PS5 新モデルTSMC 6nmプロセスを採用していたことが判明！
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ソニーの更新されたPS5コンソールには、6nm AMD Oberon Plus SOCが付属しており、より低い温度を提供し、より低い電力を消費します
https://wccftech.com/sony-updated-ps5-console-6nm-amd-oberon-plus-soc-smaller-cooler-power-efficient/
ソニーは最近、より低い温度と電源入力を提供するCFI-1202として知られる新しいバリアントでPS5コンソールのソフトリフレッシュを行いました。新しいコンソールはより軽く、よりクールに動作し、より低い電力を消費します。
これはすべて、TSMC 6nmプロセスノードを呼んでいるリフレッシュされたAMD Obreon Plus SOCのおかげです。
これが、新しいソニーPS5コンソールが軽量で、発売バリアントに比べて小さなヒートシンクを備えている理由です。
しかし、それだけでなく、7nm Oberon SOCの隣にあるAMD Oberon Plus SOCの真新しいチップショットも見ることができます。
新しいダイは約260mm2を測定し、7nm Oberon SOC(~300mm2)と比較してダイサイズが15%減少します。6nmに移行するもう1つの利点があり、それは単一のウェーハで生成できるチップの数です。
各Oberon Plus SOCウェーハが同じコストで約20%多くのチップを生産できると報告しています。 >>2
Xboxはそろそろ値下げしてマイチェンでは これ、6nmプロセスなんてありえない！
とか言ってる馬鹿が大勢居たよね？
消費電力的に6nmだって言ってるのに、なんかソニーはシュリンクすると定格も変えるとかどうでも良いことに拘って批判されたわ こんなのXSSに正面からぶっ飛ばされるしかないじゃん >>3
まあXboxも5nmはまだ使えないだろうから
出たとしてもコストダウンの6nmモデルだろうね 6nmにしたのにどうして値上げしたの？
とかも言われたけど、革ジャンも言ってたけど昔みたいに値段下がらんから
更にいうと、この時期に量産してるってことは
半導体が一番高い時期に工場を抑えちゃってるよ
高値掴みしてる
だから耐えきれず値上げしたの >>5
半導体の使用量、PS5の方が少ないんだぜ... 過去のシュリンクと違い本体をスリムにするには至らなかったようだな
値下げも出来ていない
さすがに生産量改善の見込みはあるだろうが >>6
シュリンクしても値下げ効果はもはや無いと証明されたね 6の方がライン空いてるしラデのローエンドもそこで作ってるし安いから
でもPS5は値上げ これ、新たに設計図を書くんだし、開発料はタダじゃないよね？ じゃあ今は熱容量的に筐体に余裕があるわけか
来年のフルモデルチェンジはほぼ確定？ >>11
今週から『PS5 当選』がトレンドになるくらい入荷してるよ
どこでも売ってる状態
>>18
6nmは設計やり直さなくていいのが売り >>19
何いってんだこいつ
7nmから6nmなんか消費電力1割しか変わんねーよ 結局シュリンクして値上げじゃ…
ユーザー負担強いるよね >>20
おすすめトレンドだろ
そちらなら毎月末に入ってるくらいで全然珍しく無い シュリンクしてもあの程度しか熱と消費電力改善せんのか
はやくもう一段シュリンクせんとあかんね CFI-1202って先月の値上げから海外で流通始まったモデルで
日本で言うCFI-1200だよね
消費電力が減って、あと軽くなったんだったか 旧型スペックで消費者にリーチしてないのにプロセスをシュリンクしてリーチするはずないけどね >>19
今出てる情報だと外見はあまりかわらなさそう。若干変わっても例のカバーには対応できるようにするんじゃないかな プロセス変えてこれかよ
筐体変えるほど効果無いんだな https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2020-xbox-series-s-big-interview
マイクロソフトXBOXシステム・アーキテクト / アンドリュー・グーセン氏
「ムーアの法則は確かに死んでいるわけではありません。ムーアの法則は継続しており、5nmや3nmへの道筋が見えてきており、これらは性能とパワーの向上をもたらします。これ以上持ってこれないのは、トランジスタあたりのコスト削減です。これはコンソール開発に大きな影響を与えます。コスト削減が可能になるからです。しかし、それは減速していて、以前見たような規模にはならないでしょう。」
「だからこそ、最初からXboxシリーズSをやらなければならないと感じていたのです。将来を見据えた設計をしなければならなかったからです。」
「初めてのことですが、私たちは最初からエントリーレベルのコンソールを用意しなければなりませんでした。前世代の初期では、本当に高価なものを作るので簡単でした。それは、単純に出来るだけ多くのシリコンを入れて、できるだけ多くの性能を引き出すことです。そうすれば、後にコスト削減曲線に乗って一般的市場価格まで下がるでしょう。しかし、それはもうありません。」 >>21
普段の週1万台の時より報告多いから2万台か3万台くらい出てると思うぞ 7nm→6nmはメジャーシュリンクじゃない、マイナーチェンジの類
まあシュリンクといったらシュリンクではあるんだが、同等のことがXSXにはできない…なんてわけもない >>2
