日本の物価どんどん上がっていってるな・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
外食行くと数年前は980円でも高いと思ってたのよ
でも最近1500円とかのパスタも当たり前な雰囲気じゃん
悲しくて倒れそうだよ まだ諸外国に比べてだいぶ安くね?
安く提供してる店もたくさんあるし 2000円くらい出さないとオシャレなお店や居酒屋だとお腹一杯になれない
どんどん選択肢が減ってきてる 日本の物価上昇なんて些細なもんだ
世界の上昇率で生活したら死ぬぞ 外食は日本は異常に安いから2倍くらいになってもそのほうが健全
人手不足と相まってブラック淘汰していけ >>6
値段上がれば客が減る
客が減れば客単価を上げるしか無いからより高くなる
マジ辛いわ >>2
他所は給与が上がってるからな
日本は可処分所得が増えてないのに固定費が上がるからむしろ自由に使えるお金は減り、将来への不安しかない社会保障で負のスパイラル 手取り15万なのに毎日外食してると毎月6万も飛ぶ
もう終わりだよこの国…… たぶん地方の実家で暮らしてるタイプの人間は今後苦しくなる気がする 料理って言ってしまうと誰でも作れるのよ
食材を作るのは専業じゃないと難しいけど、料理なんて誰でも作れる
もちろん居心地の良い場所の提供など料理以外にも理由はあるけど、外食で出来る質の向上なんてたかがしれてる
これで金額上がったら厳しいよ 世界中で上がりまくってるから買いたいものは早め早めで買ってる これで岸田政権は給料上げる方向に動くのか?
その場合、皺寄せは企業に行くのか?
そうするとまた失業率が上がらないか? 牛丼並1000円、ハンバーガー500円くらいになったらファーストフード店で働く
客も少なく底辺もこなくなってマシになるだろう >>14
とあるプラットホームのアプリ内課金の金額上がってて倒れそうになった
まさかデジタルコンテンツまで!?って >>16
いやマジで今スタンダードの以外そんな金額になりそうなレベルじゃん
スタンダードの並盛りが1000円とか行ったら外食引退するわ 電気ガス代が上がってる
寒い地方はこれから大変だろうな 米国
給与激増
人手は常に不足
日本
給与上がらない、格差拡大
人手は余り気味(但し若年層や建設業は除く)
安く安く人を使うことしかしてこなかった日本のツケだよ
国際競争力に打ち勝つために自由な働き方とか言って不正規を増やして
金持ちには税金優遇、金利はマイナス金利なのに国民への貸付は厳しいまま >>17
NYの底辺は休日出勤とか残業とかしまくって大変だと思うよ
じゃないとNYなんかで暮らせないだろ
元々住んでて持ち家(アパートの一室)あるような家庭でも厳しいだろうに、上京した若者はシェアハウス一択じゃない? 今の政権になってから上がりまくり
凄い優秀ですね! >>22
俺もうゲームに回す金なんて無いよ
ゲームに数千円使うなら食費に回すわ まじ日本人がよその国に出稼ぎ行かないといけなくなるのも時間の問題な気がする 俺カマンベールチーズ好きなのよ
どこのとは言わないけどこの数年で30gも小さくなったからね?
