桜井政博「格ゲーのコンボはやられる側は納得できない」

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 10:51:38.70

ソース
youtube.com/watch?v=S22cAyOcR5k

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 10:53:23.70

なんJロンダ

桜井政博「格ゲーのコンボはやられる側は納得できない」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663634549/

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 10:56:23.32

そこでブロッキングですよ
やっぱスト3は神ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 10:56:58.34

確定してるように見えないから腹立つ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:01:45.29

コンボ中にも読み合いを入れてみたらどうかな？（ホールド）

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:02:47.25

ブロッキングはコンボ中にできんでしょ。え？アルカプ3・・・？何のことやら

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:06:07.45

コンボ中のバーストの方が納得できない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:06:08.77

つベヨババア

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:06:13.88

スマブラはコンポないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:09:19.11

原田と対談したときに言えよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:11:22.38

ココココココンボブレイカー！！

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:12:20.59

>>9
あるけど相手のダメージが蓄積すると吹っ飛びすぎてコンボが無くなるバランス

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:14:26.41

>>12
序盤はコンボでダメージ貯まるからやられる側は不愉快なんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:16:20.45

小パン浮かしからの空中オナニコンボよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:17:02.89

納得出来ないというか単純に見てておもんないから皆辞めてく

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:17:19.51

>>9
あるけどギルティギアとかいわゆるコンボタイプの格ゲーみたいに
延々とやられ続けるのを見ているほど酷くはない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:17:36.86

ペルソナだったっけ
相手のコンボを無理やりキャンセルさせるシステムついてる格ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:18:51.51

結局最適解はスマブラってことよな
コンボがないゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:19:04.46

>>3
それな😤

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:20:40.13

>>13
逆転のチャンスが必ずあるからええやん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:20:51.49

ほんの数秒で終わるコンボなら別に何Hitでもいいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:21:29.93

なげーコンボやってるときめっちゃ楽しいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:22:47.52

ガン逃げ待ち戦法はやられる側は納得できない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:23:05.31

格ゲーのコツをつかんでない状態だと
昔の脱衣麻雀の天鳳くらうのと似たつまらなさ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:24:51.39

>>17
アークのゲームじゃほとんどない?

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:25:01.00

Xのアイクラの投げ連は酷かったな、掴まれたら終わりじゃんあんなの

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:26:13.02

>>25
アークのゲームには大体付いてるんだな
サンクス

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:26:42.56

単純なコンボは別にいいけど拾いは初心者の心折るよね

**ぽっぽこくん** · 2022/09/20(火) 11:28:32.33

コンボ中もジャンケン的なシステムで成否の分岐を発生させたらいい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:29:11.90

僅かな判断差に対して操作拘束という罰ゲームの時間が長過ぎるというのが「そんな悪い事してないのに」だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:29:16.27

>>28
誰でも脱出不能なコンボゲーのコンボよりどう考えてもキツいよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:30:19.42

forベヨやSPカズヤの即死コンボはどうなんだよ桜井ァ！！

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:30:23.28

リアルの喧嘩で浮かせ技、空中コンボ、多段ヒットがあればな…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:30:28.64

>>29
それはそれで殴る側がストレスだから結局は単発ゲーか普通のコンボゲーになる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:31:21.89

>>3
ブロッキングされる側は納得いかない
はい論破

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:31:37.66

>>10
プライドばかり高いこおどおじ開発に火炎瓶投げつけるほど大人げない人間じゃないだろ桜井は

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:32:08.65

サムスピなんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:33:11.97

鉄拳の10連とかはところどころで対処できるようになってんだっけか？最近のは知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:34:06.86

>>16
寧ろ今は短くなってワンチャンスマブラの方が長いまである

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:35:03.82

>>33
リアルで自民党と統一教会の幹部になればよくね？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:36:05.00

>>36
お前5ドル御曹司になんて事を…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:40:29.64

>>29
キラーインスティンクトやDOAがそのシステム取り入れてるけど、ジャンケンのタイミングや種類ミスると延々とコンボが入って全然初心者救済になってないのと
慣れてる人だと途中でコンボが切れることが多発して爽快感が削がれるとして全然流行らなかった

今はコンボを短くして、その分立ち回りでもダメージ取れる格ゲーがメインになってる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:42:34.19

