RPGにおけるストーリー至上主義者が嫌いなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:39:29.10

なんつーか浅い
大事なのはロールプレイできるかどうかだろーが

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:40:55.54

アサイー？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:41:21.85

アンサガとかいう真のテーブルトークRPGで真のロールプレイングを追求してしまった伝説のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:44:23.92

俺はバトルが9割をしめる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:44:38.42

ドラクエとFFがそうだったしストーリー重視が多数派になるのは仕方ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:45:14.04

>>1
ストーリーが駄目だと他に関わらず0点みたいな評価するやつが多いからな
FF15とか可哀想だったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:45:56.90

RPGなのにストーリーにこだわらないサガ信者とかいう稀有な集団

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:48:04.54

この風潮なくなればいいのに
もっと評価されるべきゲームは沢山ある

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:49:58.07

トラスティベルショパンの夢はもっと人気になるべきだったのに
ネットでネタバレされるだけでコンテンツ死んだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:50:29.58

FF10はシリーズトップクラスの評価
FF12はシリーズ最下層クラスの評価
ストーリー至上主義が顕著に出てる例

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:52:48.82

そもそもクリアに時間かかってストーリー覚えていない
でもRPGが好き

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:53:27.17

和ゲーは開発者が考えた正義の通りに選択できるかどうかを試すゲーム

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 19:59:52.22

ゲーム性が高いゲームのが長くプレイできるし評価も上がる
ストーリー重視はストーリーが良くても良くなくてもクリアしたら終わる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:00:56.03

>>13
でも後年語られるのはストーリー重視の方が多い気がするな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:01:13.69

>>13
囲碁とか将棋とか麻雀だな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:07:13.31

1番重要なのは冒険要素で次に戦闘でその次がストーリーだろうに

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:11:11.25

ストーリーって、矛盾とか、ここがおかしいとかでよく叩かれてるけど
ゲームのストーリーなんて演出の辻褄合わせで出来てるようなもんだから
宿敵とのバトルでテンション上がるとか、なんか凄い事になってるぐらいの
単純な感じで楽しめば良いのにって思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:11:20.66

まあ周りの好みに合わせる必要はないだろ
日本人はストーリー重視ってだけで

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:12:10.90

こうだろ
ストーリー>冒険=戦闘

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:12:14.14

ロールプレイングゲームとRPGをごっちゃにしてねーか？
デジタルのRPGは単なる経験値稼ぎゲーだぞ
ロールプレイがしたかったらアナログのTRPGでもやってろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:12:27.14

1に賛成

探索や開拓や戦闘に目を向けて欲しいので俺にとって普通のRPGはマイクラ以下だ
サブノーティカとかは好き

デスストが変なムービーやストーリー無くて物流開拓RPGなら良かったのに

道路属が転生したので物流で覇権とるRPGとか創ってくれよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:13:15.89

ストーリーが最高でシステムが最低なRPGと
システムが最高でストーリーが最低なRPGだと
前者のほうがまだ人気を得やすいからな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:15:03.67

「正解のない世界で俺らしく生きる」を実現できてる和ゲーが皆無なんだよな
それが恥ずかしい

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:16:14.08

ストーリーで気に入ったキャラでクリア後もやり込む系が好き
なので浅くても和製トレハンは好きだったよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:20:50.88

起承転結、どんでん返しのストーリーなど無くてもプレイ自体が個々人のストーリーとして感じるように創って

大きな目標とソレに付随して何パターンかのエンディングだけ用意すれば良い

簡単に思えるんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:21:06.18

>>9
あれは酷かった各所でネタバレ爆撃
スレタイにもネタバレ入れる始末

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:23:53.62

ストーリーとかオマケでいいわ
RPGといえば育成、経験値稼ぎゲーだよ
つまり経験値稼ぎがつまらんゲームはRPGとしてクソゲーと言わざるを得ない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:24:58.47

>>23
ルナティックドーンとかが残ってりゃな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:26:34.96

>>25
これ実際やると大目標だけの薄いメインストーリーと無数のお使いサブクエって形式になりがち

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:27:28.78

テーブルトーク的な、戦闘よりもイベントクリアで経験値どーんともらえる系はお嫌いか？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:28:07.46

クロノトリガーみたいな凡ゲーが評価されてる時点でお察し
RPG好きなんて大半がそんなレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:28:57.33

>>29
ソレで良いんだよ
ソレ以外がメインディッシュで楽しければ

サブノーティカとかはそんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:29:56.17

RPGってのはストーリーと戦闘を楽しむゲーム、少なくとも日本においては

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:31:37.57

FF10はプレイしてクリアしたら、またしようとは思わないな
動画でムービー見たら満足できる
ロマサガは一度クリアしても時間置いたら、またプレイしたくなる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:35:08.72