MSは箱なんてとっくに捨ててるから問題ないんだから そもそもAPUは不足してねえよ
不足しているのはインターフェースとかそっちの方 >>35
流石に20年先までゲーム事業見据えてるだけはあるなMS
設計始めたであろう2017年以前から見事に今の状況を見抜くとは >>40
値上げして勝ったと思うならそれでもいいけどw シュリンクして値上げ？
小型化もしないのに
これも初めてのケースだな そもそもユーザー的には予期せぬ動作不良とか無い設計にしてくれれば6nmでも7nmでもどうでもいいんだが。
本体小さくなってるわけでも安くなるでも無いし。 「6nmプロセスにしたので価格は6万500円に値上げです」
バカかな？ >>46
発売した新型がすでにスリムしているんですよ
つまりこれ以上は無理って事でしょ 来年はウォーロンやらバイオ4やらFF16、FF7-2、スト6等控えてるから何かしらテコ入れは必要よね シュリンクなんて新型でよくやる手法なのに一々大騒ぎする意味がわからん
Switchだってやってるだろ
ゲハって特定メーカーがやると何でも全肯定と全否定みたいな馬鹿らしいことよくやるよな
普通のニュースをそのまま受け止められない脳内フィルターかけ過ぎじゃね PS5持ってない奴が何でこのスレいんの？
興味ねえぬかしてる割にはPS5関連スレ伸びるよな シュリンクして値上げwwwソニーにビジネスは無理だったなw >>35
SベースならよかったけどXSX作ってしまったためにSが足引っ張ることになってしまったな
最初にSだけ発売してpro扱いで一年後にXSX出しても良かったのでは PS5持ってない奴が何でこのスレいんの？
興味ねえぬかしてる割にはPS5関連スレ伸びるよな シュリンクしたのに値上げして週販XSSに負けちゃったの？ ダメじゃん >>53
シュリンクして値上げとかアホなことしてんなぁって目で見られるのは仕方ないよね >>56
箱スレ伸ばしてるゴキブリに言ったれよクソボケ >>58
スイッチだって16nmにシュリンクして値上げしてるじゃん >>50
金型そのまま見た目そのままなんで内部に余裕が出来てる。
けど次にやるのはスリムじゃなくてドライブ着脱式。デジタルサイズでドライブ内蔵できるように
するんじゃないかね >>60
お前にゃ画面サイズが一緒に見えるのかよ
少しは考えてレスしろドアホ 1200にできることをしたら他の型番が死ぬだけだからメリット無しっていう
10％電力消費抑えたから300g減らした放熱が解決するわけがない ジムは電気代で死にそうなイギリス、欧州中心に新型回して日本には旧型回しそう
少しだが消費電力の差はやっぱ大きい。 >>35
この人OneXとSeries X/Sのシステムアーキテクトを務めてて
Xboxを立て直したと言っても過言ではない功績を残してるな
残念ながらもうMSを辞めてしまったが >>58-59
持ってないお前らには関係ないじゃん >>69
値上げしてるから持ってないこれからの客には関係大有りだろ
まぁあまりにもアホなことしてるから買わんけどw >>71
そもそも元から買うつもりねえだろバイバイ TSMCも生産をシフトするらしいので
Xboxも移行するかもね PSもXboxもどっちも需要満たすだけ生産できてない
アジアと欧州は値上げしても数を用意できればPSが勝つぞ ゲハってPS5ストーカー多過ぎね？
買わない持ってないのに速攻でシュバって来る発達障害
キショいから死ねよ クロック落としたとか言いまくってたやつはどこに消えたんだ？ >>83
持ってるから言えるんじゃんバカなの？
持ってねえなら来ねえよそもそも
お前らみたいにストーカーじゃないし エントリーモデルのXS用意したのにPS5と生産数変わらないのなぜなんだ？
XSあるXboxの方がたくさん作れそうな気もするけど >>82
ゴミステなんか買うわけねーだろ
お前みてーなカスの遠吠え見にきてんだよゴミ虫 >>88
なるほどやるゲームなくて暇なんだなwwww 見た感じ世代的にはN7Pだろうね
たぶん次あたり真の6nm搭載してくるんじゃないかな 毎日毎日PS5で検索してんのかな
病気って言うか完全に糖質だわな >>80
そんなこと言うと余計に煽りレス増えるってことわからないのか？ >>91
やるゲームあったら持ってないPS5関連のスレなんか普通見ないから
お前はストーカーなんだよ
はよ死ね どうせ転売しかされないんだから中身とかどうでも良くね >>95
持ってない奴は来なくていい
PS5に何の関係があるんだ？所有者でもねえゴミが >>96
カスみてーなレスで人が殺せると思ってるゴキブリ 誰だよ ID:iYKBUZbo0 発狂させた奴www >>99
持ってないのにまだいんの？w
お前は呼ばれてない飲み会とか参加して引かれてタイプじゃんw
キッショwww >>101
ゲームハードってAPUだけで作られているんじゃないんですよ ゴキくん型落ちモデルがいくらがんばっても格下のXSSには勝てないという事実を知ろう
一体いつゴミ捨てⅤがRDNA2になったと錯覚していた？
ほぼ同じ型がまさかシュリンクできないとでも思っているのか？太っ腹のMSがしないとでも？ 凄えPS5人気あるな
マジで興味ねえなら普通スルーだからな
ストーカーキメエw まー確かにねー
ダイサイズがちょっと変わった程度じゃRDNAの世代格差は埋められんよね >>107
お前は遊び相手にもならねーな。ゴミステと同じつまんねーカス モテる女もこんな感じで辛いって言ってた
お前に興味ないって言いながら隙あらば絡んでくるストーカーのおっさんがキモくてキモくてw >>100
発狂させたというより最初から発狂して乗り込んできただろ >>111
お前と遊ぶつもりないし遊んでなんて頼んでないけど？