>>42
テキトーホールド普通に強いよエアプくん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:43:44.81

スト6はワールドツアーモードなんて作るより
3Dアクションモード作れよ………

22年に平面格闘ゲームなんて金の無駄だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:44:15.67

VF2みたいにアホほど減ると逆にゲーム性が出て面白かったりする

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:45:39.80

格闘エアプだけど
立ちガードとしゃがみガードが別れてる？ヤツやったときあるけど
高速ジャンケンと呼ばれる所以が理解出来たねアレで

馬鹿のゲームだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:47:11.00

コンボ切りはイマイチやね。大味になりがちだし
チマチマ補正ゲーとか飛び込みアッパー昇龍拳で半分削った爽快感を薄めてるだけ
大技で確定からの長い演出も商業作品としては必要なのかもしれないけど
ゲームとしてはウザいだけ。

まあコンボ練習すれば確実に強くなるてとこどけはいい。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:47:17.20

ほぼ全員に永久コンボと即死技がある北斗の拳とかいう格ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:47:20.10

>>11
MSはKIをもっと推して良い
ストなんちゃらやモータルなんちゃらよりも優れた作品だ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:48:43.28

そのへんはキラーインスティンクトが良いシステムだったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:49:25.40

反射神経ゲー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:49:55.47

KOF96（97だったかも）の対戦でずっと空中コンボを続けてるのを見てたことがある
対戦相手がキレて文句いったら、弱いのを人のせいにすんなと言い返してたのを覚えてる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:50:05.68

>>1
どうりでスマブラが競技性のかけらもないクソバランスゲー仕上がるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:51:18.90

スマブラSPのルイージとカズヤの即死コンボ今からでも修正しろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:51:39.00

>>43
ガチャホールドって一番の地雷行動じゃん
エアプはどっちだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:51:49.79

Multiversusやればいかにスマブラが格ゲーとしての作りが甘いか実感できる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:51:54.50

これからVPNやガラケーで書きこんでる荒らしがいると捏造する彼へ
それが捏造だと言うソース

https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
5ちゃんねるwikiより
VPNを利用した場合末尾8になり、名前欄のﾜｯﾁｮｲがｺﾝﾆﾁﾜになる

浪人を使って末尾0に変えることもできるが
その場合強制的にワッチョイとIPも消えてしまう
上級国民でIPが出ているのに末8ではない
この時点で単なるIP被りが確定する（VPNとのIP被りは普通にある）

そしてお前が過去に持ってきたVPNで投稿してるに違いないと持ってきたIDは
末尾0で上級国民です
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1653146447/65
（この時点でVPNを利用していないというソースになる）

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:54:13.55

>>52
まぁそのとおりなんだけど、確かにやられてる方はつまらんよな。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:54:24.79

>>55
うわガチのエアプだったか。これは恥ずかしいw

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:54:53.60

ドラゴンボッゼットの格ゲーは空中も気弾もあって
対空へ広がる可能性秘めてたんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:58:19.48

>>59
単純にエアプ認定してる理由教えてくれよ
適当にホールド入れ込んでスカされてるE帯腐るほどおるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 11:59:52.57

スマブラのコンボの拘束時間もいうて結構長いよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:00:15.78

ゲハって格ゲー関連スレが立つ度に
にわかが遅延がー敷居がーとかで伸びるじゃん
いい加減スレタイだけ変えて毎回同じトークで伸ばすの辞めて貰いたいが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:01:01.91

Eoストーカーがその内来そうなスレ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:01:03.68

これは正論
気持ちよさは理解できなくもないが対戦げーではやめた方がいい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:05:32.08

簡悔ならぬコン悔

コンブ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:06:54.29

>>56
そんなに優れたゲームなの、あれって

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:09:03.78

>>52
熱い時代だなぁｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:12:27.63

うおおおおサイクバースト！
読まれてフルコン入れ直し！
ＫＯ！

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:17:32.08

結局は納得感の話なんで、前後の隙が大きくて出すのも外したときもリスクが大きい技が当たった時には追加で何発か入れられるってだけならそこまで言われないわけで
コンボが続くとダメージが減ってくとかコンボを続けさせるためだけの仕組みだし愚の骨頂でしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:22:41.58