ちなみに金額もこの数年で100円くらい上がった
500円のカマンベールチーズとかもう買えないよ・・・
買っても小さくてすぐ食べ終わっちゃうもん あととある牛丼屋のサラダも昔は90円とかだったのに今120円とかになってる
たかが30円とはいえマジ物価上がってるなと >>17
時給3000円なら日本と変わらん水準やで
米じゃ給与激増してるらしいし余裕やろ 俺数年前にアメリカ行った事あるけどカフェのスコーンが800円くらいしたな
サンドイッチなんて1200円とかだったよ。まずそうなサンドイッチなのにこれで1200円かと絶望したね 外食で言うと、高級店以外滅べってのがこの手のスレの意見だからなぁ…… インフレに関しては日本政府は主要国で最も優秀
ガソリンとか海外既にリッター200円越えてるからな 安い(安かった?)チェーン店を悪く言うのは違うのにな
チェーン店が安いのは消費者が富を集中させたから安く仕入れられるんだ
要は俺たち消費者の努力の結晶なんだよ
資本主義で正しく協力された姿がチェーン店
使うのを恥ずかしがる必要はないんだよ 上がる一方で下がらないから不思議だね
人件費を掛けずに大量生産できるようになっている時代なはずなのに >>9
老人見捨てるとか強制安楽死とかしないと日本以外も終わるんだよね
でもこれを理解出来る奴が少ないからなぁ >>21
アメリカの平均賃金が上がってるように見えるのは貧富の格差がより一層酷くなったからや
物凄い勝ち組か車上生活者の二択みたいなのがシリコンバレーでは起きている 昔は肉とか高級だったけど、まあ需要があるから牛さん豚さん増やしたのもあるとは言え根本的に安く食べられるのは俺たち消費者が富を集中させたから
だからチェーン店を使わないのは損
安さこそ正義
安くで美味しく腹一杯食べたい・・・
・・・でもこのままだとヤバい気がする・・・
焼肉の食べ放題のスタンダードプランが6000円とかになる日も近い気がする 玉ねぎ多くて地肌が見える牛丼並盛りが450円は無理だろ
スーパーで300円分くらい豚コマ買って
タレ炒めで丼造った方がこすはも満足度も300%あるわ(´・ω・`) >>41
これ
絶対アメリカの底辺は物価上がりすぎて苦労してると思う
アメリカは物価上がっても賃金も上がってるから大丈夫なんて甘い世界ではないだろう
残業、休日出勤、ダブルワークなんて当たり前だと思うよ
マジ世界が厳しい 物価が上がるのは仕方ないけど
値段同じで食品を小さくするの止めようぜ もうねゲームなんかに金使ってられないよ
ゲームソフトもどんどん値上がりしてるし・・・
8000円のソフトってなんだよ・・・俺が小さい頃は4000円台が普通ってイメージだった >>42
それどころか「インドネシア産のサツマイモが一本2980円!これは安すぎる、さあ買った買った!庶民が最後に頼れるのはサツマイモだな!」みたいになったりして… 最近ファミレスなんかでもちょっと高級メニューとかでステーキ系とかで1800円とか普通にあるからな・・・
こんなの食べられるかよ・・・そして食べてもお腹いっぱいにならない >>47
まあサツマイモやカボチャは日本でも簡単に作れるからさすがにそこまでにはならないだろうけど
でもそんな食料の心配をしないといけないってのが悲しすぎる 普通に働いてりゃ手取り2~30万円くらい貰えるだろ
学生時代にサボってたツケが廻って来てるヤツは単に元々人生終わってただけだよ 食うもの減らしたら少しづつ体重減ってて草
尚給料も毎年減ってる模様(税金は鰻登り もう70円のパックご飯とプロテイン+サプリしか摂ってねぇや
貧民には肉など変えないですゎ ラーメン屋も値上げしてるけど
それでも880円とかだからまだ食える 自分が貧しいのを人のせい、国のせいにされてもなぁ?
多分主は最底辺なんだろうけど新しい仕事探すかもっと仕事するかして増やすしかないんじゃね?
それが嫌ならずっとそのままだよ >>50
都内だとその程度の手取りだと生きてくだけでぎりぎりだろ コンビニのおにぎりも、100円寿司も200円くらいの多すぎる
マジ辛い >>55
その程度の手取りで都内というか都心に住むなよあほか
東京でも区外、それか埼玉や千葉に住めばいいだろ コンビニやスーパーで売ってるものは
値上げしてる上に量が減ってるのがネック >>54
まあ君ももう少し歳取ったら分かると思うよ
「あーそう言えば昔あのスレ見て偉そうな事言ってたなあ。これが現実か・・・」って まあ、値上げしないと国際競争力がなくなるしね。
日本だけ安ければいいってことにならないのよ >>61
いや国内では安くして、海外では高くすればいいんだよ
なのに国内を高くするから困った事になってる
日本人の会社なんだから日本人に優しくすればいいんだよ
海外なんて当たり前だよ。自国に優しいなんて普通 トルコなんて一年で80%近いインフレだってね
最低賃金50%アップとかやってるがインフレに追いついていない 関税って国産の製品を守るためのシステムのはずなのに
日本は国産の方が高くなってるから意味を成してない
と理解してるが偉い人の意見はどうなん? お金出したら食べ物が買えるだけマシ
これから先それすら叶わなくなる危険性 >>60
お前若いときから収入下がったの?50代? ジャップは大人しいからな、黙って上級の者に奴隷搾取されればいい
それが嫌なら英雄山上のように行動で起こすしかない
日本は革命を起こさない限りに一生惨めなままや >>67
どういうこと?
