただリアルにしたった面白くはならないよ…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:43:16.67

>>157
盾ゲーはシレン3までだから最新シリーズやってないエアプだけ
4からは敵耐久力大幅低下で攻撃力大幅増加の剣ゲー、剣の特攻が最重要

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:44:21.61

>>129
当のポケダンすら完全新作は全然出なくなったからなぁ…
直近の救助隊リメが世界189万本（マグナや超よりは多い）
完全新作か最悪探検隊リメでも出せば200万は狙えそうだが無理なんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:45:42.88

>>162
ほほう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:51:33.70

ギャザーの補助アイテム完全防御は強化しすぎだろとつくづく思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 22:53:56.02

今の人に拒絶されそうなトルネコ・シレンの要素

・満腹度
・やられたらレベルとアイテムが失われる
　・リトライが面倒
・敵の特徴やアイテムの効果など覚えるべきことが多すぎ
・アイテムの管理が面倒
　・装備の付け替え
　・壺の中身の出し入れ
　・店での売り買い
　・合成
・アイテムの識別が面倒
・一回の行動で今までの苦労が一瞬で水の泡
　・貴重品を敵に投げて消滅
　・遠投の腕輪装備状態で貴重品を投げて消滅
　・誤って店主を怒らせる
　・夜システムの敵（シレン4・5）

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:02:47.19

>>165
4は全体的に難易度を上げすぎたと思う
難易度を上げすぎたのに加えて夜なんて思い切ったシステムを導入したから3からのコンボでもうスパチュンはまともにゲームバランスを調整できないという印象を抱かれた
5はだいぶマシになってるとは思うんだけどね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:06:07.86

シレン5にはまあまあ満足してるが持ち込みありがクッソつまんないのは次回作でどうにかして欲しい
壺の上限も10から8に減らし5に更に減らしてるが壺増大がレアなんだからそこ減らさなくていいだろと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:10:05.74

シレン4の黄オーラギャザーとかマジでやめろって思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:21:01.20

オーラギャザーは水斬りと壁抜けがあればHP10か20で対処できただけマシ
黄オーラみだれ大根は対処不能だからやめろや

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:35:00.89

各シリーズ、ストーリークリアぐらいまでは行けるんだけど、それ以上の高難度ダンジョンになるともう歯が立たない。

そういうハイエンドな敵がこれほどヤバかったとか話聞いてもついて行けない。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:36:34.23

シレン新作無いのはマジで勿体ないわ商機逃してる
Switchのオンラインセーブ無くしたガチのシレン出してくれー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:38:37.51

シレン3でおかしいなと思ったわ
相棒のAIがアホすぎて勝手に死ぬ
それだけならまだしも、相棒死んだら冒険失敗って…
しかも大量の初心者がいるであろうWiiでこれだからな
中村さん何でOK出したんだよっていうね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:41:53.17

>>166
夜システムは要らないなーアレは戦術がガラリと変わるからリズムが崩れる
娯楽ゲームなんだからユーザーのメンタルとかリズムとかを攻撃するのはやめてくれー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:44:54.80

色々な要素を盛ろうと思えばいくらでも盛れるけど
シレン、シレンGB2くらいまでが「ちょうど良い」感ある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/06(火) 23:57:37.90

ってか新作作りようがないんだろ

・新規要素なしの新作　→　シリーズファンにとっては全く新鮮味がなく楽しめない、　新規層は数が期待できないのでビジネスにならない

・シリーズファンが楽しめるように新規要素つけまくる　→　そんな奇跡のような良いアイデアなんか早々ない、無理に小手先の新規要素つければクソゲー化するだけ、　新規層は当然敬遠

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 00:05:43.46

中身は変にいじらなくていいから123のコレクションとかが欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 00:23:39.48

>>173
シレン３はむしろシレンジャーほど詰む

一般ライトユーザーは素直に極限までカジュアルなモードにするけど
下手にプライドのあるシレンジャーは自分のプライドから、
氏んだらガチでアイテムをロストするようにする

でもあのゲームの場合、それが罠で、初期のダンジョンに戻ってタルいアイテム収集から始めないといけない
売りだったどこでもダンジョンもクソで使えない
このゲームほどライトユーザー目線を謡った所見殺しゲーは他にねーだろうなあ
しかも新規要素も悉くクソ
PS2時代のクリエイター市場主義が生んだ時代の仇花

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 00:37:14.88

ややこしい要素とかいらんねん

元祖ローグに立ち返れ
初代シレンくらいのアイテム・罠などの簡素さで
やられるまでにどれだけスコア稼げるか？　どれだけ深く潜れるか？　〇〇回到達までの時間RTAモードとかそれだけを全世界のプレイヤーで競い合うものにして500円くらいで出せばいいねん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 00:58:54.09