>>1
ロールプレイしたいなら所謂紙芝居ゲームのADVがいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:37:47.80

ドラクエやポケモンみたいな形式ならストーリーはそこまで重視されないだろ
FFやテイルズ　ゼルブレみたいな形式ならストーリーは命これがダメなら全部ダメ木に置ける幹

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:42:03.62

>>27
これ
ヘブバンでいい
OWは面倒くさい
結局JRPGが一番おもろい

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:44:59.02

いやドラクエなんてストーリー至上主義の代表格じゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:50:42.37

ストーリーは大事だと思う、クリアした時の達成感に関わる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:56:53.24

パラメータでどつきあいがしたいからストーリーはおまけ程度でええわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:58:19.63

ストーリーがオマケのルナドンとか牧場系いいよね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:59:28.43

それぞれの要素を掛け算式に評価する傾向にあるから至上主義と感じられやすいのは分かる
他がよくてもストーリーが微妙ならそれだけでも魅力が半減する

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 20:59:42.24

ストーリーがおまけなRPGならアトリエシリーズなんかがいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:03:17.03

ＡVにストーリーの完成度を求めてる人は殆どおるまいｗ
しかしシチュエーション作りは大事で、それによって人気も全然違ってくる

ゲームも基本的には似たようなもんだと思ってる。映画や小説じゃないんだから
何もストーリーの完成度の高さはさほど必要ではない。しかし、プレイヤーの闘う動機や
モチベーションを高めるための燃えるシチュエーション作り。これはとても重要で
その役割はやはりシナリオ部分が担っている

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:06:27.02

脚本に時間や費用やらない癖に、文句は言うのだ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:07:42.45

オブリビオンを初めて遊んだときは
メインクエストガン無視で遊び回ってたわ
後にストーリー進めたら結構良く出来てた

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:08:48.01

ワイニート、開始早々ラスダンへ突っ込み無事死亡
なお散歩に出かけた近所の沼地でもちょくちょく死ぬ模様

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:23:25.21

>>28
太閤立志伝がある

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:25:44.72

>>48
６何年出てないんだよw

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:28:17.50

>>1
そういうゲーム作ってから言えよっていう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:38:32.95

ロールプレイできるRPG

はいはい村人殺したりって奴ね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:49:11.63

なんかステイ豚って浅いって言えばマウント取れると思ってるみたいだね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 21:56:35.38

>>51
elonaかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 22:10:10.98

FF10とかいうシリーズ最低レベルのシステムを持つゴミが持ち上げられてるの、マジでムカつく
ストーリーも酷いし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 22:11:01.19

そんな事言われてもストーリーがつまらないと最後まで遊ぶ気が起きないんだよね
これが理由でドラクエ10はバージョン3でやめたし11も途中で積んだし
ゼノブレ3はラストまで行けた

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 22:22:09.79

>>1
日本のRPGはキャラ人気で持たせてる所があるからストーリーとかシナリオも大事なんじゃね

自分が主人公というより主人公キャラに感情移入するゲームになってるから、TRPG的な自分が作った主人公の冒険を楽しむってより、製作者の作ったキャラの活躍を楽しむっていうアニメとかマンガ的な楽しみ方をする人が多いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 22:28:10.90

ブレワイが1番評価されてるんだから安心しろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 22:39:45.41

ストーリー重視派は別にいいけどストーリーだけでボロクソ文句言ってるやつには小説でも読んでろと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 22:43:10.57

最近出たヴァルキリー戦闘良いのにシナリオがスッカスカでクソゲー評価
逆にニーアは凡ゲー戦闘だがストーリーのおかげで神ゲー扱い
つまり結局客が評価するのはストーリーだ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 22:50:38.81

ロマサガ2は歴代皇帝のキャラや職業を変えられ攻略順でボスの形態や台詞も変わるから自由度が高い

大枠の物語は決まってるのだけれども内容はプレイで変わる理想的なRPG

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 23:14:47.49

>>59
そりゃストーリーなら実際やらんやつも解説動画で知ったふりして持ち上げられるからな
あとヴァルキリーはプロファイルの客層が望むことと中身違ったから当然
新規IPなら評価違ったかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 23:21:38.12

世界を救うんだ、ラスボス倒してやるんだというモチベーションに関るのでストーリーは重要
別に目の前に敵が居るから倒すんじゃないんだよ
出来れば倒さずに済ませたいわけで
そう出来ない理由がちゃんとしてないとやだ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 23:29:40.12

>>59
戦闘良いってもどっかで見たようなゲームだからそうなっただけでは？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/13(木) 23:56:49.31