もしかしてだけど食料自給率のこと言ってる?だとしたら大分低能だけど >>70
国会議員殺しても意味ねえよ
75歳以上全員殺して初めて意味あるんだから 人口が減って良いことはない
社会に組み込むことが必要なだけ 逆ピラミッドが解消されないことにはな
とはいえ人口が多い層の意見が反映されるのもまた摂理
少子化から抜け出すのは不可能かもしれない >>74
老人はどんどん減らしたほうがいいぞ
仮に75歳全員いなくなったら消費税0にして年金も半分にできる
そもそも年金自体無くしてもいいかもな
そしたら可処分所得が10%以上増える
年寄りの為に使わなきゃならん金は他にもあるからその分を育児に全振りできるから若年層や子供の人口が増えてピラミッドが正常かする
老人減るのはまじでいいことしかないぞ >>75
これな
民主主義考えた時はこんなに高齢社会になるなんて思わなかったんだろうけど、頭いい奴がもうちょい前に動いて欲しかったわ
俺や成田みたいに事実を正確に理解できる人間が今更出ても遅いんだわ 海外は給料がすごい高いとかいうけど、物価も高くなってるんだから
買える品物の数は変わらないだろ。
ただの数字のマジック >>79
頭悪いのお前やで
成田って東大主席でMID出てて今イェール大学の助教授やってるけど、お前それより上じゃないだろ? ゲームももう金持ちの趣味やね。ハードやソフト買ってたらすぐに10万超える
アマプラで見放題見てれば1万も行かない ぶっちゃけ年収今年で1000万行く独身の俺でもあんまし楽じゃないわ
中間層でこれなんだから下層は辛過ぎるだろ今 >>80
それが論が正しい証明にはならないこともわからないのが頭が悪いって言ってることもわからないキチガイw
物事を虐殺で解決できるとかいうバカw >>35
確かにイ日本のンフレ率0.06%は優秀だと思う
48%越えのアルゼンチンはともかく上昇率48位で平均3%を大きく下回ってるし
ttps://www.globalnote.jp/post-10584.html 貯金貯めても将来には価値半減だったら今使った方が得なんかね >>82
今パソコンでゲームやろうとしたら30万は必要だしな 物価3割くらい上がるなら、給料もドーンと3割くらいあがらないですかね? スーパーで2800円ぐらいのつもりで買い物をしたら3500円ぐらいの支払いになってる
じきに4000円になるだろう >>84
お前より確実に頭がいい成田の結論を否定するんだろ?お前がそれ以上に頭良くないならただの低能で頭悪いって話だぞ
別に即殺す必要はないぞ?国の金で生きさせないってだけで
ようは老人に20兆以上使ってることが問題なんだから
老人がいなくなるほどプラスっていうのは老人に使われてる金が無駄だって話だからな
まあ民間にいても邪魔だし事故起こすからベストは殺すことだけど >>92
ならどういうこと?国内の食料生産量だけで国民賄えるけど >>90
ネガティブな物価上昇だからなあ
普通物価上げる場合は、
1 商品やサービスの質が上がる
2 その為今まで以上に売れる
3だから値上げもして給料も上がる
でも今回の物価上昇は
1 ハリボテ国力がバレて円安へ
2 国力が衰えてるから貿易で中国やアメリカに食材やコンピュータのパーツを買い負けてる
3 だからしぶしぶ値上げ
全然人件費上げれる状況じゃない インフレになったら給料上げないといけないっつーのに インフレを誰が起こしてるのかっていうのが重要なんじゃないの。
そいつらに付き合うことが本当にいいことなわけ? 給料据え置きでも従業員が逃げないなら、そら上げんわな 最低時給超えて払うくらいなら会社潰すほうがマシのやつが山ほどいるぞ 大手は内部留保あるし、いくらでもあげられるだろうけど
中小は、給料が払えなくて潰れちゃうよ。
自殺も増えるよ。
高くするならセイフティネットをしっかりやらんと
海外のゴミマネーゲームで自殺が増えるとか
わらえんだろ 年金云々言ってる馬鹿は自分が年取らないと思ってるから恐ろしい
自分の身内が年取ってお世話になると考えられないからねえホンマヤバイ
それこそ消費税を福祉目的限定税にして今大企業と富裕層に投入してるの辞めさせるのが正しいと思うが >>102
お前みたいな低能ってなんで自分が年取らないと思ってる家族がーとか馬鹿な想像しちゃうの?低能な奴らの言うことは大体同じだよな
むしろお前より遥かに頭いいし未来を想像できるから体ボロボロになって今みたいに健康じゃなくなるのは確実な状態で若者苦しめて生きたくないって考えなんだよ
自分が老人になっても当然死ぬべき
生きるべき若者が死ぬべき老人の為に苦痛を味わったり犠牲になったりなんて絶対あってはならない
老人殺して若者の生活楽にして子供の育児無料で出来る方が絶対いいなんてまともな頭してれば誰だってわかることだろ?老人生きててなんのメリットあるんだよ
富裕層に投入って何が?法人税下げたこと言ってるの?また日本から会社や富裕層減らす気?