お前みたいなストーカーのカナブンに ただし日本軽視は値上げ、北米重視は据え置きなんだ
インフレしてる北米を支えるために養分にされる日本人 新型PS5の話って寧ろ持ってない人のための情報なのに、持ってないやつは出ていけとか矛盾しているだろｗ
というか持っているやつこそ関係ない話だろｗ >>120
真っ赤なのはお前の腐ったジョイコンでしょw >>119
興味ないのに来てるからおかしいと言っている
買わないなら去れよゴミ >>103
手ワナワナするくらい動揺して入力ミスしてるのワロタw >>124
PS5持ってない奴は誤字脱字指摘が好きだな
消えろ >>125
さっかその話した
繰り返さないで発達障害じゃないんだから >>126
持ってないくせにイキんなやwww
クソ虫がwww >>87
たくさん作れるけど、MSはハードウェア普及に関してはSIEほど焦ってない
MSはXbox以外にもPC展開にクラウドまでやってるから無理にXboxの生産を急ぐ必要がない
一方のSIEはPS4の客層をキープしてPS5に移行させるためにはとにかく生産数を増やす必要がある 糞基盤配列のゴミ捨てⅤがいくら頑張ろうと
美しい配列のxboxシリーズに勝てる要素はないと簡単に説明すればわかるかな？
xboxはやろうと思えば形状をほぼ変更することなくRDNA3にもできるという事実を知ったらガクブルするかな？ 凄え人気だなあPS5
持ってねえカナブンみたいなゴミ虫が次から次へと湧いてくる
ソニーは暫く安泰だな
さあてバカからかった所で酒飲んで寝るか >>131
はい、持ってないから逃亡w
画像もアップ出来ないクソカスゴミ虫w >>106
ゲハでは後から同じことをやったらどんなことであってもパクり扱いらしいんだけど
箱はPS5のシュリンクパクるの？ >>131
逃げ方がケンちゃんまんまやね
ケンちゃん溢れるPS5愛を解放してるね >>135
うおお・・あまりにバカすぎて話にならねぇ・・
こんなのにレスされるとは思わなんだ 本格的な増産へ向けて、明るいニュースなのは間違いないが
値上げ後にドル高が更に進んでしまったのが懸念材料
増産しても当面は日本や欧州は割当下げられて、北米偏重の出荷が続きそう
せめて1ドル130円台にはならんとなあ このおじさんいつもカナブンカナブン言ってるけどどういう意味で使ってるの? PS5の小型化出るの望んでるけどカバー売らないといけないからあと2年は出ないと思う カバーなんて原価500円もしないだろ
あんなもん誰も買ってないだろ ＞また、TSMC は将来的に 7nm Oberon SOC を段階的に廃止し、完全に 6nm Oberon Plus SOC に移行することも報告されています。これにより、ウェーハあたりのチップ生産量が 50% 増加します。
↑
7nm版完全廃止したらTSMCはチップ生産量50%アップだってよ
もう追いつけないねー シュリンクして小型化、値下げをしたかったのが出来なかったんだな
いつものPSは小型化、値下げしてから普及速度が上がるのだがPS5はそうはならないだろう
そしてスイッチ次世代機が発売されたらPS5のペースは鈍る
累計台数はPS4をかなり下回るだろう 6nmでも、基本性能変わらないから低性能は低性能のままですよ ただでさえマイニンに夢見すぎて5nmがダダ余ってんのにそれすらケチって6nmシュリンクすっげバァァァーンスレ立てだから草生える
xboxはもはや無理する必要すらない事実を知ろう
そもそも相手が本気も出してないのに3回も更新してる（しかも劣化）ゴミハードなんか未だかつて見たこともない
耐久テストしてみ即メッキ剥がれるぞ PS3にちょい劣るスイッチは何周遅れくらいになるのこれ？ >>138
初期型が良い高値で売れたので
ホラ同梱版買ってきた
やるゲームないから置物になるけどww定価割らないのは善き >>150
一周回ってPS5身動きとれなくて死にそうだなってスレでブヒッチガーは草w
身の丈に合わない高性能化求めて原価率と歩留まりで生産計画狂って事業そのものが死にかかってるのに シュリンク値上げとかすげ。ゲームハードの値上げに引き続き初めて聞いた。 >>1
記者「微細化したのに値上げとは？」
ソニー「収益性を上げるために謳い文句は消しました」 これがPS5.1ってやつ？
オーバークロック無しに目標値であった10tflopsが出るという デカさ→そのまま
出荷→減った？
価格→値上げ！
さす新型 ソニーが必死こいてシュリンクしてる間にXSXpro&XSSproの発表が近づく…
あとスイッチ高性能版でいよいよPS4が死にそうだし >>162
XSSにとってのProがXSXなわけで既にProは発売済み
出るならシリーズ別物の次世代機だろ 丁度4K Blu-rayプレイヤーも欲しかったから買おうかな >>165
ガワをデザインした人物が期限を悪くしたらマズいんだろ
ソニー内部じゃ結構偉い人らしいし >>55
まるでPCが皆3080や3090載っけてるみたいな言い方やな
ほとんどが1080な環境なんやで
海外サードはそこら辺見て作ってるんや
そしてハイスペようにブラッシュアップする シュリンクしたのに小型にもなってないってことは
もう形はあのままってことか
つれえわ PS5ほぼ終わってるのにまだ戦おうとしてるんだな
気概だけはあるじゃん実力もソフトも伴ってないけど >>172
蓮舫の着せかえパーツ売ってるから無理でしょ
PS5は小型化しないと思う これある意味悲報だな より数出せない可能性高いじゃん そう何度も使えない最強のカード切って値下げも小型化もないのはむしろ悲報だろ