>>13-15
ストーリの良し悪しは後々まで語られるか
後々まで遊ばれるかの違いか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 00:18:12.10

個人的には演出かな
飽きさせないようなものがどれだけあるかまぁゲーム性にも言えるか
バトル漫画なんかも好きだけどストーリー自体を良いと思うことないかも

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 00:57:54.27

サガスカーレットグレイス最高だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 01:37:45.83

モーションや効果音が一番モチベに関わる
仮に少しでも音ズレしてたらそのゲーム絶対やらない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 02:42:35.55

パッチでバランスどんどん崩して評価急降下させるくらいなら
冷めぬうちにスパッと切る物語軸の方がいい思い出のまま記憶に残るし
作り手も受け手もお互い幸せに済ませられるな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 03:09:55.41

ストーリーでも感動はできるからね
感動すると人に薦めたくなるから売上も上がるし、シリーズの次回作も売れる

売上は大事

ただ戦闘が退屈なのは困る

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 03:17:50.39

ストーリーに偏重するとゲームである必要がないからな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 03:45:41.50

>>26
あれ電波すぎて当時のやってない層もエンディングは見てたな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 03:50:46.19

まぁストーリーも人選ぶからなぁ
そもそも世界観やキャラクターなんかも
ほとんどがゲーム実況ですら定番になれんし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 04:09:42.82

>>35
逆だろそれ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 04:35:43.54

まぁ日本のRPGはロールプレイ主体ではなく
キャラやストーリーに主軸を置いてるのでやらされてる感が強く
どちらかというとキャラゲーと言った方が適切なんだよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 04:38:42.55

ドラクエからして鳥山絵のキャラゲーだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 04:58:43.39

>>21
デスストのゲーム部分は全くRPGじゃないんだが
オープンワールドなら全てRPGとでも思ってるのか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 05:26:28.22

マリオとかはストーリーあってないようなものだけど結果的にストーリーを楽しめるような作りになってるからすごいわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 06:58:41.55

これはどちらも大事
例えば龍7だとメインシナリオを進めるのは任意で街の中でサブクエやら育成やら収集探索とゲーム部分を遊ぶだけでも凄いボリュームがあるわけですよ。これがFF7リメイクだとムービーとイベント戦闘がしばらく続くだけで早くゲーム遊ばせろよコノヤローとなる展開が多く中盤までこれが続くわけです。そうなるとどんなシナリオ良くてもシナリオ演出ウゼーとなる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:03:34.81

>>60
本来ならフリーシナリオ制だとストーリー性を犠牲にしないといけない所だが
ロマサガ２の皇帝の目的は全大陸の制覇であるから、イベントが順不同になっても
ちゃんとストーリーとしては破綻が出ないと言う点で上手い構成にしてあるよな

また、根底に７英雄の物語などを絡めてる事で物語に深みも出ている

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:06:17.69

ストーリーはオマケで良い派だな
世界樹やダクソみたいに戦闘が面白ければそれでいい

ストーリーはあっても良いけど、戦闘の邪魔はするな
会話は1分以内に終わらせろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:10:37.27

ロマサガ2はダメでしょあれ
スーファミ時代に遊んだがボス討伐の自由度ありすぎて話さっぱり分からなかったし雑魚敵が強くなりすぎてクリアできなかった
やっぱりRPGのメインストーリーはリニアじゃないとな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:12:00.48

＞ストーリーはあっても良いけど、戦闘の邪魔はするな
＞会話は1分以内に終わらせろ

これは結構分かる気がするな
もちろんストーリーが面白いに越したことはない
しかしあくまでゲームなのだから、イベントが冗長になって
ゲーム部分を邪魔するようになったらただのマイナスだ

CDーＲＯMで大容量化した頃からこの辺に歯止めがかからなくなったと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:30:07.28

>>1
ロールプレイする為にはストーリーはある程度必要だと思うが
TRPGとかで無からロールプレイするのはかなりキツいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:40:13.87

>>81
あれはRPGってより領土拡大系のシミュゲーだと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:44:57.85

ストーリー邪魔派はガンガンスキップすればいいじゃない
理解しようとせずに中途半端に見てると意味不明になって理解度下がるし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:50:16.68

ストーリーが良いJRPGなんてほとんど無いし。
何が辛いって大して面白くないストーリーに長時間拘束されること。
途中のアニメーションなんて開発者の自己満足っぽいのばかりだし。
ハクスラや探索系の表面上は淡白なストーリーで十分。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:50:22.52

>>85
最近はスキップできるようになったからマシになったね
ＰＳ２の頃は長ったらしいイベントを全然カットできなかったからしんどかったね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 07:52:18.16