トルネコ12出してよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 01:01:06.15

折角強くした盾が敵に弾き飛ばされて、後ろにいた敵に当たって消滅
石に引っ掛かってころぶ→持ち物落とす→拾う途中に落とし穴踏んで下の階へ…

初心者涙目になってコントローラー投げるな
でも俺がガキの頃は不貞腐れてもまた時間がたてばやりたくなってたけど
あの理不尽さ結構好きだった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 01:04:22.24

>>160
要するにrougueじゃなくて*band系のシステムでやれと。
付いていける人間が地球上に10万人もいるかどうかw
杖を振ったり巻物を読んだら～はrouguelikeどころかファンタジー全否定なので論ずるに値しない。
※現実寄りな世界観のメタルマックスやfalloutですらファンタジーめいた疑似科学的或いは非現実的な描写があるのだが。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 01:09:53.72

>>182
宿場町を出て街道を歩く
山では山賊や狼ぐらいは出るかもしれないがモンスターなんてものはもちろん出ない
川が増水して橋が流されたりすれば足止めを食らい、崖崩れがあればまた足止めを食らう
そういったアクシデントがなければ粛々と歩いて次の宿場町に到着する
そういうゲームがリアル派の理想型なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 01:58:08.68

最近シレン5プラスの配信ちょっと増えてない？
やっぱPC版あるのはでかい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 02:07:30.06

またガイジが好きなダンジョンRPGのスレか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 02:45:56.22

>>18
そこそこ遊べると聞いてどうせなら最新作の方とロータス買っちまったよ…
別に東方キャラに思い入れは大してないが
「主人公以外そっくりさんです」てなんやねん
キャラ商売舐めてんのか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 02:51:44.13

トルネコ2とかシレン2くらいのシンプルなやつでいいんだよ…。

新要素＝プレイヤーを苦しめるシステムってだけなんだよ…。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 03:36:24.37

「売れないのにしぶとく移植繰り返してるシリーズ」の筆頭だよなあ
シレンと海腹川背は元のハード何だったか分からんレベルで忘れた頃に出してくる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 04:11:10.95

魔物娘と不思議な冒険2今やってるけど今のところ今までの不思議のダンジョン系の良いとこ取りしてる印象
仲間作れるけどソロでもやれないことないし、仲間の指示もしやすい
昼夜もあるけど視界が狭まるぐらいでそこまで辛い要素もない
欠点はフロア移動するときしか中断セーブ出来ないところ
ただ、そのときに主人公らが休憩してる様子がそのままタイトル画面になって再開もシームレスなのは凄い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 04:35:11.40

トルネコもシレンも好きだがマス目でターン制の正統派ローグライクより最近は一部要素のあるローグライトの方が売れるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 04:52:42.76

アスカをswitchで出してくれればそれだけで終わっていいジャンル
でも２ｃｈでの書き込みで内部事情知ってる奴が社内での嫉妬によりアスカは失敗扱いなかったこと扱いされている、とかなんとか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 05:20:10.05

実況では受けても自分でやりたいか？と言われたら…なゲーム
個人的にはドラクエ系でまた出して欲しいけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 06:07:02.28

アスカ出来はいいと思うけど売り方は大失敗してたな
ダブついて投げ売りした後に実況か何かでブームが来て高額で転売されてた
即座にDL販売開始してれば儲かったろうに

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 06:53:59.25

>>190
ローグ要素入れてくれると一気に面白くなるからなー
deadcellsスゲー面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 07:51:26.49

アスカは最近のインタビューだったかでも権利関係が云々と言ってたから、その辺がネックなんじゃね？
開発会社がもう無いとかは関係あるか知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 08:03:08.51

これは初期からすでにそうだと思うけど

例えば、武器を１強化するにはそこそこは貴重な天の恵みの巻物を使わないといけないだろ
でも逆に１弱化するのは、普通に大勢出て来るゲドロの攻撃１回食らったり、その辺に頻繁にある錆の罠一個で
簡単に下がる

プレイヤーの有利要因に比べて不利要因の方が多すぎる調整の気がする
基本的にM的性格じゃないとウケにくいゲームだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 08:03:59.91

>>194
ロックマンXにローグライクのシステムを組み込んだ感じの「２０XX」は良く出来てたな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 08:09:06.60

アスカは根性の竹刀が壊れ性能すぎてバランスが悪いし、今となってはダンジョン数が少なすぎる。思い出補正でしかない
結局今やるなら5+がベスト

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 08:32:04.82

Amazonミュージックで「シレン」と検索したら、パチンコシレンのサントラが出てきた。
パチンコ化されていたのなんて知らなかったが、曲がぜんぜん違うのは何でだ。

すぎやまこういち曲が使えないのか
すぎやま氏本人がイデオロギー的に保守で朝鮮パチンコとか嫌っていそうだからOKしなかった・・・とか勘ぐってみる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/07(水) 08:35:59.99

>>199
あんま関係なくね
CS版も担当したのは初期だけでDSに出たシレン系もすぎやまじゃないし