ただでさえグローバル化で金持ち日本から逃げてるのに
もうちょっと考えろよ底辺な馬鹿ども 値上げはしてないがヤマザキパンのあんパンいつも食ってて
最近中身が少ないなと思ってたから試しに半分に切り開いてみたら
凄く酷い事になってたな 久しぶりに行ったラーメン屋が一蘭並みの価格になってて笑えたな
食材の段階だとまだそんなに値上がりしてないヤツも多いけど
外食とか中食とか人件費がダイレクトに乗っかってるヤツの値上がりが顕著な印象 >>105
天一の日に数年ぶりに行ったが
こってり並870円には驚いたわ >>103
教育費減らすわ子供増やす政策さえなく人口も国力も貨幣価値も落ちていくの止まらないのに老人云々で終わると思ってるのが凄い
子供作れる環境作るどころかドンドン減らそうとしてる状況見えない時点で終わってるわ >>103
自称頭が良い人なのに、自分の考えが一般からずれてて賛同を得られない絵空事なのには気づけない低脳 日本に住んでれば 少なくても寿命までは
安定して平和を享受できると思ってたけど
色々ときな臭くなってきたし。
はあ、面倒だ まあ自炊したり食べる量を減らせば健康的でいいんだろうけどね
仕事で忙しい人にはこの値上がりは厳しいだろうね アメリカがインフレしてるのであれば
世界も引っ張られていくんだろうなあ・・・ >>107
老人いなくなれば20兆以上浮くっていう事実を認識出来ないのか?
老人がいるから子供作れる環境が作れないんだぞ?老人が全ての元凶で、老人消せば全て解決するぞ?
>>108
そりゃお前含む大半が低能だからな
頭いい人間は老人の集団切腹や安楽死の強制に賛成してるぞ?
お前は老人もしくは低能だから理解できないだろうけど
頭いい奴はみんな俺の言ってることに賛同するよ 任天堂が最後の砦だよね。次世代機がコケたら日本はなんもないゴミになる つーか
久々ドライブするーで牛丼かったら580円もしてびびったわ
手取り25万しかないのにつれーわ 日本は給料上がってないからヤバイよ
外人が日本に来てビックリするわけだから
昭和後期の瓶サイダーが1本20円なのとかと同じ衝撃らしいからな
と言うか、先進国で虚業産業が幅を利かせるようになってインフレ進み過ぎた、国は規制しろよ
ビットコインなんて無から何千兆の金を産み出した訳だからこの分のインフレ進むわって話
株式操作やビッコインとか胴元が金刷ってるのと同じだからな
もう世界大戦前夜みたいなインフレしててゾッとする、ハジけたらマジで世界恐慌だよ まぁ、日本はどんなに生活苦しくなっても自己責任ってなるから、いくら物価上がっても気にしないやろ >>119
途中送信してしまった
貧困は自己責任と切り捨てていた側の人間が
値上げの影響をモロに受けてどう反応するのか見ものではある
自助も当然大事だけど政府に声を上げることも重要なのに >>10
手取り15万の奴が毎日外食とかアホかオメーわw
手取り25万でもそんな無駄な生活せんわ。 ヨーロッパの方見てると金を払って買えるだけマシみたいな状態
この冬はコロナよりも大量の死者出すかもな >>117
ビットコインとかは、電気代で価値創造してると理解している。
まあ、無駄な消費と変わらないとは思う。 政策が間違ってるからだよ
人件費から上げなきゃいけないのに、商品関係から変動させてるから購買がついていけなくなる
少し違うが、似た例で家電引き取りを内税にするか、後から払うかって問題で
経営側からの強い要望で後払いになったものがあったが、結局内税にして
無料で引き渡せる形にした方が不法投棄も減ったはずなのに
間違った経営観点から、間違った方向に政策が流れることがある ソニーのゲームソフトだけがガンガン値下がりしていくね
ゲハ民には物価上昇も円安も異世界の話ですわ 娯楽なんて真っ先に切り捨てられるよ