>>86
やっぱり「新桃太郎伝説」だな。シナリオの出来がとてもいい
SFC時代だから、イベントもOPイベントを除けば短め

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 08:01:26.47

なんで多様性否定してんのかね
やってる事ポリコレと一緒やぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 08:01:28.99

テイルズ全盛期はストーリー派に支配されたな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 08:03:13.55

>>89
まぁ色んな好みがあるのだから色んなゲームがあっていいよな
後は売上が自然に残るものを決めてくれるだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 08:19:29.42

>>80
世界樹も5やXほどストーリーの質が低いと流石に不快に思えたけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 08:40:49.88

>>92
ラスアス２とかむしろストーリーの不快感がゲームの足を
引っ張ったパターンだよな。ゲーム部分だけ見ればむしろ前作より改善
されてるくらいなのに…。ゲームにおけるシナリオって諸刃の剣なのかも知れないな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 08:54:47.94

>>89
議論することで理解が深まり新たな視点を得られたり、従来の考えを補強できたり出来るからだろ

実際に「ストーリーの在るゲームを排斥しよう」みたいな活動なら賛同しないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:04:22.27

確かにラスアス2に関してはストーリーが大きく足を引っ張ってるな。ラスアス1がストーリー、ゲーム共に面白く2も楽しみにしていたがゲハでネタバレを知りマジかよと動画ですませてしまった
何を考えてあんなストーリーにしたのか外人の考えてることは分からねえな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:05:58.49

ストーリーはプレイヤーの動機付けや感情移入を助けるので強力なツールだよ

だから映画や小説的な凝ったストーリーならより良いのかってなるとNG(凝ると駄目って話ではない)

ゲームプレイと合わせたときの相乗効果を考えられてるかが大事かと

合わせるのを放棄してどっちか取れとなったら
ゲームなんでゲーム部分を取るわって話

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:09:58.27

アンチャ4は大円団のハッピーエンドだったが思い返せば敵側の傭兵の女キャラの設定が強くネイトやラスボスもそいつには格闘で勝てずじまいだった。あの頃からラスアス2がああなる片鱗はあったのかもしれない。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:10:02.05

>>96
同意だな。ストーリーはゲームプレイを盛り上げたりモチベーションを高めるためには必要
でも、あくまでゲームを補助する部分であってストーリーを楽しむのがメインではない
だからゲーム部分を邪魔しないようにしないといけない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:12:01.45

ソシャゲのストーリーをスキップしていると
何の為にこのゲームやっているんだろうという気分になるから
ストーリーって、重要なんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:16:41.81

ゲームは双方向型のエンタメなので
プレイ時のフィーリングとか苦労とか掛けた時間の長さとかが乗っかってくる

ソレを上手く使えば操作キャラとの感情の同期がしやすく大きな感動を生む
その仕組みの１つがストーリー

だから映像作品や小説ならOKなラスアス2のストーリーはゲームプレイするプレイヤー心理と衝突して駄目になった

操作によるプレイヤー感情とストーリーとを上手くマッチングさせた好例としてはOPUSシリーズを推したい(RPGではないが)

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:21:38.67

>>99
少なくともプレイヤーは今一体何のために誰と戦ってるんだ？
ってのはハッキリさせておくのは必須だと思う
この辺が無ければゲームプレイが淡白になりがちだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:22:27.58

皮肉な話だがFF７とかってシナリオが冗長な割に、謎が散りばめられてる
展開のせいか何のために誰と闘ってるか分かりにくくて本末転倒感があった

思えばFFってこの頃から段々シナリオを見るご褒美のために
合間に戦闘と言う作業をこなすゲームって感じになって来たよな…

そしてFFって影響力があったからRPG全体がこっちに寄った気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:28:35.82

ところで話は変わるが格闘ゲームも実はストーリーが大事だ
ここが弱かったストリートファイターをSNKが突き後にカプコンも掛け合いやストーリーを強化したZEROシリーズで対抗し
ここが弱かったVFを家庭用では凝った個別EDを入れる事で鉄拳シリーズが対抗した
結局生き残った格闘ゲームはストーリーを強化していた鉄拳、ストリートファイター、KOF

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:32:05.99

セガはプライドが高いのかいつも頑固だ
VFは対戦に特化しすぎてストーリー面がさっぱり弱かった
個別EDも無くラスボスは毎度のデュラル

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:38:19.13

>>6
ゲーム部分がくそで止めたけどな
だからストーリーは知らん

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:45:29.79

ストーリー重視だとゲームじゃなくて良くなるからなー。
次の展開のムービーを見るための作業やお使いや戦闘になってしまうとゲームの意味がない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:45:46.07