マルチバーサスは初動だけはよかったけどいまや同接1万切ってます(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:23:07.86

>>70
それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:25:20.59

>>63
それじゃ格ゲ専用スレでも立てるか？
すぐ煮詰まって話すこと無くなってあっという間に過疎るだけ
ワンチャン速報みたいになるか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:27:27.84

今こそブシドーブレードの先を見据えるとき
対戦シューターのチーデスなんかだと儚い命でテンポよくキルデスが重ねられるんだから格闘もそんな感じでサクサク対戦させりゃいいのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:33:11.17

当たれば即死
防御や避け重視な格ゲーあってもいいよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:33:58.57

そもそも桜井本人はスマブラを格ゲーとは異なるものと考えてる訳だから
格ゲーのコンボ＝スマブラのコンボではない訳
スマブラにコンボがあるから格ゲーのコンボも同列ということにはならないよね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:33:59.78

どうにか抜ける手がないとなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:35:21.98

>>75
平坦なだけしゃなく高低差や障害物があるマップとかでもいいと思う
コマンドとかいらないしワンボタンで飛び道具撃てていい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:37:07.89

スマブラを持ち上げる奴って、スマブラと比較して格ゲーを下げるくせにスマブラを格ゲーに分類したがるよね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:38:39.40

>>20
逆転できればいいの？
じゃあ他のゲームもそうするばいいだけやん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:39:44.67

そうか、ならカズヤナーフしろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:40:13.24

完全に負けたのに、
まだ戦ってる気になってる格ゲーおじさん。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:42:50.57

格ゲーとか言うジャンルは早く終わらせておじさんたちを成仏させてあげて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:43:30.64

なおKAZUYA MISHIMA WINS

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:44:46.90

じゃあなんで即死始動脳死で連打するだけのゴミみたいなキャラ出して調整放棄したの？
なんで？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:49:11.26

ダメージ蓄積で吹っ飛ぶのは実質体力ゲージ
見えるか見えないかだけのこと

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:51:57.42

クソの押し付け合いって面ではfpsも格ゲーも変わらんのだけど
FPSのが人がいるんだよな
やっぱチーム戦てのはでかいのかね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:52:05.83

>>73
そもそも板違いだからゲハでやらんでいい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:54:07.44

>>39
今のギルティの塩梅好き

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:56:37.77

だからギルティはバースト導入したんだけど防御面以外でも使えて良いシステムだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:58:36.82

>>88
ゲーム黎明期を支えいち早く衰退するもプロだの何だので生きながらえてる格ゲーはゲハにおいて無視できない存在だぞ
シューティングは死んじゃったけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 12:59:52.02

うん
そのコンボの中でももっとも悪質で納得とは対極で即死コンボを繰り返すキャラが
オンラインに溢れているゲームがあるんだけど
スマブラっていうんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:00:05.71

コンボって別にルール違反してないけど
相手は困るよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:01:35.38

コンボ始まったらやられる側は見守るしかないと言うね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:04:26.96

言い出したら
格ゲーは負ける側は納得できない
になるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:09:14.72

スマブラはヒットストップずらしやガードずらし、ベク変で抵抗できなくもないからな
撃墜圏内でもベク変と空中回避で延命も出来る

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:13:37.72

>>3
桜井が言ってるのは「コンボが始まってしまった時」のことであってブロッキングはそれの解決にはなってない
例えばスマブラとかではコンボ中もされてる側は吹っ飛び方向ずらしたりヒットストップ中に座標を移動できたりやることがある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:14:03.09

桜井の言いたいことはコンボをやられてる側というのは操作が一切不能になる。長いコンボを受けてる人というのはそこまでの罰を受ける程のことをしたのかということへの疑問

そこでスマブラが取り入れたのはコンボを受けてる側でも操作可能なヒットストップずらしとベクトル変更
まあたまに調整ミスでそれが効かない・しても意味が無い強力なコンボがあるけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:18:46.41

SPにDLC2キャラがいなければ説得力あったかもね！

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:19:42.12

>>95
そうだよそこだよ
初心者は何も得られずただ負けるってのが格ゲー全般のイメージ
ガチャプレイでも戦いが楽しい格ゲーがあればきっと流行るよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:21:54.71