もしこれで生産量が伸ばせるなら今よりはマシになるだろうけど シュリンクしたはずなのにほぼ熱改善してないうえに値上げか
終わってんな ゲーム機の寿命の中でほぼ1回しか使えない伝家の宝刀だというのに 最初に無理した分、シュリンクしても安定性の改善に使われて
さして小さくも安くもできない、の予想通りだな
値上げは予想外だったが スリムさえ出せず値下げもできず
もうこれで戦わなきゃいけないとか地獄すぎるだろ >>179
その分ヒートシンク削ったのでトレードオフな気がする ＞スマートフォンを使う上で、日常で特に注意したい行動は2つ。
＞1つは「就寝前のスマホ操作」。寝る前にスマホの画面を見ると、メラトニンという睡眠をつかさどるホルモンの分泌が抑制され、脳が覚醒した状態になる。
＞睡眠の質に悪影響を与え、寝不足や不眠を引き起こす。
＞2つ目は「ながらスマホ」だ。人間の脳は同時にいくつかのことをしているように見えて、脳は一度にたくさんのことをするマルチタスクが苦手。
＞脳の中は処理しきれない“情報のゴミ”だらけになる。
「スマホ認知症」が若者に忍び寄る “情報のゴミ”で脳が疲弊し記憶力低下…医師が示す3つの処方箋【福井発】｜FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/articles/-/416576 >>183
シュリンクしたのにヒートシンク削らない理由なんかあるか？ コストダウンして値上げ
斬新すぎる！
さすが5次元！ 判明も何もtsmcのプレゼン資料からN6なのは判明してたしな
PS5slimとPS5Proはさらに次のプロセスになることも明示されてる
https://i.imgur.com/6l9JiB5.png
https://i.imgur.com/SLqWOdz.jpg ちなみにtsmc資料に載ってる初めの製造原価と販売価格
ここからデリバリーと小売り利益加えると当然赤字なわけで
https://i.imgur.com/9WpCpTX.png tsmcの6nmは7nmと互換性取れてるのが売りの一つだから再設計はほとんど必要ないはず
箱もそのうちするんじゃない >>189
新型はプリングルスみたいに上がスカスカになってる上に
筐体のガワにも手を加えてるのに小型化はしてないのよな
上にもあるけど襟をデザインした奴が本社の人間だから
子会社のSIEが好き勝手出来ないんじゃね？ 襟の個別販売とシュリンクして小型化しなかった時点でスリムなんか有り得んからあきらメロン >>9
RNDA2 に載ってるレイトレと高効率の回路が載ってないから、そら回路数は半分くらいだわな >>194
RDNA2のレイトレはCU内で処理するんだけど、『回路が載ってない』ってどういう意味？ 今回できないなら次なんてPS5の存命中にこないだろ >>180
PS3は二回やったんだっけか
90→65→45
問題なけりゃ（なかなか逆ザヤ解消できないor生産性が上がらないor元が爆熱すぎ）、シュリンクする意味は廉価版出せる事くらいだしな >>195
RTXもそうだけどレイトレ用の回路はダイの半分くらいしめてるんよ 7nm以降はシュリンクしてもチップは安くならないからな
ヒートシンクは小さくできるからそれでコストダウンはできるけど
それで50ドル値下げできる要素には思えない PS5は馬鹿デカ本体の輸送費と無謀なクロックで動かすための歩留まりの悪化
高額な液体金属でコスト無駄遣いしてるだけだからな PS5は順調に進化してるけどXboxは情けないよなw >>200
設備の減価償却終わったプロセスになればウェハーから取れるチップの個数は増えるからチップの単価は下がるんじゃね
PS5だとライフサイクル末期になりそうだけど 設計品質が悪いから何度もマイナーチェンジが必要なだけです え？少し前にPS5買ったやつらは旧型掴まされてんの？
ご愁傷さま >>201
新しい命令に対応するとは
その命令結果を導くためのHW的な追加回路があるということ
シェーダで処理（PSの安価レイトレ）するのではなく
専用のHWロジックで高速処理するレイトレは、HWロジックで実現するのよ 5nmになったらさらに小型化してCUも減らして高クロックで回しそう 微細化のコスト上がりすぎて昔みたいにシュリンクして値下げが無理になってる PS5にも乗ってはいるけどコア数少ないうえに半分なんだろ？
https://i.imgur.com/wbQHHrP.jpg
RTUはすべて同一の筈なのに
PS5だけユニットがある筈の場所の片側だけ明らかに別物になってる PS5 Slim 29980円 (税込)は無理そうだね デカくて邪魔なものはいらない
何故こんな簡単なこともわかんねーんだろうな
お前の会社は昔何を売りにしてたんだってのｗ やっぱDE欲しいしこれのDE買い増しして初期型ノーマル娘にでもやろうかね >>215
その頃にはPS5というプラットフォームそのものが無意味になってるだろうな >>218
トランジスタラジオ、ウォークマン・・・
この会社はもうゲハ抜きでダメかもしれんね 6nmにシュリンクしてあると言っても劇的にスペックが上がるわけでもなく
発熱や消費電力が若干抑えられ量産効果に影響ある程度でしょ
ソニーが値上げまでして出したモデルがその程度ってのも笑えるな 値上げはチップ争奪供給難と円安の関係だろうからそこは仕方ないだろう
円安進行でまた値上げするかな 2TBのSSDを増設するのに7万円掛かる糞ハードが存在するらしい… >>188
5nmでPro作るの！？それはやめとけって
スリムなら素直に3割程度消費電力落ちるけどシェーダーコア2倍で今のクロックのままだと消費電力1.5倍以上上がるぞ
今のPS5じゃ冷やし切れん >>195