ストZEROがストーリー強化とかどこを見て言ってんだ
4、5じゃ掛け合いもなくなってんのに

ジャス学なら分かるが、死んだし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:46:23.72

ムービーを飛ばしてでも、戦闘や作業が面白いのがゲームじやないか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:52:33.57

>>1
正論！
この一番大事なところを軽く見てる紛い物だらけで許せねえ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 09:58:38.24

ストリートファイターZEROはストーリー面が強化されてるだろう
2の元のラスボスが豪鬼だったりとかな。会話シーンが入ったりとかな。キャラ相関図みたいなもんだ
おかげでZEROのコミカライズ漫画は出来が良かった

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 10:09:11.46

ちなみにだソシャゲの周回イベントもストーリーが無いとストーリーを入れろと不満の声がユーザーから出てくるならな
毎回同じイベントの焼き直しがクルクル繰り返すだけのソシャゲゆえにちょっとはストーリー入れて味付けしろよと不満の声が出るわけだ。ストーリー嫌な奴は飛ばせば済むが欲しい奴は無いとどうしようも無いからな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 10:14:23.76

>>110
そんなんでストーリー強化なら死んだ格ゲーだってやってる
生き残った理由にはならん

キカイオーなんてステージ間デモやストーリー分岐まであるが一作で死んだ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 10:15:50.76

そりゃキカイオーなんてゲームのブランド力が弱すぎるから
誰も興味を持たれてないだけだな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 10:19:53.18

大事なのはロールプレイ出来るかどうかとか言っておいてストーリーは二の次とか言い出してて頭から馬鹿丸出しだなと

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 10:29:07.44

スーファミあたりはそういうのも出てたけど最近はめっきり出ない辺りほんとに需要ないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 10:30:39.47

>>111
全体を貫くストーリーである必要も無さそうだけどな
ガチャキャラのキャラ立てるエピソード程度で良い気がする

>>114
ポンッとゲーム世界に放り込まれて
情報収集してくうちに自分で役割を選んでくタイプって事では？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 10:38:25.55

まぁそもそも1は「RPGでのストーリー至上主義が嫌い」って言ってるだけで

RPGのストーリー無くせとは言ってない

「ストーリーさえ良ければ全体としても良い」って考えが嫌いなだけの主張だ

なのに過剰反応する人が居るのも面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 10:49:31.28

和ゲーだとジルオールが自由度高くて好きだったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:00:41.68

>>113
違うだろ、ストーリー重視でもブランドを築けなかったんだよ
ストシリーズはストーリー関係なくブランドを築けた

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:04:08.20

ストーリーさえ良ければ、ゲーム部分が糞でも
目をつぶって貰える事はあるけど、そんなゲームは極わずかでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:07:44.78

ソシャゲのストーリーとか9割くらいスキップしてるわ
毎日のデイリーミッションをこなすので精一杯で文章なんて読みたくない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:11:23.78

ストーリーを重視しないRPGなんて可能なのか
魔王サイドと勇者サイドでプレイヤー別れるMMOみたいのかな役割をこなして期間中にどっちが勝つか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:13:36.93

>>122
まあ、ゲームに寄りけりだから一概には言えないけど
一般論的に言えばストーリーを重視するほど自由度は薄くなり
自由度を重視するほどストーリーは薄くなるって関係性にあると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:15:42.86

脚本家への誹謗中傷は是正されないよね
シナ厨の老人達は普通に逮捕されるべき奴らばっかりだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:19:06.89

スターオーシャンシリーズは
1と2の時点で突発的なトンデモ展開の繰り返しと
馬鹿にされてきたけど、あまり気にならなかったんだよな

でも3のFD世界は流石に駄目だった笑

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:20:57.04

>>125
3はそもそも、キャラクターが不快だったからな
どんなストーリーも3以降の不快なキャラでやったらダメだろう
1と2はキャラが真面目だったから変なストーリーも深いじゃなかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:21:19.24

ストーリー良いと言ってもあくまでゲームの範囲だからなぁ
ターゲット層も狭すぎだったり

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:25:44.59

いちいち自分の評価を他人と擦り合わせていく必要ないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:27:19.02

ストーリーはフレーバーであってメインではないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:46:04.03

>>129
どうい
ストーリーを楽しむならラノベやアニメの方が向いてる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:47:19.55

>>104
極端な話だけどmugenって対戦格闘ツールってどうなんだろう
作る側のクリエイティブ力でどうにでもなるし
投稿動画によっては後付けストーリー等の創作物も多く投稿されている

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:47:34.28

JRPG完全否定やん
そのジャンルに近づかなきゃ良いだろ
目立つのももはやFFとDQくらいだ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:48:26.30