むしろ格ゲーははっきり実力差を突き付けられるから納得感はあるだろ
納得出来ない事が多いのはスマブラの方

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:23:25.03

多少食らっても意識とんでないならある程度ガードとかかわす動きとかってことか

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:24:01.04

コンボより変なカットイン、アニメーションをやめて欲しい
あれで格ゲーやめた

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:29:12.81

スト2あたりの頃は「操作不能な時間を極力短くする」っていう開発方針だったとなんかの記事で見たけど
時代の波に飲み込まれて変わってしまったな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:30:02.79

>>42
コンボブレイカーそんなに強くないんかw
KIやたら持ち上げてるのがいるがまぁそんなもんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:34:13.28

足場を部見外して落ちるほうが納得いかない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:35:49.50

>>38
鉄拳のは昔から10連続攻撃なだけでコンボは繋がらない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:36:07.39

>>16
今のギルティは違うのになにいってんだこいつ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:36:52.29

スマブラってそもそもパーティーゲーで格ゲーとは全然違うから優劣つけるものじゃないよね
ルール縛ってなんとか1vs1対戦環境作ってるものと1vs1前提のゲームはやっぱ違うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:39:56.18

ギルティギアはゲージ使って食らってる最中回避出来たな
拒否出来る機会もあるだけで根本的な問題はなにも変わってないが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:41:32.74

>>44
ストやギルティって一向に縦軸方向追加しないよな
いつまで経っても平面ペラペラゲーのまんま
波動拳なんて左右に避けりゃ良いじゃんといつも思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:41:49.26

キラーインスティンクトのコンボブレイカーが答えだな
そのコンボブレイカーにも読み合いがあるから
システム理解すれば経験が浅い人でも早い段階で読み合いの一端が体験できる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:42:08.54

>>110
そもそもバーストにもゲージ消費という代償がある時点で桜井のいう「ゲージ使って逃れなきゃいけない程悪いことしたのかなぁ」にあてはまる
無償でなんらかの対抗策ができなきゃいけないってことだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:42:39.05

3段くらいなら良いけど、延々とボコボコやられるのは良く無いね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:43:31.47

>>111
格ゲーあんまり上手くない人ほどそういうこと言ってるイメージあるわ
グラブルVSなら避けとかで地上でも避けられるし
3Dでも横に薙ぎ払うビームとかあったら同じだし関係ないだろと

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:44:40.22

令サムでもやってろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:45:57.76

デッドオアアライブはのけぞり中にもホールドできるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:46:23.97

>>76
じゃあ、何が違うか説明が欲しいよね

操作できずにやられ続けるのは何も変わらんし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:48:18.71

>>118
それな

スト5なんかと比べたらスマブラの方が酷いまであるわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:48:30.11

スマブラもハメコン有るだろとか言ってるのはなんで初心者が終点タイマン来る事前提なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:48:36.35

>>115
昔の格ゲーの記憶しかないんだろ
察してやれ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:49:54.64

>>111
それはゲームの世界観によるかな
殴り合いの世界なら3Dの方が面白いだろうけど
いわゆる魔法だったり超能力がある世界は2Dの方がゲーム性は合ってる

魔法超能力有りで3Dだと行き着くとこはナルティメットストームみたいにアクションになっちゃうんじゃないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:49:55.66

>>120
桜井が自分のゲームを棚に上げてるから

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:50:58.46

ゲーセンで初めてやったギルティギア
CPU戦で技とかの練習しようと思ってたら、開始直後に乱入されてずっとコンボ入れられ続けて
何も出来ないまま2連続パーフェクト食らって、二度とこのゲームはやらねぇと思った

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:51:17.73

>>120
それ格ゲーのコンボにも当てはまるが？
そもそもspは非vipですら平気で即死コンされるが
ベク変やずらしが出来ない初心者なんてもっと言いようにされる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:51:51.27

おいおい桜井さんよ。

この間、あばだんごって奴がメタナイトで0%からの即死コンボ決めてんの動画で見たぞ！

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:52:33.86

>>120
それ言い出したらアイテムではめ殺しされる方がコンボされてるよりもっとクソだと思うけど

まぁ桜井さんが言いたいのは何も操作できない時間が嫌だってことだとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:52:43.35