ハードウェアレイトレーシングがないって意味でしょ >>231
Q.RDNA2のレイトレはCU内で処理するんだけど、『回路が載ってない』ってどういう意味？
A.ハードウェアレイトレーシング（レイトレ専用回路）がないって意味でしょ
アスペやん、君 >>232
あんの！？
CU内に処理するユニットが？
RDNA2とは構造違うよね？ 石変えても出来上がるのがPS5ならなんの意味もないよな >>238
もうマイニングは無理だよ
戦争で死んだ >>199
cuごとにのってるから、cu多いxsxの方がレイトレ有利ってだけだぞ 消費電力が10%低くなっても205Wで185WのXSXよりまだ高い >>214
PS5のレイトレはコア数少ない上に半分だからSSより使いもんにならねえよ ヒント：RX6500/RX6400のローエンド帯RDNA2はすでにN6採用してる 性能的に別に上がったわけではなくユーザーに大きいメリットらしきものもなく
少し改良うして、枚数たくさん取れるようにしただけなんだから
お値段据え置きで量産体制整いました以外にありえないはずだが頭おかしのか本当はPS5やめたいのか シュリンクしたのにまだ消費電力が高くて値段も高い糞ハードが存在するらしい >>234
デザイナーとクビになった役員のせいでちょっといじることしかできないんだ >>235
そもそもRDNA2のレイトレーシングアクセラレータはCU内に組み込まれていてnvみたいなRTコアが別途存在する形じゃない
XSXもPS5もここは同じ >>246
ハードウェアはあるけど使いものにならないから使ってないんだよな 実はPS5の日本などの値上げって
シュリンクによるアメリカの値下げを有耶無耶に
するためのダミーだったりして >>251
そのうち内部構造を100%理解できる人間1人もいなくなりそう >>249
XSXと同じくらいレイトレ対応ゲームあると思うけど
箱のも使い物になってないってこと？ パリティないゲームだと差がひどすぎてボロボロだけどな >>252
まだだ・・・！
まだ雲隠れサーニーがいる・・・！ 単にこのプロセスのラインがスボットで買えたんだろ
他が次へ移行してボッカリ空くタイミングだし >>260
電圧をきっちり下げれてるならそうだね
あまり下げれてないならリーク電流の増加と相殺されてさほど変わらないかもしれない シュリンクで値下げ出来たのは昔の話だからね
この程度じゃ逆にコストアップだと覆うけど生産量のためにシュリンクしたんだろうね Switchだって全然値下げしないし
もう7年目だっけ 7nm未満は製造コスト自体上がってるからコストカットにならんのよね
スマホ用SoCみたいに小さいダイならトントンだけどGPUとか大きなダイはむしろコストは上がる やっぱりoberonなんだな。
ってことは、RDNA1だし、わかってたけど。 >>264
ダイサイズ小さいことで
もとも価格に対する半導体チップ原価がそこまで大きくない
液晶確保の方で圧縮ができてない・・・むしろ有機ELに手を出してまで値上げせざるを得なかった >>264
任天堂は基本下げない
数年単位でパーツの契約をしてその期間中は同じ単価で払ってるから
スポット価格で買うソニーは時価になるから変動するけどね >>246
>>248
あれ？でもRDNA2ならレイトレーシングユニット数ちゃんとカウント出来たよね
RX6600なら28基あるしRX6500XTなら16基ある
XSXもPS5もRDNA2ならちゃんとカウント出来るはずなんだけどスペック一向に出てないのは何で？ >>268
DSの頃は半年毎に見積もり出させて、ミツミとか日立から恨み節食らってた時代も >>269
それただのCU数
それでいいならPS5は36基で、XSXは52基 >>188
VR2考慮するならPROだな
今買うのは銭失い >>272
PS5は割ってみたらそうじゃないみたいだけど
>>214 ゲーム時の電気代下がるんだから
本体値上げしても実質価格は据え置きなんだ （PS5とXSXのハードウェアレイトレが同じと思ってるヤツがいるぞ） >>277
これで『載ってない』と判断はできないのよ
レイトレーシングユニットがXSXとPS5で同一のものではないってのはわかるし、実際にPS5のは一つ前の型で、対応してる命令がちょっと少ない PS5半導体は箱SSより小さいとか必死にPS擁護しているが
値上げの原因については説明できない（それどころかニンテンドーがーで誤魔化す）
時点で説得力無しだな 値上げは世界的な傾向だろ
ニューヨークの昼飯4000円からすると
大したことではないよ >>284
今は高くても作るだけ売れるんだから高くしたほうがいいだろ！いいかげんにしろ！
フィル・スペンサー
「お客様がかつてないほど経済的に困っている今、それが正しい行動だとは思えません」
わいは正直者を支持するぞ！ ゲーム産業としてはどこも前年比マイナスだからな
インフレで他の物価が高くなってるから
娯楽品への投資は少なくなる >>286
これな
一番インフレしてるアメリカで上げないってどういうことだよ >>60
っていうか、20nm止めたのはnVidiaの都合やぞ
じゃなかったら任天堂は今でも旧型のアチアチ本体で出してただろうね >>289
xboxに負けると困るからだろうな
もうPSの主戦場はアメリカで他所はどうでもいいってことだろう
特に日本のステイ豚は金払い悪いしな >>292
ドル高政策始める前まで7%とかいうあほみたいなインフレ率だったのになんで値上げしなかったの？ psはモデルチェンジごとに良くなるのはわかってるから、転売需要があるうちは転売して他のゲーム機買う金作ったほうがいいな！ >>292