Switchみたいなゴミクソ環境でゲームやってるとテキスト主体のストーリー追うのが辛くなってくる
奇形ハードがゲームの内容を制約してしまうのが任天堂のゴミなところ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:49:37.50

自由度が無くなるってのもストーリーよりもキャラの設定やな
漫画アニメですらもっと自分勝手な行動する主人公多い

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:52:32.26

テキストはどのハードでも昔に比べて米粒サイズで見にくいだろ
なんでか知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:54:08.22

>>117
でも実際はストーリー良ければ他はフレーバー程度で良いって人の方がRPGファンには多いだろ
FFDQとかまさにそれやん

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:55:19.85

テキストが無駄に長いってのはあるな
ムービーなんかが長くなるのもそこやろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:57:30.92

>>135
アルファベット準拠だからだな
日本語だとキツすぎるから本当にやめて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 11:59:07.78

サガシリーズでいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 12:08:42.12

ストーリー重視っつーか単にストーリー酷すぎるゲームが多すぎんだよ
脚本とか演出とかまぁ酷い

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 12:55:36.44

ストーリー考えてるのがプロデューサーが考えた最高のストーリーだったりするからな
お前その分野では素人やろがい
恐ろしいことに云十億使った企画でそういう事がまかり通ってて
ストーリー糞でも許される風潮すらある

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 13:04:18.10

https://siasky.net/CACC0tHxYJEDbpbMGbpJ77j1N69xUBgzxbN4iPVUb11j-Q

頑張ってゲーム作ったからやってくれ
今最初の１マップだけ作った

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 13:21:42.66

>>1
浅いのはてめえの方だろクズが
ストーリーを重視する人もいればお前みたいにロールプレイ重視の奴もいる
それでいいだろ
自分と同じ価値観以外は認めないとか浅い、嫌いとかしらねえよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 13:24:52.85

>>8
なくならねえよ
もっと評価されるべきゲームがあるならこんなネガキャンではなくそのゲームのポジキャンをしろよ
嫌いだ、なくなればいいとかほざいていて一体何が変わるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 13:27:11.84

>>12
和ゲーはじゃないだろ
ストーリーがあるものならマルチエンディング以外はそうだし
ラストオブアス２の胸糞ストーリーの方が嫌だろ
復讐は正しくないっていうポリコレ的な正義感を押し付けてきて

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 13:29:23.35

>>23
恥ずかしいとか書いてるお前のほうが恥ずかしいよ雑魚
そういうゲームがなくて残念だとかならまだ理解は出来るが

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 13:29:37.23

日本で呼ばれてるRPGってのは
ドラクエのパクリゲーであって
本来のロールプレイングゲームは
日本ではRPGって呼ばれないだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 13:30:40.73

数値が加算されていくだけでいいんだけどな
レベル上げたら敵も強くなるとかそんなんやめてほしい

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 14:21:07.13

>>122
古のWizardryなんて魔術師から護符の奪還ぐらいしかストーリーがないし、ハクスラ系はストーリーはよくわからんけどとりあえず敵を殲滅するでもRPGとしては成立していると思う。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 14:43:48.30

「RPG」と日本人の言う「ロープレ」は全くの異なるジャンルだから分けて考えるべきだと常々言い続けている

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 15:23:39.79

>>126
SOは3が一番キャラ人気あるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 15:29:03.79

SO3後も残ったファンにSO3キャラが人気という生存者バイアス

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 15:42:12.58

>>59
ヴァルキリーはやってないけどな
どうせシナリオスカスカだけじゃなくゲームの部分も褒めるほど素晴らしくなかったんだろ
シナリオが薄っすいゲームでもゲーム部分が神がかってれば面白いゲームは面白いからな
しかもこのゲームヴァルキリーの皮を被せたもはや別ゲーでヴァルキリーをやってた人が喜ぶゲームでもないんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 18:05:55.59

>>147,>>150
分けた結果がJRPGだった筈なのに更に別種の歪み方し始める有様

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 19:27:39.30

ラスアス2もストーリー自体はいい（ハゲの子はいらんと思うが）
時間とストレスかかるゲームという媒体であれやられるからしんどい

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 20:23:28.24

なるほどな…

1がストーリー至上主義「者」が嫌いって言ってた理由が良く解る

直近だとID:+ZYg5H9W0みたいな過剰な反応に成るからだな
他にも「ストーリーは無くせ」だと勝手に曲解して攻撃的な奴等はストーリー擁護派に散見される

ようは知能が低いからこうなるわけで
1がそういう奴等を嫌うのも解るわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 20:27:02.12