>>124
格ゲーってそこでやめるのはおかしいんだが一般的な感覚ではそこでやめちゃうんだろうな
俺もこんなことができるようになろうって思える人しか続かないわけ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:56:03.39

とは言え格ゲーにずらしやベク変が要るかとなるとなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:56:25.94

乱闘中に一人に対して集中攻撃ってシチュエーションあんのかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:57:05.85

>>123
>>125
ゲーム条件を指定したらハメコン出来るゲームとスタンダードな状態からハメコンされるのでは違うだろう

スマブラが世界で流行って格ゲーが衰退したのはその選択肢の有無だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:57:23.70

>>129
まんまそういうシステムがいるかどうかって話じゃないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:57:42.63

>>126
エアプは知らないんだろうけど
メタナイトの即死コンボなんて相手のベク変見てアドリブ入れないと成功しない
つまり受ける側に何らかの対抗手段がある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 13:59:18.96

>>120
あの、格ゲーだって初心者はそんな長いコンボできませんよ？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:02:16.02

>>128
初回プレイでそんなことやられたらフツー嫌んなるだろ
どうみてもド初心者がゲーム始めるまで待ってて、始めた瞬間狩りにくるとか、
わざと客減らそうとしてるんじゃねえかとすら思った

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:05:39.75

>>135
ちなみに俺が格ゲーのイロハ教える教えたとおりにやれって言われたらやる？
やれないなら元々格ゲーというジャンルに適性がない人ということだろう（もしくは自分で調べる気がない=適性なしの傾向）

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:05:50.88

>>135
それがわからないから格ゲーユーザーは一般人と
分かち合えないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:06:28.07

>>134
その初心者が色々なルール遊びながら上達して終点タイマンという修羅の道に進むスマブラと最初から修羅に混じる事を強制される格ゲー
その違いがスマブラと格ゲーの人気の差だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:08:39.49

格ゲーオタクは頭おかしいって実例のコンボしてて草

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:08:41.47

マリカー8のレートやスプラ3バンカラマッチみたいのが一般人にはちょうど良いよ
最終的にはやればやるだけ高くなるシステム

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:08:45.27

カズヤミシィマァ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:09:02.18

>>136
教えてくれなんて言ってねえよ
初心者が新しく始めようとしてるのの邪魔だけしなけりゃいい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:10:42.00

ダメージが溜まるほどコンボが成立しなくなったり、ずらしやベク変でコンボに抵抗できるというスマブラのシステムが優れているというのは分かる
それはそうとしてルイージとカズヤのような明らかな調整ミスを放置したのは駄目だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:12:20.24

正直アイテム無し1on1は雑バランスでも良いかなと思ってる
ある意味そっちの方が答えはわかりやすいし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:13:18.58

>>142
初狩りって性根腐ってるやつ以外は、やってる方もつまらんからな
だからもうゲーセンで格ゲーやってるのほぼ居なくね?時間つぶしにやってる中級者以上ばっかりよ

素直に家庭用やるのをオススメする
家庭用ならランクマもトレーニングモードもあるしね
ゲーセンなんて格ゲープロももう行ってない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:13:59.38

>>142
あぁ初狩りに見えたってことが言いたかったのか
実際相手が初狩りじゃなくてもそう見えた可能性もあるしなんとも言えねぇわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:15:31.34

擁護してるゴミはスマブラエアプだろ
SPやってたら何の説得力もねえと分かる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:15:33.20

昔のサムスピやら天外真伝みたいに、
如何に相手の隙に単発特大攻撃をぶち込むか、みたいなゲームはもう無理なんかね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:17:05.32

>>148
それがイマイチ流行らなかった理由が先に技振った方が負けるからなんじゃねーのって思っちゃう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:17:25.36

スマブラのコンボはそれで致命打にはならないから許されるんかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:18:40.68

動画で上げてることはほとんど全部コラムで何年も前に書いたことなのに
動画にして今上げるだけでこうやって話題にしてくれるんだから桜井にとっちゃ有り難いだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:20:49.46