アメリカはここ数年で所得も物価も10％近くインフレしてるんやで >>293
コアCPIが7%超えたことなんてここ10年ないぞガイジくん >>295
だからPS2は299ドルだったのにPS5は499ドルだろ >>282
RDNA2がRadeon最初のレイトレじゃなかったっけ？
その前って何になるんだ >>276
AMD方式のレイトレはテクスチャ兼ロードストアユニットに併設されてるから各CUごとにそれぞれ配置されてるよ
実際のところレイトレユニットというよりテクスチャユニットに交差判定命令組み込んだだけの簡易実装だけどね
まあPS5のレイトレユニットはRDNA2世代に搭載されてるトライアングルの重心計算がないし
ポリゴンとの交差判定処理をCU側で処理しないといけないから効率が悪いのは事実
実質的にハードウェアアクセラレーションが効くのはBVH交差判定だけ
>214はダイレイアウトの違い
XSXはNavi22に近いレイアウトだけどPS5はNavi10ベースだからPS5のほうが旧式配置に見える
別にレイトレユニット自体は古いけど減らされてるわけではないよ >>298
RDNA2のもは二世代目
https://www.coelacanth-dream.com/posts/2021/06/11/amd-rt-ip-1_0-1_1/
一つ目はRDNA世代のものでこれがPS5に搭載されてる
二つ目はRDNA2世代のものでこっちには三角形の重心計算処理が追加されてる >>1
マジかよw
ダイサイズ変更して設計も見直してるのに日本で値上げする必要ある？
円安にかこつけた便乗値上げじゃん >>301
それでもホイホイ買ってくれる豊かな国にの中国人がいるからしかたない >>301
今までに比べてライン確保の値が上がるのをダイを小さくして生産量を上げてスリム化することで補って余りあるものだったが、もうそれが出来ない
これは以前から予想されていたが現実となった
もうシュリンクしても以前のように値下げは出来ないということだ この先は微細化するほどに良品率が落ちるからな
ダイの面積を減らせたところでコストは下がらん 仮にT239のRTコアは12だとするとレイトレ性能はXSXやPS5やXSSとどっちが上だろうか
XSXとXSSがRDNA2のものだとするとXSXよりかは下だがXSSは上回りそうって感じだけどね
PS5はRDNAのレイトレ第一世代がPS5くらいにしか搭載されてないからわからん 開発コストの件は理解しました
でもインフレしまくってるのにアメリカ人様には価格据え置きじゃん
円安が～、とか言っても、そもそも日本でそこまで数出てるわけじゃないのに
なんで狙い撃ちみたく値上げしてるんだ？
値下げは無理でも据え置きで良かっただろ
ビジネスの公平性としてアメリカでの価格据え置きと整合性が取れんだろ
ま、公平性とかどうでもいい、SONYはPS事業で日本軽視しますって言われりゃぐうの音も出んのは事実ではあるが 増産増産電力が高いのね
そうよシュリンクしても高いのよ 増産増産値段が高いのね
そうよシュリンクしても値上げなのよ >>307
SIEの本社はアメリカでCEOはアメリカ人だよ
もちろんいちばん大事なのはアメリカ
まぁ悪いのは金払いが悪い日本のステイ豚だからねしょうがないね >>306
PS5はレイトレ機能ないし
サードのレイトレゲーム0だからお察し >>316
それ言ったらソフトウェアなのにレイトレ無しのXSSよりパフォーマンスが上なんだけどｗ 発売2年たってレイトレソフト0なのに
いまだレイトレできると思い込んでるバカがいるのか ソフトウェア使うと言うことは
ハードリソースへのオーバーヘッドがあるからな 最近だとセインツロウもXSSだけレイトレってかグラフィック設定自体が存在しないっていう クソステ5がZEN++とRDNA1なの確定しちゃったじゃんどうすんのこれ…… >>322
何を今更
PS5が出る前からそう言われてたけどゴキだけが頑なに信じなかっただけやろ シュリンクして値上げとかゲハがポルナレフ状態になるだろ！ >>278
違うのに箱より出来が良くてすまんwwww >>322
ハード性能で勝てないのは解ってるから
最近のテクスレは縦マルチの未最適化比較持ち出して
XSXもPS5もほとんど変わらないって言い張ってるゾ PSは6nmなのに箱どうすんの？みたいなのはこれまでにPS5買ったやつも殴ってるんだけどな 箱はコアの数に対して性能低すぎじゃない？
どうみても世代遅れに見えるんだけど >>330
最近の次世代タイトル比較ではPS5版劣化続きなせいでテクスレも勢い失ってるよね >>322
レイトレゲーム0の時点で
誰もRDNA2と思ってなかったけどな >>334
そもそもRDNA2ではないと公式サイトに書いてるしな >>322
XSXとPS5の発売直前の頃にゼンジーが言ってたことで
XSXの性能が上なのは間違いないけど今は誤魔化すための技術が発達してるから
静止状態で見比べるならともかくゲーム中の動いてる画面では両機種の差なんて分からんだろうとは言ってた RDNA2相当！
って喚いてたゴキブリの多かったことw 必死にレイトレ0とか言ってるのアホか、DMC5からXSSだけレイトレハブられてたのに XSS 4TFlops÷75W=約53GFlops/Watt
XSX 12TFlops÷185W=約64GFlops/Watt
PS5(7nm) 10TFlops÷225W=約44GFlops/Watt
PS5(6nm) 10TFlops÷205W=約49GFlops/Watt