>>1
メタルマックス復活して欲しい。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 20:33:01.11

個人的にはストーリーに力を入れるべきだと思ってる

が「ストーリーに力を入れる」=「ストーリーが膨大/複雑/ドンデンで在ればよい」って訳ではないかと

ストーリーに膨大な力を入れた結果
「適切なタイミングで適切な量と演出で入れました」ってのが理想だな

ゲームが主でストーリーが従なのはゲームで在る以上そこは変わらない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 20:37:14.69

洋ゲーのクリエーターはウルティマ６を経験してるからな
ウルティマ６はMMOの原型なんだよ
日本人はドラクエとかウルティマオンラインとか
ディアブロとかチョンゲーMMOを参考にして作っちゃうから発想が貧困になりやすい
欧米人たちは基本的にウルティマシリーズやってるから

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 20:37:44.94

>>1
ゼノブレイド3の悪口は止めろ😡

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 21:03:45.48

ゼノブレはゼノクロで大きく進歩したと思ったら2、3で採算重視で手抜きまくってるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 21:09:47.41

ストーリー至上主義者は動画勢でもなれるからな
実際プレイしてなきゃ「でもバトルシステムいいんだよなぁ」「でも成長システムはいい」
もなにも無く「ストーリークソ！」だけでバッサリ切り捨てられるわなそりゃ
ってグランディアX好きだった人間からするとこういうのは嫌い

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 21:54:22.53

ストーリーはゼルダくらいでいいかな、マイクラくらい一応エンドはあるけどくらいでもいい

クリアして終わりのゲームは流行らないんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/14(金) 22:14:27.96

最低でも3週できるゲームだな
SSRクラスより実は使い込んだ通常クラスのが強いみたいなバランスが良い
下位がゴミになるようなのは勿体ない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 00:29:11.64

こじらせたストーリーよりは無難な方がいいかもな
まぁゲームをストーリーで人に勧めることは無いわ
それならキャラの描写とかそっちで判断することのが多いかもゲーム以外で考えても
どういう奴が何をする話かみたいな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 01:15:04.40

ストーリー重視だと話の都合で入れなくなるエリアとか出てきがちで
イベントやアイテムの取りこぼししないよう気を付けて遊ばなきゃいけなくなるのが嫌だわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 03:52:40.28

ゲハでロールプレイ至上主義とは珍しいな
Falloutで言えばNVより3が持ち上げられる板だぞここは

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 05:02:14.24

ZAVAS2に時間制限ないモードが欲しかった。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 06:32:46.51

龍が如くとかストーリー取ったら何も残らんぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 07:17:03.10

今日、久しぶりにPS１ブックスのSO2取り出して遊んでる
ストーリーははっきり言って意味不明でセリフもごみ
当時のRPGはFFDQマザーアトラス以外はくそみたいなストーリーが多かった
ギャルゲーにしても微妙なストーリーが多かった

しかしゲーム性はとても面白く、音楽も最高でグラフィックも刺激的で
遊んでるだけでわくわくした

ストーリーにしても、小説としてはクソかもしれないが、ゲームの面白さを
引き出すストーリーだったかもしれない
しかし今のRPGはストーリーばかり先行してて
ゲームとしての面白さがなく、不快なだけな気がする

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 07:49:43.61

別にストーリー至上とか思ってないけど、ゲームのシナリオはあまりにしょっぱいのばっかで苦言の一つも言いたくなるわ
シナリオ、というか見せ方全般だな
出来の悪い最底辺CGアニメを更に酷くしたのを見てる感覚になる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 08:14:57.70

>>89
人間はゴミカスみたいな性的嗜好のやつがいても許されるけどゲームはゴミカスがいたら許されないだろアホ
商品にまで多様性を押し付けるな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 08:17:22.34

例えばストーリー性がほぼない対戦ゲームでも面白いのは面白んだけど
やっぱりストーリーがあるゲームの方がプレイした後
「今日はここまで進んだか」的な達成感は出やすい気がするな
個人的な感覚かも知れんが

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 08:40:40.12

ゲーム内容と合わないテーマやストーリーを無理に展開しようとして破綻するのがダメ
魔物と魔王を倒せ、で成立しているドラクエで動物愛護をテーマにするとかね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 08:57:15.34

否定から入っちゃったけど、ロールプレイに正当性を持たせたりプレイヤーをロール側に立たせる誘導というのはRPGにとって重要なので、それを担うストーリーや世界観が重要事項になるのは自然かなと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 09:05:59.47