>>145
ゲーセンで格ゲーやってるのさ暇つぶしではなく
コミニケーションの場だったり、ガチの人が見える対人だから勝利の爽快感が段違いなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:21:15.26

>>135
昔のゲーセンなんて練習台なくて対戦台オンリーな店とかそれなりあったからね
初心者が台空くまで待って、いざ遊び始めたら即乱入されて狩られる、
なんてことやられたらそりゃ嫌になるし、そういうことするクズ結構いたからね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:21:15.51

>>151
短時間の動画でしかもクソ分かりやすいからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:21:26.93

コンボって何だかんだ楽しいんだよな
そんで操作不能って悪いこと？

スマブラだと、復帰がむりな状況までふっ飛ばして
足掻くんだけどやっぱりフワァと落ちていくのを眺めるのは楽しいけど

やられてる時に、操作できるから楽しいでしょ？
って言われても楽しくないかな

操作できるから良いってのも暴論の気がするのよね

FPSでリスポン遠過ぎるとかダルいだけだし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:24:41.36

>>155
何も出来ないよりはマシ、という前提が先にある
その結果楽しいか楽しくないかはまた別の話ということだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:25:03.27

崖ヨーヨーとかホットリングでハメられてるのは納得出来ますか？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:25:51.20

だからコンボしまくるカズヤは害悪言われる
コンボつまらん言ってるのになんであんなキャラ許可したんだ？桜井は
リュウケンテリーくらいのコンボならまだいいけどカズヤの最風お手玉ほんまクソゲーやぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:26:36.67

初心者的にはコンボよりも起き攻めが嫌だったな
ピヨリ時以外は起きてから1秒くらい無敵で良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:28:00.99

>>144
逆だよ
今のスマブラは1on1向けにゲームバランスを取って、乱闘は大味なパーティゲームとして割り切る方向性に調整されてる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:28:04.56

他人でもゲーセンで顔合わせてやるのとネットで無機質にやるのも別物かと
ウメハラも当時ゲーセンでハメ(に見えること)をしていたらリアルバトルになるから秩序が保たれていたって言ってた

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:28:10.52

スマブラもとい任天堂のゲームは勝っても負けても楽しい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:29:17.87

>>157
そこらもキャラ相性の話であってハメコンとは別の話だからね
なんとか足掻く事は出来るし
所謂「復帰弱いキャラ」だよね、「復帰弱いキャラで崖側回ったから悪い」と納得出来るんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:29:58.24

ルイージもアレだがあいつはまだリスキーな行動ありきだから
カズヤなんてローリスクハイリターンの最風当てたら問答無用で即死だからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:30:26.86

>>163
キャラ相性だとか復帰弱いの次元じゃねーけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:31:15.43

コンボって言ってみれば公式のハメ技だからな
元からゲーム性を損なうシステム

コンボ覚えたら嬉しいってだけでそれがゲームとして面白いわけじゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:31:29.61

ストファイ系は目押しコンボみたいなタイミングよく押したらつながって
抜けられないコンボがめちゃ増えたよな
あれって相手の攻撃オナニー見させられてるから食らう側はつまらんよな
カードゲームで相手の終わらないオナニームーブ見させられてる感覚
変身シーンを黙って見させられてるような馬鹿らしさ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:32:03.53

>>165
横からだが崖ヨーヨーの対処の仕方知ってる？
1部キャラだけだよ詰むのは

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:32:08.86

>>160
糞キャラスティーブを実装して直ぐに開発チーム解散してバランス調整もしない状態でそんなこと言っても何の説得力もないぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:33:05.54

自称コンボゲーじゃないと勝てないクソ雑魚自称プロ格ゲーマーが
全力で逃げてるゲームが

Killer Instinct

コンボ中だろうがコンボブレイクできるから
ノーツの見えない音ゲーを延々と暗記してるだけの馬鹿では勝てない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:33:46.33

まーカズヤソラの最終調整放棄してアプデ終わったのはちょっと思うところはあるが
桜井にもどうしようもできなかったんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:33:47.05

>>163
そんなこと言い出したらコンボ始動技食らったのが悪いって納得しろよ
ガー不ならまだしも

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:35:02.75

>>169
調整自体はタイマン向け
ただしその調整を中途半端なまま打ち切ったのがスマブラSP

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:36:28.16

>>168
崖掴まないか判定出すかだろ
そんなん知ってるわ
初期からクソクソ言われてんのにあんなの放置してるのが異常
納得感とかほざく資格ねえわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:36:35.53