SoCのCPU部分やメモリ等の分を差し引くともっと正確な数字出るけどPS5がRDNA1でXSS/XSXがRDNA2で間違い無いのはワッパ見ると明らか そもそも何でGPUだけで消費電力の話をしてるのか分からん、PS5は常時録画してたりするし お前以外はみんなわかってるからテクノスレでがんばれ >>344
特定タイトルに固執して頑張ってるのは滑稽だしこの板じゃみんなの玩具だぞ？ >>339
10TF 評価するなんて、なんてPS5にゲタを履かせた優しいデータなんだ そもそもXSXやPS5のスペックの詳細が出る前の時点で
「次世代機ではまだレイトレは時期尚早」っていう意見の方が強かった気がする
ハイスペックのゲーミングPCですらレイトレオンだとfpsがガクッと落ちてたわけで
CS機ではレイトレオンにしたら解像度やfps落としまくることになってしまうからレイトレオフで綺麗で滑らかなほうがいいだろうということで シュリンクしたのに値上げとか草
ゴキ君はもうスリム出して値下げが絶望的なの分かってんのかねw >>347
鏡面反射とか部分的に使うくらいならいける >>339
PS5は8tflopsな
しかもRDNA1のせいでレイトレも無理だし実行性能はXSS以下
https://i.imgur.com/4EyQ8Ap.png え？
パリティ条約がさらに暴露されてる中
性能が上がるとかバカバカしくて笑ってしまうｗ
Xboxや業界の足を引っ張ることに金使ってるSONYさんが素直に性能上げるわけ無いだろｗ >>1
ソニーの言う事を本気で信じた情弱の記事かな？ それとも金を積まれたのかな？
もはや、ソニーの言う事を信用するのはバカか情弱かソニー信者だけだっつーの。 >>339
>もあれXSX版が実行されるという「Gears5」でテストしたところ消費電力は常時200Wオーバー、最大消費電力は211Wに達したとのこと。
あからさまなミスリードやんけ 新型PS5は可変クロックをやめて定格11TFLOPS動作させろよ。初期型もアプデで定格8.4TFLOPS扱いにして。
その方がええ。
初期型は1440p可変60fps 新型/スリムは1600p固定60fps、proは2160p最大120fpsでどんと構えろ。 まあ一応レイトレは使えるよ
箱の十分の一もレイを飛ばせるか疑問だけど可能不可能で分けるなら可能でいい Zen2のMendocinoが6nmだし何も不思議じゃなくね >>359
ソフトウェアレイトレだからな1/10で済めばいいが
サードは全部非対応という悲しさ サイバーパンクもPS5とXSXはレイトレあるけどXSSは無いぞ >>347
レイトレが重すぎてハイエンドですらフレームガクッと落ちるからな
それの対策のために作ったDLSSの方がCS機には必要という PS5が売れてくれないと縦PS4マルチがスタンダードのままで
かといってPS4対応が拙いとサイバーパンク返金騒動になってしまうから
PC層も含めて迷惑かかってるんだよね とりま初期型の保証切れのオワコン5持ってるやつらはメルカリで売り捌いて買い替えろ！
ここに来るやつらってそもそも持ってないから集まってんだっけ？www ゲームハード初期型を手放すのはニワカやぞ ハック需要高い >>355
XSXに最適化されたGears5でもこれ
12Tflops÷211w=56Gflops/watt
ちなみにRDNA2のNavi22がこれ
12Tflops÷230w=52Gflops/watt 以前初期型持ってる俺は勝ち組！
とか喚いてたガイジいたけど息してるかな？
そもそも転売商材のゴミ捨て子を開封した時点で負け組なわけだけど >>368
CoD MW2 Open Beta 120fpsモード ドミネ(Farm 18)時の消費電力
()内は起動後のシステムメニュー時の消費電力
XSS 72-77W(24W)
XSX 165-190W(62W)
PS5 205-219W(72W) シュリンク時にコア数増やしたバリエーションを作ることはPS3の時点でも出来たはずだろう CELLは事情が違いすぎる
独自開発CPUの外販が軒並み失敗して
責任取った東芝のCELLレグザくらいかかなかった CELLは東芝と共同開発したからコケたんだと思ってる。
東芝はマジで半導体もソフトも何もかもセンスがない。
東芝のせいで日本の半導体産業は死んだし携帯のCPUもゴミになった >>371
増やしてどうすんだよ
減らすんだろアホ >>353
条約？
今条約って言った？
さすがソニーは国家レベルまで成り上がってたのか cellは2コアくらい潰して安く作れれば変わったんかねえ Slimは無理なんやな
ディスクレス（別売）で無駄襟削るぐらいかな？ >>380
これは言われてるな
IBMの技術者も6SPEだと将来的に歩留まりが上がってコスト下がるっつったのに、
2のべき乗は美学や！とかクタが言い出して8SPE（実質7SPEで2の累乗にもなってない）になったからな cellが当初のコア数だったら最後まで360とのGPU差を埋められなかっただろう
そもそも設計思想からして、最小限の再設計でコア数を柔軟に変えたバージョンを出せるのが強みとされていたはずだが >>373
Cellの設計に東芝は関わってないよ
IBMとSCE間で設計が出来上がって、生産の一部を東芝の工場がやる、くらいのもん
んで、Cellのヤバさに気がついたソニーがなんとか東芝に負債を押し付けられないかすったもんだしたのが例の工場ピンポン >>328
PS5の方がよくねえから誰も使ってないんだろが >>385
Cellのアーキテクトの１人は東芝セミコンの林宏雄だけど？ >>384
レイトレすらないゴキステ5がRDNA2のわけねーだろバカ >>328>>278
そもそもゴキ5にはレイトレがない
が正しいからな >>386
アホなの?