ストーリーつかシチュエーションだけ作りこんでありゃいいでしょ
なんで強制的な進行でストーリー語られなきゃいかんのよ
歩いた後が物語になるから面白いジャンルなのに

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 10:18:24.71

FE暗夜はゲーム部分最高ストーリー最低だったな

逆にストーリー全振りってなんだろな、サガフロ2はストーリー神だったがゲーム部分は最低とまではいかないし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 10:26:27.91

サガフロ2 はストーリーが良くてもゲーム部分が駄目で
評価を落とした典型的なゲーム

サガフロ2 がサガシリーズの終わりの始まりだった感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 10:30:52.73

ストーリー至上主義者はRPGだけじゃなくてほぼすべてのジャンルで「ストーリーガー」してると思うんだけどどうやろか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 10:31:55.46

持ち上げるストーリーも考察解説動画でわかった気になってるだけだしな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 10:34:01.75

>>178
人によってはBGMで評判落とした。
それまでのイメージとまるで別人なもの出てきたら賛否でるし、否の側はとことん否定する

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 13:25:18.87

>>174
それは分かる気がするな
ゲーム内容とシナリオが全然噛み合ってないと言うか
ゲーム内容そっちのけで脚本家が自己満足でシナリオ描いてると言うか
そういう感じのゲームは大概両者が水と油みたいに邪魔しあってしまう
>>176
ある程度ランダム性のあるシミュレーションゲームとかは
「筋書きのないドラマ」って感じがするな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 13:52:06.39

むしろロープレイなのに戦闘に比重起きすぎでは
OWなんかも必要最小限でしかバトルせんよな
DQなんて主人公に名前も無かったり喋らなかったりするんだしもっと自由でいいんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 14:24:33.04

水は低きに流れる
自由な選挙させてやった結果がルールを教えるまでもなく原始的な節理で信用される戦闘だったり、
ゲームですらない(ルールが要らない)ほど原始的な認知で捉えられるキャラ萌え・ストーリー観賞だったんだと思うね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 14:46:18.91

キャラゲーもスマホの方なら結構ヒット作あるんじゃないか
フィールドも移動と戦闘しか無いならもはやそこに拘る必要もないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 15:27:48.04

>>183
DQも3まではリソース管理ゲーだったんだよ。個々の戦闘が大事なんじゃなくて目的までのMP温存とかの方が重要だった。金稼ぎや経験値稼ぎもそう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 15:46:37.02

>>169
むしろメインストーリーはそこそこに脇道のプレイスポットで遊ぶゲーム扱いじゃないかあれ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 17:43:16.87

>>178
まずフロ2のストーリーが良いという認識が間違ってるな
解説動画や考察が垂れ流されてる今ならまだしも当時の評価は意味不明に尽きる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 17:50:14.96

ストーリーだけで評価されてる作品なんてあんのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 18:28:58.67

極論を言えばRPGってゲーム内容そのものは
どれも大きな違いは無くて差別化が難しいから
シナリオと成長システムくらいしか差別化部分って無い気もするな

だから差別化したい時はこのどちらかに寄るしかない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 18:34:14.59

>>188
当時小学生だったけど普通に理解できたぞ
ストーリーが良いという表現には確かに異論はあるけど意味不明という言い分はストーリー理解しようとしてないだけだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 18:35:46.62

>>189
ゲーム史上一番ストーリーだけで評価されたRPGはヘラクレスの栄光3だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 18:37:16.91

ダンジョンエンカウンターズ2まだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 18:37:55.18

>>190
格ゲーみたいに他と差別化したらRPGじゃない認定でもしてるのか？
JRPGだけでさえ破綻する理屈だろそれ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 18:50:13.46

ヘラクレス3は俺も好きだけど内輪で盛り上がってるだけじゃね？そんなタイトル腐るほどあるだろ
伝説のRPG！！とか公式が乗っかってリメイクされてたりするなら分かるが

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 18:54:51.45

フロ2がストーリーだけでも評価されてるのであればアンサガと並んでリマスターハブという屈辱的な扱いは受けてねえだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 19:30:11.18

ストーリーだけは良い作品に下される評価なんて「ストーリーだけは良い」だろ？
他の部分はカスだけど名作とか言ってる奴なんて見たことねえや

本当にストーリー至上主義なんてあるのかね？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 19:33:04.84

製作側にはあるな
無駄な拘りが無かったら生まれなかった問題作が何個も思い浮かぶ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 21:48:11.88

>>189
FF10じゃね
自分は全く良いと思わないが
ただ、ライト層でもプレイしやすいゲームシステムとライト層受けするストーリーが合わさってライト層には好評なように思える

**名無しさん必死だな** · 2022/10/15(土) 21:53:55.84

>>199
駄作扱いの10-2がシステム面は絶対的名作扱いの10より上ってのが定説になってるからな