DLCがあるネット対応のゲームはサービス終了を考えたらまず買わない チーズが30%上がってたな
小麦の値上がりで軒並み安かった菓子類があがってるな 政府はもっと補助金出せ弱者救済しろって言いながら税率下げろって言う日本人最高に頭悪くて大好き >>130
海外のほうがインフレ酷いから日本はまだマシっていうけど
輸入品が高くなるなら日本も長期的に影響を受けることになるだろ アメリカ欧州みたいに大人になっても生涯スポーツして運動して健康促進をやってこなかったから動けない病院たむろなジジババばっかりで保険費用でヒィヒィ言ってるんだよね。日本人らしい食事の節制と生涯健康維持のために軽いスポーツや運動して働けるジジババや家で大往生できる老人増やすのはいいことよ。みんな足腰は鍛えとけよ!って爺さんや年寄りがよく言ってた >>132
一般論から言えばそうなるかも知れんが
オリンピックの件を見てもこの前の国葬の件を見ても
この国は税金を上級国民のお友達を潤す事ばかりに使ってるからのう
オリンピックや国葬などは当然氷山の一角に過ぎんだろう
少なくとも、小さな政府を目指すと自称しながら増税を続けてる
日本ってなんか変だよ ゲームに回る金が減って売れるソフトも厳しくなるんじゃね? 材料費関係ないサービス業まで値上がりしてるのが謎すぎるw
便乗値上げかな 日本も中国も人口ボーナス期に経済が急成長して人口減に入ったとたん急降下
小手先の経済対策なんて人口問題と比べれば誤差、誰が総理でも大差ない
ツシマやエルデンがそこそこ売れても影響ないみたいなもんだ
人口を増やす政策に資源を投入しないと >>142
ゲームによると思うね
ゲームが良作なら7000円ぐらいで延々と遊べるから安いが
駄作に当たると1・2時間で7000円払う羽目になるから(しかも満足度も低い)
CSゲームってある意味ギャンブルかも知れんな
だからその辺のリスクが少ないスマホゲーが流行るのか 物が作れない+物が運べない≒物が無いって言うインフレだからどうにもならん
日本円の貯金なんてあっと言う間に吹き飛ぶかもよ コストプッシュインフレなんだから原発再稼働すればいいだろ >>145
原発再稼働も大切かもしれんが、再生エネルギーの買取制度がやばい希ガス
あと、言ったらヤバそうなので言わないけど、日本はもう一個やばい制度あるよな >>140
日本の最低賃金が五年前に比べて113円上がってる
欧米、東南アジアなんかも日本以上に大幅に上がってる >>145
原発が一番発電コスト高いという現実から目を背けてる
原子力技術研究は必要だけど原発はコストに見合わない >>145
これは世界での話だぞ
工場が人手不足で稼働出来ない部品が入らず稼働出来ない
部品や製品が完成しても運ぶためのコンテナ船がない運送料もドンドン跳ね上がる
コロナ前までは上手く回っていた仕組みも今はなかなか機能しない
全ての物の値段はこれからもドンドン上がるよ >>147
日本のお賃金は最低賃金は上げてるけど平均年収は下がって韓国にさえ抜かれました
お上はアジアから奴隷労働者入れたいようだけどブラック環境と円安と日本語面倒なのでお金のオーストラリアや環境の韓国にシフトしてる これでも日本が1番マシっていう
隣のK国なんか外食が数年前の2倍の値段とかするし 最低賃金2000円くらいになれば困る人は居ない気がする
会社は困るからそこを国が援助してあげて
そしてそのお金を人件費にしか使えないお金の仕組みが作れればええ
貯めこむとか機材に割かれてより人件費削減されたら意味ないからな >154
国家予算のうち230兆円くらい使えば1人あたりの年収を100万円くらいUP出来る
100万円UPすれば時給2000円も目指せるかもしれない あ、230兆円もいらないか
115兆円くらいで良いかも 最低賃金ってのがミソだな