いつ箱がps5超えたの?w
まぁ日本で箱が6nm版出して値下げしたらまさかの逆転は、無いなw >>389
無いはずのレイトレは、スパイダーマンが今世代csでは最善のできだけどねw >>389
PS5にあるけど使い物にならんからソフトレイトレ使ってんだぜ スパイダーマンって
ああ、あの似非レイトレのことかw >>382
IBMはどっちかというとSPE減らしてPPEを二基にする方を進めてた気がする
あとはSPEのローカルストアではなくキャッシュメモリ採用
それを悉く蹴ったのが当時の久夛良木で、この決断で多くのソフトウェアメーカーが地獄を見た >>390
アホなの？
PS5がXSXを超えてるのはウリアゲと価格だぞ ソフトレイトレソフトレイトレって言ってる奴はソフトレイトレの意味理解してないだろ
ソフトレイトレを「対応」とするならSwitchはもちろんPS1やNINTENDO64ですらソフトレイトレ対応ゲーム機扱いだぞ >>401
実際PS5のレイトレよりSwitchのほうが上って言われてるぞ
有名なプログラマーからは 性能アップなんかどうでもいいから
店頭で買えるようにしろ 昔みたいにプロセス半分とかならいざ知らず
7.6.5て無理だろ秒読みかよ
そしてソニーだけ独占の訳もなく
中途に出さずに5nmいったりする？ 値上げした理由もこれか
今は逆に微細化すればするほどコスト上がるからな >>404
ソニーだけというかAMDはMendocino7020シリーズで
Zen2+RDNA2の6nmチップを出す
それのカスタム版になるだけ >>400
認めるも何も売上はXSXより上だろ
誰が買ってるかは置いといて 言い換えるとウリアゲガーしか言えなくなったのがPS5 えーでもソニークオリティなんでしょ？
ソニークオリティお断り これで普及に繋がるなら、良い事だな。
転売が増えるだけだったら、
終わりだけど。 何言っても
抽選状況変わらなければ将来性はない
今年の１２月で丸三年
４～７年の４年間を抽選状況でどうやって売上伸ばすのかが見もの >>391
そうゆー話では無いのはわかってるけど、スパイダーマンつまらん あのチャラいノリが無理だ
俺は渋おじのバットマンのが好き！ 転売屋に取られて半分は中国に流れるんだろ
国内ではソフト売れず、海外でソフト売れても利益ほぼ無し
ソフトメーカーも見限るだろうな 何nmだろうがPS5はPS4やPS3の互換すらない時点で買う価値ないわな >>396
クタタンはどうのこうの言っても典型的なハードウェア至上主義世代の技術者だし。
ただ、ローカルストアではなくキャッシュにするならリングバスという構造自体を見直す必要がある気がするし、仕方ない選択だったのではないかと。
ゲーム用の作りやすさとか一切考えずにAV処理に特化したプロセッサとして開発してたからリングバスはマストだっただろうし。 シュリンクして性能上がるわけじゃないよね。
値上がりしてるし。 これってソニーの転売対策かね？
旧型番の商品は買い叩かれるよね… >>419
当時のインタビューでも、むしろクタラギ氏はリアルタイム性にこだわっていた
それだけに、メニイコア志向のプロセッサーでリングバス採用というのはあまりにチグハグだ、 >>421
どういう理由で？
性能が上がった訳でもないし
熱が下がった分はヒートシンクとファンが劣化してるんだから
旧型が腐ることは無いだろ
あぁ軽いから持ち運びや輸送に便利とかか
ん？転売対策？ 動作的には旧型も新型も全く同じだろ
まあファンの音はもしかしたら新型の方が静かかも？ 静音性に影響を与える要素は多いから一概には言えないな
実際に測定してくれる人がいないとわからんね どう頑張ってもPS5を欲しくならないという致命的な問題がな 転売で簡単に万単位の利益が出るのに欲しがらない人の方が珍しいと思う これからの電気代高騰する時代は消費電力の差は大きい
あえて旧型PS5欲しいって人はなかなかいないだろう >>429
6nmになって生産量が２割増えると言われてるが
増えた分は唯一箱と互角の戦いをしてる北米に全て投入だな
つまり日本は増えない
日本で箱がたいして売れないのが悪い
ゲハじゃ箱が大人気なのにな 初期型が現役稼働中だけれど新型欲しいね
黒カード有れば土日に買えるかな 初期型はハック需要あるからどんなハードでも持っておくが吉 普通の人はそんな需要のために持ってても仕方ないんじゃね？ もうプロセスは限界に来てるよな
3nmとかまでなんとか来てるけどこの先どうなるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