こいつのゲームはマジでつまらない
才能ない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:37:35.79

>>123
もうゲーム作らないから外野から好き放題物申す立場につきたいんだろ
業界入る前の頃のように

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:37:46.78

>>174
それ知ってるなら全然クソじゃないから例として出すにはあまりにも弱すぎると思うが
他にもっとインパクトの強いクソいくらでもスマブラにあるし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:38:05.94

最風はガードさせて五分若しくは有利取れるからアホらし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:38:15.79

世界トップクラスのストリーマーが
FPSで20秒間CCを連続して喰らい続けて発狂する動画
https://youtu.be/KxF4TuSN_A0

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:41:52.52

>>172
俺がどう思おうと関係ないでしょ
「コンボ始動技くらったのが悪い」と思わずストレス溜まる(納得出来ない)人が多いから格ゲーが廃れたという事実は変わらんよ

逆に聞きたいよ
「スマブラは格ゲーと同じだけ負ける」けど人気な理由は何だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:41:58.85

さっきからIDコロコロしてKI持ち上げてるのがいるな
格ゲー板から逃げてゲハに来たとこか
>>169
やっぱスティーブはやばいんかw

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:43:41.90

>>180
ヒント任天堂

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:43:43.89

>>180
スマブラが売れるのはキャラが良いからだろう

スマブラのキャラが全員スト5みたいなキャラだったら
スマブラとスト5のどっちが売れてたかわからんと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:44:02.32

慣れれば一方的に初心者狩りできるのが魅力なのだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:45:24.23

スティーブに関しては調整の余地はあったのにプロ勢が全然問題にしなくて、今更ヤバさ分かって騒いでるのはな
まぁ最初からそんな調整するなって話だが

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:46:34.86

https://youtu.be/kzArljrV3xU
納得出来る神ゲーだねえ
クソゲーの格闘ゲーム界隈にもにも見習って欲しいね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:52:05.73

>>186
相手が全員直前にベク変変えるとか一切してない切り抜き出されてもね
青い光とかなんもしらないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:54:21.74

愉快なパーティゲームにムキならんでも…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:55:20.72

>>186
そんだけ強いカズヤも結局大会のベスト25が誰も使わないキャラなのよ
クロスレンジで戦わなければ良いだけだから

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:56:11.44

>>180
大きな要因は未成年のコミュニケーションツールなのとswitchが売れに売れてることでしょう
Switchは多くの家庭に普及してるからあとはソフトだけ買えばいい
1人スマブラ買えば一緒にプレイした3人も購入という流れができてるのが1番の要因だと思うね
だから普及してないWiiU版だと本体も買う必要あったから流れができなかった

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:56:12.07

桜井さんは初心者が遊べるパーティーゲーム作りたかったと本に書いてあった　だからこそ最新作はガチ勢向きに作っちゃったのは失敗だね　言うほどバランス取れてないしラグいしね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:57:46.26

>>189
別に最強って訳ではないんだな
インファイト？だと強いだけで

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:58:27.11

スマブラもキャラ豪華なだけで面白くないけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:59:08.57

>>188
ムキになれるだけ楽しめてる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 14:59:48.13

桜井がいつの格ゲーで止まってるか知らんが、今の想定されてるコンボってダメージ量調整されるのがほとんどだから納得できないほど理不尽でもないけどな。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 15:01:03.01

防御を優遇しすぎると今度は攻める側が納得できなくなるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 15:02:34.03

>>105
こればっかりはちゃんとやらないと分からんと思うジャンケンとか言ってる>>42はちゃんとやってない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 15:03:24.62

というかコンボ自体は良いだろ
問題なのはクソ長いコンボと100%近くの即死コン

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 15:07:08.33

そもそも一方的に攻撃食らってる間に攻撃できないってシステムがダメなんでしょｗ

相殺するか同時にダメージ喰らえばいいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 15:08:03.94

つか通常ガードなくして全部ジャスガ制にすればよい
コンボ始まってもジャスガで終わらせろ