元から2000円/時間を超えてる人分は必要ない ただ実質ベーシックインカムになるから、他の部分が厳しくなるだろうな ドラッグストアで5袋468円のサッポロ塩ラーメンが1個も減らず、
5袋198円のが売れている >>159
サッポロ一番5袋セットのはスーパーで328円とかで買えるんだからそんなに高いのは売れないだろう 明星の袋麺とかそのくらいの価格帯だけど美味いから
わざわざ高いの買う理由がないのもある
こだわるならふつうに店で食うだろうし 消費税で年金払ってる
今はワクチンで老人を殺処分してる最中 2年前15000円で買えてた1/7フィギュアが2.5万~3万超えザラに
もうフィギュア1個でSwitch買えるレベル >>2
こういう時に悪い方と比べて
どこまでも落ち続けてるのがジャップ民国 >>164
おもちゃ系は中華の人件費があがっちゃったからもう安くするのはムリって話ね >>167
実際インフレ率は抑えられてるから
物価上昇は世界的な傾向なのに日本だけに限定する方が意味わからん >>148は
ロシア制裁後の現実を見ていないらしい 米国がシェール採掘しない限りは原発再稼働しかないわ >>169
富裕層は給料と言うより資産の価値が上がってる >>163
消費税は大企業と富裕層減税の原資で使われてるので年金どころか福祉にも使われてないよ
自公政権はこういう事実のデータあっても嘘ついてるからね壺論法なんだろうけど >>175
福祉目的で増税するとは言ってたけど、消費税って別に目的税では無いんだよな
だから、政府がその気になれば何にでも使えるって事
そこに政府の欺瞞があるんだよなあ >>170
ほんとそれ
そもそも日本の物価上昇の最大の要因が
海外諸国のインフレ抑制の為に金利上げた事による為替差のせいなんだし限定する意味がないよな >>170
日本は資源がない
資源諸外国から購入しないと何も出来ない国だから大問題 >>164
2.5から3万のやつって単価上げたくてオプション盛り盛りにしてるやつの値段やろ
シンプルなキャラのみのようなやつは高くても2万くらいだ
逆にごてごてしたやつは2年前でも2万超えてたやろ…
こういうのが印象操作っていうんやで 食材の買い物、コンビニ、ランチで入るような店
電気代、水道代、ガス代、電話代、
この辺は別に金額確認することもないくらいには余裕ある生活してるけど
一回スーパー行って3日分くらいの野菜、食材買って6000円とか言われたら一つ一つの金額確認し始めるかも >>181
円は全方位安のやべえ状態ロシアのルーブルより弱いんだわ >>185
原発の発電コストは他より高いウランさえ輸入してるのに上がらんと思い込んでるの?? >>187
一回入れたら24時間稼働して5年使えるのと
化石燃料と一緒にしないでほしい
小型原子炉なら30年だよ 既に大量のウランの貯蔵あるのと石油と違って各国で採掘出来るのでその時安いとこから買えば良いだけ
コスト度外視なら数十年分は日本でも採掘できる 日本の物価が安すぎて日本からベトナムに仕送り金の価値が6割くらいになってるらしい >>190
日本語面倒もあるしオーストラリアに出稼ぎ人気変わってきてるとかも見た >>1
電気ガス水道公共交通家賃医療費学費
更に税金。まあ法人税と給料と年金以外は
全部爆上げした方が嬉しいって何故か
国民が判断した結果だからしかたないよね 何で企業に対して賃上げストしないの?いつまで企業に搾取され続ける? >>195
お上に逆らうなんてとんでもない
そういう民族性だよ
亭主子供が特攻させられても万歳万歳
してた民族だぞw 市場価格連動型(?)の新電力だが
普通に電気代2倍とかそういうレベルになってた
最近、重い腰上げて旧電力に戻す手続きした 電気代は値上がり実感してるわ。
一人暮らしでも普通に月1万越えてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています